Это в реабилитационных центрах. А в программе АА - исцеление за счет духовного опыта проявляющегося в выполнении воли ВС, которую ВС для меня предназначила. Иначе - никак. Для своего эгоизма я пить не мог бросить.
Отсюда и жертвенность, отсюда и групповое сознание. Правильность - это ВС, которая прояляется не в бреду отдельной личности, а усредняется и прочувствуется через группу людей стремящихся отойти от своего эгоизма.

Никогда в ребцентрах не была. Мне это на группах говорили и говорят.

Для меня это стадность и бесхребетность.

У меня все по маслу пошло, когда я свой разумный эгоизм в себе разбудила. Это как - я, неповторимая, уникальная, единственная, умная и красивая буду унижать себя и свое достоинство вонючим стаканом??? Да не дождетесь!

Групповое сознание - эт конечно хорошо, но как быть с личностью (единственной и неповторимой).

Откуда отсюда?.
Я хожу на группы переодически . у меня есть служение .
и я скажу , что мне нравится мой нынешний образ жизни - Откуда жертвенность ? и кому?

С помощью группового сознания рабочие собрания проводить хорошо - голосования там всякие... (Да и удобно - при аппеляции к груповому сознанию никто и ни за что не отвечает, ежели что. )

А во всем остальном - личность и еще раз личность.

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды Багира2 написал(а):

---

Мне тоже интересно. Что - пряники покупать и чашки за собой мыть - жертвенность? По-моему, простое восстановление социальных навыков.

а по русски если .?

Гм-м-м-м.... В таком контексте это всего лишь работа на свое благо и на благо людей, объединенных с тобой связями, более прочными и близкими, чем родственные. Для своих что-то сделать - не жертвенность, а удовольствие. Если кто-то считает это жертвенностью, то мне его искренне жалко.
Это просто деятельность в удовольствие, для себя и друзей. А своекорыстие тут есть - я помою чашки и буду пить из чистой, и ничем не заражусь. Это своекорыстие. Для себя мою. Только мне не в лом и всен остальные помыть - другим приятно будет. Это тоже своекорыстие - увидеть, как другим будет приятно. Пусть они даже об этом и не говорят - им все равно приятно.

Да в том и дело , что я ничем не жертвую
я хочу , что б мне было хорошо и я делаю для этого .
а как показал мой опят мне хорошо . когда я живу и применяю 12 шагов в жизни.

уж если так . то у меня корысть прямая
я делюсь опытом потому , что мне от этого лучше становится
Какая уж тут жертвенность!?

Сергей! При всем к тебе безмерном уважении, не могу не возразить. То о чем ты говоришь называется не жертвенностью, а групповым сознанием. Да, суждения и убеждения, поддерживаемые большинством людей в группе, могут восприниматься как единственно верные.
Но, посмотри как легко происходит подмена понятия "личное мнение" на "эгоизм".

Из вышеизложенного следует, что жертвенность это отказ от собственной личности. Но как мы понимаем дело вовсе не в этом.

Если провести детальный анализ повествования, то становится понятным, что это призыв к пожертвованию собственных благ. ради великой идеи поддерживаемой большинством.

Почему у тебя обязательным условием для жертвенности является твоё неудовольствие и нехотение? Если жертвенность в удовольствие — она, типа, уже не жертвенность?

Можно ли чем-то пожертвовать с радостью в сердце? Или жадность один хрен всё настроение испортит?

Конечно, не жертвенность! Это именно уже удовольствие - отдача с легкостью и улыбкой.

Так с радостью в сердце я не жертвую, от себя не отрываю. Просто так отдаю, да еще и с довеском. Мне это в кайф.

Именно так.

Отдавать и при этом получать радость - уже не жертва. Никого и ничто на заклание не посылаешь, а просто даришь.

Ничего страшного в этом слове нет ,достаточно вспомнить библейскую историю Авеля и Каина,страшен грех с которым человек не может справится..в одиночку
Господь и программа 12 шагов ждет от нас покаяния и любви к брату-алкоголику и положивший душу(делаюший 12 шаг) за брата своего спасется.(останется трезвым в нашем АА-понимании)

А какое отношение имеет бытовое убийство к жертвенности?

От вас может и да
от меня - не знаю извинити


Мне "Господь" как то не сподобился позвонить или на мыло письмецо прислать .

А на кой тебе это - понимать?
Трезвый же...

Если что-то делаешь напоказ всем - "Вон какой я правильный, программный и т.п. Это благодаря именно мне ... " - это скорее делается с целью удовлетворить свое самолюбие, самоутвердиться.
Если то же самое делаешь ничего не ожидая взамен, и по возможности так, чтобы никто и не узнал, кто сделал это замечательное дело (то есть анонимно) - это жертвенность, где в жертву приносится хотя бы и собственное тщеславие, как совершенно ясно написала Sir.

Я это понимаю с точностью до наоборот. Почти... Ничего не ожидая, чтобы никто не узнал - это удовольствие для самого себя.

Это компромисс и умение договариваться.

Об этом и разговор в Традиции. Не о жертвоприношениях же.

Видишь ли Багир, для алкоголика и компромисс жертва :-) Мы должны быть готовы на любые жертвы. То что здоровому дается спокойно, для меня тяжело. Так что все логично.
А претензии, это к Биллу У. Но он вряд ли тебе ответит.

Вот это я понимаю .))))))
Спасибо .

а то

Нада . (голосом хмыря из "Джентельменов удачи")

А почему мне не тяжело?

Ты Багир по ходу выздоровела. Все, Багир.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд mil написал(а):

---

А стандартный алкоголик слеплен из гордыни, эгоцентризма, амбиций. Он конечно работает. И Бог избавляет. Но не всех и не сразу. Святых нету.

Как мне тяжело заниматься служением в сообществе по "духу жертвенности , символом которого является анонимность", точнее: жертвовать своим временем (отрывая его от семьи), жертвовать финансами (за любую работу я привык получать деньги, а не самому финансировать кое что), жертвовать своими нервами (служение в Сообществе АА не такое уж безоблачное занятие).
И при этом соблюдать АНОНИМНОСТЬ.
Как мне хочется похвастаться какой я "молодец" и что вот это сделал "я". УВЫ!
Как мне хочется "зарисоваться" перед новичками - вот он я какой! УВЫ.

Для меня очень тяжело быть скромным и незаметным, выполняя при этом определённый объем работы в сообществе.

Дух жертвенности в перемешку с анонимностью это та схема которой нет в реальной жизни - там где есть деньги. В сообществе всё перевёрнуто с ног, на голову и к этому очень тяжело привыкнуть - но это работает и что самое странное, мне эта затея приносит удовольствие.

Эта непонятная схема сообщества, непонятным образом помогает мне остаться трезвым. Я этого не понимаю, а мне и не интересно это понимать (пока), главное что оно работает и мне классно.

Вау Солнышко , можно я спру эту гениальную фразу.

Низа што . Как можно ...!!??
хихик . не бывает тут случайных тем . попала куда надо.
и извинения не принимаются . патаму что не за что )))))))))))

Вот и как тут разобратся .
Жертва ты ( я ) или нет
Наверное приминить ......из шагов.
жертвенность - как я её понимаю . - ихмо.

Я постоянно чем-то жертвую в жизни.
Например, хочется с дядькой симпатичным закрутить, а я этой своей хотелкой жертвую, чтобы жить в мире с собой и в верности.
Или хочется утром массу подавить еще пару часов, но я этим жертвую в пользу работы или детей.

Никто не говорит, что мне безумно плохо или тяжело от этих жертв. В результате-то мне хорошо, но изначально мне приходится прикладывать усилия.
Мне, например, даже чашки помыть чтобы, надо усилия прилагать. Проще не мыть. Но я жертвую этой "простотой".

Возможно, мы об одном и том же, просто разными словами.
Или, может быть, у тебя нет недостатков и соблазнов, и тебе все в радость - по-хорошему завидую, бо мне многое дается с усилиями.

Да не возможно , а так и есть.

Ех Светик . Я же не уникальный . Просто оптимист.

А мне нет . хихик

и при этом гордищься и тихо (шоб никто не видел) вздыхаеш . ех ни ценять мню , не ценють

Да вот Хде Жертвенность то - хихик

Этого тоже нельзя.

Ой

Вот здесь истинная жертвенность и отличается от расчета. Пока будешь тихо вздыхать - счастья не почувствуешь.

Я чашки мою не в своем доме в том числе.
А насчет семьи без проблем - ну можно же и не сказать, а налево гульнуть, и типа все путем?
Или не говорить так: "Вот. Тут за мной ухаживают, а я видишь какая верная - не ведусь"

Хотя на самом деле мало очень добрых, по-настоящему добрых дел я делала. Обычно либо хвалилась потом, либо все равно ждала чего-то в ответ, либо сразу просила в ответ.
Вот же блин

А главу в 12х12 до конца дочитать?

"Все эти события научили нас, что анонимность является проявлением подлинного смирения в действии. Это всеобъемлющее духовное качество, которое ныне стало определяющим в деятельности АА на всех уровнях. Движимые духом анонимности, мы стараемся отказаться от естественного желания лично выделиться в среде других алкоголиков или в глазах общественного мнения. Отказываясь от этих вполне человеческих устремлений, мы считаем, что каждый из нас участвует в создании надежного защитного покрывала для нашего Содружества, под прикрытием которого мы можем духовно расти и совместно работать.
Мы уверены, что смирение, выраженное в анонимности, является лучшей защитой, которую Содружество Анонимных Алкоголиков когда-либо имело."

Вот и вся жертва, от чего отказываемся, не более, в контексте 12-й Традиции...

Честно говоря, не не очень нравится слово "жертвенность". для меня и правда нет ничего жертвенного в том, чтобы поехать с 12-м Шагом куда-нибудь, или с подспонсорными поговорить по телефону, когда они помощи просят или просто общение нужно. наверно, это больше-разумный эгоизм, потому что я знаю, что получу всегда больше, чем отдам. Мне больше нравится слово "смирение", как-то оно лучше у меня сочетается с понятием анонимности. Был у меня случай, когда мы записывали передачу о 12-ти Шагах на радио. Кроме "программных" на ней был еще и пастор какой-то там церкви. Накануне записи я позвонила "старшим" товарищам, кто уже был на радио, и спросила, что мне делать и как выступать. Мне сказали: почитай 11 и 12 Традиции и говори правду о себе. Я спросила:"Зачем мне традици-то читать, я же о Программе иду рассказывать?". Ответили:"Увидишь". И действительно, когда мы все на записи рассказали о себе и своем опыте, пастор как начал во время своего выступления пропаганду типа:"Зачем вам какие-то Шаги и группы, ходите в церковь, и все у вас будет в шоколаде". Очень хотелось ему ответить, но я не втянулась в полемику, а сидела, опустив глаза и молилась. Потом, когда вместе с наставником анализировала, что произошло, поняла-Традиции сработали. С одной стороны, что может быть важнее свободы самовыражения-я ведь на всю стану о себе рассказывала. с другой стороны, я знала , что если вступлю в спор с этим пастором, то нанесу ущерб Сообществу, вед по мне отчасти могли судить о всей Программе. Но если честно, то очень хотелось во время эфира треснуть пастору книжкой по башке, потому что ну такой агрессивный был!

(Эго,частное) - (Разум, мое видение мира) - (Дух, общее, единство)
Это я нарисовал свое триединство))..
Жертвует Эго, освобождая разум для Духа.
Отсюда и непонятки со словом жертвенность.. имхо
Т.е. когда эго умаляется, его место в разуме занимает дух..
А на духовном уровне само понятие жертва - бессмыслица, иллюзия..))
На духовном уровне - отдавая - получаешь..
Когда я приношу жертву?
Когда произношу на группе - Я Андрей, алкоголик..
Когда гаспар1 рядом говорит - Я алкоголик Андрей..))
Когда Принцесса напротив говорит - Я Принцесса, алкоголик..
Этим простым действием я(как эго) одним махом жертвую половину своей сущности (два слова - одно из них общее для всех, в случаес с гаспаром1 - полная идентификация Борна)))
Осюда, имхо, анонимность - это духовная основа..
Я не рассказываю, долго и нудно, представляясь, про достижения своего эгоизма, про то, что отделяет меня от всех - я одним словом нахожу точку соприкосновения и преображаю свою картинку мира, где слово жертва - бессмыслица)..

Я это так понимаю, что я трезвею (выздоравливаю) для себя. А жертвенность и есть одна из частей моего выздоровления.

Когда я произношу на группе "Я Оля - алкоголичка", я не приношу ровным счетом никкой жертвы. Я просто констатирую факт, озвучиваю свой диагноз и даю понять своим, что я не заблудившийся наркоман или созик, а пришла по адресу. Свой среди своих. И мое единое, неделимое и уникальное "Я" никоим образом от этого не страдает, ни во что не трансформируется и не откусывает от себя никаких частей.
Алкоголизм - не половина моей сущности. Это болезнь, диагноз - не более того. С тем же успехом я могу сказать, что у меня насморк.

с чего это вдруг? По-моему это всего лишь один из стереотипов, выросших благодаря советскому времени.
Любовь так или иначе предполагает жертвенность, но жертвенность не тождественна с самоизнасилованием. Иначе это уже будет не любовь.
Хотя если у кого-то от слова "жертвенность" активизируется невроз, проще заменить слово и не париться

это да. И не только групп. Семей тоже не будет, и с друзьями придётся расстаться. Отказ от собственного эгоцентризма (= жертвенность) приносит мне большое удовольствие. И всё равно отказываться сложно даже в мелочах, несмотря на это удовольствие.

Приносишь, приносишь - не беспокойся..))
Если бы ты сказала - Я Оля, кмс по бегу, кандидат наук, мать отличного ребенка - тогда бы ты мне не дала ощущения единства с тобой..
А если ты говоришь Я Оля, насморкоманка)), а я себя ощущаю насморкоманом и говорю - Привет Оля, я Андрей насморкоман..
Все! Акт жертвы состоялся!
Мы едины в нашем насморкоманстве, различны только тем, что ты Оля, а я Андрей)