где и как хоть примерно распознать истинное от ложного?
человек просит о чем-то, например. мне не хочется, я говорю себе, это манипуляция и отказываю. потом думаю, а может это мой эгоизм, да и реально просто жалко бывает? а если соглашаюсь, то нехорошое чувство, что развели, сманипулировали на чувстве вины или долге.
где грань между помощью и няньченьем?
или опять же желания всякие. думаешь иногда. вот надо то-то сделать, а потом опять, а может это своеволие?
и короче в такие дебри залезаешь.
раньше было проще делал только, то что хотел и думал, что правильно. но в эту хотелку также входил и алкоголь и нанесения зла другим и т.п.
а теперь кавардак в башке часто бывает. и как понять где плевела, а где зерно?
Спустя 14 минут, 46 секунд (24.02.2011 - 17:36) pechora написал(а):
Цитата (palitra @ 24.02.2011 - 16:22  ) |
| или опять же желания всякие. думаешь иногда. вот надо то-то сделать, а потом опять, а может это своеволие? |
Дык.. все своеволие.. если разобраться..))
Никто, ни к чему, никого не неволит..
Просто совершенствуясь в 11 шаге, я "синхронизирую" свою волю, с волей ВС, как я Его понимаю)
А воля ВС для меня проста - это состояние душевного покоя и внутренней радости, тепла, света..
К этому состоянию меня ведет путь духовной программы Анонимных Алкоголиков..
А эгоистические хотелки, обижалки, страшилки, непонималки ведут меня к поиску химической, внешней радости..
А как иначе? - без радости скучно жить))
Спустя 10 минут, 16 секунд (24.02.2011 - 17:47) гаспар1 написал(а):
palitra у меня вся эта каша . как то сама собой рассосалась - в процессе изучения шагов и применения их в жизни.
Спустя 28 минут, 25 секунд (24.02.2011 - 18:15) elfgard написал(а):
| Цитата (palitra @ 24.02.2011 - 16:22 ) |
| а теперь кавардак в башке часто бывает |
"так бывает, когда я слишком много думаю, аж мозги трещат. Хороший совет - будь проще. Делай, что можешь, что сам считаешь нужным, если что не так - почувствуешь сразу. И исправишь
Спустя 6 минут, 45 секунд (24.02.2011 - 18:22) Рафаня написал(а):
Цитата (palitra @ 24.02.2011 - 16:22  ) |
| человек просит о чем-то, например. мне не хочется, я говорю себе, это манипуляция и отказываю. потом думаю, а может это мой эгоизм |
Че ж интересно у тебя такого просят что ты так моск себе ипешь. Например денег могут попросить, чужим не дам близким пожалуйста и париться не буду развод это или нет. Совет попросят да блин скока угодно, такого добра не жалко. Помочь че нить сделать, чужим сразу скажу нет лучше денег дам, на себя времени то не хватает ну итд. Че конкретно то у тебя просят?
Спустя 5 минут, 42 секунды (24.02.2011 - 18:27) SVV76 написал(а):
Elfgard прав. Есть еще такая тема как пустое думанье. Сам этим страдаю. Иногда как загрузишься: как прально? как непрально?Что делать? К чему это приведет? и тд и тп. И оказываются все знания пустыми и вредными. А еще часто сидишь и не можешь принять решние в непонятках от своеволия это или от ВС и вобщем так себя разведешь что можно ужо и в магаз... Как токо делаешь выбор и начинаешь двигаться, тут каша в голове сразу разжижается и знания начинают помогать а не мозг выностить.. А пока не начнешь что то делать и не узнаешь прав я или нет.
Где то читал что нет полож и отриц опыта, есть просто опыт.
Где то читал что нет полож и отриц опыта, есть просто опыт.
Спустя 3 минуты, 18 секунд (24.02.2011 - 18:31) elfgard написал(а):
"Сороконожка жила просто и весело, бегала себе ловко, но когда у сороконожки спросили, как же именно она передвигает ноги, в каком порядке - она задумалась и не смогла сделать ни шагу..."
Спустя 39 секунд (24.02.2011 - 18:31) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (palitra @ 24.02.2011 - 16:22 ) |
| про саморазвод, манипуляции, алкогольное мышление испросить. |
А может есть смысл навсегда забыть слова "саморазвод", "манипуляция" и "алкогольное мышление"? Помогать, если хочется помочь. И не помогать, когда нет такого желания. Признать, что мой мозг не компьютер и иногда выдает глупости. Впрочем как и мозг любого человека, не побоюсь этого слова даже ВВП. И не заниматься ежеминутно самоанализом, а просто думать. Вариант?
Спустя 1 час, 12 минут, 45 секунд (24.02.2011 - 19:44) Любаша написал(а):
| Цитата (palitra @ 24.02.2011 - 16:22 ) |
| человек просит о чем-то, например. мне не хочется, я говорю себе, это манипуляция и отказываю. |
вот это и есть твоя манипуляция. Нет бы честно сказать - "Я не хочу! иди на ....!"
Спустя 2 минуты, 16 секунд (24.02.2011 - 19:46) Flyuroza написал(а):
| Цитата (palitra @ 24.02.2011 - 16:22 ) |
| человек просит о чем-то, например. мне не хочется, я говорю себе, это манипуляция и отказываю. потом думаю, а может это мой эгоизм, да и реально просто жалко бывает? а если соглашаюсь, то нехорошое чувство, что развели, сманипулировали на чувстве вины или долге. |
Тут зависит от ситуации, конкретного случая и людей. Раньше мне трудно было отказать, когда люди просили о помощи, бывало и в ущерб себе. Сейчас помогаю если считаю нужным помочь и не помогаю, когда нет желания.
| Цитата (бомж-вредитель @ 24.02.2011 - 17:31 ) |
| Признать, что мой мозг не компьютер и иногда выдает глупости. |
Согласна на 100%.
Спустя 4 минуты, 42 секунды (24.02.2011 - 19:51) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Flyuroza @ 24.02.2011 - 18:46 ) |
| Признать, что мой мозг не компьютер и иногда выдает глупости. |
Лучше быть умным и иногда тупить , чем быть тупым и иногда умничать .
Спустя 16 секунд (24.02.2011 - 19:51) elfgard написал(а):
| Цитата (Любаша @ 24.02.2011 - 18:44 ) |
| Нет бы честно сказать - "Я не хочу! иди на ....!" |
+100!
Спустя 19 минут, 37 секунд (24.02.2011 - 20:11) curl написал(а):
Сколько людей столько и мнений.Истины нет,как и справедливости.Я сегодня только читала одну книгу и задумалась над тем,что у меня очень расплывчатая нравственная позиция,потому и многие трудности с принятием решений и удовлетворения от них.
Спустя 3 минуты, 5 секунд (24.02.2011 - 20:14) Nikola написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 24.02.2011 - 19:51 ) |
| Лучше быть умным и иногда тупить , чем быть тупым и иногда умничать . |
А еще хуже тупым тупить(эт я так, пшутил)
Спустя 2 минуты, 25 секунд (24.02.2011 - 20:16) гаспар1 написал(а):
| Цитата (curl @ 24.02.2011 - 19:11 ) |
| Истины нет,как и справедливости. |
Она есть . токо никто похоже не знает где . вот и ищють , ищють
Надоело мне это . устал
Я просто живу и радуюсь каждой секундочке
Спустя 1 минуту, 11 секунд (24.02.2011 - 20:18) Моника написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 24.02.2011 - 17:31 ) |
| Помогать, если хочется помочь. И не помогать, когда нет такого желания. |
В том та вся и загвоздка.Тетка просит у меня чемодан.Я не даю,знаю не вернут.Не даю-нет мира в душе,
бо тетка обозвала жлобовкой.Отдаю-тоже плохо на душе-чемодана жалко.
Я не всегда умею сказать нет и не испытыать при этом вину.Отсутствие ассертивности-так это называется.
Спустя 4 минуты, 35 секунд (24.02.2011 - 20:22) Nikola написал(а):
| Цитата (Моника @ 24.02.2011 - 20:18 ) |
| В том та вся и загвоздка.Тетка просит у меня чемодан.Я не даю,знаю не вернут.Не даю-нет мира в душе, бо тетка обозвала жлобовкой.Отдаю-тоже плохо на душе-чемодана жалко. |
И так и так плохо, лучше сделать выбор и остаться с чемоданом. Или же отдать ибо Бог велел. тогда всякий кто отдаст чемодан во Имя Мое- получит во сто крат больше чемоданов в жизни сей, а в жизни будущего века- чемоданную фабрику..ибо был верен в малом- дам тебе и большее..ибо всякий, желающий сохранить чемодан- потеряет, а отдавший- обретет(у нас не в банке, у нас не обманут)
Спустя 4 минуты, 43 секунды (24.02.2011 - 20:27) Bullet45 написал(а):
| Цитата |
| эт я так, пшутил) |
Смешно
Спустя 59 секунд (24.02.2011 - 20:28) Nikola написал(а):
| Цитата (Bullet45 @ 24.02.2011 - 20:27 ) |
| Смешно |
Ты сегодня несмеяна?
Спустя 2 минуты, 18 секунд (24.02.2011 - 20:30) Bullet45 написал(а):
| Цитата |
| Ты сегодня несмеяна? |
Извини, ты прав, не в духе. Но прочла сейчас твой коммент - улыбнуло
Спустя 1 минуту, 9 секунд (24.02.2011 - 20:31) Nikola написал(а):
Чего хандримс?
Спустя 49 секунд (24.02.2011 - 20:32) pechora написал(а):
| Цитата (curl @ 24.02.2011 - 19:11 ) |
| Истины нет,как и справедливости. |
Все есть.. просто я не там искал..))
Спустя 2 минуты, 17 секунд (24.02.2011 - 20:35) Nikola написал(а):
| Цитата (pechora @ 24.02.2011 - 20:32 ) |
| Все есть.. просто я не там искал..)) |
Истина- в вине. избавление от вины- получение Любви
Спустя 9 секунд (24.02.2011 - 20:35) Bullet45 написал(а):
Заболела я. Кашлять начала: толи вирус подхватила, толи сигареты другие купила. ХЗ. Плохо, короче))))
Спустя 1 минуту, 47 секунд (24.02.2011 - 20:36) curl написал(а):
Вау,Печора ты нашёл абсолют истины и справедливости?Поделись.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (24.02.2011 - 20:38) Nikola написал(а):
Есть таблетки от кашля. "Бросал" называются..Хорошо помогают (это серьезно такое название). Недорогие
Спустя 1 минуту, 13 секунд Nikola написал(а):
Спустя 1 минуту, 13 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (curl @ 24.02.2011 - 20:36 ) |
| Вау,Печора ты нашёл абсолют истины и справедливости?Поделись. |
А ею низзя поделиться..к ней можно прийти. 12 Шагов вверх
Спустя 1 минуту, 42 секунды (24.02.2011 - 20:40) pechora написал(а):
| Цитата (curl @ 24.02.2011 - 19:36 ) |
| абсолют истины и справедливости?Поделись. |
Дык на "Главной" - 12 пунктов.. (делюсь))
Спустя 1 минуту, 19 секунд (24.02.2011 - 20:41) Bullet45 написал(а):
| Цитата |
| "Бросал" |
Гы-гы
Спустя 48 секунд (24.02.2011 - 20:42) Flyuroza написал(а):
| Цитата (Моника @ 24.02.2011 - 19:18 ) |
| Я не всегда умею сказать нет и не испытыать при этом вину.Отсутствие ассертивности-так это называется. |
И еще это зависимость от чужого мнения, типа что теперь обо мне подумают и скажут. В конечном счете всем мила не будешь, даже если помогаешь всем без разбора. Меня как алкоголика легко посадить на чувство вины. Себя больше любить надо и не делать ничего в ущерб своим интересам.
Спустя 12 секунд (24.02.2011 - 20:42) curl написал(а):
Не надо меня пичкать шагами,выскажи своё мнение так,что к нему захотелось бы прислушаться.А где лично ты за ними?
Спустя 2 минуты, 39 секунд (24.02.2011 - 20:45) pechora написал(а):
| Цитата (curl @ 24.02.2011 - 19:42 ) |
| Не надо меня пичкать шагами |
Ну не надо так не надо)) - я не настаиваю..
Спустя 1 минуту, 34 секунды (24.02.2011 - 20:47) Nikola написал(а):
| Цитата (Bullet45 @ 24.02.2011 - 20:41 ) |
| Гы-гы |
Не гы-гы, а название странное такое
Спустя 2 минуты, 44 секунды (24.02.2011 - 20:49) Bullet45 написал(а):
Nikola
Спасибо тебе, ты такой милый Мне щас это оч.нужно.
Спасибо тебе, ты такой милый
Мне щас это оч.нужно. Спустя 10 минут, 31 секунду (24.02.2011 - 21:00) Моника написал(а):
| Цитата (Nikola @ 24.02.2011 - 19:22 ) |
| Или же отдать ибо Бог велел. тогда всякий кто отдаст чемодан во Имя Мое- получит во сто крат больше чемоданов |
+1000
Я до осознания этого 5 лет гребла,а теперь еще до действий таким образом не мало воды утечет .
Это я к тому,что такие перемены в сознаии происходят постепенно.
Спустя 32 минуты, 58 секунд (24.02.2011 - 21:33) elfgard написал(а):
| Цитата (Nikola @ 24.02.2011 - 19:35 ) |
| Истина- в вине |
Иногда - в чемодане
А откуда уверенность, что он не вернется? Спустя 3 часа, 55 минут, 36 секунд (25.02.2011 - 01:28) Sir написал(а):
Помощь - это чего? Доброе дело. Стало быть, если есть возможность сделать доброе дело (не ожидая ничего взамен, именно доброе дело, а не выгодное дельце обтяпать), надо делать.
Если есть сомнения (а получу ли я взамен достаточно? а вообще получу ли чего?), надо сразу обозначать это не помощью, а сделкой и заранее оговаривать условия (при этом желательно заранее для себя решить, какие приемлемы уступки, какие нет). И не тулить себе, главное, что эта сделка - это твое доброе дело.
Вот такой мой рецепт. Получается достаточно часто так делать.
Если есть сомнения (а получу ли я взамен достаточно? а вообще получу ли чего?), надо сразу обозначать это не помощью, а сделкой и заранее оговаривать условия (при этом желательно заранее для себя решить, какие приемлемы уступки, какие нет). И не тулить себе, главное, что эта сделка - это твое доброе дело.
Вот такой мой рецепт. Получается достаточно часто так делать.
Спустя 52 минуты, 26 секунд (25.02.2011 - 02:21) мультяшка написал(а):
А ты попробуй разок разведись. Только от души,помоги человеку,вдруг он просто попросить не умеет нормально,привык разводить и не может по другому. Так просто помоги и понаблюдай,что будет,если развод,то,как оно к нему пришло,так и уйдет. А то,что тебе вдвое вернется,так это будь уверен. Говорят,что лучше поверить врагу,чем не поверить другу.
Спустя 16 минут, 8 секунд (25.02.2011 - 02:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (SVV76 @ 24.02.2011 - 16:27 ) |
| Elfgard прав. Есть еще такая тема как пустое думанье. Сам этим страдаю. Иногда как загрузишься: как прально? как непрально?Что делать? К чему это приведет? и тд и тп. И оказываются все знания пустыми и вредными. А еще часто сидишь и не можешь принять решние в непонятках от своеволия это или от ВС и вобщем так себя разведешь что можно ужо и в магаз... Как токо делаешь выбор и начинаешь двигаться, тут каша в голове сразу разжижается и знания начинают помогать а не мозг выностить.. А пока не начнешь что то делать и не узнаешь прав я или нет. Где то читал что нет полож и отриц опыта, есть просто опыт. |
Может чьето мнение сопоадать с мнением когото другого.
Чаще всего ,по моему скромному мнению,затруднение в принятии решения о помощи другим или собственного действия являюцца борьбой мотивов,замешанной на :чувстве вины (которое,чаще, в свою очередь являецца зависимостью от мнения других) и как следствии, страхе быть не тем кем считают меня,потери чего либо и т д.
В Библии в Римлянам есть описание того о чем пишет топикстартер.Еще есть страх новизны,ну или отсутствия опыта.За всем есть мотивы.Иногда они долго бывают неосознанны.Иногда есть цикличность с которой такие однообразные "ошибки" происходят.
Лично мне очень помог опыт проб и ошибок,ну или собственных синюков и шишек.
Вспомнились слова из песни В. Салтыкова "Школьница" :"....ты совершила НОВУЮ ошибку и в той ошибке ты была права."
Мне приходицца учицца многим ,йногда даже элементарным вещам.Не было кому учить в детстве,вот Ее Величество Жизнь учит. Делает меня взрослее.
И еще вспомнилась одна корейская поговорка.Не важно с что человек несет в руках.Важно что он несет в душе.
Самому иногда бывает тяжело ооределицца .Обращался раньше за советом.Щас нахожу в газете,в телепередаче,в песне по радио в разговоре с кем то и т д подсказки.Взрослею одним словом.
Спустя 4 часа, 37 минут, 56 секунд (25.02.2011 - 07:15) palitra написал(а):
| Цитата |
| Лично мне очень помог опыт проб и ошибок,ну или собственных синюков и шишек. |
вот и я иду этим путем.
тоже стараюсь свой иногда мозг вырубать. в принципе понимаю, что это рабочий процесс и сомнение это лучше чем установка. во всяком случае есть вариабельность.
Спустя 1 час, 38 минут, 13 секунд (25.02.2011 - 08:53) Коньюнкция написал(а):
palitra
Я в такой ситуации стараюсь оценить как я буду себя чувствовать лучше, сказав - НЕТ или ДА.
И если я взвесила... и сделала, то больше не возвращаюсь к этому.
Да и если человек манипулятор, это не мои проблемы, а его. ) Пусть пользуется на здоровье... моей добротой!)))
Я в такой ситуации стараюсь оценить как я буду себя чувствовать лучше, сказав - НЕТ или ДА.
И если я взвесила... и сделала, то больше не возвращаюсь к этому.
Да и если человек манипулятор, это не мои проблемы, а его. ) Пусть пользуется на здоровье... моей добротой!)))
Спустя 7 часов, 57 минут, 14 секунд (25.02.2011 - 16:50) амен написал(а):
ИМХО.Для меня индикатором того,правильно я потупил или нет есть самочувствие.Если есть угрызение совести - значит поступил неправильно.А отказывать другим сложно,но иногда необходимо.
Спустя 2 часа, 59 секунд (25.02.2011 - 18:51) alfa-iren написал(а):
проблем уже нет-правильно, неправильно..
моя честность-совесть не страдают, значит все правильно..
мои проблемы-мои, а чужие...пардон...
моя честность-совесть не страдают, значит все правильно..
мои проблемы-мои, а чужие...пардон...
Спустя 29 минут, 55 секунд (25.02.2011 - 19:21) Cleopatra написал(а):
Чем совершеннее система против воров тем тоньше отмычки и изобретательнее воры.
Если раньше чтобы открыть дверь и войти ко мне в голову болезни ничего не требовалось, она туда сюда ходила выходила. То теперь пару раз поймав её в форточке, три раза в печной трубе и раз 10 у порога в Овечьей шкуре поющей "Динь дон я ваша маааааааааама, я ваша мама вот мой дом" я слышу как она отковыривает петли на заднем дворе. буду собак заводить наверное злых 
Если раньше чтобы открыть дверь и войти ко мне в голову болезни ничего не требовалось, она туда сюда ходила выходила. То теперь пару раз поймав её в форточке, три раза в печной трубе и раз 10 у порога в Овечьей шкуре поющей "Динь дон я ваша маааааааааама, я ваша мама вот мой дом" я слышу как она отковыривает петли на заднем дворе.
буду собак заводить наверное злых Спустя 4 минуты, 18 секунд (25.02.2011 - 19:26) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Morsla @ 25.02.2011 - 18:21 ) |
| буду собак заводить наверное злых |
не, лучше дбропорядочных таракаков в голове, чтобы блюли...
Спустя 7 минут, 56 секунд (25.02.2011 - 19:33) elfgard написал(а):
| Цитата (амен @ 25.02.2011 - 15:50 ) |
| Для меня индикатором того,правильно я потупил или нет есть самочувствие.Если есть угрызение совести - значит поступил неправильно |
Отлично сказано, ИМХО, полность согласен