С этой критики меня и понесло, что потом пришлось извиняться..извини меня Эльфград за критицизм.

Класс. но я принимаю решение играть в теннис или нет)))

.. Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме, и ты и я
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?

Почему? можно стоять и мух считать)))

У моей знакомой из соседнего города, за 400! Старайся, все впереди

Локи, а ты там есть? за то что ты есть.

Не уверен, что выдавленные извинения мне помогут..
Как там в восьмом? Преисполнились желанием?

УжОс.. Это списки серийных убийц?

И нужно.

А вообще стоит задать себе вопрос- люблю ли я человечество..и сделать перепись населения))

Боюсь, некоторым этого будет мало...

Да уже начали, у тебя сколько человек в «Сакральном списке прощения»? Если меньше 50, то можешь не позориться и не говорить.

И заставить каждого принести дары извиненения

А потом догнать.. и возместить ущерб..

Уже...

Нет. Преследовать пожизненно...сделать непрощение без прощения. тогда не оскуднеет источник возмещений..ВЕЧНО..

Таки надо было мне гитлеровскую Германию записать

Если чувствуешь непрощение коллективному безумию нацизма- рекомендую. Не стоит умножать коллективное зло..

Есть Я ж предлагал радикальное решение со всякими там обслуживающими организациями

А в общем. Кому я должен -всем прощаю

Просто написать на форуме, простите люди добрые... Это что вообще такое? К чему это?
Прощение у меня когда здравомыслие посылают из небес и мудрость тоже, и оно внутри - рас и прощевается, отпускает то бишь, при обязательном возмещении личного материального и морального ущерба. Это процесс и работа, которая с участием Божьим происходит.

Тема глуповатая. ИМХО. Прости меня elfgard.

Я тоже с утра как осудил данную тему, так и извиняюсь и возмещаю ущербы до сего времени

Прошу прощения , за то , что прошу прошения , потому , что я думал ,то они думали . что я думал попросить прощения.

ФСЁ . я чист как Ангель .

При случае я тоже хочу попросить у тебя прощение, что в том году назвала тебя бздюком. Я не со зла. Я тебя люблю. Прости меня Стас.

Как это ты так на весь интернет простор-то..Прикололась, чы шо?

Я ж не могу к тебе на Украину приехать почтиж то с Воркуты. Расходы большие. В следущий раз буду думать что говорю.
Ну что принимаешь прощевание?

А тут же ж надо думать КАК просить прощение. Вон, Альбину насмешила..

---

Спустя 58 секунд Nikola написал(а):

---

И меня по -новому выставила...вислюком

Ну ты и жук какляцкий. (прости , это болезнь) На коленях?

---

Спустя 41 секунду Таська написал(а):

---

Это кто ешо таке?

Шо это у тебя за совесть такая, которая по закону врать предлагает?
Вранье в суде часто вскрывается.. Пошел бы навстречу другу - ему бы мог хуже сделать.. А появился бы кто-нибудь и ляпнул что его в другом месте без тебя видели.. Или по телефонам пробили бы - а он в это время с дома вещал..
Может он и не виновен, но лучше быть без алиби, чем с гнилым алиби (по факту).. ИМХО

Украинский ослик

Маленький конык(((

---

Спустя 8 минут, 34 секунды Nikola написал(а):

---

Правда в том, что насрать мне на закон, который Вася придумал для Феди. Я прикрылся законом и "правдой" чтоб сказать товаришу нет..я не о нем думал, или о соблюдении закона мусарского. Я думал о своем комфорте

Ну дык ты себе ущерб и причинил..
Хорошо что не причинил ущерба товарищу (фиг знает, как липовая "правда" обернулась бы)..

Сие, Алена. истину изрекла ты. Спасибо. (эт есть в базовом тексте, типа мы думали тока сами о себе поэтому стали отгребать). Думая тока о себе- причиняешь вред себе.

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Nikola написал(а):

---

Ну приблизительно так. тока один во множественных лицах. Я в тумбочке, бегаю и домой пришел..(и все три-ния)

Это даже не шизофрения (там раздвоение).. Это совесть, закон, и честность разбежались..

Это тараканы рокирируются)))

Кстати - давненько не видел тараканов..
Как китайский мел завезли..
Они похоже к китайцам удрали..
А те, говорят, едят все..

хм. умелая постановка бизнеса. карандаши мы купили за деньги, а они еще и ...едой себя задарма обеспечили..жаба давит. Но здравомыслие подсказует- пусть не возвращаются..(а ваще да. тараканы угрозу наверное учуяли. а ведь древний насекомый...мудрый наверное. убег кудысь...)

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Nikola написал(а):

---

Тут трезвость твоя- возмещение ущерба. И терпимость к тем, кто будет кривой тырдеть)))

Ну вот.. А я только хотела попросить прощения у Китайцев.. Я им своих тараканов армию сбагрила..
А это оказывается они мне должны..

Кого ты просишь, не поняла?
Или это ты делишься опытом, что вот так делаю и потом прошу от всей души прощения?
Сорри, что переспрашиваю, в и-нете не слышно интонации.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Sir написал(а):

---

И ты постоянно переживаешь на них обиды, на всех этих 356 человек???

Почему бы нет..можно злиться "я смотрел в эти лица и не мог им простить. того что у них нет Тебя и они могуут жиииить"

Никола, поимей совесть - Сир дама замужняя..

Так и скажи, что на сексуальные отношения ты положил с прибором. Почему? Вот в чем вопрос и честность перед собой.
В сексоголиках выздоравливают для того что бы иметь нормальный, не воспаленный половой инкстинкт, заложенный в человека Творцом, то бишь нормальные отношения двух полов, куда и секос тоже входит. А вот совсем от него отказаться... и называть это выздоровлением...
От секоса нет выздоровления.

буш бить по пальцам?

---

Спустя 51 секунду Nikola написал(а):

---

Да,да...))В этой интерпретации особо "в тему"))

Это про Бога...

Позволю себе внести маленькую поправочку

Без секоса нет выздоровления.

и это серьезно.без шуток и сарказма.

есстесно. выздоровление должно затронуть все сферы

Вот это интересно..
ПС Мне просто все уши прожужали нельзя, нельзя, куда ты прёшь, типа секас жуткая разрушительная энергия!

Ага, с этого места поподробнее

То кастрация вам поможет.. Недорого..

а бабам шо делать?!

а если употребление перешло в сферу секса с собственным мозгом?

Секас . это огромная часть жизни любого здорового человека . я имею ввиде ВСЁ . что туда входит . А не только постель
Вот и поэтому для меня без секаса нет выздоровления .

Алена, кастрация я думаю, в таких случаях бесполезна..ум не кастрируешь..если просто убрать физиологию, то подавление сексуальности вылезет ваще не известно какой хренью

А вот тут как раз АА и выручает .

И похоже жизни...не напоминает ли страх остаться без алкоголя..(боярский отказавшись от алкоголя, заявил что жизни нет..серый мрак)

Вас, анонимных, не поймешь... то секс - угроза для выздоровления, то без секса - нет выздоровления...вы бы там договорились как-нибудь, как же на самом деле, а то у нас, малышей-новичков, крыша едет и мозги в трубочку сворачиваются...

Та-ак.. Алена села на любимого конька.. Бедный Боусер, он так переживал вчера.. за..
Бабка с мешком в автобусе в час пик - мужики, не поколите яйца..
- А что у тебя в мешке, яйца?
- Нет, гвозди..

Ну.. Шуток сегодня не понимают.. Я это поняла..
А вот на 5-й странице кастрированной темы уже о сексе - это о чем говорит?

Сарказм, батенька ваш не уместен. ибо в вашем вопрсе я просто вижу стеб- не би себе мозги))?

Дык и я про то же. Просто я вот думаю...

Тут идет полный отказ, выздоровление это другое - иметь здоровые сексуальные отношения, заложенные в тебя Творцом. Зачем мне от них отказываться? Духовный рост дает выздоровление паралельно во многих областях. Программа одна для всех сфер жизнидеятельности.
От Алко, Никотина, я полностью отказываюсь, обращаюсь к ВС избавить меня от тяги, т.к. не родилась пьяной и с сигаретой. А вот с пипиской родилась. Что сдесь ненормального? Все как у людей.

Опс.. опять тема.. игриво вильнула хвостиком..

Время ускоряется.

Ни Боже мой! Я о себе, имею себе мозг, в основном по мелочам, надоееело

Беречь себя.

Тогда если тебе знакомо что такое принять бессилие(речь о первом шаге), то это бессилие -принять перед умом. И он перестает шпарить хрень всяку, он перестает шпарить хрень-меняются чувства, становятся менее болезненными..так начинается выздоровление на душевном уровне

Она не кастрирована, она стерилизована.

На лоботомию похоже..

---

Спустя 56 секунд Алена* написал(а):

---

Зерно.

А вот как принять бессилие перед умом? Когда дно у ума начинается?
Как это на практике, Nikola? Расскажи.

Дык кто ж знает . как оно правильно то.?
Я могу только свой опыт сказать. но он мой . а вот у ........ другой . а у тебя свой .

Чуть не каждый день признаю свое бессилие перед своим больным мозгом, но помогает плохо и ненадолго...сопротивляется, зараза

Если не принять бессилие перед умом, то потом мудрый врач может дырдочку прсверлить, для вентиляции(хотя бесполезно)

Нет ума - Нет проблем .


Вот Он рецепт Правильного выздоровления .

Это точно, вот сегодня только на группе слушала, какие все алкоголики умные и сколько у них высших образований и никто не сказал: я дурак!

А вот я присоединяюсь к Таське с вопросом..

Дно от ума - это как?

Ум создает облако мыслей. Когда мысли замучат основательно, и уже все способы с ними справиться иссякают, то принимаешь бессилие перед ними. Облако рассеивается и становится осознаваемым ум. И с ним и не борешься..при признании бессилия перед умом приходит отделение Я и ум. тогда начинаешь осознавать свое Я. Я ЕСТЬ

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Nikola написал(а):

---

Гаспар шутя выдал нагора точную фомулу счастья

Никак. На дне ума-осадок от прошлой жизни.

pechora - вычеркивай, он на службе..))

Да я так и поняла, мы алкоголики, потому что мы умные Не скажу, что от этого легче, но хоть что-то приятное)))

Екарный бабай . я как представлю......Вот иду я .......ум мой там где то .................и чё .........куда я приду? .....

Мы не рабы. Рабы не мы.

упала под стол

Прям триллер.. Хичкок рыдает..

Я немножко другого рецепта придерживаюсь. Хотя мне не жалко . если каму надо - пользуйтесь на здоровье.

Я рыдаю..................

Пожалуй, мне еще не настолько плохо

у ТЯ БЫЛО ОТДЕЛЕНИЕ ОТ АЛКОГОЛЯ? Если было- ты бы понял..(я например точно знаю шо это Печора знает)

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Nikola написал(а):

---

Чет вы расплакались))

А тебя разве кто-то просит от них отказываться?
В БК есть фраза, что только Бог может быть судьей в наших сексуальных отношениях.

Ну что-то типа психоза? Короче - "белая горячка", только не от беленькой, а от секоса?

Тему секса мы проехали..тут тема уже про ум))

Да давай его препарируем, а то он меня в проруби утопить обещал!

Он такого сделать не может. то решил для закалки организма))

Точнее про то, как от него отказаться

Беда просто: от секоса отказаться, от ума отказаться...что останется?!

Дык ум жалко.. Без ума - это же безумие (без ум и еЯ)...

Ты что, его не боишься

ВООО! Света!++

Разводняк

Холода больше!

Нет я все таки не умная...
Я думала про прощение...
А оказалось про секс и УМ...)))
(впрочем как обычно)

Ну простите меня глупую. Все простите.

что-то я отстаю.. Видимо ум уже бессилие принял только от чего - не пойму..

А нафига мне от них отказываться.

и про Ум в БК написано . что не зря нам его Бог то дал .

Ну спасиба Никола! Подставил.. Щас меня препарируют, лоботомируют, кастрируют.. кто тогда в лавке останется? Тебя понимать?

там написаны условия, при которых мы можем и должны полагаться на свой ум..в 11 шаге..нам ваще много чего дано. тока мы им гвозди забиваем))

Сильно насели на меня, искал союзника)))

Реально ум нафик не нужен. Нужно здравомыслие и мудрость. Умные часто сумашедшие люди. Мозга за мозгу забрыкивает.
Что б идти путем проторенным для меня ВС, ума много не нужно, желание одно.
...Что бы создавать и творить при моем участии как угодно Тебе.

Про себя голубчик , про себя.

Мне явно в наказание, горе от ума...

А это уже серьезно.. От мыслегона (это не касается ума) я избавлялась долго.. Пока не поняла что это установки крутятся.. Пока не разобрала все эти установки (прям как змей за хвост мысли ловила), так и гоняло в бошке.. Когда поняла откуда это идет - все ушло.. Особенно доставала одна мысль "Ты должна" (вставать, делать, идти, и пр..).. Оказалось что установка от матери, с детства вбита была.. Год уже как никому ничего не должна..

Первй шаг . ....................что потеряли контоль..
ум . вернее дурь то есть , только не в ту сторону всё направлено было.

Ничего, выздоровление возможно..(и в принципе деваться то все равно некуды)

Да, заигрались котики, перекурить пойду.

После 5-го должно стать намного легче (если не станет, не то что-то делала )

Эээ а меня поцеловать при встрече?

Не, тут без пандецала не осилить... )) Отступаем ровными когортами.. не теряя строя..))

и по ходу искать в третьем надо. а может и 1 со вторым ...

Хотя с другой стороны - я редкая дура, как так может быть? Наверное, все же есть шанс на выздоровление... с сексом или без... с умом или без

Мне ум нужен.. Я им думаю.. А у сумасшедших реальное бессилие перед умом - факт (им лоботомию поэтому и делают)..
Здравомыслие и мудрость - это знание и полноценность мысли.. А без ума какие мысли? Их нет.. Вывод - Ум таки нужен, чтобы было чем "здраво мыслить" и "мудрствовать"..

с первыми тремя вроде все нормально или я опять что-то не то делала

Я этой проблемой почти год занимаюсь. Теперь и шаги прибавились - стало еще легче избавляться от навязчивых мыслей. Мне очень понравилась и помогла книжка Анны Вайс "Вдохновение по заказу" и упражнения в ней. Брала не все подряд, а что мне подходит. Результаты впечатляют.

Какими когортами!!! я уже сбег(((

Об этом очнь доходчиво в БК наисано ГЛ 5я с началаю

Ну ладно - ШУРИ отобъется -ему не привыкать..

Вот этот вопрос надо бы тебе . Непосредственно тому задать , кто ВС у тебя.

я долго блуждала в этом лабиринте и вот на пятый год Бог дал - вышла к свету

Шоб попросить, надо ж сначала признать или отсутствие или выкинуть старый..или просить- пусть два будет)).двух ядерный процессор))в два раза быстрее бомбу сделаем и защитимся в ноль...

Ну это я сделаю автоматически.. Не гоняя мысли с сегодняшнего дня, как я гаспара1 целовать при встрече буду..

теперь рыдаю я

Идет совещание внутренних органов
Мозг председатель
Встаёт печень и говорит - устала сил нет всю эту дрянь переваривать.
Встаёт сердце . Ой грит болею от пианок ой ой.
Тут всатёт Член . а Моск ему - сядь . когда ты встаёшь . я работать не магу.

Интересно.. А чем я сегодня во сне думала? Я в Китае была.. На рынке выбирала чем бы закупиться подешевле, чтобы в Москве продать подороже..

Ты во сне думаешь? А как же ты тогда спишь?))

А. Ясно, спасибо Значит, я правильно поняла, что это был опыт.

Алена- ум это свойство человека. от него не избавиться..есть состояние, когда живешь на уровне ума, а есть более глубокое осознание. свободен от ума, не подразумевает его отсутствие. свободен- не раб

Так.. Интересно.. А есть здесь кто во сне думает? А то мне что-то страшновато стало..
Я всегда во сне думаю.. Если кошмар - как бежать, как нападать, какое оружие выбрать.. Если просто сон - часто как размышления в образе..

Ну так и говори - не от ума свободен, а от мыслей умом производимых.. Это ж разные вещи.. Без ума человек не жилец, он ходить не сможет..

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Алена* написал(а):

---

Слава ВС.. Я не одна во сне думаю.. А то я аж испугалась.. Спасибо тебе!

Нет. именно от ума. который есть в наличии и я свободен.

Поделись ссылочкой плизз.

Мне во сне снится продолжение моих дум, иногда я даже получаю ответ на них

7 . Разум - ловушка Дьявола . Дурак - выход из неё , данный Богом .(с)

Мой ум решил с твоим неумом не спорить.. Только один вопрос гнетет меня - ты пишешь здесь не используя ум?

Зачем, мне два не надо, это уже крайности я же прошу мои больные мозги Бога исцелить и результат-здравомыслие

Конечно я им пользуюсь. но не завишу от него..как отвертка-взял, закрутил и убрал в стол..а до бессилия- ум меня того)))

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Nikola написал(а):

---

Да. Мудрость для умного- дурость.

Как ты представляешь умом шо Бог исцеляет тебе мозги? Как?

Да. спасибо.. С ответами - моя любимая фенечка..

Это давно изученное явление.. Сны даже записывают сейчас.. Мне 2 раза исследование проводили.. И потом расшифровывали когда мне что снилось - когда нет.. Все от фаз сна зависит.. Сны снятся всегда, их не всегда помнят.. И то что это электрическая активность мозга - давно известно..

Тогда ещё новое тело, маленько помоложе и парочку запасных жизней

Пусть будет так.

Без Него- никуды))

В самую точку, я признала себя дурой перед Богом и людьми, и сработало. но только когда дна достигла

Нам не важно знать как. важно верить шо это работает..(и мозги и ум не одно итоже. думаем мы не серым веществом. ум- виртуален)

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Nikola написал(а):

---

ты когда просто написала шо вышла к свету- я учуял шо не врешь. свершилось))

Дайте два

Работает при каких условиях? Вера без действий мертва. Лычний оптный экскремент.

Не переборщи только

Результат - я стала другая, я изменилась коренным образом, произошло чудо! мои близкие, моя группа - свидетельствуют об этом!

Ты ж для этого что -то делала прально? Не просто же чудо в одночасье произошло.
Хотя бы не заливала вещество изменяющее сознание, это уже изменение личностных и мозговых харрактеристик.
Ходила на АА)) Все мы ЧУДЫ сдесь с перьями))))))))))))))))) Один чудней другога Особенна Мыкола))) Не обижайся, просто в рифму)))))))))
Тема же простительная, я и забыла... Можно не отходя от кассы...

спасибо за все! я вам очень благодарна за эти слова!!!

а ты методом тыка)))
тобишь поэкспериментируй)))
только поаккуратней - шоп сипе вреда не нанести (не столько морального, сколько физического

зы. не... вас я сення не догоню... я ишшо тока на 7й странице

однако, пользуясь случаем хочу попросить прощения у вас всех за мое хамское поведение в рабочке по осени (ну тама с делегатами-депутатами... ) окромя двух товарисчей - на них я ишшо опижена и считаю шо "они первые начали"

а также у Коньюнкции за фчерашнее. Прости мну, Ира, дуру грешную у мну везде враги... (и я возможно ишшо нераз напистю по этому поводу фсякой муйни...) я вчера была сафсем бешеная... до 4х утра работала, а утром разбудили в 8... для меня 4 часасна- это перепой! был конкретный отходняк... сення хоть и 8 часов поспала только, но уже лутша... мосх на место фстал... ну на сколько это возможно))))

ну и как положено в православии "простите мне грехи мои явные и не явные, которыея не заметила или забыла, но в них раскаиваюсь"

И тебе спасибо.

Опровергать будешь???????))))))))))

не, нафик-нафик эксперименты, я пока теории наберусь

Тык мышом сюда

Я часто сталкиваюсь с тем, что 1-3 еще как-то более менее нормально делается (бо не так много лажи привнесено в АА на эту тему), а вот с 4-м трындец реальный творится - иначе откуда у людей списки в сотни и сотни людей? Это уже не 4-й Шаг, а какие-то психотерапевтические разработки непонятно чего. И как после этого может стать легче, перемусоливая все обиды и бяки с детства в подробностях - я не понимаю. После такого хоть в петлю лезть впору.

Если я ни на кого не чувствую обиды, я умерла...или начинаю выздоравливать?

Для себя сделала вывод, что прикинуться придурком иногда полезно.. Но с умом это делать надо..

я тоже во сне думаю.постоянно,каждую ночь.поэтому не высыпаюсь,и ещё днём приходится спать иногда...а на счёт той темы в твоём журнале-только полный дурак не понял что ты имела ввиду.кто думает и чувствует-тот понял.

В 4-м Шаге мы работаем не только с обидами.
С обидами в том числе, но еще и с другими чувствами - злостью, гневом, страхом и т.д.

Дело в том, что в английском языке есть слово, которое на русский язык было перевести сложно, но это базовое понятие, которое многих, увы, сбивает столку.
Так вот слово это "resentment" - это по сути "пережёвывание" (переживание, проживание в голове заново того, что произошло). Именно оно у нас было переведено как обида. Почему все и кинулись переписывать всех, кто когда-то их обидел за всю жизнь Увы, это серьезная ошибка.

Приведу пример - я посплетничала про подругу. И потом через какое-то время начала бояться, что она узнает. Так вот когда я в голове это мусолю, это resentment, я заново переживаю в голове то, что случилось уже в прошлом.
Или мой коллега на меня наорал при всех, а я возвращаюсь к этому в мыслях постоянно, я мусолю в голове, как бы я ему ответила, какой он гад, да и как он вообще посмел и все такое. То есть опять переживаю то, что случилось уже в прошлом. Гоняю.

Вот с этим я работаю в 4-м Шаге.
Никаких обидчиков-недругов (кому я причинила зло) из прошлого, по поводу которых у меня нет "пережёвываний" я не пишу. Мы работаем не с обидами, которых уже НЕТ, а с переживаниями, которые есть, но события произошли в прошлом.

Когда человек говорит, что он ничего не переживает ни по какому поводу, ни на кого не обижается, но у него в голове существует гон и мысли его сводят с ума, я не могу эти две вещи состыковать между собой. Это должны говорить 2 разных человека

Простите, кого обидела невольно (вольно я не обижаю).
Ну всех прощаю конечно же...если что Да и Бог простит!
(не будем ждать прощённого воскресенья! )

Переживания, увы, есть, а вот обид нету

Зато пациент.. ой.. клиент.. ой.. подспонсорный линии спонсоров становится тих и послушен, как божия корова..

Да трынец . потому что 3 шаг прописывают и сдают Спонсору
Как можно прописать 3 шаг ??????
Как его можно сдать ???????
Веришь или нет вот в чем вопрос.?
я ммного раз пытался начать 4й . и все не получалось- столько гиморов находилось
и все потому что у меня ВЕРЫ не было никакой.
А вот недавно взял и написал . даже интересно было .и никакого страха .

от Никола малайца! помеж секасам такой совет от мозгоф проскочил дельный))) нада иво распечатать и на моник наляпить)))

ВО-ВО СОВЕТ В СТУДИЮ (ну может он и позжа буит... я ишшо на 8 стр.тока)

высшее образование не есть показатель образованности)))
ну или если хошь - ума)))
т.е. НЕОБЯЗАТЕЛЬНО)
я вот не имею высшего - а от ума ГОООРЕ МНЕ...... (скромно так, хотя и с гордынькой )

а я вот экспериментирую)) аккуратненько так)) потому как я не уверена, шо чужие советы подойдут под мою психологию и анатомию

Спасибо!

Ну нет, и нет. Или не видишь.
Неважно. Главное, что есть с чем работать Начнешь, а там уже выплывет, когда надо будет что надо.

Надо видеть или чувствовать? Потому что когда вспоминаешь, что когда-то было, знаешь, что была обида, но уже по этому поводу ничего не чувствуешь...

Не высыпаешься, потому что не спишь, гоняешь умом. Тут вот как раз и принимается бессилие перед своим мыслегоном и отпускается во 2й и 3й Шаг, на волю ВС ситуацию. Я плакала, истерика была, когда отпускала одну ситуэйшен. Но потом наступает покой... Это и есть принятие бессилия у меня. Я четко осознала что бессильна, не способна, вот меня ломало то.

Подписываюсь под этими мудрыми словами .

Спасиб!!

У меня с 4-м шагом вообще получилось интересно.. Я его с наставницей сначала сделала - шли у меня каждый день обиды и заморочки, по телефону разбирали.. А потом я его уже написала по факту..

Поскольку я пишу 4-й Шаг, то я обычно это вижу.
Да и многие вещи я начинаю именно видеть, т.к. начиная делать 4-й Шаг, я ответов еще не знаю (или знаю, но далеко на все).
То есть первые три колонки в 4-м Шаге - это область вопросов, а 4-я колонка - это уже область ответов. Которые мне приходят. Откуда-то. Я их часто не знаю, начиная писать, а узнаю, написав 3 колонки и помолившись.
Счастье, если я их не просто начинаю видеть, а еще и начинаю чувствовать (это уже раскаяние).

Например, при последней инвентаризации в случае с одним человеком я увидела себялюбие и своеволие, но раскаяние не пришло, увы. Я слишком завязла в сравнении - мол, человек-то мне воооон какую свиньищу подложил, у него грех-то на 10 тонн тянет, а мой грешок тут всего ничего, подумаешь - меленький. И поэтому тяжело раскаяться в своем небольшом грешке, отстраниться от греха другого человека.

Посему ответ я увидела (он пришел), но не почувствовала, увы.
Это уже работа для 6-9 Шага. Надеюсь, там все придет, что надо (цель - искреннее раскаяние. Это, надеюсь, ты понимаешь, зачем мы 4-й Шаг делаем )

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Sir написал(а):

---

Специально вызывать у себя воспоминания про дела давно минувших дней - занятие дурацкое и ненужное.
Еще раз повторю - в 4-м Шаге мы работаем с тем, к чему мы в настоящее время периодически возвращаемся мысленно и еще раз "пережёвываем" эти события, или как еще говорят американцы "перепиливаем опилки".

Да я вот щас опять увидела очередные "356 человек в списке" и подумала, что придется, видимо, написать схему, текст и немножко опыта, и выложить.
Может, кому сгодится. А то вообще страх что делается, блин... сотни людей в списках... реально свихнуться можно. Теперь я понимаю, почему некоторые месяцами пишут 4-е Шаги.

Инвентаризация, если ее делать так, как ее предписали делать Анонимные Алкоголики, без привнесения сторонних идей и практик, делается за 1 день (у меня заняло 3 часа - все-таки 3 часа, а не 2).


ЗЫ: На этой неделе приняла три 5-х Шага. Представила, если бы в каждом было по 300-400 человек, сколько бы это времени заняло

И это правильно, так даже в БК написано!
В 8-м и 9-м мы никаких новых списков не пишем. Он у нас уже есть. Мы его, этот список, в 4-м Шаге уже написали.

А у меня были люди, не попавшие в список 4-го шага, которые мне лично не причинили никакого зла.....а вот я им ...Поэтому писала дополнения для 8-го шага.

Именно поэтому я и говорю, что в 4-м в оригинале мы работаем не только с теми, кто нам, но и с теми, кому мы.
А то, что ты делала по другой методике - ну чего ж, обычное дело в АА, когда не по-аашному Шаги делаются Наоборот, я вдруг удивляюсь, когда встречаю того, кто вдруг почему-то делал как написано в БК. Реально удивляюсь!

Я в 4 шаге поняла,что мне-то как раз никто,а вот я-то другим и себе- огого. Реально переворачивается представление о себе.Не было ни одной ситуации,к которой я не "приложила бы руку".Думаю,что простота изложения 4 шага в БК немало способствовало тому,чтобы я узнала "изрядную правду о себе"

Я делаю Шаги по БК, где излагается, собственно, КАК это все делать.
А текст Шагов можно интерпретировать как угодно и искать для выполнения их какие угодно методики. В РЦ много всего не ААшного, например, используется.
Я ж не спорю, кто как хочет делать, пусть так и делает

Просто в БК говорится о том, что список для 8-9 Шагов у нас УЖЕ есть. После 4-го. Новые мы списки не пишем (по БК опять же).

Я испытывала злобу и обиду по отношению к многим людям или принципам, но далеко не всем я причинила вред (ущерб). Для меня список 4 и список 8 - разные списки.

У меня Не разные .много одних и тех же . Но не ВСЕ.
В 8 кого то нет . Потому что я обижался , но и ВСЁ . и добавились и много. Я на них не обижался , а ущерб нанес .

Господин назначил меня любимой женой!!!! (Ой, не туда... )

Скоро твои рыжие кудри примелькаются, и тебя просто начнут бить..(с) )) (Это не фраза на конкурс, это классика жанра..)

Встречались. Но у меня плохая память на название тем и я не могу найти.

а ты не могла бы мне объяснить как от этого "пережёвывания"избавится?меня недавно обидели,я и отпустила вроде,и простила.но всё-равно лезет в голову,не могу успокоиться.я была бы тебе очень благодарна за помощь!

Если вкратце, то 4-9 Шаги.
Если подробнее, то постараюсь на этой неделе сделать описание схемы 4-го Шага с пояснениями и выложить в журнале.

А ты уверена, что твоего участия не было в этом конфликте? Вот ты стояла, никого не трогала, подошел незнакомый человек и вдруг тебя обидел?

Прощение - универсальное средство..
Сейчас подумал, прощение - это пожалуй, самый высокодуховный акт.. доступный мне..
Т.е. это попытка взглянуть на человека взглядом Бога(как я его понимаю), взглядом, сквозь толщу моих иллюзий о нем и его о себе..

Вроде.
Там где я не могу сама ,совсем,я обращаюсь к ВС за помощью. Я не умела прощать и сейчас не всегда могу - поэтому и прошу помощи.

Это именуется навязчивостью. такая особенность алкогольного мышления. Вроде ум привязывается к объекту злобы..(раньше он был привязан к бутылке)

Инигавари, как залипнет и крутит и крутит как заезженная пластинка, а тебе все хуже и хуже.
Прально говорят,что голова посеет, то душа и пожнет. Безумие мозгов.

Ты уверена, что абсолютно точно простила, что нет никаких негативных чувств по отношению к ним и себе?

В общем, можешь сходить к психотерапевту. Можешь как Морсла говорит "выкинь" (если бы можно было все обиды вот так просто выкинуть, на кой тогда Шаги нужны вообще). Можешь ВС просить, чтобы дал прощение по-настоящему.
Можешь все-таки попробовать сделать Шаги, чтобы увидеть, что произошло на самом деле, и как тебе в будущем не попадать в такие сиутации.

Другие люди не всегда такие, какие я хочу.
Не все и не всегда будут делать то, что мне хочется, чтобы они делали.
Мало того - периодически мне будут что-то обещать и не делать. Потому что бывает так, что люди не выполняют свои обещания. Иногда просто забывают о них.

Люди не такие, какими я хочу их видеть. Они такие, какие они есть.
У меня есть выбор - злиться по этому поводу или принимать их такими, какие они есть.

Послать - это если ты выбираешь злиться.

Согласна. Послать даже мысленно для меня означает нанести ущерб - нифига не духовный метод и портит все показатели моей трезвости.

Любезнейший, а не соблаговолите ли вы сходить на х.. заранее благодарен

Иногда, увы, посыл. Не грубый, конечно. Я про разрыв отношений говорю.

Да уж..."Мы в ответе за тех,кого вовремя не послали"(с)
А прощения я хотела бы попросить у...себя.
так как утверждаюсь в мысли,что в моём субъективном мире нет ничего,
что бы мной,так или иначе, не являлось

Вот я и говорю, что надо делать 4 и далее Шаги. Чтобы не считать, что тебе причиняют зло, обижают и не уважают.
И чтобы учиться прощать.

Имплицитно однако

Ага, Свет, очень бы хотелось посмотреть именно эту схему. Буду ждать.

А если и злиться не хочу, не могу уже просто. И принять их такими, какие они есть, тоже не могу. Все мое нутро против... Тогда что? Тогда отстраняться с любовью?
Пойду пошукаю про это вот отстранение и "посыл"...

Вот и у меня так - не со всеми - это только те люди, через которых сильную боль перенесла

Из моих уст это будет звучать странным, видимо, но я перебирала кучу разных вариантов. И помогла молитва. Бормотать, бормотать и бормотать.
Просить можно разного - я сейчас прошу послать мне прощение. Дать мне простить человека.

В какой-то момент я поняла, что мне нужно просить у Высшей Силы не избавить меня от злости, а решимости чтобы попросить Ее избавить меня от злости.
А то я прошу, мол, избавь от злости, а сама периодически все равно прокручиваю в голове всякие гадские мысли и подзуживаю себя: "Ага... вот еще тогда можно вспомнить, когда он ..." и понеслась душа в рай.

Я поняла, что я реально убиваю себя этой злостью. И тогда я стала просить решимости. Мне нужна была решимость - решимость распрощаться с этой злостью. И чтобы эта решимость сохранялась у меня даже тогда, когда меня опять посещали эти мысли и когда мне очень хотелось выделить себе полчасика, чтобы опять позлиться и погонять в голове.

Потом я обрела решимость. Теперь, даже когда меня посещают эти злобные мысли, я говорю: "Несмотря на все это я прошу Тебя дать мне прощение. Я хочу простить. Пожалуйста, дай мне возможность простить. Я хочу простить".

Моя задача - простить. Простить во что бы то ни стало. Т.к. изменить человека я не могу, хоть убейся, принять произошедшее спокойно пока тоже не могу, отстраниться с любовью не могу (никак не понимаю, шо це таке, изучаю этот вопрос). Так что выбора у меня нет. Тока простить. Любой ценой.

Вот и я так думаю - молитва в просьбе помощи у Бога, сама я никто и ничто, смиряться надо с божьей волей

Только позавчера ходил безголовый полдня обдумывая планы мести, очухался только когда вместо родника очутился на противоположной стороне улицы на тропинке ведущей на работу, и это в выходной день и не с утра спросонья, а в послеобеденное время. В состояние обиды я оказываюсь в неадеквате= сумашествие полное
Молился о помощи свыше и еще кое-что предпринял для принятия этой помощи

Чувствую, что бессильна и бесячка начинается из-за этого бессилия, это не то бессилие, которое принято в отношении алкоголя. Это совсем другое, когда хочется освободиться, а не понимаешь, как это сделать
Вот и остается только простить любой ценой.

А у меня вообще получается, что это человек, дорогой для меня человек...
Я уже довела себя до того, что начала думать, а действительно ли он мне так дорог...Если злость моя перекрывает все остальные чувства.

Вот с этого и начну. А то прошу у своей Высшей Силы помочь мне принять этого человека таким, какой он есть, а не выходит каменный цветок. Не выходит, злость-зараза все перекрывает.
Свет, еще раз спасибо.

---

Спустя 6 минут, 5 секунд ЯТатьянА написал(а):

---

Вань, расскажешь об этом "кое-что"? Или это очень личное?

Сходил до места, где все располагает мне нерассеиваясь принимать помощь свыше (собор Александра Невского, в более трудных ситуациях выезжаю в монастырь)

А с самыми близкими так и происходит. Далекие не сильно волнуют, они далеко, да и не так влияют на нашу жизнь, не так мы от них зависим.

Конечно, естественная реакция - злость, обида. Бессилие, которое бесит, хочется кричать и пинаться, бессилие изменить прошлое, да и невозможность. Бессилие изменить другого или хотя бы достучаться до него, объяснить, как он сделал больно.

Во-первых, я себе разрешила чувствовать боль. Приняла, что это нормально, что через это нужно пройти. Без боли не бывает жизни. Без боли я бы не знала радости, т.к. не с чем было бы сравнивать.

Во-вторых, я утешала себя тем, что вспомнила некоторые моменты из своей жизни, когда мне было так же нестерпимо больно (или похоже), и поняла, что сейчас я уже по поводу тех событий боли не испытываю, спокойно это вспоминаю. А значит, и эту ситуацию я переживу, и через какое-то время точно так же спокойно о ней буду вспоминать. Это утешает.

В-третьих, я поняла, что боль - она у меня внутри. Это не внешние события, а моя реакция на них. Я отделила реальность (поступок человека в прошлом) от нереальности (мои размышления о том, как это было, почему, зачем, повторится ли это в будущем). Реальность изменить я не могу. А нереальность могу - то бишь могу изменить свои размышления. Иногда через силу заставляла себя отвлекаться на анекдоты, на чтение легкой литературы. Запретила себе приближаться к опасным темам для себя, чтобы не раскручивать плохие мысли.

В-четвертых, я записала себе на бумажке кучу разных молитв, и твержу их утром и вечером. Какие-то из них начали ложиться на душу, их выбрала и повторяю в моменты, когда навязчивые мысли опять меня "забирают".

В-пятых, я активно начала опять работать по 12-ти Шагам. Другого более действенного инструмента для изменения своей жизни к лучшему я не знаю.

В-шестых, и это огромное достижение, я вдруг поняла, что у меня есть глубинное доверие Высшей Силе - ни разу я не роптала на ВС: "За что???!!!"
У меня, как выяснилось, есть уверенность, что это для чего-то мне нужно. Я пока не знаю, для чего, но уверена, что этот кризис меня приведет к чему-то очень хорошему.
Как в прошлой жизни - самый мой страшный последний запой стал предверием входа в новую, трезвую, счастливую жизнь. Хотя в сам момент запоя, умирания скажи мне это - я бы не поверила. Но тем и легче мне было войти в новую жизнь, чем страшнее были последние месяцы прошлой жизни.
И тем больше я теперь ценю настоящую жизнь и свою трезвость. Так что может и хорошо, что мне сейчас это дается с трудом - душевный покой - в будущем буду больше ценить его.

Ну и в-седьмых, я действительно совершила ошибку - поставив людей, пусть и самых близких, выше всех, выше Высшей Силы. И получила по носу. Потому что люди - они люди и есть. И они могут ошибаться, совершать разные неправильные поступки (я ведь тоже не идеальна, очень не идеальна).

Извини, шо так многа букав

Мой младший брат (неалкоголик) в важный для меня момент поделился со мной своими наблюдениями о своей жене такими словами: "С ней мне бывает как ни с кем хорошо, но она же доставляет мне такую боль, какую никто не смог еще мне доставить"

я тоже давно перестала это детское"за что?"...стала принимать кризис не за что-то,а как ночь-перед утром,темноту перед светом.чтоб свет казался ярче.счастье,радость,покой-более ценимым,выстраданным....как здорово ты написала!спасибо что много букв!

Да чего ужж
Все эти буквы не в бровь, а в глаз, Свет!
Если пройтись по твоим пунктам, то не такая уж и страшная картина получается.
В мае месяце прошлого года я поняла, до меня наконец-то дошло, что лучше будет для меня же, если я позволю себе проживать те чувства, которые я на самом деле чувствую. А не запихивать их глубоко-глубоко и постараться сделать вид, что ничего страшного не произошло. Великое открытие для меня было, когда, позволив себе прожить чувства, через день-другой я испытала облегчение. И тогда еще открытие было (после злости, боли, слез, ругачки со своей Высшей Силой, а это тоже имело место быть - как так, не по моему плану ОНА вдруг решила действовать), после всего прожитого, сложилось именно так, как и планировала я (а может и не я ) , только чуток свернуло от намеченного курса. Просто шажок в сторону был такой, чтоб жизнь медом не казалась
Про второй пункт и говорить нечего. Как-то уже подзабыла я, что все проходит, пройдет и это. Я очень хорошо помню в своей жизни несколько эпизодов, когда успокаивала себя словами - когда-нибудь это закончится, это закончится и уйдет. И это ушло...
Вот за третий пункт спасиБО!
Молитвы есть в моем дне, ежедневно. Но вот теперь попробую именно начать с просьбы о решимости.
Именно сейчас у меня идет активная работа по шагам, а именно 4 шаг. Может еще и из-за него все так воспринимается больно.
Да, каждая ситуация в жизни приходит для чего-то, для понимания моего же. И ведь совсем недавно я говорила с одним анонимным по этому поводу. Что все равно, чтобы не происходило в моей жизни. Все это приводит к чем-то более лучшему. А если еще и вынести из этого опыт на будущее, так вообще ляпотааа.
Ну уж, а про людей и говорить не буду ничего. К сожалению, так и у меня на сегодня...
Спасибо еще раз. Не устану благодарить тебя, Свет. Так как в душе моей стало спокойней. И в голове ясней.

Давненько я не была у Ксении Блаженной...

Песня всей моей жизни в этих словах, Вань. Те люди, которые мне дороги и близки, порой доставляют мне невыносимую боль.

Аналогично!!!
Я еще не могу всегда это делать без внутренней борьбы, но я опять и опять возвращаюсь к этому. И это работает. Проверенно на мне. Да в списке 4 шага у меня более 300 человек. И за каждого я молился и просил у ВС дать мне возможность не злится и помочь мне простить этого человека. Я начал делать это даже не особо веря, что всё это работает. Я просто бормотал и бормотал. Потом начал задавать себе вопрос, искренне ли я хочу этого. И ждал ответа. И начал постепенно изумляться, когда понимал что действительно хочу простить.
Я не идеален, но я учусь.......и от этого мне легче.

Чет меня зацепило это утверждение..
Заставило подзадуматься..
Не думаю, что оно мне полезно, на данном этапе... моего развития..
Рассмотрю на примере..
Иду я на работу, нашел сто юаней.. - вспомнил я о смирении с Божьей волей?
Пожалуй нет))

Иду я на работу, потерял сто юаней - чтобы не испытывать досады на свою тупость - вспоминаю о смирении с Божьей волей..
Может это и неплохо.. в сиюсекундной перспективе - я избавился от чувства вины..
Но обработал ли я свою ошибку? Исправил ли её? Похоже - нет, я подставил пустышку в виде вот такого понимания смирения и воли Бога..
И кем в моем подсознании отложился Бог? Тем, кто забрал у меня, пользуясь своим превосходством и безнаказанностью), сто юаней.. ((

А я до определенного момента и это не понимала. Пришло прощение, отошла обида, а потом хлоп по лбу опять тем же и еще сильнее! Все никак не могла понять, ну что же еще нужно сделать, чтобы более не испытывать тех неприятных чувств и обид, и т.д.
Нашла в ежедневнике Ал-Анона, начала задумываться, а что собственно я делаю, какую роль я играю в данной ситуации. Вот выдернула кусочек, остальное в журнале у меня.

Важно честно себе признаваться в том, что я делаю.
Водка тоже моей самозащитой была, кстати. От этого злобного и безумного мира, в котором невозможно жить трезвой. Я так искренне считала, что это моя анестезия, защита.

Имхо - не принял соседей, такими какие они есть..))
Когда придет принятие - ты это заметишь))
У тебя не будет возникать вопросов по поводу соседей..
Может соседей не будет, может они в АА попадут и завяжут с пьянством, может дом расселят и тебе дадут хижину на окраине.. без соседей)) - ситуация, для тебя разрешится так или иначе - она перестала быть нужной.. тебе..

похоже что да..выдал желаемое за действительное..Мне кажется что я бессилен полюбить зло.(хотя знаю, что оно то во мне, зло порождает зло). Я вроде стою на выборе- 50 на 50...а выбор не делаю

Вот именно поэтому я в этой теме. Есть сильное желание научиться, уметь, знать, как это сделать - прощать. А еще и сердцем прочувствовать и на будущее себя оградить, по возможности, от подобных ситуаций.

Кх.. в каких священных книгах тебе предложили полюбить зло?)) Никола ты...?

Да только Любовь нигилирует злобу на ноль..полюбить зло- это снигилировать злобу в ноль..мутация такая. Типа внести свет.

Я не знаю в своей жизни примеров, когда алкоголь делал человека умней, красивей, сильней.
Вот обнажить свое низменное - это сколько угодно!

Эт да. просто так это б в голову не пришло..(похоже я понял. недавно Дар мне пришел. Милостивости. Теперь-применить или нет этот Дар- мой выбор..во.)

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Nikola написал(а):

---

Не имея сего Дара, не возможно Любить..ибо без милости всегда требуешь отмщения и справедливости..Дорос я.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Nikola написал(а):

---

Я в шоке...я стал обладателем этого свойства...

Какого? Милости?

"все отринув, мы просили Его о попечении и защите..". Все отринув. все карате и бомбы..

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Nikola написал(а):

---

Да. (периодически провожу ивентаризацию подарков свыше)

А..
Ну в описанном тобой случае - это не прокатит..
Т.е. ты с помощью своей любви, хочешь победить свою же злобу..
Но это два выбора - я не могу быть одновременно светом и тенью))
Тут, имхо, прокатит - возлюби врага своего, как самого себя..
Когда во мне Свет - я стремлюсь увидеть Свет в соседе, узнать в нем себя)), ощутить единство, на другом уровне, не на уровне эгоизмов, а на более высокой частоте..
Это как мой ноутбук, видит вайфайроутер за стенкой)) - я не вижу, а он гад видит..)))

Я щас больше похож на Данко, в лесу дремучем, с сердцем света..в людях вижу свет только в некоторых..(вижу тех. кто идет к свету, но большинство- увы...(((

---

Спустя 3 минуты, 34 секунды Nikola написал(а):

---

Помнишь про пять дев, ожидающих Жениха? У некоторых светильники погасли..они пошли к тем, у кого горели, но те не дали..(идите купите у продающих, а то и нам не хватит и вам)

К Свету идти не надо - он во мне изначально, как и в тебе..
Только я его густо замазал своим эгоизмом, впрочем как и ты..))
Отсюда - программа 12 шагов - программа очитски внутренней Светы), от оболтуса андрюхи..))
Чем лучше очистишь - тем светлее вокруг))

Спасибо тебе за эту фразу.
Настолько в точку и в кассу!

Так и есть. я в себе выглянув за эго увидел связь с Источником..но мое эго не позволяло видеть свет в других. Ибо тогда мы становимся равными..это эго мешало видеть свет в других. Эго не терпит равенства

Прощаю.. и тут же поздравляю!

А исповедаться?

Так это ж она и есть! Не узнал?

Тссс - всю духовную основу порушил.. загордится дева..))

Тогда ладно.. и простите!

Ну и? У меня в голове тоже много ... чего припрятано.. но это не дает мне право обзывать все остальное детским садом..))

ничего не поняла

Это дар??? Ну да...у меня так было - в самом начале, один раз, секунд десять. Это так первый шаг вошел. А дальше - умиротворение, покой и радость по сей день. И выросшее и окрепшее чувство собственного достоинства.

Заходи.. ежели чего..))

Опять Вас не поняли...

Я уже не от мира сего? ))

Да Андрей.."Се творю новое небо и новую землю". Это новое сознание..се. гряду..думаю это и есть второе пришествие..именно в сознании..

А кто вам многим даёт право издеватса над церковными понятиями или действиями.Почему во многих ваших Как я почитал (изощрениях друг перед другом)потому что то что я вижу это просто блистание своим умом.Для вас это просто очередная возможность выпендрется.И блестают умники "Вы не в церкви вас не обманут,анекдоты про Бога и церковь...Кто ВАм даёт право так высказаватся...Вы же нарушаете всетродиции по поводу высшей сил поэтому многие и не хотят из вас ходить на группы потомучто там ему в два счета рот та закроют и по поводу анекдотов про церковь,и по по поводу веры или не веры.Ну не веришь ты в Бога как предлагает церковь так не надо хомить процерковь,а если ты сам лохонулся пару раз в этом понимании то себя и винить надо вот почему я назвал это детским садом .потомучто Фарс голый фарс слышется во многом,Тут и психологом тбыть не надо.Вы сами почитайте проанализируйте что вы тут пишите как на подиуме друг перед другом...

---

Спустя 6 минут, 57 секунд Guest написал(а):

---

Вы даже и близко не знаете что такое истинное покаяние Канечно покажется самонадеянно,но это моё мнение...Потомучто почитав понял что многие считают слабостью когда слёзы ,сопли как они говорят,а я считаю что это бесценный дар, что это сила иметь возможность реально увидеть своё собственное положение в жизни и принять это,а не тешить себя илюзиями.

Осталось тока их простить, вот таких. не знающих истинного покаяния))