SVV76

Щётчег

SVV76
У меня до года были сомнения, подойдет ли мне программа. Жила себе спокойненько до 3-х лет. И только , придя на Весвало, я поняла смысл шагов, в них мое выздоровление. А пройти их не знаю как. Вот и делаю, как умею пока. Мне ВС помогла дожить до 3-х лет, и вот тут я поняла, что халявы больше не будет.
Делаю то, что в моих силах. Самоосуждения нет. Только благодарность.

Я на эту тему долго думала. Для меня с самого начала моего выздоровления было невозможно ходить на группы и мне тоже некоторые говорили, что сорвусь и т.д. Так же была и проблема найти спонсора.
Внутри все бунтовало "Раз я не могу ездить и посещать группы, то значит обречена пить?" Спонсор появилась неожиданно на второй год трезвости, а первый раз на группу я попала почти через 2 года трезвости. Сейчас я чувствую потребность ходить на группы, но не так часто, как рекомендуют и учусь четко отличать, когда это просто элементарная лень идти, а когда действительно объективные причины. Не знаю, как будет дальше, но пока так.
Для меня главное понять почему мне не хочется что то делать, а с другой стороны понять насколько для меня это важно и нужно сделать. Если это элементарный саморазвод и лень, то значит я борюсь с этим.

SVV76
Вадимчик, дорогой Бог леса не уравнял...а уж людей Если тебе комфортно и тебя ничего не тяготит,дак может это -твое...если жить хорошо,и жизнь-хороша Если ты легко справляешься с трудностями, если нет головняков,если трезвость позитивная, дак зачем себя насиловать...может тебе так лучше Смотри сам...если все идет хорошо,то чего задницу рвать В любом случае решать тебе Моя тебе искренняя поддержка,если что-пиши. Обнимаю! Я с тобой!

Трезвый, задаешь себе вопросы, хочешь расти - значит все хорошо. Делай, что можешь, так, как умеешь, там, где ты есть.
А теоретиков пошли на... Подальше... Есть БК - лучше ничего не придумали.
Конфуций сказал:
— В отношении ритуала и музыки наши предки были неискушенными людьми, потомки же являются благородными мужами. Если я буду применять их, я последую за предками.

Ну... Взять, к примеру, простуду. Простуда это болезнь. С технической точки зрения легкий насморк это простуда. И двухсторонняя крупозная пневмония, переходящая в отек легких это простуда. В первом случае надобно чая горячего попить. Во втором - реанимация и интенсивная терапия нужны. Алкоголизм это болезнь...

Я воопче фиг куда шагну теперь пока...
не потеряю контроль над своей жизнью...
то есть пока не накосячу чего...
Обложил свою дорогую любимую единственную матюком с утра..
до вечера надоть дошагать до 9 шага ...
Иначе от ужина ...и т.д..... будет отказано...

SVV76

однажды на собрании я услышал слова: пока я был смамый умный, я был всегда пьяный. я полохил это на свое поведение, и задал себе вопрос: а почему я оказался в аа?
я алкоголик. потом- первый шаг. мысли, чувства,эмоции да и желания тож могут быть тож не здоровые. а где взять здорвые?
и еще лень. что не по мне- все Г! не пойдеть! любимы анекдот был:
- чем занимаешся?
- учусь и работаю!
- где?
- учусь жить, работаю над собой!
сегодня:
я алкоголик. не пью
курильщик. не курю
толстяк. вес в норме.
живу один. дети со мной в каждом дне
и это далеко не весь список
спсибо ВС. да ЭйЭй с ААшками

nadenka8791

Вспомнилось:

Сам виноват и слезы лью и охаю,
Попал в чужую колею, глубокую,
Я цели намечал свои на выбор сам,
И вот теперь из колеи не выбраться
Крутые скользкие края,
Имеет эта колея,
Я кляну проложивших ее, скоро лопнет терпенье мое

.......

Эй вы задние, делай как я,
Это значит, не надо за мной,
Колея эта только моя,
Выбирайтесь своей колеей

(с) В.Высоцкий "Чужая колея"

Вот я живу примерно так. Опыт и советы "пропускаю через себя" но это мой путь. Не НАШ а именно мой. Я его никому не навязываю, но и навязывать себе чей-то путь не позволяю. Есть в опыте человека приемлемое для меня - спасибо. Нет - извини, "наши взгляды на жизнь - противоположны"

даж на весвало залез, хотя думал а че я там забыл?

Привет!Я Владимир,алкоголик.Если я знаю,что что-то надо делать,что это улучшит качество моей жизни,а не делаю-тогда и появляется самоосуждение.Общаюсь с удовольствием с теми,с кем начинал трезветь.На группу(если есть ув. причина) не иду,а если просто лень,то заставляю тебя(насилие?).Мне помогли трезветь впередиидущие,теперь я помогаю другим трезветь.Чтобы изменить жизнь,стараюсь применять шаги и все(какие помню) пожелания программы.Спасибо.

Я чет, в начале своего появлени в АА, услышал, что все сказанное, носит рекомендательный характер.. и как то не парюсь.. кто чего говорит))
Но если мне рекомендуют прокатиться по автобану, я выбираю прокатиться по автобану, а не по своему родному бездорожью и разгильдяйству)).. В нем я буксовал все свои пьяные тридцать лет.. До коле?? (притворно возмущается)))

Чашки помыть, чай приготовить, по телефону поддержать. про Анонимных рассказать тем кто еще страдает пожалуста, - вот и все ч то я могу сделать в плане служения. Учить кого то - пока сама все Шаги не сделаю и не произойдет во мне то перерождение к которому я иду - права такого не имею.

Насчет самоосуждения Суд - это выявление Правды и устранение Лжи. Осудивший сам себя от Суда ВС свободен. Вижу правду о себе - смирение имею. Устранивший Ложь в себе. научившийся устранять - может помочь другим. Желание быть "правильновыздоравливающей" - тшеславие и больше ничего.
Но когда я начинаю себя Оскорблять в мыслях и унижать - дело дрянь. Бог ко мне так не относиться.
Коплекс неполноценности и самоунижение это уродливое изврашенное смирение. Мне сказали ты пьешь? "Нет" Значит все правильно делаешь.

Лично свою работу по программе оцениваю как хорошую - потому что результаты внутренние превзошли все ожидания мои и то чему меня научили очень ценно для меня. Мне для того чтобы начать нужно было своеволием и полумерами себя загнать в "немогубольше" на горох коленками и когда я была готова принять - все было дано. Если бы раньше те же самые люди пытались бы мне что то дать - поимели бы врага. Всему свое время ...

Спасибо други за опыт!
Есть что взять для себя.

Я стал программу изучать не от нефиг делать , и не от хорошей жизни
Чуть не сдох . Не вышло у меня по другому .
Сейчас я трезвый и счастливый.
Правильно - неправильно не мое дело.
Мне нравится моя жизнь.
И для меня главный критерий это СРОК трезвости . а уж как живет человек - это его дело
Я могу только , либо взять его опыт , либо нет.

Можно по разному, можно ходить можно не ходить, все что угодно можно. Ведь по сути когда прыгаешь с парашютом, там тоже только рекомендуется выдернуть чеку- можно и не выдергивать. )
Алкоголизм - это болезнь - парадоксов. Я пришла ко врачу, он мне говорит- Вы больны смертельной, прогрессирующей, заражающей всех вокруг болезнью, чтобы она не развивалась дальше Вам надо делать то и то, для меня безумие послать врача и делать как Я хочу. смысл не быть трезвым физически - а Жить трезвомыслящим человеком, и если внутри меня что то меня напрягает после того или иного действия. то скорее всего так работает то высокомерие, тщеславие, гордыня, зависть, безответственность и т.д... И мне предлагается от этого освободиться при помощи Шагов. Больно было смотреть когда сорвался брат АА на 9 годах трезвости, а так же на 12 и 15...((
Есть определенные рекомендации например 90/90, я ее выполняла просто в то время не было каждый день собраний групп, но мои 90/90 растянулись на пол года ходила по 3 раза в неделю- и после этого приняла решение оставаться в АА или нет. Хотя и лень было и дел куча как всегда на эти дни, но всего этого не будет если я сдохну от этой болячки. Жизнь сильная мотивация... И реально больно смотреть когда люди на больших сроках срываются и погибают (((

С другой стороны понимаю что кто то ВС или другой человек понимает лучше что полезно для меня, а что нет.
Но найти эту связь и довериться видать еще кишка тонка. Всему свое время прально Морсла написала.

SVV76
Мне разьяснили что когда ты делаешь что то что тебе тяжело, четко понимая что ты делаешь и зачем тебе это нужно - это волевое усилие (оно в программе присутвует его очень много - много действий потому что) а когда ты делаешь для того чтобы от тебя отвязались или из страха = это насилие.
Вообще непонимаю как там наверху обработали мой запрос мгновенно просто. Я очень захотела перенять опыт одного человека, послушала и поняла - моё, все остальное отвергалось нутром полторагода. Даже собиралась ехать туда - настолько надо стало. Дали - именно то чего я хотела с доставкой на дом и неограниченным временем для меня. начинаю привыкать к чудесам.

После послднего запоя я был готов делать все что угодно, и кто угодно это скажет. Лишь бы была надежда....
Сейчас уже приходится копатся и искать свою дороожку к трезвости. Вот так то...

---

Спустя 53 секунды SVV76 написал(а):

---

:)Акуна матата

филя
Ты уверен? Это из БК слова?

SVV76

natuska7

elfgard

если серьезно. Всякие " надо" меня напрягают. Но я не сказал что я не делаю ,то чего не хочу. Делаю. Я говорю о чувствах. И это касается не только программы, а и всех остальных дел. И мне самому странно зачем моя голова твердит мне что вот это надо, это надо и вот это надо. Для чего? Причем что то мне нравиться делать, что нет. Вот мне проще с утра встать и пробежать пару км, чем помыть посуду. Знаю людей им тоже легче разгрузить вагон цемента чем составить отчет.
Бывает проще - это когда я требую от себя того чего я делать не умею, никогда раньше не делал. Не то чтобы мизонизм, но наверно просто не верю в себя.

Bear2008

Для меня очень важно определять, где усилие, а где насилие.
Усилия для меня нужны, важны и полезны. Если мне начать делать только то, что хочется, чтобы никаких усилий и вечный кайф, то прямой путь в магазин. Мне даже утром, чтобы с кровати встать, надо усилия прилагать.
А вот насилие над собой обычно у меня заканчивается плачевно.

А помочь отличать одно от другого мне может моя личная честность. Перед самой собой.

elfgard

Сорвались((

Это хорошо когда в сердце появляется судья, который уже начинает видеть что я делаю хорошо, а что плохо, просыпается самоанализ, начинает работать в тебе программа, видно мое алкогольное мышление 4,10 шаг. Что личность как-бы разрывается на добро и зло начинается война души и тела. Главное не сойти сума 3 шаг перепоручаю--- главное не отвернуться а идти, не сломаться и не упасть, не повестись на поводу у алкогольных мыслей, если никому не вредит значит я все делаю правильно !!

Я не в силах вернуть свое мышление здравое, полагаюсь на Него, прошу и если бы не чудеса, не быть мне здесь сегодня, крепнет вера, здорово (за 6 лет употребления рекорд---14 дней) ,

Bear2008

SVV76

Всем успешного дня я Сергей алкоголик есть способ бросить пить просче многие используют его успешно прочитай книгу легкий способ бросить пить Аллен Карр она в интернете бесплатно есть даже аудио.

Sokol74

да ты шо???? а мужики-то не знают

Sokol74
если б Карр, а так же моя вера, а так же те наркологи к которым я обращалась помогли мне бросить пить, то я б сюда не пришла... Если тебе Карр помог- радостно, но видишь ли что большинству из нас видать он не помог )))
Просьба к модератором убрать рекламу Карра )))))

Ой, а то тут все такие дураки, и сами про Карра не думали.
Мы ж сначала все легкие пути искали
И если кому-то этот легкий путь помогает, то и очень хорошо. Мне лично уже не завидно.

А я женился !!!!!!!!!!!!!!!!!вчера

По поводу легких путей... Мне в последнее время стали сниться сны об употреблении. Это стало происходить часто, поэтому пришлось обратить на них внимание. Сны стали сигналом, что в моей программе выздоровления есть что- то, что я не сдал Богу. А это и есть какраз желание легкого пути.. Оказывается я все время оглядывался назад, на употребление. Меня привлекает употребление наркотиков, как простой способ справится с болезненными эмоциями..(не благонадежен возложивший руку на плуг и оглядывающийся назад.. Это из Библии). Я какраз и есть тот. кто оглядывается назад. А увидеть я это смог только тогда, когда пришлось обратить внимание на сны

Куда порадоваться ??? Только вам !! Остальные не сразу поймут, скажут "Как ?? Наливай " И почему жених трезвый останется загадкой (для них), а я очень рад !!

Nikola
Ну это не только признак срыва. Может Дездемона просто наночь не помолилась? И отелло пришол душить

Black
Отбрасывать не стоит!Программа целостна.А вот отложить,чтобы вернуться позже,это да,это стоит!
С годами становишься мудрее, и видишь то,Эчто раньше проскальзывало мимо тебя.По себе знаю,
проверено!То,что считалось глупостью,на первом году,оказалось мудростью на шестом!

Black
И с виду жутко религиозные личности попав в Программу рано или поздно понимают что они воинствуюищие Атеисты на самом деле... как говориться "И тебя вылечат и меня вылечат "
А по моему если человек не готов на любую плату за выздоровление - он просто еще не допился и веру в себя не потярял.
Как поверить еще во что то если человек верит в себя?. Практически невозможно.
Программа работает и подходит каждому - кто Алкголик

В книге есть глава для агностиков, там все написано..

А по моему опыту, мне сказали делай как будто ты веришь, что Бог есть и Он тебя любит...
поначалу было тяжело, но преодалев первый раз сопротивление и получив положительный результ,
попробывала второй раз, уже легче и результат опять же отличный,
стало появлятся доверие , а сопротивление напротив уменьшаться.

Как то так, добавлю по шагам пошла со спонсором, когда сил уже сухую трезвость терпеть небыло.
Вот так сначала, доверилась человеку, потом пришло доверие к Богу и все по пунктам 2 и 3,
как и обещает программа.

Morsla
Лир-ра

Спасибо за ответы, значит на самом деле это не препятствие.

Black
Нет препятствия в этом деле как и во всех остальных помимо воприянития высшей силы или еще чего то они внутри нас... для того чтобы решить хочешь ли ты в самом деле оставить это или изменить что то в себе, надо это что то увидеть и здраво оценить, а для того чтобы увидеть надо найти, для этого просто начать искать.
А в итоге оказывается что проблема у всех одна и таже только маски по приходу разные

Лихо здесь на форуме..советы направо налево..я лично сам частенько люблю навтыкать советов..на реальной группе за это помидриками бы закидали.

Black
Ересь это религиозное понятия Программа не религиозна.
Тут другой принцип - есть набор простых действий выполнив которые правильно получаешь результат - меняешься.
Не выполнишь не получаешь. Вот и всё.

Я Десять лет ходил в АА и пил
Искал недостатки в программе , в ААевцах , в АА в целом .................
Находил .....их много .............особенно если Акцентировать на это ВСЁ внимание.
Потом . Жить захотелось . а не сдохнуть .
Стал присматриваться к достоинствам ...................и тоже нашол и много.
Сейчас стараюсь придеживаться реальности.
Мне помогло .
Я как то вычитал на каком то религиозном сайте :
Любознательному человеку в религии - делать нечего . Либо Веришь - либо Нет.
Я применил это к А.А. ..........и сработало.
Сегодня я трезвый и счастливый .
ВСЁ просто ..................надо только ЗАХОТЕТЬ .

как всегда хорошая тема у нас на весвало! в точку.
у меня тоже идет постоянный расколбас с этим. сидит во мне такой вот начальнег и понукает. но с другой стороны ничего не делать тоже как-то напрягает.
4 шаг писал, писал. потом психанул. далекооо забросил тетрадку. а теперь этот шаг теперь в башке все время крутиться. что ни день так еще что-то в себе нахожу. но так медленно. например, кому че плохое сделал. вылазит очень медленно. опять же только через боль.
и самое главное в том, что теперь так сложно стало себя определять, где у меня по настоящему эмоции, желания, а где алкогольное? в этом самое сложное во мне.

binom

alfa-iren
дети со мной общаются сами. мы дружим. я не живу в семье лет 8. возвраст у них сложный 19,22 и 24. и радует что обращаются не только за помощью. вот

Всем привет!Я Саша- алкоголик.Я шагами не занимаюсь,как и собой,на группу хожу только по средам,потому что моя очередь проводить собрания.Литературу не читаю,там мало что мне понятно.
На весвало общаюсь,но из любопытства,и вообще АА вспоминаю только когда тяга к алко.
появиться.Так и трезвею по немножку,и чем меньше об этом думаю,тем легче трезвость переносится.Время идет быстро,весь в хлопотах зашился,мне хорошо сейчас,я трезвый,
дак че еще надо,может это и есть мой путь трезвости.Спасибо.

ШУРИК

Вот видишь у тебя так. У кого то по другому....Никто его не знает какой он правильный путь.
У каждого свой адназначна!

после одной из первых моих груп я с пеной на губах пытался рассказать ВСЕМ эйэйевцем какой должен быть бог, и что от него требуется. уж я то знаю!!
придя домой я включил телевизор,атам многоувожаемый КОСОЙ качаясь на качелях по деловому говорит: а ЧЕ, ПОЙДУ ПЕРЕВОДЧИКОМ РАБОТАТЬ! АНГЛИСКИЙ Я УЖЕ ЗНАЮ!
я знаю точно, рассуждая про бога я устраиваюсь переводчиком. да и про мехнизм выздоровления в АА.

aleksandr u

гаспар1

у каждого додика своя методика. я около четырех лет не посещал АА. и о чудо!! АА не разволилось зато я понял простую вещь: МНЕ БЕЗ АА НЕ ВЫЗДОРОВЕТЬ!!! МИЛЛИОННАМ ЛЮДЕЙ ПОМОГАЕТ. факт. и АА существует благодаря традициям и шагам. а не торопыгам-професианалам за бабки. \ПОДЫМИТЕСЬ НАД СВОИМИ СЛАБОСТЯМИ...\ не заплати им, и узнаешь всю правду о себе. я не против кому помогает. и бабки шептухи молодцы. у меня есть наркологи знакомые. очень полезные люди вжизни. но они не АА.
а вобщем да, делай как хочешь, тока потом не удивляйся тому что получишь.
классное вырожение: в церкви ставил свечку, не помогло. ходил в АА, пил чай - НЕ РАБОТАЕТ. Я ЗНАЮ

Меня АА привлекло именно тем, что никто меня не поучал и не наставлял без моей на то просьбы. Поучальщиков и наставляльщиков мне и так в жизни хватает по самое не хочу. А вот когда я воочию увидел на первом собрании мужика с 14-ю годами трезвости и женщину с 12-ю - меня проняло. И впечатлил не только и не столько их срок, сколько их вид и выражение их глаз. И как-то никто не стал задавать мне вопрос, хочу ли я шагать, готов ли строго следовать по программному пути и т. д. И обязательств я никаких никому не давал. Просто мне показали, что есть возможность оставаться трезвым и при этом счастливым и довольным жизнью. И научили нескольким простым и действенным правилам. Все! Дальше мой выбор и моя ответсвенность за пройденный путь и за полученный результат. Пока меня все устраивает, мне легко и радостно трезветь в АА. Сегодня я не пил.

а еще давай пригласим свещенника, штоб про бога рассказал. мента штоб порядку научил. няню с детсада для налаживания контакта с детьми. и уж обязательно секасапатолага- как жеш без него роимого

гаспар1

гаспар1

Я не удивлен. Тебе удалось и я рад за тебя. Мне - нет



а ты что делал что бы получилось? дай, и тебе вернется. проверено. а если нет ничего, чтоже дать?

aleksandr u
если ко мне вопрос
то я просто понял , что шутки мои с алкоголем кончились и для меня стакан = могила без вариантов.
я поверил и доверил АА свои алкогольные проблемы
Для начала это хватит .

гаспар1

гаспар1

А я тихо тащусь от того, что сегодня трезвый.
На группы не хожу - нет времени. Одна радость - на сайте подпитаться верой. И уповать на Бога.
Но ведь работает же!
Оказалось, что самое главное - не думать о дне завтрашнем и не казнить себя вчерашним, а верить в помощь ВС.

И еще, спасибо вам всем, кто делился своими мыслями здесь на Весвало, и благодаря чему я и продержался все это время!
Я мысленно со всеми вами и желаю вам душевного покоя и трезвости.

Nikola

Дойдя до 11 шага я стал чувствовать насилие над собой..Стал задавать себе вопрос, а в чем причина? Что меня пугает так познание Божьей воли и исполнение ее? Первое, что я увидел, это пробел в программе выздоровления. Я держался за свое ЭГО. Пришлось просить Бога избавить от ЭГО, так как эго- всегда противится Богу. Мне казалось, на тот момент, лед тронулся и я примирился с Богом. Но со временем обнаружил в себе опять противление Богу. Опять стал думать о причинах. И я стал видеть, что проблема моя в трудоголизме, трудоголиком мне себя было трудно назвать, я не соответствовал тому образу трудоголика, который нарисовал себе, а поэтому просто отрицал наличие этой проблемы. Трудоголики в моем представлении -люди, которые сутками занимаются трудом, выгорают и умирают. А я -избегал деятельности. ПРИЧЕМ абсолютно любой, я хожу на базар два раза в неделю, а остальное время сражаюсь с внутренним демоном, который "хочет загнать меня в угольную шахту, в две смены, без выходных, и только там я перестану мучиться муками совести". Стал выяснять откуда это у меня и выяснил: я вырос в семье трудоголиков, в семье, изуродованных трудом людей. Я вырос с убеждением, что и я должен БЫТЬ ТАКИМ "ТРУДОЛЮБИВЫМ как и они", иначе меня будут осуждать и не примут в семью. И я обломался. Я чувствовал это непринятие. Для них я был ленивым мерином..И только сейчас я вижу, что не я был ленивым мерином, а они были очень больными людьми. Я же, исходя из своего опыта детства, решил, что всякий труд- это убийство. И за годы жизни так научился избегать любой деятельности, что это привело к страданиям и комплексу трудовой неполноценности.
Свой трудоголизм я перетащил в отношения с Богом и выводы сделал соответствующие. Я сделал выводы, что Бог от меня требует БОЛЬШИХ СВЕРШЕНИЙ, это меня подкумарило и просыпаться пропало желание...

Я не знаю куда писать и в какую тему. Вы тут все обдолбаные богом. А я хочу спросить - боженька..., а зачем ты людей перед смертью мучаешь? И ладно бы плохих (это как кто понимает), а то ведь и хороших. Зачем мучать? А вы - любите его, любите. А он вас - помучает и перед смертью. Мало по жизни помучал..., так еще и перед смертью насладится...

Гость
Бога смени...

Дааа, смерть это то, что сдирает маски..правда с кожей

У нас неверное определение смерти. Телесная концепция. Если осознать свою точку сборки на духовном уровне- страх смерти исчезает. Ее просто нет..(но она есть для тех, кто живет на уровне Эго, им приходится рождаться и умирать раз за разом)

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд Nikola написал(а):

---

Сегодня стал отлавливать эйфорические чувственные приходы..Сродни наркотическому приходу.Прямо стало лупить волнами. Вроде все замечательно, но я почувствовал, что что-то не так. Весь мир на мои чувства стал оказывать мощную стимуляцию, чего раньше или не было или я просто не замечал. Задал себе вопрос, что же происходит? И увидел, что мое ЭГО ищет чувственных удовольствий. Все мои чувства направлены на удовлетворение собственного ЭГО. Сегодня я увидел это как никогда, это сродни наркотическому опьянению..Думаю, что выход- в препоручении своих чувств Богу..вроде их надо просто отдать, тогда я их получу обратно в том виде, в котором они должны быть..Как в свое время я отдал свою свободу и стал свободным(парадокс )
Но пока я держусь за чувственность..Сейчас я понимаю, что раздражало меня в митрополите Киевском Владимире. Он мне казался неживым и бесчувственным..Мне ближе по чувственности проповедники чувственности, влетающие в зал на "Харлее" с воплями АЛИЛЛУИЯ!(Ну и естественно, хор афроамериканцев, с песнею "море бушуется раз, море бушуется два)))

Nikola
Свееееееееете тихий (Поет за кулисами)

Спасибо!:-)Вроде и тема серьезная,но насмеялся всласть!Еще раз СПАСИБО!

Дык,за этим и захожу!Но иногда но иногда приходится задумываться.Не всегда,конечно,но программа прогрессирует.

Niкоlа! "Мы люди не местные"-(жалобно):-).Помогает оставаться трезвым,это серьезно.

Я тоже только сегодня поймала себя на мысли, что не делаю многого. Лень или внутреннее сопротивление? Знаю, что такой путь будет длиннее и сложнее.

alfa-iren

Ненасилие над собой - первый шажок на пути любви к себе.

Волдмир
никто никому ничего не должен

Больше никогда ,ничего по программе не сделаю я разочарован в 12 шаговой ,и её инструментах (писании шагов ,соблюдении границ ,служениях и др муйне) увольте и без этого вывезу до уя ,кто вывозит и у меня получится, а работу по шагам в утиль мой незаконченый 4 шаг я вчера утопил в толчке там ему и место.

а я только 1 сдал сам себе!

Волд
по большому счету себе ты должен обеспечить трезвую жизнь...
тада и физиологические процессы отблагодарят

В смы сле я перестану хотеть по большому???

Волд
Тема какашек - это конечно очень актуальная тема, вижу она тебя здорово интересует. Значит в твоей жизни уже появился еще один интерес кроме спирта - радуюсь за тебя!
Так вот - какают обычно не из чувства долга а просто так - пора приходит.

Морква ты куды девался?(редко тебя видать)

Кон$тантин А при чём тут программа, если ты сам себя развёл и набухался. В чём программа то виновата, что ты правило первой рюмки нарушил? Это ж ты сказал себе _ вот бухну и буду программу хаять - не помогает, мол, братцы, давайте бухать. Не, бухай пока бухается, а программа хорошая. Там не пишут, что первую рюмку обязательно надо выпить.

Nikola
дак это тут подевался - там - меня полным-полно