Свернутый текст
XIX Международные Рождественские образовательные чтения
«Церковь и Государство: соработничество в решении общих задач»
10 направление «Церковь и работа с молодёжью»
Резолюция секции 10.9
«Профилактика наркомании, алкоголизма и табакокурения среди молодежи.
Как уберечь подрастающее поколение от соблазнов?»
26 января 2011 года по благословению главы Синодального отдела по работе с молодежью Русской Православной Церкви, епископа Игнатия (Бронницкого), на базе Дворца пионеров и школьников имени А.П. Гайдара Юго-Восточного окружного управления образования Департамента образования г. Москвы в рамках 10-го направления XIX Международных Рождественских образовательных чтений «Церковь и работа с молодежью» при участии православных священнослужителей и мирян совместно со специалистами ФСКН России, системы здравоохранения и образования было проведено секционное заседание «Профилактика наркомании, алкоголизма и табакокурения среди молодежи. Как уберечь подрастающее поколение от соблазнов?».
По результатам проведения секционного заседания участниками был вынесен ряд предложений, которые мы считаем необходимым донести до Вашего сведения.
В исследованиях прошлого века с 90-х годов и по настоящее время особый акцент ставится на тенденции, которая обнаружилась в результате трансформации социокультурных характеристик российского общества и продолжает оказывать негативное влияние на духовно-нравственное развитие детей и подростков, что приводит к формированию у них аддиктивного (зависимого) поведения, выражающегося в пристрастии к потреблению табака, алкоголя, наркотиков, игре на компьютере или игровых автоматах, склонности к сексуальной распущенности, основывающихся на гедонистическом, потребительском мировоззрении. В связи с этим целесообразно продолжить работу в направлении формирования духовно-нравственной культуры молодежи с привлечением ресурса Русской Православной Церкви, а также всех соответствующих министерств и ведомств, что является основой первичной профилактики наркотизма на территории Российской Федерации.
В условиях текущей тенденции формирования из детских и подростковых групп различных субкультурных и просектантских объединений, чаще всего несущих в себе деструктивный потенциал как для личности, так и для общества, противопоставляющих себя исторически сложившейся национальной системе воспитания, особую значимость приобретает создание общероссийской молодежной организации с единым уставом и идеологией, базирующейся на православной традиции, этике и культуре.
Работу по интеграции в систему образования и здравоохранения программ первичной и вторичной антинаркотической профилактики, прошедших обязательную экспертизу в органах ФСКН России, Министерства образования и науки и Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, а также программ обучения навыкам здорового образа жизни, целесообразно проводить с возраста не ранее 14 лет, что соответствует 8-11 классам общеобразовательной школы. Привитие традиционных для России духовно-нравственных ценностей в рамках православного вероучения в центрах планирования семьи (любовь, верность, честность, ответственность, семейные традиции и т.п.) является первичной профилактикой различного рода нарушений поведения и преступности. Реализацию просветительских программ с изучением основ христианского мировоззрения имеет смысл начинать с дошкольного возраста по установленным государственным и церковным стандартам.
Программы третичной профилактики зависимого поведения (социальной реабилитации) в рамках традиции православного душепопечения в настоящее время успешно реализуются Душепопечительским православным центром святого праведного Иоанна Кронштадтского (г. Москва), Московской, Санкт-Петербургской и Ладожской, Екатеринбургской и Верхотурской, Ставропольской и Владикавказской, Новосибирской и Бердской, Владивостокской и Приморской, Кемеровской и Новокузнецкой епархиями. При этом программы, противоречащие традиции душепопечения страждущих, утвердившей себя в многостолетнем опыте Православной Церкви, несущие в себе псевдокатехизаторскую нагрузку, размывающие стержень национальной самоидентификации личности, за редким исключением не приводящие в лоно Матери-Церкви, в том числе программы, реализуемые по принципу «12 шагов» при поддержке групп самопомощи «Анонимные Алкоголики/Анонимные Наркоманы», являются малоэффективными и бесперспективными с точки зрения привития православного мировоззрения, соответственно, не требующими использования церковными учреждениями на канонической территории Русской Православной Церкви Московского Патриархата (аналитическая справка на 2 листах прилагается). В связи с этим особую значимость приобретает проведение миссионерской и катехизаторской работы с лицами, посещающими вышеуказанные программы.
Проект комиссии по вопросам организации церковной социальной деятельности и благотворительности Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви «Концепция Русской Православной Церкви по реабилитации наркозависимых», подготовленный для утверждения на Священном Синоде во взаимодействии с Координационным советом по противодействию наркомании при Синодальном отделе по церковной благотворительности и социальному служению (рук. – игумен Мефодий (Кондратьев)) считаем недоработанным и требующим дальнейшего совершенствования при участии экспертов в области работы с зависимыми лицами, а также богословия как из числа священнослужителей, так и мирян – ученых, сотрудников православных душепопечительских центров, миссионерских отделов, отделов по работе с молодежью, реабилитационных общин, государственных служб, ответственных за снижение уровня алкоголизации и наркотизации российского общества.
Учебно-методический центр для обучения священнослужителей работе с зависимой молодежью считаем целесообразным создать на базе Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского (амбулаторная работа) и Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской и Ладожской епархии (амбулаторная и стационарная работа).
С текстом резолюции секции 10.9 «Профилактика наркомании, алкоголизма и табакокурения среди молодежи. Как уберечь подрастающее поколение от соблазнов?» XIX Международных Рождественских образовательных чтений «Церковь и Государство: соработничество в решении общих задач» ознакомлены и согласны.
игумен Анатолий (Берестов) Председатель секции, руководитель Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, доктор медицинских наук, г. Москва
игумен Киприан (Ященко)
Ректор Института экспертизы общеобразовательных программ и государственно-конфессиональных отношений, руководитель дирекции Комплексной целевой программы «Духовно-нравственная культура подрастающего поколения России», кандидат педагогических наук
протоиерей Александр Талько Настоятель прихода храма святого праведного Иоанна Кронштадтского, руководитель Душепопечительского православного центра реабилитации нарко- и алкогользависимых Владивостокской и Приморской епархии, член Церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы, г. Владивосток
протоиерей Дионисий Пучнин
Настоятель храма мучеников Флора и Лавра с. Зеледеево Кемеровской и Новокузнецкой епархии, руководитель православного реабилитационного центра «Возвращение» во имя святого праведного Иоанна Кронштадтского
протоиерей Андрей Лазарев
Клирик Преображенского собора г. Кимры Тверской области, ответственный за взаимодействие между Тверской епархией и Управлением Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков по Тверской области, сопредседатель Кимрского отделения общественного комитета «За нравственное возрождение Отечества»
иерей Роман Тарасов Руководитель отдела по работе с нарко- и алкогользависимыми лицами Уфимской и Стерлитамакской епархии
Медведева Ирина Яковлевна Директор Института демографической безопасности, детский психолог, член союза писателей России, г. Москва
Адливанкин Изяслав Александрович
Руководитель миссионерского отдела Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, психолог
Федоренко Виктория Валерьевна Старший преподаватель кафедры психологии, управления и педагогики Северо-Западной академии государственной службы, кандидат психологических наук, психолог Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской и Ладожской епархии
Глушкова Елена Владимировна Заместитель руководителя центра социальной реабилитации Екатеринбургской и Верхотурской епархии по вопросам профилактики зависимостей, педагог-психолог
Шепелев Игорь Геннадьевич Куратор секции, заместитель руководителя Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, г. Москва
Каклюгин Николай Владимирович Куратор секции, сотрудник научно-методического отдела Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, методист по работе с педагогическими кадрами и родительской общественностью в рамках профилактики зависимого поведения Отдела программно-методической деятельности ГОУ Дворец пионеров и школьников имени А.П. Гайдара Юго-Восточного окружного Управления образования Департамента образования г. Москвы, врач-психиатр
26.01.2011 г., Москва
Приложение
СПРАВКА
о программе профилактики зависимого поведения и ребилитации лиц с алкогольной и наркотической зависимостью «12 шагов»
В настоящее время имеют место попытки внедрения в Русскую Православную Церковь программы профилактики зависимого поведения и реабилитации лиц с алкогольной и наркотической зависимостью «12 шагов», реализуемой в группах «Анонимные Наркоманы» («АН») и «Анонимные Алкоголики» («АА»).
Подробный анализ работы групп «АА» и «АН», работающих по программе «12 шагов», был проведен игуменом Анатолием (Берестовым) и опубликован в журнале Российской академии медицинских наук (РАМН) «Наркология» в 2009 году (№№ 5-7), а также несколько ранее разобран некоторыми санкт-петербургскими учеными и священнослужителями, доказавшими ее непригодность для использования в рамках православного душепопечения.
В течение короткого времени участники программы «12 шагов» в группах «АН» и «АА» усваивают специфическую терминологию, начинают мыслить ее категориями и используют «12-ти шаговую» лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми.
При этом в поведении реабилитируемого таким методом человека проявляется выраженное рассогласование между «правильными» программными высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. Это делает подобные группы если и не сектами, то, по крайней мере, сектоподобными образованиями.
В связи с этим возникает вопрос, нуждаются ли наши соотечественники в такой «духовности», или все же нам удастся найти в себе силы жить во всех отношениях трезво и благочестиво, опираясь на богатые отечественные традиции и опыт Русской Православной Церкви, не поддаваясь ловким и лукавым манипуляциям тех, кто осознанно или неосознанно стремится лишить жителей России собственной идентификации?
Программа «12 шагов» построена на обновленческих идеях так называемой «Оксфордской группы». Эта организация была создана в конце 20-х годов прошлого века инициативной группой в Оксфордском университете, что и обусловило ее название. Идеологами объединения были личности, далекие от христианского мировоззрения. Особенно мощным было развитие этого движения в нацистской Германии и странах Скандинавии. Одним из членов его был шеф СС и гестапо Генрих Гиммлер.
В исторической справке о возникновении сообщества «АА», приведенной на информационном Интернет-ресурсе «Анонимные Алкоголики Северного Кавказа», прямо говорится, что опыт упомянутой выше «Оксфордской группы» частично использовался при написании программы «12 шагов», что в поисках Своего Бога и глубокого духовного обновления основатели движения «АА» становятся членами «Оксфордской группы» и лишь в 1937 году выходят из ее состава, чтобы организовать «Группу анонимных алкоголиков».
Таким образом, в виде программы «12 шагов» предлагается особая духовная практика, якобы обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая ее участников к некоему Сообществу, способствуя тем переменам в них и в обществе, которые ни коим образом не могут способствовать укреплению в жителях России их национальной самоидентификации, чувства патриотизма и истинно христианского духа. Здесь уже нет места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и психологи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения «анонимному богу».
Программа «12 шагов» является нехристианской, способствует развитию у людей гордыни и формирует выраженную психологическую зависимость от участия в деятельности данной организации, при этом за редким исключением не приводя людей к Богу и Церкви. В результате развивается искаженная духовность. Ни в каких учебных пособиях, издаваемых адептами программы «12 шагов» не упоминается имя Иисуса Христа, а имя «Бога как мы его понимаем» или «Высшей Силы» используется лишь как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих подопечных и вовлечения их в замкнутый мир данного сообщества.
Вызывают сомнение заявления русскоговорящих участников международного движения «Анонимные Алкоголики» и «Анонимные Наркоманы», нередко передаваемые через различные средства массовой информации и специализированные православные и медицинские печатные издания, свидетельствующие о высокой эффективности предлагаемой ими учреждениям Русской Православной Церкви методики. В частности, известно, что в 2006 году в Европе организацией «Кохрановское сотрудничество» было проведено исследование, которое включало в себя обзор результатов восьми испытаний за период времени, начиная с 1966 года. В него было вовлечено в общей сложности 3417 человек. Результаты общеевропейского научного обзора Кохрановского сторудничества следующие: «Ни одно экспериментальное исследование однозначно не показало эффективность групп «Анонимные Алкоголики» или других «12-ти шаговых» программ как варианта снижения алкогольной зависимости или проблем, связанных с ней».
По данным других литературных источников, эффективность вышеуказанной методики составляет всего от 2,5% до 5%. Как справедливо отмечала в своей статье «Актуальные проблемы помощи наркологическим больным в России на этапе социальной стабилизации в стране», опубликованной в 2006 году в журнале «Наркология», директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П. Сербского, академик РАМН Т.Б. Дмитриева: «Нашему менталитету непривычны характерная для протестантских общин идеология двенадцатишаговой программы и длительные обсуждения с собратьями по вере своих духовных проблем. Более стабильно функционируют реабилитационные центры, создающиеся при традиционных для нашей страны религиозных организациях (в первую очередь при Русской Православной Церкви)».
«Церковь и Государство: соработничество в решении общих задач»
10 направление «Церковь и работа с молодёжью»
Резолюция секции 10.9
«Профилактика наркомании, алкоголизма и табакокурения среди молодежи.
Как уберечь подрастающее поколение от соблазнов?»
26 января 2011 года по благословению главы Синодального отдела по работе с молодежью Русской Православной Церкви, епископа Игнатия (Бронницкого), на базе Дворца пионеров и школьников имени А.П. Гайдара Юго-Восточного окружного управления образования Департамента образования г. Москвы в рамках 10-го направления XIX Международных Рождественских образовательных чтений «Церковь и работа с молодежью» при участии православных священнослужителей и мирян совместно со специалистами ФСКН России, системы здравоохранения и образования было проведено секционное заседание «Профилактика наркомании, алкоголизма и табакокурения среди молодежи. Как уберечь подрастающее поколение от соблазнов?».
По результатам проведения секционного заседания участниками был вынесен ряд предложений, которые мы считаем необходимым донести до Вашего сведения.
В исследованиях прошлого века с 90-х годов и по настоящее время особый акцент ставится на тенденции, которая обнаружилась в результате трансформации социокультурных характеристик российского общества и продолжает оказывать негативное влияние на духовно-нравственное развитие детей и подростков, что приводит к формированию у них аддиктивного (зависимого) поведения, выражающегося в пристрастии к потреблению табака, алкоголя, наркотиков, игре на компьютере или игровых автоматах, склонности к сексуальной распущенности, основывающихся на гедонистическом, потребительском мировоззрении. В связи с этим целесообразно продолжить работу в направлении формирования духовно-нравственной культуры молодежи с привлечением ресурса Русской Православной Церкви, а также всех соответствующих министерств и ведомств, что является основой первичной профилактики наркотизма на территории Российской Федерации.
В условиях текущей тенденции формирования из детских и подростковых групп различных субкультурных и просектантских объединений, чаще всего несущих в себе деструктивный потенциал как для личности, так и для общества, противопоставляющих себя исторически сложившейся национальной системе воспитания, особую значимость приобретает создание общероссийской молодежной организации с единым уставом и идеологией, базирующейся на православной традиции, этике и культуре.
Работу по интеграции в систему образования и здравоохранения программ первичной и вторичной антинаркотической профилактики, прошедших обязательную экспертизу в органах ФСКН России, Министерства образования и науки и Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, а также программ обучения навыкам здорового образа жизни, целесообразно проводить с возраста не ранее 14 лет, что соответствует 8-11 классам общеобразовательной школы. Привитие традиционных для России духовно-нравственных ценностей в рамках православного вероучения в центрах планирования семьи (любовь, верность, честность, ответственность, семейные традиции и т.п.) является первичной профилактикой различного рода нарушений поведения и преступности. Реализацию просветительских программ с изучением основ христианского мировоззрения имеет смысл начинать с дошкольного возраста по установленным государственным и церковным стандартам.
Программы третичной профилактики зависимого поведения (социальной реабилитации) в рамках традиции православного душепопечения в настоящее время успешно реализуются Душепопечительским православным центром святого праведного Иоанна Кронштадтского (г. Москва), Московской, Санкт-Петербургской и Ладожской, Екатеринбургской и Верхотурской, Ставропольской и Владикавказской, Новосибирской и Бердской, Владивостокской и Приморской, Кемеровской и Новокузнецкой епархиями. При этом программы, противоречащие традиции душепопечения страждущих, утвердившей себя в многостолетнем опыте Православной Церкви, несущие в себе псевдокатехизаторскую нагрузку, размывающие стержень национальной самоидентификации личности, за редким исключением не приводящие в лоно Матери-Церкви, в том числе программы, реализуемые по принципу «12 шагов» при поддержке групп самопомощи «Анонимные Алкоголики/Анонимные Наркоманы», являются малоэффективными и бесперспективными с точки зрения привития православного мировоззрения, соответственно, не требующими использования церковными учреждениями на канонической территории Русской Православной Церкви Московского Патриархата (аналитическая справка на 2 листах прилагается). В связи с этим особую значимость приобретает проведение миссионерской и катехизаторской работы с лицами, посещающими вышеуказанные программы.
Проект комиссии по вопросам организации церковной социальной деятельности и благотворительности Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви «Концепция Русской Православной Церкви по реабилитации наркозависимых», подготовленный для утверждения на Священном Синоде во взаимодействии с Координационным советом по противодействию наркомании при Синодальном отделе по церковной благотворительности и социальному служению (рук. – игумен Мефодий (Кондратьев)) считаем недоработанным и требующим дальнейшего совершенствования при участии экспертов в области работы с зависимыми лицами, а также богословия как из числа священнослужителей, так и мирян – ученых, сотрудников православных душепопечительских центров, миссионерских отделов, отделов по работе с молодежью, реабилитационных общин, государственных служб, ответственных за снижение уровня алкоголизации и наркотизации российского общества.
Учебно-методический центр для обучения священнослужителей работе с зависимой молодежью считаем целесообразным создать на базе Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского (амбулаторная работа) и Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской и Ладожской епархии (амбулаторная и стационарная работа).
С текстом резолюции секции 10.9 «Профилактика наркомании, алкоголизма и табакокурения среди молодежи. Как уберечь подрастающее поколение от соблазнов?» XIX Международных Рождественских образовательных чтений «Церковь и Государство: соработничество в решении общих задач» ознакомлены и согласны.
игумен Анатолий (Берестов) Председатель секции, руководитель Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, доктор медицинских наук, г. Москва
игумен Киприан (Ященко)
Ректор Института экспертизы общеобразовательных программ и государственно-конфессиональных отношений, руководитель дирекции Комплексной целевой программы «Духовно-нравственная культура подрастающего поколения России», кандидат педагогических наук
протоиерей Александр Талько Настоятель прихода храма святого праведного Иоанна Кронштадтского, руководитель Душепопечительского православного центра реабилитации нарко- и алкогользависимых Владивостокской и Приморской епархии, член Церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы, г. Владивосток
протоиерей Дионисий Пучнин
Настоятель храма мучеников Флора и Лавра с. Зеледеево Кемеровской и Новокузнецкой епархии, руководитель православного реабилитационного центра «Возвращение» во имя святого праведного Иоанна Кронштадтского
протоиерей Андрей Лазарев
Клирик Преображенского собора г. Кимры Тверской области, ответственный за взаимодействие между Тверской епархией и Управлением Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков по Тверской области, сопредседатель Кимрского отделения общественного комитета «За нравственное возрождение Отечества»
иерей Роман Тарасов Руководитель отдела по работе с нарко- и алкогользависимыми лицами Уфимской и Стерлитамакской епархии
Медведева Ирина Яковлевна Директор Института демографической безопасности, детский психолог, член союза писателей России, г. Москва
Адливанкин Изяслав Александрович
Руководитель миссионерского отдела Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, психолог
Федоренко Виктория Валерьевна Старший преподаватель кафедры психологии, управления и педагогики Северо-Западной академии государственной службы, кандидат психологических наук, психолог Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской и Ладожской епархии
Глушкова Елена Владимировна Заместитель руководителя центра социальной реабилитации Екатеринбургской и Верхотурской епархии по вопросам профилактики зависимостей, педагог-психолог
Шепелев Игорь Геннадьевич Куратор секции, заместитель руководителя Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, г. Москва
Каклюгин Николай Владимирович Куратор секции, сотрудник научно-методического отдела Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, методист по работе с педагогическими кадрами и родительской общественностью в рамках профилактики зависимого поведения Отдела программно-методической деятельности ГОУ Дворец пионеров и школьников имени А.П. Гайдара Юго-Восточного окружного Управления образования Департамента образования г. Москвы, врач-психиатр
26.01.2011 г., Москва
Приложение
СПРАВКА
о программе профилактики зависимого поведения и ребилитации лиц с алкогольной и наркотической зависимостью «12 шагов»
В настоящее время имеют место попытки внедрения в Русскую Православную Церковь программы профилактики зависимого поведения и реабилитации лиц с алкогольной и наркотической зависимостью «12 шагов», реализуемой в группах «Анонимные Наркоманы» («АН») и «Анонимные Алкоголики» («АА»).
Подробный анализ работы групп «АА» и «АН», работающих по программе «12 шагов», был проведен игуменом Анатолием (Берестовым) и опубликован в журнале Российской академии медицинских наук (РАМН) «Наркология» в 2009 году (№№ 5-7), а также несколько ранее разобран некоторыми санкт-петербургскими учеными и священнослужителями, доказавшими ее непригодность для использования в рамках православного душепопечения.
В течение короткого времени участники программы «12 шагов» в группах «АН» и «АА» усваивают специфическую терминологию, начинают мыслить ее категориями и используют «12-ти шаговую» лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми.
При этом в поведении реабилитируемого таким методом человека проявляется выраженное рассогласование между «правильными» программными высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. Это делает подобные группы если и не сектами, то, по крайней мере, сектоподобными образованиями.
В связи с этим возникает вопрос, нуждаются ли наши соотечественники в такой «духовности», или все же нам удастся найти в себе силы жить во всех отношениях трезво и благочестиво, опираясь на богатые отечественные традиции и опыт Русской Православной Церкви, не поддаваясь ловким и лукавым манипуляциям тех, кто осознанно или неосознанно стремится лишить жителей России собственной идентификации?
Программа «12 шагов» построена на обновленческих идеях так называемой «Оксфордской группы». Эта организация была создана в конце 20-х годов прошлого века инициативной группой в Оксфордском университете, что и обусловило ее название. Идеологами объединения были личности, далекие от христианского мировоззрения. Особенно мощным было развитие этого движения в нацистской Германии и странах Скандинавии. Одним из членов его был шеф СС и гестапо Генрих Гиммлер.
В исторической справке о возникновении сообщества «АА», приведенной на информационном Интернет-ресурсе «Анонимные Алкоголики Северного Кавказа», прямо говорится, что опыт упомянутой выше «Оксфордской группы» частично использовался при написании программы «12 шагов», что в поисках Своего Бога и глубокого духовного обновления основатели движения «АА» становятся членами «Оксфордской группы» и лишь в 1937 году выходят из ее состава, чтобы организовать «Группу анонимных алкоголиков».
Таким образом, в виде программы «12 шагов» предлагается особая духовная практика, якобы обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая ее участников к некоему Сообществу, способствуя тем переменам в них и в обществе, которые ни коим образом не могут способствовать укреплению в жителях России их национальной самоидентификации, чувства патриотизма и истинно христианского духа. Здесь уже нет места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и психологи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения «анонимному богу».
Программа «12 шагов» является нехристианской, способствует развитию у людей гордыни и формирует выраженную психологическую зависимость от участия в деятельности данной организации, при этом за редким исключением не приводя людей к Богу и Церкви. В результате развивается искаженная духовность. Ни в каких учебных пособиях, издаваемых адептами программы «12 шагов» не упоминается имя Иисуса Христа, а имя «Бога как мы его понимаем» или «Высшей Силы» используется лишь как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих подопечных и вовлечения их в замкнутый мир данного сообщества.
Вызывают сомнение заявления русскоговорящих участников международного движения «Анонимные Алкоголики» и «Анонимные Наркоманы», нередко передаваемые через различные средства массовой информации и специализированные православные и медицинские печатные издания, свидетельствующие о высокой эффективности предлагаемой ими учреждениям Русской Православной Церкви методики. В частности, известно, что в 2006 году в Европе организацией «Кохрановское сотрудничество» было проведено исследование, которое включало в себя обзор результатов восьми испытаний за период времени, начиная с 1966 года. В него было вовлечено в общей сложности 3417 человек. Результаты общеевропейского научного обзора Кохрановского сторудничества следующие: «Ни одно экспериментальное исследование однозначно не показало эффективность групп «Анонимные Алкоголики» или других «12-ти шаговых» программ как варианта снижения алкогольной зависимости или проблем, связанных с ней».
По данным других литературных источников, эффективность вышеуказанной методики составляет всего от 2,5% до 5%. Как справедливо отмечала в своей статье «Актуальные проблемы помощи наркологическим больным в России на этапе социальной стабилизации в стране», опубликованной в 2006 году в журнале «Наркология», директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П. Сербского, академик РАМН Т.Б. Дмитриева: «Нашему менталитету непривычны характерная для протестантских общин идеология двенадцатишаговой программы и длительные обсуждения с собратьями по вере своих духовных проблем. Более стабильно функционируют реабилитационные центры, создающиеся при традиционных для нашей страны религиозных организациях (в первую очередь при Русской Православной Церкви)».
Это новые бзики Берестова. Прислали мне по почте, по старой памяти, данную резолюцию. Очень просили высказать свое мнение. Предлагаю всем высказаться. Не знаю может стоит перенести в курилку?
Спустя 3 минуты, 31 секунду (8.02.2011 - 13:27) Багира2 написал(а):
Очередной бред обиженого батюшки, у которого злобные и недуховные АА отбирают кусочек хлеба с маслом. 
Спустя 8 минут, 12 секунд (8.02.2011 - 13:36) Aza написал(а):
Багира2
Ты почитай внимательно, он там в помощь себе призвал не простой народ. Мракобес.
Ты почитай внимательно, он там в помощь себе призвал не простой народ. Мракобес.
Спустя 2 минуты, 19 секунд (8.02.2011 - 13:38) Багира2 написал(а):
Да прочитала... Шизофрения неизлечима - я это точно знаю. 
Спустя 1 минуту (8.02.2011 - 13:39) Дима ДДТ написал(а):
если отбросить всю "эмоционалку", то есть пища для размышления..... и в том числе про лояльность некторых чиновников этому заявлению...........
Спустя 6 минут, 8 секунд (8.02.2011 - 13:45) Aza написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 8.02.2011 - 12:39  ) |
| если отбросить всю "эмоционалку", то есть пища для размышления..... и в том числе про лояльность некторых чиновников этому заявлению........... |
Конечно есть! А что служивые структуры АА не могут прекратить эту хамнополивалку?
Спустя 18 минут, 43 секунды (8.02.2011 - 14:04) Багира2 написал(а):
| Цитата (Aza @ 8.02.2011 - 12:45 ) |
| А что служивые структуры АА не могут прекратить эту хамнополивалку? |
А смысл? Собака лает - караван идет. Выше надо быть.
Духовнее...Я, как Берестова по телеку вижу, то совершенно не слышу, о чем он говорит. У меня сразу одна-единственная приземленная мысль крутиться начинает. Думаю - ты ж, дядя, не бомж и не алкаш вроде... Почему же у тебя зубы в пасти частоколом через один торчат? Или протез сделать не духовно? Противно же смотреть.
Вот такое вот у меня субъективное восприятие - не верю я в серьезность намерений и не воспринимаю слов того человека, который внешне, как неухоженая помойная дворняжка выглядит.
Спустя 16 секунд (8.02.2011 - 14:04) Росс написал(а):
Я честно говоря не знаю,кто такой Берестов!И после выше приведённой публикации,знать не хочу.
А то ,что программа АА, является нехристианской,полный бред!В очередной раз "паны дерутся, а у холопов чубы трещат".Я сейчас не смогу привести наглядные примеры Христианской сущности программы.Да это и неважно.В Российской Федерации,если мне не изменяет память,церковь отделена от государства.Так почему же,православные священники, имеют основания влезать туда, о чём в большинстве своём понятия не имеют?
В тексте приведён пример,что отношение к "Оксфордским группам" имел Генрих Гиммлер.И что?В гитлеровской Германии,многие нацисткие преступники имели отношения к технологическим новшествам , и что?
Если же брать в целом программу АА-12 шагов.Тоя например ничего нехристианского в ней не вижу.
Программа подразумевает свободу вероисповедания ...Бог,как мы его понимаем...!И никто не говорит ,что 12 шагов должна быть христианской.Но,что самое интересное,основные положения программы,созвучны любой религии!И Буддизму,и Исламу,и Православию,и Католицизму!!! Поскольку во всех религиях,в той ,или иной форме,заложен принцип духовного роста человека!
Так о чём Берестов и иже с ним "трындят"?Цель-быть трезвым!И если это работает,значит программа нужна!
И между прочим,насколько я знаю, и на себе испытал,многие трезвые алкоголики приходят в церковь!
Я лично,на пятом году трезвости обратился к церкви.Это ли не показатель?Так о чём говорить?Слушать бредни идиотов?Мне лично этого не надо!
Я ещё дополню свои высказываниями,когда доберусь до жизниописания Ионна Кронштадского,на которого здесь тоже ссылаются.По памяти боюсь напутать!
А то ,что программа АА, является нехристианской,полный бред!В очередной раз "паны дерутся, а у холопов чубы трещат".Я сейчас не смогу привести наглядные примеры Христианской сущности программы.Да это и неважно.В Российской Федерации,если мне не изменяет память,церковь отделена от государства.Так почему же,православные священники, имеют основания влезать туда, о чём в большинстве своём понятия не имеют?
В тексте приведён пример,что отношение к "Оксфордским группам" имел Генрих Гиммлер.И что?В гитлеровской Германии,многие нацисткие преступники имели отношения к технологическим новшествам , и что?
Если же брать в целом программу АА-12 шагов.Тоя например ничего нехристианского в ней не вижу.
Программа подразумевает свободу вероисповедания ...Бог,как мы его понимаем...!И никто не говорит ,что 12 шагов должна быть христианской.Но,что самое интересное,основные положения программы,созвучны любой религии!И Буддизму,и Исламу,и Православию,и Католицизму!!! Поскольку во всех религиях,в той ,или иной форме,заложен принцип духовного роста человека!
Так о чём Берестов и иже с ним "трындят"?Цель-быть трезвым!И если это работает,значит программа нужна!
И между прочим,насколько я знаю, и на себе испытал,многие трезвые алкоголики приходят в церковь!
Я лично,на пятом году трезвости обратился к церкви.Это ли не показатель?Так о чём говорить?Слушать бредни идиотов?Мне лично этого не надо!
Я ещё дополню свои высказываниями,когда доберусь до жизниописания Ионна Кронштадского,на которого здесь тоже ссылаются.По памяти боюсь напутать!
Спустя 1 час, 11 минут, 28 секунд (8.02.2011 - 15:15) FatCat написал(а):
Каждый год под Рождество у него этот понос.
Что-то в этом году даже лень читать...
Что-то в этом году даже лень читать...
Спустя 16 минут, 21 секунду (8.02.2011 - 15:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Согласен с предыдущим автором..
Похоже что человек упиваецца своей патологической неприязнью,для вымещения которой выбрал АА.
"Ты виноват лишь в том,что хочецца мне.... "быть выше.
Радуюсь ,что никогда не читал этот бред.Но он имеет право на свое мнение.
Похоже что человек упиваецца своей патологической неприязнью,для вымещения которой выбрал АА.
"Ты виноват лишь в том,что хочецца мне.... "быть выше.
Радуюсь ,что никогда не читал этот бред.Но он имеет право на свое мнение.
Спустя 12 минут, 52 секунды (8.02.2011 - 15:45) калипсо написал(а):
Могу сказать одно,если Берестова так пугает наше движение,значит ему лично, есть чего бояться.
Совершенно не понятно о какой самоиндентификации идёт речь,учитывая,что я лично,родом из страны Советов.Откуда во мне вообще может быть истинный дух Христианства,впрочем как и религиозность впитанная с молоком матери?От КПСС или ВЛКСМ? И если наша программа настолько неэффективна,хочется пожелать Берестову не тратить себя на эту бессмысленную борьбу.
Потому что нас рать!
Совершенно не понятно о какой самоиндентификации идёт речь,учитывая,что я лично,родом из страны Советов.Откуда во мне вообще может быть истинный дух Христианства,впрочем как и религиозность впитанная с молоком матери?От КПСС или ВЛКСМ? И если наша программа настолько неэффективна,хочется пожелать Берестову не тратить себя на эту бессмысленную борьбу.
Потому что нас рать!
Спустя 7 минут, 2 секунды (8.02.2011 - 15:52) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Aza @ 8.02.2011 - 12:24 ) |
| Опять Берестов., просили распространить и высказаться. |
он сектант православный. причинитель душговности.
Спустя 24 минуты, 22 секунды (8.02.2011 - 16:16) Cleopatra написал(а):
Да ладно вам.. Общества АА это для человека которорый считает себя Православным - Костылик, средство. Поскольку есть инстанция выше то нахвататься "чего то не того" просто не реально.
Вчера мне мудрую мыслю сказали (обобшив моя собственные мысли давние) "Трезвость это не цель - трезвость и духовный рост это средство для углубления моих взаимоотношений с Богом который становиться очевиден после прохождения 12 Шагов. Всегда важнее всего Бог, все остальное либо средства либо Его дар " - прям присвою ка я эти слова себе навсегда.
В тексте анализируются те кто навсегда делает своим образом жизни и конечной целью 12 Шаговую программу, так сказать не выходит в жизнь с собрания никогда. То есть ставит выше Бога. таких большинство.
Вчера мне мудрую мыслю сказали (обобшив моя собственные мысли давние) "Трезвость это не цель - трезвость и духовный рост это средство для углубления моих взаимоотношений с Богом который становиться очевиден после прохождения 12 Шагов. Всегда важнее всего Бог, все остальное либо средства либо Его дар " - прям присвою ка я эти слова себе навсегда.
В тексте анализируются те кто навсегда делает своим образом жизни и конечной целью 12 Шаговую программу, так сказать не выходит в жизнь с собрания никогда. То есть ставит выше Бога. таких большинство.
| Цитата |
| усваивают специфическую терминологию, начинают мыслить ее категориями и используют «12-ти шаговую» лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми. При этом в поведении реабилитируемого таким методом человека проявляется выраженное рассогласование между «правильными» программными высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. |
- данное имеет место я стараюсь сама не применять наружу только внутрь. тем более что мыслю другим языком и становиться носителем спец - сленга не собираюсь...
Я могу быть в одной организации с теми кто думает иначе и даже брать у них то что мне подходит (боляка то одна) Я предпочитаю общаться и слушать и читать Священников непосредственно занимаюшихся окормлением Алкоголиков - они сами людей на группы отправляют чесно осознавая свою недостаточность в одиночку помочь человеку.
Мой например от меня непосредсвенно узнает постепенно что это такое. В основном одобряет (только не которые догматические вопросы корректирует и всё).
Программа универсальная нерелигиозная. Мне лично никто не мешает её использовать с Богом как Я (читай - РПЦ) Его понимает.
И не вижу смысла как то ругать Оппонета. все что тут описано в той или иной мере присутсвует. Отсуствует анализ выздоровления и опыт тех кто будучи в РПЦ вызоравливает в АА. А для адекватной оценки нужно все стороны брать во внимание.
Спустя 4 минуты, 10 секунд (8.02.2011 - 16:20) Моника написал(а):
Высказываю свое мнение:Я Ксения-алкоголичка ,благодаря Богу и группам АА
не пью 5 лет.
Хотелось бы узнать что Берестов предлагает взамен АА?
Я его лекции пыталась послушать,
после 15 минутных усилий отключалась.Словесный понос на всех.Такого дядьку послушаешь и поверишь,что Бог-это злой дедуган.А я то знаю,что Бог-любовь.
не пью 5 лет.
Хотелось бы узнать что Берестов предлагает взамен АА?
Я его лекции пыталась послушать,
после 15 минутных усилий отключалась.Словесный понос на всех.Такого дядьку послушаешь и поверишь,что Бог-это злой дедуган.А я то знаю,что Бог-любовь.
Спустя 1 час, 4 минуты, 9 секунд (8.02.2011 - 17:24) Allbinna написал(а):
| Цитата |
| академик РАМН Т.Б. Дмитриева: «Нашему менталитету непривычны характерная для протестантских общин идеология двенадцатишаговой программы и длительные обсуждения с собратьями по вере своих духовных проблем. |
Какому такому "нашему" менталитету, непонятно? Вообще не ясно причем тут менталитет. Заболевание одно на всех, алкоголики друг друга понимают, даже если на разных языках говорят. А с кем еще я могу обсуждать свои духовные проблемы, если не с таким же алкоголиком? Как, блин, меня поймет тот, у которого этого нет? Уже давно поняла, что те кто пишут подобные пасквили, люди темноватые таки, независимо от занимаемых должностей, образования итд. Мракобесие в России процветает, плюс жажда наживы, власти, во многих случаях на первом месте. Отсюда и получаются всякие берестовы и дмитриевы. Моему личному менталитету программа 12 шагов понятна и привычна, всегда знала, что она может мне помочь. А Берестов - больной человек. Помолиться бы за него, но времени нет еще и о нем думать.
Спустя 52 минуты, 45 секунд (8.02.2011 - 18:17) Инсайт написал(а):
А у меня муж начитался книг, выпущеннных этим самым руководителем Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского. 
Хорошо еще, что у него память не очень... 
Но иногда такие перлы выдает... Но у меня тоже память не очень и я не запоминаю. Поэтому и не ссоримся. 
Хорошо еще, что у него память не очень... Но иногда такие перлы выдает... Но у меня тоже память не очень и я не запоминаю. Поэтому и не ссоримся. | Цитата |
| Хотелось бы узнать что Берестов предлагает взамен АА? |
Я слышала от одной действующей верующей алкоголички, что она похметолога от них вызывала. Подробностей не знаю... К АА она плохо относится...
Aza
Ну, что тут писать... мракобес этот Берестов и все...
Увы, такие всегда были есть и будут ... На простое заблуждение - это не похоже, это ненависть какая-то уже... К любому хорошему и даже святому делу могут примазаться, так что и священство не исключение. Далеко ходить не надо, достаточно вспомнить Иуду... Эх, что-то я разошлась не на шутку... Не буду больше читать, что этот Берестов пишет. Только напрасно нервы себе портить. Бог ему судья... Спустя 35 минут, 58 секунд (8.02.2011 - 18:53) karry написал(а):
Пусть человек лучше умрет от алкоголя - зато в лоне Православия Вот это основная мысль, на мой взгляд...
Вот это основная мысль, на мой взгляд... Спустя 15 минут, 49 секунд (8.02.2011 - 19:09) Маэстро 64 написал(а):
| Цитата |
| игумен Анатолий (Берестов) Председатель секции |
Полоумный поп,а слово секция ассоциируется со школьными кружками,например вязанием,а вообще сколько людей,столько и мнений.Лично мне он выздоравливать не мешает,а чтоб не ловить негатив просто не буду его больше читать.
Спустя 16 минут, 16 секунд (8.02.2011 - 19:25) Aza написал(а):
Плохо, что темы не видно посторонним. Может перенести - это я модераторам.
Он же свою резолюцию повсюду распространил, а я как то втихую тему открыла
Он же свою резолюцию повсюду распространил, а я как то втихую тему открыла
Спустя 1 час, 6 минут, 27 секунд (8.02.2011 - 20:32) бомж-вредитель написал(а):
Народ, патриарх Кирилл неоднократно высказывался в поддержку АА. И если пользоваться светской терминологией, обсуждать мнение кремлевского дворника в этих обстоятельствах смысла особого не вижу.
Спустя 25 минут, 11 секунд (8.02.2011 - 20:57) Чиша написал(а):
| Цитата (Aza @ 8.02.2011 - 12:24 ) |
| ... по благословению главы Синодального отдела по работе с молодежью Русской Православной Церкви, епископа Игнатия (Бронницкого), на базе Дворца пионеров и школьников имени А.П. Гайдара |
| Цитата (Aza @ 8.02.2011 - 12:24 ) |
| особую значимость приобретает создание общероссийской молодежной организации с единым уставом и идеологией, |
ИМХО. Бред, конечно. Но вот оформление и подписи - на многих это может произвести впечатление. Не нравится мне эта тенденция.
Тень академика Лысенко живет и витает в пространстве
Спустя 18 минут, 32 секунды (8.02.2011 - 21:15) Луи написал(а):
Народ, вы вчитайтесь внимательнее:
| Цитата |
| программы, противоречащие традиции душепопечения страждущих... ...несущие в себе псевдокатехизаторскую нагрузку, размывающие стержень национальной самоидентификации личности... ... в том числе программы, реализуемые по принципу «12 шагов» при поддержке групп самопомощи «Анонимные Алкоголики/Анонимные Наркоманы», являются малоэффективными и бесперспективными с точки зрения привития православного мировоззрения |
он в переводе (с канцелярита на русский
) говорит, дескать не способствуют ААшки и АНшки притоку паствы, не прививают, мол, страху Божьего, а остальное только страшные слова, за которыми нам всё приговор чудится 
Все мы родом
Вот и мерещится невесть чего
Спустя 2 минуты, 5 секунд (8.02.2011 - 21:17) Багира2 написал(а):
Я на этого облезлого попика вообще внимания не обращаю. Пусть себе... Надо же как-то себя преподнести красиво.
Спустя 23 минуты, 8 секунд (8.02.2011 - 21:41) Луи написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 8.02.2011 - 20:17 ) |
| Я на этого облезлого попика вообще внимания не обращаю |
И правильно, кто он такой есть? Пусть себе в доме пионеров православных скаутов воспитывает
Спустя 2 часа, 35 минут, 50 секунд (9.02.2011 - 00:16) амен написал(а):
Жаль тех людей,которые поверив авторитету и ученым званиям не придут в АА и не попробуют и этот способ отказа от спиртного.
Спустя 2 минуты, 36 секунд (9.02.2011 - 00:19) Таська написал(а):
| Цитата (Aza @ 8.02.2011 - 12:24 ) |
| Таким образом, в виде программы «12 шагов» предлагается особая духовная практика, якобы обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая ее участников к некоему Сообществу, способствуя тем переменам в них и в обществе, которые ни коим образом не могут способствовать укреплению в жителях России их национальной самоидентификации, чувства патриотизма и истинно христианского духа.(В могиле и в белых тапках укреплять))) |
| Цитата (Aza @ 8.02.2011 - 12:24 ) |
| Здесь уже нет места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и психологи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения «анонимному богу». |
Гы...
Не пролететь ему воздушные мытарства, однозначно упекут в скрежет зубов...
Веть что мерзавец делает, на программу самого Господа Бога, приведщую миллионы заблудших овец под лоно Церкви и спасшую легионы душ земных, гонить. Побывал бы в шкуре алкоголика-наркомана, подругому бы заговорил...
Это больной человек..., помоги Господи дядьке со здравомыслием...
Спустя 26 минут, 19 секунд (9.02.2011 - 00:45) Таська написал(а):
| Цитата (амен @ 8.02.2011 - 23:16 ) |
| Жаль тех людей,которые поверив авторитету и ученым званиям не придут в АА и не попробуют и этот способ отказа от спиртного. |
А вот это дааа....
Бесы и в священников вселяются... Скольким страждующим дорогу перекрыл.
Нормальный православный такого не напишет.
Спустя 27 минут, 14 секунд (9.02.2011 - 01:13) Cleopatra написал(а):
Я вас умоляю... кому реально надо те придут. Во первых Бог даст потерпеть потом человека пошлет, или еще что нибуть - тому кто в самом деле хочет избавиться. Мне вона аж куда докинул Программу Это всего навсего крайняя реакция на новое. Как сналоговым номером и паспортом сколько было полоумных? Потом РПЦ соборным сознанием сказала Не партися не грех... нечего апокалиптические настоения сеять. И все успокоились и про АА тоже успокоятся. тем более что людей здраво видящих что такое Группа самопомоши 12 Шагов - намного больше.
Это всего навсего крайняя реакция на новое. Как сналоговым номером и паспортом сколько было полоумных? Потом РПЦ соборным сознанием сказала Не партися не грех... нечего апокалиптические настоения сеять. И все успокоились и про АА тоже успокоятся. тем более что людей здраво видящих что такое Группа самопомоши 12 Шагов - намного больше. | Цитата |
бомж-вредитель Патриарх Кирилл неоднократно высказывался в поддержку АА.. |
Подпишуся пожалуй..
Спустя 48 минут, 12 секунд (9.02.2011 - 02:01) Алена* написал(а):
Очередное сезонное обострение у батюшки Берестова.. То ли бесами одержим, то ли еще чем похуже.. Но я как православный человек и верующая Христианка от таких "Отцов" стараюсь подальше держаться.. Именно благодаря АА я нашла Бога, боюсь что попади я к такому как Берестов, я бы была бы уже далека не только от церкви, но и от веры.. ИМХО..
То ли бесами одержим, то ли еще чем похуже.. Но я как православный человек и верующая Христианка от таких "Отцов" стараюсь подальше держаться.. Именно благодаря АА я нашла Бога, боюсь что попади я к такому как Берестов, я бы была бы уже далека не только от церкви, но и от веры.. ИМХО.. Спустя 4 часа, 48 минут, 31 секунду (9.02.2011 - 06:49) Росс написал(а):
Нет,братцы кролики-алкоголики! 
самое противное.что ещё такая практика как кликушество,и эти ... будут "доносить"идеи морального урода Берестова,до всех остальных.А в постсоветском пространстве практика ОБС(одна бабка сказала)
очень сильна.К чему это может привести,неизвестно.Вон,Сердюков ,губернатор Ленинградской области тоже неровно к Дому Надежды на Горе дышит,налогами душит.Что из этого получится?Я лично предугадывать не берусь!
самое противное.что ещё такая практика как кликушество,и эти ... будут "доносить"идеи морального урода Берестова,до всех остальных.А в постсоветском пространстве практика ОБС(одна бабка сказала)
очень сильна.К чему это может привести,неизвестно.Вон,Сердюков ,губернатор Ленинградской области тоже неровно к Дому Надежды на Горе дышит,налогами душит.Что из этого получится?Я лично предугадывать не берусь!
Спустя 2 часа, 13 минут, 57 секунд (9.02.2011 - 09:03) Aza написал(а):
Опишу реальную ситуацию.
Я натурально грызлась с одним батюшкой из-за АА. Грешна Продолжалось это около 2 лет. Потом наш парень пришел к нему делать 5 шаг, измучил его своими недостатками по списку 4 шага, конечно не сказав, что это делалось по программе АА. Потом батюшка сказал, что такая честная исповедь, у него впервые, А парень ему говорит, что делал по программе 12 шагов, и, что оналкоголик и выздоравливает с анонимными.
Сейчас у него (батюшки) в храме работает группа АА и он туда не лезет, только интересуется, как идут дела.
Я ничего не предлагаю, но....
Очень плохо, когда Берестов, проведя очередной, банальный круглый стол, выбрасывает свои резолюции в СМИ. Почему бы нашим босссам от АА не делать подобного?
Я натурально грызлась с одним батюшкой из-за АА. Грешна
Продолжалось это около 2 лет. Потом наш парень пришел к нему делать 5 шаг, измучил его своими недостатками по списку 4 шага, конечно не сказав, что это делалось по программе АА. Потом батюшка сказал, что такая честная исповедь, у него впервые, А парень ему говорит, что делал по программе 12 шагов, и, что оналкоголик и выздоравливает с анонимными.Сейчас у него (батюшки) в храме работает группа АА и он туда не лезет, только интересуется, как идут дела.
Я ничего не предлагаю, но....
Очень плохо, когда Берестов, проведя очередной, банальный круглый стол, выбрасывает свои резолюции в СМИ. Почему бы нашим босссам от АА не делать подобного?
Спустя 1 час, 11 минут, 44 секунды (9.02.2011 - 10:15) elfgard написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 8.02.2011 - 19:32 ) |
| патриарх Кирилл неоднократно высказывался в поддержку АА |
И не только он один. Так что на Берестове свет клином не сошелся. И пока его выступления ни на что особо не повлияли, как работали группы при храмах, так и работают, "собака лает - караван идет"
Кстати, многие уважаемые священники при упоминании имени Берестова крутят пальцем у виска...
Спустя 15 минут, 13 секунд (9.02.2011 - 10:30) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| Очень плохо, когда Берестов, проведя очередной, банальный круглый стол, выбрасывает свои резолюции в СМИ. Почему бы нашим босссам от АА не делать подобного? |
Вот именно и пускай выкладывают деньги на статьи.... если они "Боссы" то должны быть при деньгах
А если по серьезному... то наши комитеты по религиозникам и так доносят инфо до "профессиональных" служителей культа - проводят встречи, круглые столы и т.д.
Спустя 32 минуты, 52 секунды (9.02.2011 - 11:03) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Aza @ 9.02.2011 - 08:03 ) |
| Почему бы нашим босссам от АА не делать подобного? |
Согласно 10 традиции мы должны молчать в тряпочку и делать свое дело....
Зачем обижаться на больных людей...
мракобесы есть везде и в АА тоже завелись
фанатики от АА....
но нам проще у нас есть четкие традиции и принципы и групповое сознание поставит все на место...
почему в православии не находится ему оппонентов из наших друзей?....
скорее тоже просто предпочитают не связываться с "болезнненым" дядечкой надеясь на то что Бог все разрулит....
Спустя 1 час, 44 минуты, 23 секунды (9.02.2011 - 12:47) Инсайт написал(а):
elfgard
Пока не повлиял он ни на что, но...
Он ведь член Общественного Совета при Федеральной службе Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, член Национального антикоррупционного комитета Российской Федерации.
Это я в инете вычитала...
Вместо того, что б с наркоманией бороться, он борется с АА и АН. Мягко говоря, странная позиция...
Молится за него надо.... всем АА. Может Бог вразумит его... А что еще тут сделаешь?
Пока не повлиял он ни на что, но...
Он ведь член Общественного Совета при Федеральной службе Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, член Национального антикоррупционного комитета Российской Федерации.
Это я в инете вычитала...
Вместо того, что б с наркоманией бороться, он борется с АА и АН. Мягко говоря, странная позиция...
Молится за него надо.... всем АА.
Может Бог вразумит его... А что еще тут сделаешь? Спустя 17 минут, 15 секунд (9.02.2011 - 13:05) elfgard написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 9.02.2011 - 11:47 ) |
| Он ведь член Общественного Совета при Федеральной службе Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, член Национального антикоррупционного комитета Российской Федерации. |
Ну член, и член с ним! Оборот они как раз хорошо контролируют, не спорю
Критики АА хватает и за рубежом, но живет же сообщество
Вообще на последнем Архиерейском соборе наметилась тенденция к ограничению участия священников в государственных органах... Спустя 1 минуту, 38 секунд elfgard написал(а):
| Цитата (Великий Комбинатор @ 9.02.2011 - 10:03 ) |
| почему в православии не находится ему оппонентов из наших друзей?.... скорее тоже просто предпочитают не связываться с "болезнненым" дядечкой надеясь на то что Бог все разрулит.... |
И правильно делают, ввязываться в дискуссию по принципу "дурак - сам дурак" - нет смысла. Бог разрулит, и умные священники тоже не сидят сложа руки.
Спустя 9 минут, 23 секунды (9.02.2011 - 13:14) Aza написал(а):
| Цитата (Великий Комбинатор @ 9.02.2011 - 10:03 ) |
| Согласно 10 традиции мы должны молчать в тряпочку и делать свое дело.... biggrin.gif Зачем обижаться на больных людей... мракобесы есть везде и в АА тоже завелись фанатики от АА.... wink.gif но нам проще у нас есть четкие традиции и принципы и групповое сознание поставит все на место... почему в православии не находится ему оппонентов из наших друзей?.... скорее тоже просто предпочитают не связываться с "болезнненым" дядечкой надеясь на то что Бог все разрулит.... |
Дык речь вообще то не о Берестове и комитетах по связям с религиозными организациями, неужели не понятно. Речь идет о потенциальных алкоголиках, которые прочитав сии опусы просто не идут в АА. Я об этом. А о. Анатолий пущай живет, но отвечать ему надо в таком же духе, на каждый выпад.
Спустя 9 минут, 11 секунд (9.02.2011 - 13:23) Инсайт написал(а):
Aza
| Цитата |
| отвечать ему надо в таком же духе, на каждый выпад. |
А может не надо в таком же духе?
Нездоровый дух какой-то.Может просто в служении надо активнее нам быть...? в донесении идей? в работе с новичками?
Мне лично есть в чем себя упрекнуть... 
Спустя 2 минуты, 19 секунд (9.02.2011 - 13:26) FatCat написал(а):
В глазах новичков, что на Крутицком секта, что на Тайнинке. И еще поди разбери где секта круче.
Как бы не попика опускать, а самим приподняться в глазах общественности.
Увы, у нас своих бесноватых хватает...
Как бы не попика опускать, а самим приподняться в глазах общественности.
Увы, у нас своих бесноватых хватает...
Спустя 25 минут, 1 секунду (9.02.2011 - 13:51) Aza написал(а):
| Цитата (FatCat @ 9.02.2011 - 12:26 ) |
| В глазах новичков, что на Крутицком секта, что на Тайнинке. И еще поди разбери где секта круче. |
Это для москвичей. А я в Архаре живу.
| Цитата (FatCat @ 9.02.2011 - 12:26 ) |
| Как бы не попика опускать, а самим приподняться в глазах общественности. |
Вот я об этом тоже пытаюсь сказать. Как бы сделать так, чтобы не оправдываться и не доказывать, а четко объяснить, что происходит. А то я гляжу, даже мой уважаемый Зыков, не может толком ни чего сказать потому, что доказывает со всех трибун с пеной у рта.
Спустя 6 минут, 12 секунд (9.02.2011 - 13:57) Багира2 написал(а):
| Цитата (Aza @ 9.02.2011 - 12:51 ) |
| Как бы сделать так, чтобы не оправдываться и не доказывать, |
Вообще-то просто. Игнорировать.
Все выплески идут только тогда, когда есть реакция. Когда ее нет, то любителю пену погонять становится неинтересно - отдачи нет.
...Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы.
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе"....
...Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит: "Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!"
Разошелся - так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!"... (с)
Спустя 13 минут, 10 секунд (9.02.2011 - 14:10) Луи написал(а):
А я думаю: слава Богу, что берестовы нас ругают! Вот если, вдруг, они нас хвалить начнут, тогда будет о чём задуматься
FatCat
FatCat
| Цитата |
| Увы, у нас своих бесноватых хватает |
Верно! Своих кликуш гасить надо, а с православными пусть епархия разбирается
Спустя 11 минут, 47 секунд (9.02.2011 - 14:22) Cleopatra написал(а):
| Цитата |
| Как бы не попика опускать, а самим приподняться в глазах общественности. Увы, у нас своих бесноватых хватает... |
+ 1000
Спустя 3 минуты, 14 секунд (9.02.2011 - 14:25) Инсайт написал(а):
| Цитата |
| Увы, у нас своих бесноватых хватает... |
Да..., так и есть...
Спустя 5 минут, 33 секунды (9.02.2011 - 14:30) FatCat написал(а):
| Цитата (Луи @ 9.02.2011 - 13:10 ) |
| Своих кликуш гасить надо |
Родные же, со своих же родных групп...
| Цитата (М.Кочетков) |
| В своей семье не без урода, Ну что ж, уродом получай — Я — сын папаши всех народов, Я — внучек деда Лукича. Мой братец — серый волк тамбовский, А дядька — дядька Черномор, Сестра Аленушка — медсестры, И все кривы, как на подбор. |
Спустя 23 минуты, 43 секунды (9.02.2011 - 14:54) Луи написал(а):
FatCat
А мне нравится его "Бородино"
А мне нравится его "Бородино"
"Скажи-ка, дядя, ведь недаром
Москва, спаленная пожаром,
Была французу отдана?"
Старик вздохнул, докушал пряник
И так сказал: "Не зря, племянник!
Назад вернули на хрена?"
Москва, спаленная пожаром,
Была французу отдана?"
Старик вздохнул, докушал пряник
И так сказал: "Не зря, племянник!
Назад вернули на хрена?"
Спустя 16 минут, 44 секунды (9.02.2011 - 15:11) Aza написал(а):
А мне тогда нравится
Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.
И от Цезаря далеко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.
И. Бродский.
Зафлудидили
Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.
И от Цезаря далеко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.
И. Бродский.
Зафлудидили
Спустя 9 минут, 47 секунд (9.02.2011 - 15:21) Луи написал(а):
Aza
| Цитата |
| Зафлудидили |
Не согласен! Остроумные стихи не могут быть флудом. А про Берестова уж всё сказали (больше чем он того заслуживает. имхо)
Спустя 10 часов, 35 минут, 24 секунды (10.02.2011 - 01:56) Таська написал(а):
Я сейчас ролик с его лекцией просмотрела. Берестов на полном серьезе утверждает, что наркоманИя, алкоголизм, никотинозависимость махом исчезают после первой исповеди и причастия. 
Во дает нервопатолог!
Во дает нервопатолог! Спустя 4 минуты, 11 секунд (10.02.2011 - 02:00) Луи написал(а):
Таська
А рак и диабет не исчезают?
А рак и диабет не исчезают?
Спустя 40 минут, 36 секунд (10.02.2011 - 02:41) burundukas написал(а):
Спустя 52 минуты, 9 секунд (10.02.2011 - 03:33) eleazar написал(а):
burundukas
Это не тот Берестов
Был у нас такой случай,пришел парень начал трезветь.Вроде нормально пошло.Но к сожалению есть и в наших краях свой берестов.Вот ему там и рассказали,почем сливы в Мариуполе,и что АА- это секта,массоны и т.д.В итоге запой и капец,а мог бы жить...
Это не тот Берестов
Был у нас такой случай,пришел парень начал трезветь.Вроде нормально пошло.Но к сожалению есть и в наших краях свой берестов.Вот ему там и рассказали,почем сливы в Мариуполе,и что АА- это секта,массоны и т.д.В итоге запой и капец,а мог бы жить...
Спустя 54 минуты, 1 секунду (10.02.2011 - 04:27) burundukas написал(а):
| Цитата (eleazar @ 10.02.2011 - 02:33 ) |
| Это не тот Берестов |
этот (или эта,это )тоже прикольно рассуждает...о паспортах
Спустя 9 часов, 13 минут, 46 секунд (10.02.2011 - 13:41) Aza написал(а):
Спустя 50 минут, 41 секунду (10.02.2011 - 14:32) Cleopatra написал(а):
Я у Афонского Иеромонаха духовно окормляюсь и еще один есть Монах с Афона с кем очень люблю беседовать - учит меня и догматическим вопросам, и церковнославянские тексты понимать, и Греческий знает в совершентсве поэтому многое на русский не переведнное от него можно услышать очень интересно. А Агни Парфене у меня на телефоне звонок - огречаниваюсь потихоньку.
Такого как про пасспорт я от них не слышала.... Причем зравомыслия у них и понимания того чем я живу в миру я просто поражаюсь сколько. Это наверное старый материал когда горячие дискуссии на эту темы были... я тоже под это настроние попала 8 лет назад я тогда еще с ними незнакома была - начиталась в Интренете наотрез отказалась от налогового номера, на вопрос Шефа почему как я тебе страховку буду делать? Как я тебе визу Европейкуй возьмя я ему такую лекцию прочитала что он Несчатный мне поверил (Апокалиптический страх он заразный) и Через адвоката в Консульсво для моей визы давал за меня поручителсьво на выдачу визы...
Потом прошло (все через такое проходят мне кажется)
А вязь которую Батюшка за шестерки принимает это всего на всего арнамент, в Апокалипсесе там четко сказано что на Чело и правую руку, Трижды спросят трижды "принимаю" не косвенно и втихаря (таблетка в конфетке) а напрямую спрашивая Свободную волю человека вот это ты принимаешь или нет?. Пока ко мне со Штампом 666 никто не подходил. и не спрашивал приму ли? По лбу не желаете ли?
Такого как про пасспорт я от них не слышала.... Причем зравомыслия у них и понимания того чем я живу в миру я просто поражаюсь сколько. Это наверное старый материал когда горячие дискуссии на эту темы были... я тоже под это настроние попала 8 лет назад я тогда еще с ними незнакома была - начиталась в Интренете наотрез отказалась от налогового номера, на вопрос Шефа почему как я тебе страховку буду делать? Как я тебе визу Европейкуй возьмя я ему такую лекцию прочитала что он Несчатный мне поверил (Апокалиптический страх он заразный) и Через адвоката в Консульсво для моей визы давал за меня поручителсьво на выдачу визы...
Потом прошло (все через такое проходят мне кажется)
А вязь которую Батюшка за шестерки принимает это всего на всего арнамент, в Апокалипсесе там четко сказано что на Чело и правую руку, Трижды спросят трижды "принимаю" не косвенно и втихаря (таблетка в конфетке) а напрямую спрашивая Свободную волю человека вот это ты принимаешь или нет?. Пока ко мне со Штампом 666 никто не подходил. и не спрашивал приму ли? По лбу не желаете ли?
Спустя 1 час, 17 минут, 25 секунд (10.02.2011 - 15:49) Инсайт написал(а):
| Цитата |
| (Апокалиптический страх он заразный) |
У нас по телеку ммного этого бывает сейчас. Я не хочу смотреть, а муж включает. Потом спать страшно ложится.
Спустя 15 минут, 25 секунд (10.02.2011 - 16:04) Cleopatra написал(а):
Инсайт
Есть хороший совет мне как то дали "По духовным помойкам не лазь дерьма не наешься" по телику одно путное десять непутных. Фильм "плесень" например посмотрела появился страх перед плесенью (А Боженька который обо мне заботиться пропал - Плесень стала властелином мира) с иронией если не смотреть так зобмирует.. им же рейтинг нужен, остренькое скандальненькое страшненькое грязненькое - рейтинг есть, рейтинг - стоимость рекламы на канале - деньги кто тут о простом человеке будет думать?
Есть хороший совет мне как то дали "По духовным помойкам не лазь дерьма не наешься" по телику одно путное десять непутных. Фильм "плесень" например посмотрела появился страх перед плесенью (А Боженька который обо мне заботиться пропал - Плесень стала властелином мира) с иронией если не смотреть так зобмирует.. им же рейтинг нужен, остренькое скандальненькое страшненькое грязненькое - рейтинг есть, рейтинг - стоимость рекламы на канале - деньги кто тут о простом человеке будет думать?
Спустя 1 час, 23 минуты, 7 секунд (10.02.2011 - 17:27) Луи написал(а):
Aza Спасибо за ссылку.
Таська
"у нас обвал ВИЧ-инфицированных, но среди воцерковленных ВИЧ-инфицированных я не наблюдаю ни одного подопечного, у кого бы эта болезнь перешла в стадию СПИДа. Если молодежь попадает в Церковь, она уходит от ВИЧ!"
Ну если у него ВИЧ "тормозит", про АЛКОГОЛИЗМ с НАРКОМАНИЕЙ и говорить нечего
Кстати, он не только АА и АН шельмует:
http://www.stanastasia.ru/lectory/diff/3.html
"Инквизиция над гомеопатией или повесть о том,
как профессор Берестов черта в пробирке поймал."
Таська
"у нас обвал ВИЧ-инфицированных, но среди воцерковленных ВИЧ-инфицированных я не наблюдаю ни одного подопечного, у кого бы эта болезнь перешла в стадию СПИДа. Если молодежь попадает в Церковь, она уходит от ВИЧ!"
Из интервью с Иеромонахом Анатолием (Берестовым)
Ну если у него ВИЧ "тормозит", про АЛКОГОЛИЗМ с НАРКОМАНИЕЙ и говорить нечего
Кстати, он не только АА и АН шельмует:
http://www.stanastasia.ru/lectory/diff/3.html
"Инквизиция над гомеопатией или повесть о том,
как профессор Берестов черта в пробирке поймал."
Спустя 19 минут, 39 секунд (10.02.2011 - 17:47) Cleopatra написал(а):
Вот кого мне нравиться как слушать так и читать... Я бы с уловольствием еще в "Метанойю" бы попала... http://metanoia.msdm.ru/
И еще http://www.predanie.ru/mp3/12_shagov_prot_Evgeny_Gening/
очень очень хорошо понимаюешего Священника... Отца Евгения Генинга.. слушаю с удовольствием и все его аудио в сумке ношу..
Спустя 23 минуты, 57 секунд (10.02.2011 - 18:11) Инсайт написал(а):
Morsla
| Цитата |
| Я бы с уловольствием еще в "Метанойю" |
Я там бывала.
Стала ходить после того, как решила воцерковляться. И немножко знакома с игуменом Ионой. Спустя 6 минут, 50 секунд (10.02.2011 - 18:18) Cleopatra написал(а):
Инсайт
У меня были сомнения по Программе и Наставничестве и еще куча других тараканов (Ну моим то откуда знать, они про Программу если от меня слышат - вот то и знают. и то других делов хватает) - набралась наглости ниписала (ой как шас вспомнб от волнения такую чушь накатала , строчек из БК надергала )... ответил, я еще спросила - 2 письма и тараканов нетути . Очень ему благодарна. Позже Отца Евгения лекции нашла а позже и Человека нашла себе для работы (Вернее тут так раскладывается что без Бога не обошлось -уж слишком невероятно, просила кусочек дали Каравай.)
У меня были сомнения по Программе и Наставничестве и еще куча других тараканов (Ну моим то откуда знать, они про Программу если от меня слышат - вот то и знают. и то других делов хватает) - набралась наглости ниписала (ой как шас вспомнб от волнения такую чушь накатала
, строчек из БК надергала )... ответил, я еще спросила - 2 письма и тараканов нетути . Очень ему благодарна. Позже Отца Евгения лекции нашла а позже и Человека нашла себе для работы (Вернее тут так раскладывается что без Бога не обошлось -уж слишком невероятно, просила кусочек дали Каравай.) Спустя 1 минуту, 43 секунды (10.02.2011 - 18:20) Луи написал(а):
Morsla Спасибо!
"Покойный Святейший Партриарх Алексий благославил открывать группы АА на приходах Москвы..."
"Покойный Святейший Партриарх Алексий благославил открывать группы АА на приходах Москвы..."
И этим всё сказано!
Спустя 7 минут, 24 секунды (10.02.2011 - 18:27) Инсайт написал(а):
Morsla
У меня тоже был интерес, как совместить АА и Церковь. На метанойе обычно зачитывается отрывок из Евангелия, игумен Иона дает свое понимание этого отрывка в связи с АА, а потом идут высказывания других участников , кто и как его понимает и какой опыт с ним связан. Бывают интересные моменты... Кроме того, там часто бывают новички, что мне очень нравится. На группе АА, гдя я сейчас бываю маловато новичков, к сожалению. Но сейчас я не успеваю на Метанойю, давно там не была.
У меня тоже был интерес, как совместить АА и Церковь. На метанойе обычно зачитывается отрывок из Евангелия, игумен Иона дает свое понимание этого отрывка в связи с АА, а потом идут высказывания других участников , кто и как его понимает и какой опыт с ним связан. Бывают интересные моменты... Кроме того, там часто бывают новички, что мне очень нравится.
На группе АА, гдя я сейчас бываю маловато новичков, к сожалению. Но сейчас я не успеваю на Метанойю, давно там не была. Спустя 2 минуты, 50 секунд (10.02.2011 - 18:30) Cleopatra написал(а):
Инсайт
А мне Фенечка книжки прислала аж до самого офиса пакет на мои Именины (Чуткий человечек) так что типа и я была . До Москвы надо добраться там уже минимум 5 человек которых очень хочу увидеть в живую и пара Храмов куда хочу попасть, и одна группа ...
А мне Фенечка книжки прислала аж до самого офиса пакет на мои Именины (Чуткий человечек) так что типа и я была
. До Москвы надо добраться там уже минимум 5 человек которых очень хочу увидеть в живую и пара Храмов куда хочу попасть, и одна группа ... Спустя 3 минуты, 18 секунд (10.02.2011 - 18:33) Инсайт написал(а):
Morsla
Приезжай обязательно. Может быть и еще больше интересного для себя найдешь.
Приезжай обязательно.
Может быть и еще больше интересного для себя найдешь. Спустя 3 минуты, 40 секунд (10.02.2011 - 18:37) Cleopatra написал(а):
Инсайт
Ну как говорят ВС разрулит
Ну как говорят ВС разрулит
Спустя 14 минут, 19 секунд (10.02.2011 - 18:51) Луи написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 10.02.2011 - 17:27 ) |
| Morsla На метанойе обычно зачитывается отрывок из Евангелия, игумен Иона дает свое понимание этого отрывка в связи с АА, а потом идут высказывания других участников , кто и как его понимает и какой опыт с ним связан. |
Судя по всему "Метанойа" -- это попытка создать параллельную АА и АН структуру реабилитации алко- и наркозависимых (под покровительством православной церкви) где ВС будет Любящий Бог (как игумен Иона его понимает
) и дай ВС им удачи!Немного напрягает, что он настроен привлекать сторонников из рядов АА, но всё же, это несравненно лучше, чем оголтелые нападки Берестова (имхо)
Спустя 5 минут, 17 секунд (10.02.2011 - 18:56) Инсайт написал(а):
Луи
Нет, он подчеркивает, что Метанойя - это не АА и советует ходить на группы АА. И я там с новичками именно по этому поводу общалась.
И кстати, по моему опыту он не привлекает сторонников из АА, мы сами к нему приходим.
Нет, он подчеркивает, что Метанойя - это не АА и советует ходить на группы АА. И я там с новичками именно по этому поводу общалась.
И кстати, по моему опыту он не привлекает сторонников из АА, мы сами к нему приходим.
Спустя 4 минуты, 22 секунды (10.02.2011 - 19:01) Cleopatra написал(а):
Луи
Это отличный вариант для тех кому РПЦ первично а АА вторично.
Евхаристическое Единство и Догматическое единомыслие Православному важнее, это для меня лично неоспоримо, мой опыт показывает что такой расклад возможен. А их опыт это отлично, они же как видно из позиция себя классическим группам не противопосталяют. На основе программы 12 Шагов. Я не фанатик но как человеку веруюшему мне предпочтительней от болезни умереть чем отказаться от своего понимания Бога. тем более что более Действенный Духовный Опыт я имела уже в Церкви а в АА я корретирую по свом специфическим извилинам (то сколько я пила и что творила до Церкви и перед АА - не сравнить вообще резко снизилось в АА я просто до - отрубила хвост так что о полной неэфективности РПЦ в этом плане я сомневаюсь).
Не возводя в культ ни БК ни Билла пользуюсь опытом - остаюсь трезвой. В АА зато наконец то научилась принимать людей такими как они есть это очень ценное приобретение...
Это отличный вариант для тех кому РПЦ первично а АА вторично.
Евхаристическое Единство и Догматическое единомыслие Православному важнее, это для меня лично неоспоримо, мой опыт показывает что такой расклад возможен. А их опыт это отлично, они же как видно из позиция себя классическим группам не противопосталяют. На основе программы 12 Шагов. Я не фанатик но как человеку веруюшему мне предпочтительней от болезни умереть чем отказаться от своего понимания Бога. тем более что более Действенный Духовный Опыт я имела уже в Церкви а в АА я корретирую по свом специфическим извилинам (то сколько я пила и что творила до Церкви и перед АА - не сравнить вообще резко снизилось в АА я просто до - отрубила хвост так что о полной неэфективности РПЦ в этом плане я сомневаюсь).
Не возводя в культ ни БК ни Билла пользуюсь опытом - остаюсь трезвой. В АА зато наконец то научилась принимать людей такими как они есть это очень ценное приобретение...
Спустя 15 минут, 28 секунд (10.02.2011 - 19:16) elfgard написал(а):
| Цитата (Луи @ 10.02.2011 - 17:51 ) |
| попытка создать параллельную АА и АН структуру реабилитации алко- и наркозависимых |
Почему бы и нет?
Удачи!| Цитата (Инсайт @ 10.02.2011 - 17:27 ) |
| как совместить АА и Церковь |
Утром - церковь, вечером - АА
Спустя 5 минут, 30 секунд (10.02.2011 - 19:22) Инсайт написал(а):
elfgard
Утром на работу...
Я помню на заре своей трезвости услышала от одной ААевки, что Причастие может привести к срыву. Боялась причащаться. Да и другие вопросы были....
Утром на работу...
Я помню на заре своей трезвости услышала от одной ААевки, что Причастие может привести к срыву. Боялась причащаться. Да и другие вопросы были....
Спустя 1 минуту, 48 секунд (10.02.2011 - 19:24) Cleopatra написал(а):
Инсайт
У меня без него Тяга не проходила ...
У меня без него Тяга не проходила ... Спустя 11 минут (10.02.2011 - 19:35) burundukas написал(а):
| Цитата (Morsla @ 10.02.2011 - 13:32 ) |
| наотрез отказалась от налогового номера, на вопрос Шефа почему как я тебе страховку буду делать? Как я тебе визу Европейкуй возьмя я ему такую лекцию прочитала что он Несчатный мне поверил (Апокалиптический страх он заразный |
Фанатику диавол всегда кажется страшным и сильным, он верит в него более, чем в Бога
| Цитата (Morsla @ 10.02.2011 - 18:01 ) |
| Я не фанатик но как человеку веруюшему мне предпочтительней от болезни умереть чем отказаться от своего понимания Бога |
Ты ещё не умирала и поэтому не знаешь что инстинкт самосохранения намного сильнее всех твоих религиозных тараканов.... Впрочем у фанатиков , наверное по другому...
Спустя 3 минуты, 59 секунд (10.02.2011 - 19:39) Cleopatra написал(а):
burundukas
Это все что прочитал в столькабукафф? Иди с миром...
неадекватное предвзятое отношение - выбор негатива... отброс позитива
= неадекватная оценка... ИМХО
Это все что прочитал в столькабукафф? Иди с миром...
неадекватное предвзятое отношение - выбор негатива... отброс позитива
= неадекватная оценка... ИМХО
Спустя 32 минуты, 46 секунд (10.02.2011 - 20:11) burundukas написал(а):
| Цитата (Morsla @ 10.02.2011 - 18:39 ) |
| Иди с миром... |
ИДУ..
Духовные болезни. Спасение только в Церкви !!!
Спустя 17 минут, 13 секунд (10.02.2011 - 20:29) Луи написал(а):
Инсайт
| Цитата |
| услышала от одной ААевки, что Причастие может привести к срыву. Боялась причащаться |
Я знаю эту ААвку, думаю, что не раскрою анонимности, если скажу, что её девичья фамилия... Берестова!
Инсайт
| Цитата |
| кстати, по моему опыту он (игумен Иона) не привлекает сторонников из АА, мы сами к нему приходим. |
О-о, это совсем другое дело!
Спустя 2 часа, 9 минут, 9 секунд (10.02.2011 - 22:38) Aza написал(а):
Ребята, как здОрово то! Тема перешла в позитив!
А кто знает отца Евгения (Генинга) у него приход под Подольском! Знатный батюшка, имею честь знать его лично. У нас тут в литературе есть его лекции об АА. Такой умница, настоящий служака для алкоголиков и наркоманов.
Спустя 1 минуту, 13 секунд Aza написал(а):
Луи
А кто знает отца Евгения (Генинга) у него приход под Подольском! Знатный батюшка, имею честь знать его лично. У нас тут в литературе есть его лекции об АА. Такой умница, настоящий служака для алкоголиков и наркоманов.
Спустя 1 минуту, 13 секунд Aza написал(а):
Луи
| Цитата (Луи @ 10.02.2011 - 19:29 ) |
Я знаю эту ААвку, думаю, что не раскрою анонимности, если скажу, что её девичья фамилия... Берестова! biggrin.gif |
Спустя 1 час, 3 минуты, 13 секунд (10.02.2011 - 23:41) Таська написал(а):
Morsla
| Цитата (Morsla @ 10.02.2011 - 13:32 ) |
| А вязь которую Батюшка за шестерки принимает это всего на всего арнамент, в Апокалипсесе там четко сказано что на Чело и правую руку, Трижды спросят трижды "принимаю" не косвенно и втихаря (таблетка в конфетке) а напрямую спрашивая Свободную волю человека вот это ты принимаешь или нет?. Пока ко мне со Штампом 666 никто не подходил. и не спрашивал приму ли? По лбу не желаете ли? |
Морсла, ты в порядке?
Что сдесь написано? Спустя 20 минут, 23 секунды (11.02.2011 - 00:01) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Aza @ 8.02.2011 - 09:45 ) |
| А что служивые структуры АА не могут прекратить эту хамнополивалку? |
Оно нам нужно?
.... АА Не связано ни с какой сектой, религией, организацией или учереждением... НЕ ВСТУПАЕТ В СПОРЫ НИ ПО КАКИМ ВОПРОСАМ И НИ С КЕМ ... Берестов - недалёкий и больной человек, молиться за него надо... Пусть говорит и пишет Спустя 29 минут, 34 секунды (11.02.2011 - 00:31) Aza написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 10.02.2011 - 23:01 ) |
| НЕ ВСТУПАЕТ В СПОРЫ НИ ПО КАКИМ ВОПРОСАМ И НИ С КЕМ biggrin.gif |
А вступать и не надо. Привет, брат Ринго! Давно тебя не видела.
Но иметь свое мнение о том, что нам известно, мы имеем право. А то какие то овцы на заклание получается.
Спустя 12 минут, 2 секунды (11.02.2011 - 00:43) Cleopatra написал(а):
| Цитата |
| Морсла, ты в порядке?Что сдесь написано? |
В полном, посмотри ролик про паспорт и перечитай мое сообщение еще раз
Спустя 27 минут, 56 секунд (11.02.2011 - 01:11) Cleopatra написал(а):
burundukas
Ролик посмотрела. ничего плохого там не услышала.
Это просто набор ОПЫТА с нуля. Лет через так 100 методом проб и ошибок
эти люди абсолютно придут к тем же выводам что описаны в опыте АА. Им надо сказать - вы на свой опыт права не имеете? Имеют. Насчет слов если Зависимый обрете Бога он излечиться - Тоже самое написано в опыте БК. Только по себе могу сказать мне необходима детальная проработка того что с норманым человеком может проихойти в Храме за Одну Исповедь или за Один правильно проведенный пост. До Революции люди были другие Церкви не нужна была особенная Программа реабилитации, люди воспитыались в вере им было проше у них Духовная жизь с пеленок начиналась и к ней вернуться было проше... а у нас 1. Нет ничего из семей 0 опыта. 2. Алкголизма Наркомании такого размаха еще в Опыте Церкви просто небыло. Новое время новые методы новый опыт... Приходит духовный труп а они большинсов незнает что с ним ... насколько там все по другому не знают. И как подходить к такому тоже не знают ой пардон не знали.. теперь благодаря разумному изучению фееномена АА - знают и применяют.
Ролик посмотрела. ничего плохого там не услышала.
Это просто набор ОПЫТА с нуля. Лет через так 100 методом проб и ошибок
эти люди абсолютно придут к тем же выводам что описаны в опыте АА. Им надо сказать - вы на свой опыт права не имеете? Имеют. Насчет слов если Зависимый обрете Бога он излечиться - Тоже самое написано в опыте БК. Только по себе могу сказать мне необходима детальная проработка того что с норманым человеком может проихойти в Храме за Одну Исповедь или за Один правильно проведенный пост. До Революции люди были другие Церкви не нужна была особенная Программа реабилитации, люди воспитыались в вере им было проше у них Духовная жизь с пеленок начиналась и к ней вернуться было проше... а у нас 1. Нет ничего из семей 0 опыта. 2. Алкголизма Наркомании такого размаха еще в Опыте Церкви просто небыло. Новое время новые методы новый опыт... Приходит духовный труп а они большинсов незнает что с ним ... насколько там все по другому не знают. И как подходить к такому тоже не знают ой пардон не знали.. теперь благодаря разумному изучению фееномена АА - знают и применяют.
Спустя 2 часа, 36 минут, 53 секунды (11.02.2011 - 03:48) burundukas написал(а):
Morsla
Вышла интеллигентная женщина замуж за работягу. Он как с pаботы возвpащается, тут же командует:
- В койку!
- Hу вот, опять то же самое!
- А ты чего хотела?
- Hу, хоть бы поговоpил сначала. О чем-нибудь высоком, скажем, о религии. О Берестове, напpимеp (мечтательно так).
Hа следующий день работяга возвpащается с pаботы:
- Берестова знаешь? В койку!
Вышла интеллигентная женщина замуж за работягу. Он как с pаботы возвpащается, тут же командует:
- В койку!
- Hу вот, опять то же самое!
- А ты чего хотела?
- Hу, хоть бы поговоpил сначала. О чем-нибудь высоком, скажем, о религии. О Берестове, напpимеp (мечтательно так).
Hа следующий день работяга возвpащается с pаботы:
- Берестова знаешь? В койку!
Спустя 7 часов, 18 секунд (11.02.2011 - 10:48) Инсайт написал(а):
Aza
| Цитата |
| кто знает отца Евгения (Генинга) у него приход под Подольском! |
Когда я стала расспрашивать воцерковленных ААевцев о Причастии и советоваться, то меня как раз к нему на Причастие отвезли. Он с большим пониманием и сочувствием отнесся к моим страхам. Очень благодарна ему.
Тут можно скачать его лекции по шагам.
http://www.predanie.ru/audio/lekcii/gening/
Спустя 51 минуту, 39 секунд (11.02.2011 - 11:40) Aza написал(а):
Инсайт
Лекции есть у нас в ссылках.
Я была удивлена, что он ничего не навязывает и не поучает, все четко и просто. При мне журналист задала ему вопрос: "Когда можно считать алкоголика окончательно выздоровевшим?" А он ей спокойно говорит: "Если он умер трезвым."
Ты бы видела лицо этой писаки. Это было на одной конференции, не связанной с АА. Ей видимо очень хотелось в своей газете напечатать рецепт выздоровления от алкоголизма и наркомании.
Лекции есть у нас в ссылках.
Я была удивлена, что он ничего не навязывает и не поучает, все четко и просто. При мне журналист задала ему вопрос: "Когда можно считать алкоголика окончательно выздоровевшим?" А он ей спокойно говорит: "Если он умер трезвым."
Ты бы видела лицо этой писаки. Это было на одной конференции, не связанной с АА. Ей видимо очень хотелось в своей газете напечатать рецепт выздоровления от алкоголизма и наркомании.
Спустя 1 час, 47 минут, 54 секунды (11.02.2011 - 13:28) alles написал(а):
Вчера специально распечатал и на собрание притащил сию пасквиль.
Сидел, читал и пытался понять "правду врага".
Сидел, читал и пытался понять "правду врага".
| Цитата |
| В течение короткого времени участники программы «12 шагов» в группах «АН» и «АА» усваивают специфическую терминологию, начинают мыслить ее категориями и используют «12-ти шаговую» лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми. При этом в поведении реабилитируемого таким методом человека проявляется выраженное рассогласование между «правильными» программными высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. Это делает подобные группы если и не сектами, то, по крайней мере, сектоподобными образованиями. |
В АА есть свой сленг, который почему то пытаются тянуть и в жизнь. А так же люди с "начальными" сроками (до 3 лет) только и думают "по програмному".
Так же у всех новичков как правило есть раздрайв дома, потому он и бежит на собрания за пониманием.
| Цитата |
| Священники, врачи и психологи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения «анонимному богу». |
И тут то же я соглашусь... Потому как многие в АА просто убеждены что эта самая лучшая программа и остальное всё от "лукавого". Лично не раз был свидетелем как ААшки пытались учить "уму-разуму" врачей-наркологов (данное обстоятельство просто верх безумия)
Врач-нарколог - человек ученый и сведующий, а его учит какойто знахарь-самоучка...После такого "поучения" АА точно в нарколожках теряет уважение.
| Цитата |
| По данным других литературных , эффективность вышеуказанной методики составляет всего от 2,5% до 5%. |
И это правда, во всяком случае если оценивать то что я вижу своими глазами и оценивать не за 1-2 года, а лет эдок за 10-20.
Устойчиво трезвыми в АА (думаю и в других методах так же) остаются единицы.
Так что хорошее в общемто зеркало... и злится на него нет смысла.
Спустя 18 минут, 28 секунд (11.02.2011 - 13:46) Cleopatra написал(а):
Аклголизм Психо - Био - Социо - Духовное заболевание.
Один человек в своем выздоровлении может конечно быть только в АА по всем жтим 4 м компонентам. Но рано или поздно ему начнет нехватать...
Но может и сочетать для полной эффективности АА, Церьковь, Нарколога, Психолога (А так же других враче по имеюшимся у него заболеваниям - в т.ч и Психиатора) Люди разные нужды разные.
Мне например хватает Церкви и АА (с пролеченными у различных специалистов- медиков последсвиями пьянсва)
Насчет Церкви я спокойна адекватнейший институт. Шизофреников они отчитывать не будут - отправят к Психиатору, больного раком отправят к Онкологу, Алкоголика или Наркомана на группы самопомоши АА или АН. а если не пойдешь - пояснят что не прибегать к помоши специалистов и имеюшимся средствам - есть гордыня и самоубийство.
Один человек в своем выздоровлении может конечно быть только в АА по всем жтим 4 м компонентам. Но рано или поздно ему начнет нехватать...
Но может и сочетать для полной эффективности АА, Церьковь, Нарколога, Психолога (А так же других враче по имеюшимся у него заболеваниям - в т.ч и Психиатора) Люди разные нужды разные.
Мне например хватает Церкви и АА (с пролеченными у различных специалистов- медиков последсвиями пьянсва)
Насчет Церкви я спокойна адекватнейший институт. Шизофреников они отчитывать не будут - отправят к Психиатору, больного раком отправят к Онкологу, Алкоголика или Наркомана на группы самопомоши АА или АН. а если не пойдешь - пояснят что не прибегать к помоши специалистов и имеюшимся средствам - есть гордыня и самоубийство.
Спустя 23 минуты, 27 секунд (11.02.2011 - 14:09) Инсайт написал(а):
Aza
Жаль, что его лекции не изданы в виде книг. Мечта! И ведь, на сколько я знаю, нет расшифровок. А ведь когда читаешь, то особое восприятие.
Жаль, что его лекции не изданы в виде книг. Мечта! И ведь, на сколько я знаю, нет расшифровок. А ведь когда читаешь, то особое восприятие.
Спустя 4 часа, 43 минуты, 18 секунд (11.02.2011 - 18:53) Росс написал(а):
| Цитата |
| Устойчиво трезвыми в АА (думаю и в других методах так же) остаются единицы. |
Я считаю,что всё дело в человеке.Мне с самого выпуска из центра предрекали срыв через, максимум,пару-тройку месяцев,именно из-за моего отношения к программе, громогласности и неоспоримости суждений,или по другому имение своего мнения, а также потому,что на первое место я ставил человека и его осмысленное желание.Мне много кто кричал во всё горло,что я сорвусь.Но тем не менее,я без перерыва трезв восемь с лишним лет, а где те ,кто мне предрекал срыв?Часть из них уже в гробу,часть в периодических запоях.А я неправильно трезвеющий,трезв.И пускай трезвыми стабильно остаются единицы,пусть 3,5-5 %.Это по их статистике.А вот по тем данным,что удалось найти мне,в программе АА,трезвыми,остаются порядка 40-45%,от обратившихся к АА.А это уже очень неплохой результат.Для меня,я уже неоднократно об этом писал,главной является фраза ,сказанная В.И.Трифоновым в бытностиь моего пребывания на Горе:ТРЕЗВОСТЬ НЕ ЦЕЛЬ,НО ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЦЕЛИ БЕЗ ТРЕЗВОСТИ-ПУСТОЙ ЗВУК,ИЛИ 0!
С этим и иду по жизни,вот уже восемь с лишним лет,трезвым иду.
Спустя 11 минут, 17 секунд (11.02.2011 - 19:04) Багира2 написал(а):
| Цитата (Магл-СПб @ 11.02.2011 - 17:53 ) |
| Мне с самого выпуска из центра предрекали срыв через, максимум,пару-тройку месяцев,именно из-за моего отношения к программе, громогласности и неоспоримости суждений,или по другому имение своего мнения, а также потому,что на первое место я ставил человека и его осмысленное желание |
То же самое. Только в центре никогда не была.
| Цитата (Магл-СПб @ 11.02.2011 - 17:53 ) |
| где те ,кто мне предрекал срыв?Часть из них уже в гробу,часть в периодических запоях. |
Самое занятное, что это действительно так. Скоро звездочки на фюзеляже рисовать начну.
Спустя 13 минут, 50 секунд (11.02.2011 - 19:18) Росс написал(а):
Багира2
Звёздочки рисовать не буду, а память у меня очень хорошая.
Злорадствовать тоже не буду,не к чему!
Мои цели,те что я себе наметил в жизни, исполняются.Так что я спокоен.
А вот то,что главное было то,что я сам принял осмысленное решение, и взял на себя ответственность
за своё выздоровление-факт!Потому,как я считаю,я и трезв.Я не слушал тех,кто мне говорил:тебе надо!
Что мне надо, могу знать только я сам.И я не собирался заменять зависимость от алкоголя,на зависимость от программы и групп.Моя жизнь,это моя жизнь.Многогранная и интересная.А программа в ней является только подспорьем моей трезвости.
Звёздочки рисовать не буду, а память у меня очень хорошая.
Злорадствовать тоже не буду,не к чему!
Мои цели,те что я себе наметил в жизни, исполняются.Так что я спокоен.
А вот то,что главное было то,что я сам принял осмысленное решение, и взял на себя ответственность
за своё выздоровление-факт!Потому,как я считаю,я и трезв.Я не слушал тех,кто мне говорил:тебе надо!
Что мне надо, могу знать только я сам.И я не собирался заменять зависимость от алкоголя,на зависимость от программы и групп.Моя жизнь,это моя жизнь.Многогранная и интересная.А программа в ней является только подспорьем моей трезвости.
Спустя 3 минуты, 30 секунд (11.02.2011 - 19:21) Багира2 написал(а):
| Цитата (Магл-СПб @ 11.02.2011 - 18:18 ) |
| А вот то,что главное было то,что я сам принял осмысленное решение, и взял на себя ответственность за своё выздоровление-факт! |
Ага.
| Цитата (Магл-СПб @ 11.02.2011 - 18:18 ) |
| Я не слушал тех,кто мне говорил:тебе надо! Что мне надо, могу знать только я сам.И я не собирался заменять зависимость от алкоголя,на зависимость от программы и групп.Моя жизнь,это моя жизнь.Многогранная и интересная.А программа в ней является только подспорьем моей трезвости. |
Угу.
Все так и есть.
Спустя 32 минуты, 24 секунды (11.02.2011 - 19:54) Росс написал(а):
Багира2
Немногословная ты наша!
Немногословная ты наша! Спустя 8 минут, 3 секунды (11.02.2011 - 20:02) Багира2 написал(а):
Магл-СПб
Н-ну-у-у-у...
Н-ну-у-у-у...
Спустя 19 минут, 51 секунду (11.02.2011 - 20:22) Росс написал(а):
Багира2
Эт-то точно!
Эт-то точно! Спустя 3 часа, 38 минут, 44 секунды (12.02.2011 - 00:00) Таська написал(а):
| Цитата (Aza @ 10.02.2011 - 21:38 ) |
| А кто знает отца Евгения (Генинга) у него приход под Подольском! Знатный батюшка, имею честь знать его лично. У нас тут в литературе есть его лекции об АА. Такой умница, настоящий служака для алкоголиков и наркоманов. |
Дааа, я его лекции тоже слушала неоднократно. Батюшка золотой.
Ссылки на его лекции на сайте нашем давно уже нет. Мне человек посоветовал его послушать. Просто в восторге от его донесения "Взгляда на 12 Шагов АА с точки зрения православия", нет слов.
Светлый, мудрый и здравомыслящий человек.
Может еще у него есть что-нибудь послушать?
Спустя 15 минут, 33 секунды (12.02.2011 - 00:16) Cleopatra написал(а):
Таська
Локация ссылки на сайте предание.ру в разделе МП3 лекции. там две серии одна ранняя вторая более поздняя. Там в поиске 12 шагов если запустить выдаст.
Локация ссылки на сайте предание.ру в разделе МП3 лекции. там две серии одна ранняя вторая более поздняя. Там в поиске 12 шагов если запустить выдаст.
Спустя 3 минуты, 57 секунд (12.02.2011 - 00:20) Таська написал(а):
| Цитата (Morsla @ 11.02.2011 - 23:16 ) |
| одна ранняя вторая более поздняя. |
Дык я их уже давно скачала, ты мне их и подогнала в прошлом годе)) Забыла что ли?
Может еще есть что послушать интересного у него. Необязательно про АА.
Спустя 2 дня, 19 часов, 29 минут, 21 секунду (14.02.2011 - 19:49) binom написал(а):
| Цитата (Aza @ 8.02.2011 - 09:36 ) |
| Ты почитай внимательно, он там в помощь себе призвал не простой народ. Мракобес. |
Дык, у них там Гундяев председатель совета директоров, имеет давний опыт сотрудничества с государством (агент Михайлов, кажись), может потому церковь обратно к государству и присоединяют. Ну в бизнесе там еще преуспел... Оптовая торговля сигаретами.
У меня сестра историю в интернате преподает, включая "Историю православия на смоленщине". Началось это в 2002-м году. Начал листать учебник - кричит:"Не читай ты эту чушь!". Православная, оцерковленная. Батюшки многие, как с цепи посрывались, почуяли всесилие (Медвепуты перед камерами молются!) и безнаказность. Народ постепенно в агнцов превращается, не божьих, реальных - овец и баранов! 32% считает, что Солнце вокруг Земли вращается! Пастухи зато богатеют. Ненавижу их. Гундя Беню Березовского чем-то напоминает.
Летом с малым пообщался, собирается в семинарию поступать. Не наш, скорее нарк, очень надеюсь, что бывший. Про АА и АН естессно знает. Общаться с ним было интересно и полезно - умный, образованный, интеллегентный, свое отношение к вере обозначили, поржали, дальше серьезно все обсуждали, жаль телефон не взял. Есть те, кто сеют разумнае, доброе, вечное и те кто тупо бабло колотит, или амбиции удовлетворяет. Вторые и третьи - никакие нафиг не священники! Еще ест психически ненормальные, ну эти... не тема.
Спустя 2 месяца, 11 дней, 21 час, 37 минут, 37 секунд (26.04.2011 - 16:27) risk-manager написал(а):
Священник (в любой религии) не истина,но такой же человек.я православный,и да рассудит нас Господь.а здесь на земле -пусть это моим родителям скажет,которые по ЕГО воле начинают забывать меня как обоссано-обблёвано-побитого вора и вруна. про свои ощущения непрекращающегося чуда я вообще молчу...
Спустя 22 часа, 21 минуту, 35 секунд (27.04.2011 - 14:48) koldun написал(а):
Добрый день!
Хотелось бы выяснить происхождение статистических данных о 2,5-5 % протрезвевших в АА.
Хотелось бы знать от какого числа и каким образом исчислялись эти %.
В БК в гл.5 как я ее понимаю, процент исчисляется от числа тех кто [b]Работает по программе.
Там же (В БК) прямо сказано, что это подразумевает наличие искреннего желания бросить пить, наличие Спонсора, прохождение шагов, служение, работа по 12 шагу. И вот я спрашиваю, откуда у отца Берестова данные о том что лишь 2,5-5% людей которые всё это делают, перестают пить в АА?
Если можно, поделитись вашими данными, поскольку по моему мнению, сообщество комплексует из за якобы низкой эффективности программы у нас, по сравнению с Америкой, из за использования методов отценки эффективности отличных от применяемых там.
Меж тем в БК прямо сказано каким образом там считали эффективность.
Так же я считаю, что если следовать методике о. Берестова, то можно с легкостью доказать, что количество например Ирландцев, превышает количество Китайцев. (*[/size] в расчет берём только рыжих ).
[size=6] Буду благодарен за данные о эфективности программы, предоставленные по той методике которая указана в БК.
Вопрос прямой и не подразумевающеий двоякого толкования "Какой % алкоголиков из числа тех, у кого наличествует искреннее желание бросить пить, есть спонсор, работает по шагам (не формально , а в серьез), занимается служением, и работой по 12 шагу перестаёт пить в русскоязычном АА"? (ориентировочно)?
Хотелось бы выяснить происхождение статистических данных о 2,5-5 % протрезвевших в АА.
Хотелось бы знать от какого числа и каким образом исчислялись эти %.
В БК в гл.5 как я ее понимаю, процент исчисляется от числа тех кто [b]Работает по программе.
Там же (В БК) прямо сказано, что это подразумевает наличие искреннего желания бросить пить, наличие Спонсора, прохождение шагов, служение, работа по 12 шагу. И вот я спрашиваю, откуда у отца Берестова данные о том что лишь 2,5-5% людей которые всё это делают, перестают пить в АА?
Если можно, поделитись вашими данными, поскольку по моему мнению, сообщество комплексует из за якобы низкой эффективности программы у нас, по сравнению с Америкой, из за использования методов отценки эффективности отличных от применяемых там.
Меж тем в БК прямо сказано каким образом там считали эффективность.
Так же я считаю, что если следовать методике о. Берестова, то можно с легкостью доказать, что количество например Ирландцев, превышает количество Китайцев. (*[/size] в расчет берём только рыжих
).[size=6] Буду благодарен за данные о эфективности программы, предоставленные по той методике которая указана в БК.
Вопрос прямой и не подразумевающеий двоякого толкования "Какой % алкоголиков из числа тех, у кого наличествует искреннее желание бросить пить, есть спонсор, работает по шагам (не формально , а в серьез), занимается служением, и работой по 12 шагу перестаёт пить в русскоязычном АА"? (ориентировочно)?
Спустя 52 минуты, 34 секунды (27.04.2011 - 15:41) гаспар1 написал(а):
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 14:48 ) |
| "Какой % алкоголиков из числа тех, у кого наличествует искреннее желание бросить пить, есть спонсор, работает по шагам (не формально , а в серьез), занимается служением, и работой по 12 шагу перестаёт пить в русскоязычном АА"? (ориентировочно)? |
100%
Спустя 31 минуту, 5 секунд (27.04.2011 - 16:12) koldun написал(а):
Вопрос 2 - й: - какой % новичков, которые пришли на группу, начинает работать по программе?
Вопрос 3 -й: - насколько он у нас отличается от АА в Америке и почему?
Вопрос 4 -й - не должны ли мы быть благодарны Отцу Берестову за то что он заставил об этом задуматься, и указал на наши недостатки вместо того чтобы обрушиваться на него с огульной критикой и называть "мракобесом".
Вопрос 3 -й: - насколько он у нас отличается от АА в Америке и почему?
Вопрос 4 -й - не должны ли мы быть благодарны Отцу Берестову за то что он заставил об этом задуматься, и указал на наши недостатки вместо того чтобы обрушиваться на него с огульной критикой и называть "мракобесом".
Спустя 51 минуту, 37 секунд (27.04.2011 - 17:04) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 14:48 ) |
| от какого числа и каким образом исчислялись эти % |
Средняя температура по больнице, ИМХО... Не пьет неделю - здоров, или нет? А год? А пять? А после пяти - запил... А сколько просто "сухих"?
Бред, ИМХО,
Спустя 25 минут, 6 секунд (27.04.2011 - 17:29) koldun написал(а):
Цитата (elfgard @ 27.04.2011 - 17:04  ) |
| Не пьет неделю - здоров, или нет? А год? А пять? А после пяти - запил... А сколько просто "сухих"? Бред, ИМХО, |
И 10 и 15 и 25 и 50 все равно не здоров, "выздоравливает" ИМХО. И странно что ты об этом не знаешь. Вопрос о другом - от куда взялась статистика 2,5 - 5 % тех кто встал на путь выздоравления. Я считаю ее не достоверной, и предлогаю считать % выздоравливающих от числа работающих по программе соглас БК. Иначе получается что нас огульно обвиняют в неэфективности - приложили ко лбу новичка БК не подействовало, дальше пить пошёл все программа плохая можно АА поливать грязью. Я к тому что если к примеру в врачь человеку прописал лекарства процедуры какие то режим дня, а он это на... И потом орёт не помагает, врачь хреновый, статейки про это пишет, грязью поливает...
Или Более понятно - курс лечения предложен 100 пациэнтам, 5 стали лечится 95 нет. Четверым из 100 помогло. Какова эфективность? 4% или 80%?. Отец Берестов говорит что 4% раз 95 пациентов из 100 отказались - микстура больно горькая лучше сдохнуть чем гадость пить такую. Я вот о чём.
Спустя 6 минут, 55 секунд (27.04.2011 - 17:36) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 17:29 ) |
| И странно что ты об этом не знаешь |
Странно, что ты иронию мою не заметил
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 17:29 ) |
| предлогаю считать % выздоравливающих от числа работающих по программе соглас БК |
О, супер! И как их сосчитать?
Был подобный прецедент - на группе считали, что выздоравливают, только проходя шаги со спонсором, с заданиями, сдачами, прописыванием, и прочими прелестями, на рабочем собрании основным показателем в отчете председателя было "№ человек из нашей группы стали работать по шагам со спонсором". Откровенная глупость, ИМХО.
Зачем вообще что-то считать и кому-то что-то доказывать? Цель АА - доносить идеи.
Прямой вопрос тебе - как определить, работает человек согласно БК, или нет, что есть "работа"?
Спустя 8 минут, 15 секунд (27.04.2011 - 17:44) Мурррка написал(а):
Дядя профессор болен...
Спустя 3 минуты, 34 секунды (27.04.2011 - 17:48) iso написал(а):
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 14:48 ) |
| искреннее желание бросить |
Искренность как определяете ? А судьи кто ?
Спустя 4 минуты, 17 секунд (27.04.2011 - 17:52) alfa-iren написал(а):
где-то в теме читала фразу F.Cat..."пока я не пью-я здоров"
очень понравилась именна эта трактовка..таковой себя и ощущаю..
а жить трезвой 5-10-15-20 лет и считать себя только выздоравливающей-бред
очень понравилась именна эта трактовка..таковой себя и ощущаю..
а жить трезвой 5-10-15-20 лет и считать себя только выздоравливающей-бред
Спустя 4 минуты, 26 секунд (27.04.2011 - 17:56) koldun написал(а):
Вот по этому я и прошу опытом поделиться - явно же и тебе и мне что проблемма есть. и формальными вещами ее не решить - это действительно глупость. Просто затронута тема эфективности АА и у нас эфективность ниже чем в Америке. По моим ощущениям. По этому Берестов и может себе нападки позволить. Был бы % ремисии у нас выше, его бы в дурдом запрятали как социально опасного сумашедшего и всё делов бы.
Пример тебе - нарколог мой, у которого я после 6 лет пьянства каждодневного выходил имел мнение что АА фигня полная. Сейчас на меня глядя вовсю буклеты наши пациентам раздаёт. На меня поглядев.
Про вопрос работает чел. по программе не работает, критерий один - как он сам считает. Всё остальное от лукавого. Просто по моему мнению Амерекосы это часче делают и более честно и добросовестно (почему то).
Пример тебе - нарколог мой, у которого я после 6 лет пьянства каждодневного выходил имел мнение что АА фигня полная. Сейчас на меня глядя вовсю буклеты наши пациентам раздаёт. На меня поглядев.
Про вопрос работает чел. по программе не работает, критерий один - как он сам считает. Всё остальное от лукавого. Просто по моему мнению Амерекосы это часче делают и более честно и добросовестно (почему то).
Спустя 12 секунд (27.04.2011 - 17:56) Olejik написал(а):
Игумен Иона.О движении Анонимные алкоголики.
Спустя 1 минуту, 13 секунд (27.04.2011 - 17:58) koldun написал(а):
alfa-iren
Бред да, накати стопарь и узнаеш выздоровила ты или нет
Бред да, накати стопарь и узнаеш выздоровила ты или нет
Спустя 1 минуту, 18 секунд (27.04.2011 - 17:59) Мурррка написал(а):
АА не имеет отношения к так называемой "Оксфордской группе", оно независимо от религиозных течений. Было, есть и останется быть таким на веки вечные и ныне и присно и во веки веков, аминь. Если в программе и появляется священник, то только в качестве члена группы, либо гостя на открытом собрании. Попытки взаимодействия АА и Церкви имеют место быть. Попытки наладить взаимодействие со многими церквами и представителями различных религиозных течений и групп могут привести к развалу АА. Так же как и произошло это в Преображении России. Последнее ИМХО. Наблюдала деятельность этой организации с зимы прошлого года.
koldun, Нарколог наркологу рознь!
koldun, Нарколог наркологу рознь!
Спустя 2 минуты, 28 секунд (27.04.2011 - 18:01) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 17:56 ) |
| явно же и тебе и мне что проблемма есть |
Да не вижу я никакой проблемы... Мало ли кто что о ком говорит. Кому нужно АА, тот не посмотрит, что там лепит Берестов...
Вообще "Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде".
Сложно сравнивать эффективность АА у нас и в других странах, тут очень много факторов влияют, мне важно самому выздоравливать - и тогда, может быть, и "повышу" эффективность АА во всем мире и его окрестностях!
Спустя 7 минут, 2 секунды (27.04.2011 - 18:08) alfa-iren написал(а):
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 17:58 ) |
| накати стопарь и узнаеш выздоровила ты или нет |
в этом вся и фишка..зачем?
чтобы стать опять безумной и больной? читай выше
я говорю о трезвости на все 100%, а не о разводках и статистике...
Спустя 2 часа, 35 секунд (27.04.2011 - 20:09) FatCat написал(а):
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 14:48 ) |
| Хотелось бы выяснить происхождение статистических данных о 2,5-5 % протрезвевших в АА. |
Видел эти цифры в отчете института Силкворта.
Процент считается от числа набравших контактный номер телефона АА и получивших адрес группы и время собрания. Оценивается, если не ошибаюсь, 6 и больше месяцев трезвости на момент спустя 2 года.
Спустя 48 минут, 39 секунд (27.04.2011 - 20:58) elfgard написал(а):
FatCat
Спасибо, запишу. Теперь примерно понятно.
Спасибо, запишу. Теперь примерно понятно.
Спустя 1 час, 24 минуты (27.04.2011 - 22:22) koldun написал(а):
alfa-iren
Срывались в америке парни с очеень большими сроками... Не повериш, я сегодня был на спикерском человека у которого 17 год трезвости. И он считает что всё еще выздоравливает. Выздоровил значит может выпить как "все". Нам это не грозит.
Спустя 8 минут, 36 секунд koldun написал(а):
FatCat
Я думаю что из этого количества из 100 чел как минимум 50 не алкоголики, а родственники, из оставшихся 50, 25 не дошло до группы похмелившись по дороге, из пришедших 25 ходить осталось 10, из этих 10 работать по программе стало 5...
В этой связи неплохо б знать статистику медучереждений, сколько человек от первично позвонивших стало лечится и сколько оказалось в ремиссии.
Все познаётся в сравнении.
Критиковать конечно легко, но всё же интересно скольких алкоголиков и наркоманов исцелил Отец Берестов?
Срывались в америке парни с очеень большими сроками... Не повериш, я сегодня был на спикерском человека у которого 17 год трезвости. И он считает что всё еще выздоравливает. Выздоровил значит может выпить как "все". Нам это не грозит.
Спустя 8 минут, 36 секунд koldun написал(а):
FatCat
Я думаю что из этого количества из 100 чел как минимум 50 не алкоголики, а родственники, из оставшихся 50, 25 не дошло до группы похмелившись по дороге, из пришедших 25 ходить осталось 10, из этих 10 работать по программе стало 5...
В этой связи неплохо б знать статистику медучереждений, сколько человек от первично позвонивших стало лечится и сколько оказалось в ремиссии.
Все познаётся в сравнении.
Критиковать конечно легко, но всё же интересно скольких алкоголиков и наркоманов исцелил Отец Берестов?
Спустя 3 минуты, 38 секунд (27.04.2011 - 22:25) Багира2 написал(а):
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 22:13 ) |
| Выздоровил значит может выпить как "все". |
Выздоровел для мня - значит потерял интерес к алкоголю, как к житейскому явлению. Есть он, нет его - до лампочки. Естественно, у здорового человека нет и не может быть потребности употребить алкоголь когда бы то ни было.
А те, которые "как все"... Господя-я-я-я... Да сколько я таких страдальцев видела, которые давятся глотками, потому что им внушили, что надо соблюдать традиции и ритуалы. А у самих с души воротит от одного только вида бутылки.
Спустя 1 минуту, 18 секунд (27.04.2011 - 22:27) alfa-iren написал(а):
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 22:22 ) |
| Выздоровил значит может выпить как "все". Нам это не грозит. |
что ты мне хочешь доказать?
у меня своя точка зрения...и я считаю, что срыв не грозит, если не будет первой рюмки..
о КУ-это вообще не моя тема..
не пью-здорова...только один день!
Спустя 1 минуту, 30 секунд (27.04.2011 - 22:28) Багира2 написал(а):
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 22:22 ) |
| но всё же интересно скольких алкоголиков и наркоманов исцелил Отец Берестов? |
Я как-то интервью с ним слушала по ящику. Так он привел там в пример парнишку наркомана (он и тех и других привечает), который женился что-то около года чистоты. А Берестов сказал, что после года или чуть меньше покаяния, молитвы и трудов праведных ремиссию можно считать устойчивой.Типа, здоров.
Вот это и в самом деле полный бред.
Спустя 3 минуты, 7 секунд (27.04.2011 - 22:31) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 22:22 ) |
| интересно скольких алкоголиков и наркоманов исцелил Отец Берестов? |
А какая разница... Если 10 из 100 будут выздоравливать в АА, еще 5 - исцелит Берестов, 5 - вылечат наркологи - уже хорошо получится.
Спустя 30 минут, 20 секунд (27.04.2011 - 23:02) koldun написал(а):
Поймите, Берестов задел 11 традицию в части "привлекательности наших идей". Как же может быть привлекательной идея которая не работает эфективно? А мы и сами не очень знаем на сколько она эфективна. Получается так.
Спустя 1 час, 16 минут (28.04.2011 - 00:18) Cleopatra написал(а):
koldun
А мы соблюдать будем.:
10. Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя А.А. не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.
И не будем вовлекаться... и не будем придерживаться или отвергать чье то мнение
А мы соблюдать будем.:
10. Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя А.А. не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.
И не будем вовлекаться... и не будем придерживаться или отвергать чье то мнение
Спустя 2 часа, 4 минуты, 18 секунд (28.04.2011 - 02:22) FatCat написал(а):
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 22:22 ) |
| Я думаю что из этого количества из 100 чел как минимум 50 не алкоголики |
Ты читал историю первых 15 лет АА? Впечатляет. По звонку неалкоголика, спрашивали адрес, и алкоголики из группы АА ехали навестить алкоголика, о котором звонил алкоголик.
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 22:22 ) |
| из оставшихся 50, 25 не дошло до группы похмелившись по дороге, из пришедших 25 ходить осталось 10, из этих 10 работать по программе стало 5... |
Когда работала цепочка: вызов по 12 шагу -> встреча будущего спонсора с будущим подспонсорным -> госпитальный этап перед первым посещением собрания -> первое посещение собрания - тогда, по данным института Силкворта, эффективность АА составляла 90%.
Когда по телефону усталый голос продиктует адрес у черта на куличиках (лично мне 7 сентября 94-го продиктовали адрес в полутора часах езды тремя транспортами) - и 2.5% успешности внушают удивление своей огромностью.
Спустя 14 часов, 34 минуты, 16 секунд (28.04.2011 - 16:56) koldun написал(а):
FatCat
Так вот и я о том же - нечего на Берестова пенять коли не все так гладко и пушисто у нас.
Так вот и я о том же - нечего на Берестова пенять коли не все так гладко и пушисто у нас.
Спустя 15 минут, 47 секунд (28.04.2011 - 17:12) alfa-iren написал(а):
| Цитата (koldun @ 28.04.2011 - 16:56 ) |
| нечего на Берестова пенять коли не все так гладко и пушисто у нас. |
главное , чтоб было пушисто у тебя, а не у нас...(с)))
Спустя 27 минут, 40 секунд (28.04.2011 - 17:40) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 28.04.2011 - 16:56 ) |
| не все так гладко и пушисто у нас |
| Цитата (alfa-iren @ 28.04.2011 - 17:12 ) |
| главное , чтоб было пушисто у тебя, а не у нас... |
Если у каждого будет пушисто - пушисто будет у всех (помню о своей стороне улицы)
Спустя 8 минут, 57 секунд (28.04.2011 - 17:49) alfa-iren написал(а):
| Цитата (elfgard @ 28.04.2011 - 17:40 ) |
| (помню о своей стороне улицы) |
это к колдуну
Спустя 2 часа, 11 минут, 34 секунды (28.04.2011 - 20:00) FatCat написал(а):
| Цитата (koldun @ 28.04.2011 - 16:56 ) |
| нечего на Берестова пенять |
Берестов просто отморозок мозга и место ему с юродивыми на паперти. Берестов для меня - это показатель адекватности верхушки РПЦ. Если Берестов выдвигается вверх, а Перистый и Гениг задвигаются вниз - на паперть с кружкой надо поганой метлой гнать не только Берестова, но и всех тех, кто его сверху продвигает.
Спустя 3 часа, 10 минут, 14 секунд (28.04.2011 - 23:10) Луи написал(а):
FatCat
| Цитата |
| Берестов для меня - это показатель адекватности верхушки РПЦ. |
Эко ты, брат, радикально судишь!
Мне кажется, тут дело не только в РПЦ - политическим кукловодам нужны такие персонажи как Берестов, чтобы манипулировать массовым сознанием. Это как Жириновский в Госдуме
(имхо) Спустя 1 минуту, 28 секунд (28.04.2011 - 23:12) Багира2 написал(а):
| Цитата (Луи @ 28.04.2011 - 23:10 ) |
| Это как Жериновский в Госдуме(имхо) |
Жириновский хоть развлекает. От его речей посмеяться можно. А тут так рука и тянется к телефону психперевозку вызвать.
Спустя 3 минуты, 12 секунд (28.04.2011 - 23:15) Луи написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Жириновский хоть развлекает. От его речей посмеяться можно |
Клоун-то ГеБешный
подозреваю, что и Берестов тоже... Спустя 27 минут, 3 секунды (28.04.2011 - 23:42) koldun написал(а):
| Цитата (Луи @ 28.04.2011 - 23:10 ) | ||
FatCat
Эко ты, брат, радикально судишь! Мне кажется, тут дело не только в РПЦ - политическим кукловодам нужны такие персонажи как Берестов, чтобы манипулировать массовым сознанием. Это как Жириновский в Госдуме (имхо) |
Вот блин. Что значит выборы на носу - и алкоголиков в политику втягивают. Вот что не нравится - будем фигурировать в политических программах как то так, (примерно) При поддержке и содействии депутата (мэра) от партии Е... в нашем городе действует движение Анонимные алкоголики. Мер С. от партии Е. в целях профилактики пьянства и алкоголизма, предоставил этой волонтёрской организации столько то того то и того то. Таким образом... что таким образом - да голоса набираются на проблеме. и не смешно это вовсе. Пример привожу из своей практики - один кандитат подарил местному наркоконтролю в г.*** пейджер и повесил несколько рекламных щитов с просьбой посылать на данный пейджер инфу о местах продажинаркотиков. Так потом весь город политрекламой был увешен о том какой он хороший.
Спустя 2 дня, 17 часов, 50 минут, 18 секунд (1.05.2011 - 17:32) Vlad написал(а):
Священнослужители афишируют свою борьбу за трезвость нации, но почему-то скрывают, что через подконтрольные своим епархиям фирмочки привозят и продают алкоголь. Оно понятно - быстрая оборачиваемость денег, высокая прибыль, часть которой идёт на строительство новых церквей. Но фактически получается, что левой рукой эти люди спаивают народ, а правой отрезвляют. И ещё собирают с этого отрезвления подаяния. Хороший бизнес, однако.
Спустя 9 минут, 25 секунд (1.05.2011 - 17:42) elfgard написал(а):
| Цитата (Vlad @ 1.05.2011 - 17:32 ) |
| через подконтрольные своим епархиям фирмочки привозят и продают алкоголь |
Ну, не знаю... Обслуживаю компьютеры в разных местах, в том числе и в РПЦ, естественно, в курсе того, что там происходит. По крайней мере те епархии, которые знаю - таким заниматься точно не будут. А то, что слухи ходят - кому-то выгодно подобную чернуху гнать.
Vlad, приведи конкретные данные, пожалуйста - какая епархия, что за "фирмочки"?
Спустя 2 часа, 26 минут, 18 секунд (1.05.2011 - 20:08) RingoStarr написал(а):
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 20:02 ) |
| Поймите, Берестов задел 11 традицию в части "привлекательности наших идей". Как же может быть привлекательной идея которая не работает эфективно? А мы и сами не очень знаем на сколько она эфективна. Получается так. |
Ни фига он не задел... Он что, доносит наши идеи? Ну несет фанатик какую то свою чушь, абсолютно не разбираясь в вопросе, что тут поделать? Перевоспитывать Берестова? А оно нам надо?
.... Меньше всего беспокоится о том что говорят идиоты от церкви, или ещё откуда либо. Привлекательность наших идей зависит от нас самих... Своим примером показать реальную возможность обретения трезвой жизни и духовного, и любого другого роста . Если я рассказываю новичкам о том как я пил, до чего допился, и как я смог выбраться из того ада, благодаря программе - вот привлекательность наших идей.... Личный пример... Во всяком случае на меня произвело впечатление именно это, когда я впервые пришел на собрание АА. Люди, испыташие в жизни тже самое, что и я, точно также пившие всё что горит, и не способные остановиться, вдруг каким то образом перестали пить!!!!! Раз у них получилось, почему не может получиться у меня? Они мне не сказали - тебе надо делать то и то. Если бы опять мне сказали - тебе надо. ты должен... Я послал бы их нах и благополучно сдох под забором от своего алкоголизма.... А до меня донесли мысль, идею: мы нашли способ жить трезвыми и счастливыми, и ты если желаешь, можешь попробовать сделать то что сделали мы.. И у тебя может получиться, как получилось у нас... Выбор за тобой.... И я поверил им, И теперь я среди них... Среди нас ... Живой и трезвый....И Берестов мне по барабану, пусть изгаляется, АА от этого не исчезнет, а значит у меня есть шанс умереть трезвым....Так что я знаю насколько идея АА привлекательна и эффективна Спустя 51 минуту, 8 секунд (1.05.2011 - 20:59) Любаша написал(а):
| Цитата (Vlad @ 1.05.2011 - 17:32 ) |
| Священнослужители афишируют свою борьбу за трезвость нации, но почему-то скрывают, что через подконтрольные своим епархиям фирмочки привозят и продают алкоголь |
Священникам не подконтрольны епархии. Священники служат на приходах и общаются с простыми людьми. А епархии - это уже к епископам, и то не ко всем. Так что не надо гнать волну.
Спустя 14 минут, 17 секунд (1.05.2011 - 21:14) pechora написал(а):
| Цитата (Любаша @ 1.05.2011 - 20:59 ) |
| Священникам не подконтрольны епархии. |
Ну от пинков то это их не защитит..))
Вообще, кто не пнет священника - тот ни хрена не борец за трезвость нации!
Спустя 8 минут, 57 секунд (1.05.2011 - 21:22) Мурррка написал(а):
Aza, очень хочется получить ссылку на исходник.
Всем остальным рекомендую ознакомиться с точкой зрения ПРОПОВЕДЬ ТРЕЗВОСТИ КАК ОДНА ИЗ ФОРМ МИССИОНЕРСКОГО СЛУЖЕНИЯ. Доклад священика Георгия Балакина на XIX Рождественских чтениях.
Всем остальным рекомендую ознакомиться с точкой зрения ПРОПОВЕДЬ ТРЕЗВОСТИ КАК ОДНА ИЗ ФОРМ МИССИОНЕРСКОГО СЛУЖЕНИЯ. Доклад священика Георгия Балакина на XIX Рождественских чтениях.
Спустя 3 минуты, 43 секунды (1.05.2011 - 21:26) Vlad написал(а):
| Цитата (elfgard @ 1.05.2011 - 14:42 ) | ||
Ну, не знаю... Обслуживаю компьютеры в разных местах, в том числе и в РПЦ, естественно, в курсе того, что там происходит. По крайней мере те епархии, которые знаю - таким заниматься точно не будут. А то, что слухи ходят - кому-то выгодно подобную чернуху гнать. Vlad, приведи конкретные данные, пожалуйста - какая епархия, что за "фирмочки"? |
В Беларуси, чтобы завозить и торговать алкоголем, нужна спец-лицензия. Кому попало их не дают, а списки организаций, их получивший ранее ранее публиковались, да и сейчас, наверное (я перестал за этим следить) публикуются в СМИ. И там русским по белому была указана Епархия Белорусской православной церкви. А я, когда-то работая торговым агентом захаживал в такой магазин, принадлежавший компании "Эвасти" в Минске. Так вот - договор на поставку моя контора заключала не с "Эвасти" а именно с Патриархией. А магазин сам по себе, в числе прочих продуктов питания, продавал и алкоголь. Реальный тебе, пжлст, факт.
Спустя 1 минуту, 20 секунд Vlad написал(а):
Любаша А что, епископы уже священнослужителями не являются?
Спустя 25 минут, 44 секунды (1.05.2011 - 21:52) elfgard написал(а):
| Цитата (Vlad @ 1.05.2011 - 21:26 ) |
| Реальный тебе, пжлст, факт. |
Понял, спасибо. У нас в церковных магазинах табака и спиртного не продают, за исключением церковного вина.
| Цитата (Vlad @ 1.05.2011 - 17:32 ) |
| эти люди спаивают народ |
Они насильно никому не вливают. Сам алкоголь традицией не запрещен, а злоупотребление - испокон веков не приветствуется.
Спустя 5 минут, 25 секунд (1.05.2011 - 21:57) Vlad написал(а):
elfgard Не фиг его вообще продавать тогда. Лицемерно всё это. Поэтому я и не хожу по церквям. В АА хоть честно всё и врать нет вообще никакого смысла. А церковь - совсем другое дело.
Спустя 9 минут (1.05.2011 - 22:06) elfgard написал(а):
Vlad
| Цитата (Vlad @ 1.05.2011 - 21:57 ) |
| А церковь - совсем другое дело. |
Я порылся в сети на сей счет - нашел эту историю, некрасивая, понятно. ИМХО - вся церковь тут не при чем, дело в людях, уже говорил - у нас такого не видел.
Тут критикуем Берестова - он не вся церковь, те, кто спиртным и сигаретами спекулирует - тоже не вся. В АА тоже скандалов хватает - почитать темы про РСО на форуме, хотя бы, но люди-то туда ходят, и не говорят - я на собрание не пойду, потому что совет РСО нехороший.
Точно так же и отдельные недобросовестные священнослужители, хоть батюшки приходские, хоть епископы - не повод, чтобы в церковь не ходить, там хватает порядочных людей.
Спустя 14 минут, 21 секунду (1.05.2011 - 22:21) elfgard написал(а):
| Цитата (Vlad @ 1.05.2011 - 21:57 ) |
| Не фиг его вообще продавать тогда. |
Тогда и автомобили не нужно выпускать, они людей давят. Дело не в самом спиртном, а в человеке. Если мне алкоголь не нужен - мне не важно, продается он в магазине или нет, и я не борюсь за сухой закон в стране (проходили уже, да это и не задача АА), а рассказываю, что делать, чтобы не было потребности его употреблять.
А критиковать - церковь плохая, медицина - никакая, милиция - прогнившая, чиновники - продажные, куда податься-то, и как я жив до сих пор? Да потому жив, что везде хороших людей найти можно, а не судить только по скандалам.
Спустя 1 час, 41 минуту, 50 секунд (2.05.2011 - 00:03) Любаша написал(а):
| Цитата (Vlad @ 1.05.2011 - 21:26 ) |
| магазин сам по себе, в числе прочих продуктов питания, продавал и алкоголь |
как ни странно, в магазины ходят не только алкоголики. Почему-то неалкоголики там тоже бывают.
| Цитата (Vlad @ 1.05.2011 - 21:26 ) |
| А что, епископы уже священнослужителями не являются? |
Vlad
сразу видно - у тебя большие связи "на верхах". Я как-то всё пониже да помельче - с обычными священниками пересекаюсь
Спустя 10 часов, 2 минуты, 34 секунды (2.05.2011 - 10:05) elfgard написал(а):
| Цитата (Любаша @ 2.05.2011 - 00:03 ) |
| Я как-то всё пониже да помельче |
Не думаю, ты там, где тебе нужно сейчас
До тех пор, пока я буду искать и ругать, что вокруг меня не так - ох, трудно мне будет... Вот так..
Спустя 1 час, 53 минуты, 52 секунды (2.05.2011 - 11:59) Мурррка написал(а):
А как вам сие? Применяемый в Обществах трезвости метод Шичко и ждановщина?
Спустя 1 час, 1 минуту, 11 секунд (2.05.2011 - 13:00) Vlad написал(а):
| Цитата (elfgard @ 1.05.2011 - 19:21 ) |
| Тогда и автомобили не нужно выпускать, они людей давят. Дело не в самом спиртном, а в человеке. Если мне алкоголь не нужен - мне не важно, продается он в магазине или нет, и я не борюсь за сухой закон в стране (проходили уже, да это и не задача АА), а рассказываю, что делать, чтобы не было потребности его употреблять. |
Сейчас тебе алкоголь не нужен, а раньше? Или сам целенаправленно его употреблял, чтоб попасть в АА вообще и на Весвало в частности? Или может тебя заставляли его употреблять? Уверен, что ты (как и я) не собирался и не хотел стать алкоголиком. Однако же почему-то стал. А по поводу церкви ещё скажу, что маленькое враньё рождает БОЛЬШОЕ НЕДОВЕРИЕ. И по приказу поверить снова уже невозможно.
Спустя 5 минут, 4 секунды Vlad написал(а):
| Цитата (Любаша @ 1.05.2011 - 21:03 ) |
| сразу видно - у тебя большие связи "на верхах". Я как-то всё пониже да помельче - с обычными священниками пересекаюсь |
Ну, пожалуйста, расскажи мне, тёмному-забитому алкашу - кто такие епископы? Коммерсантами их не назовёшь.. Мож - производственники, или военные, или уж так и быть - политики?
Спустя 2 минуты, 42 секунды (2.05.2011 - 13:03) pechora написал(а):
| Цитата (Vlad @ 2.05.2011 - 12:55 ) |
| А по поводу церкви ещё скажу, что маленькое враньё рождает БОЛЬШОЕ НЕДОВЕРИЕ. |
То же самое можно сказать по поводу кого угодно..
Допустим Влад - выдал мне тут кучу желтогазетных ужастиков по поводу церкви)), сам вообще далек от контекста..))
Т.е. делится непроверенной инфой.. занимается пустозвонством.. или ..
Спустя 18 минут, 37 секунд (2.05.2011 - 13:21) Vlad написал(а):
pechora
Ну мы сейчас именно "за церкву" тут дискутируем. Потому и сказал. Вообще, мне давно уже неприятно, что ветка начинается об одном, а заканчивается совсем о другом. Стал из-за этого форум читать гораздо реже и участвовать в нём.
Спустя 3 минуты, 52 секунды Vlad написал(а):
pechora
"Фуфломётом" не был никогда. Привык давно уже к тому, что тут на форуме надо максимально внимательно "следить за базаром". Поскольку не модер и подправить свой пост не могу. Всё, о чём пишу - факты. Пожалуйста, если хочешь опровергай, докажи, что я в чём-то где-то соврал.
Ну мы сейчас именно "за церкву" тут дискутируем. Потому и сказал. Вообще, мне давно уже неприятно, что ветка начинается об одном, а заканчивается совсем о другом. Стал из-за этого форум читать гораздо реже и участвовать в нём.
Спустя 3 минуты, 52 секунды Vlad написал(а):
pechora
"Фуфломётом" не был никогда. Привык давно уже к тому, что тут на форуме надо максимально внимательно "следить за базаром". Поскольку не модер и подправить свой пост не могу. Всё, о чём пишу - факты. Пожалуйста, если хочешь опровергай, докажи, что я в чём-то где-то соврал.
Спустя 25 минут, 20 секунд (2.05.2011 - 13:47) pechora написал(а):
| Цитата (Vlad @ 2.05.2011 - 13:21 ) |
| Пожалуйста, если хочешь опровергай, докажи, что я в чём-то где-то соврал. |
Мне это надо?))
Ты вот уже и в форуме червоточинку нашел..
Червяк он во мне, а не в церкви или правительстве.. кстати что там у нас в правительстве?)))
Ля! Да куда не копни везде навозу хватает.. и только Влад непоколебимый кристал сияет мне в этом бесконечном болоте..)))
Спустя 13 минут, 22 секунды (2.05.2011 - 14:00) Гость_iso написал(а):
| Цитата (pechora @ 2.05.2011 - 13:47 ) |
| Да куда не копни везде навозу хватает. |
В школе у детей спрашивают, кто кем хочет стать. Машенька:
- Я хочу лечить людей. Хочу, чтобы никто не болел. Хочу, чтобы наш народ был самым здоровым и сильным в мире. Поэтому я пойду учиться в медицинский университет.
Петенька:
- Я хочу кормить людей. Хочу, чтобы никто не голодал. Хочу, чтобы наша земля была самой плодородной и богатой в мире. Поэтому я пойду учиться в сельскохозяйственный институт.
Вовочка:
- А я хочу ни хера не делать, но получать за это реальные бабки. Хочу класть на всех, даже на президента. Хочу не платить налоги, и чтобы меня никто даже пальцем тронуть не смел. Поэтому я пойду учиться в духовную семинарию.
Спустя 4 часа, 10 минут, 24 секунды (2.05.2011 - 18:11) elfgard написал(а):
| Цитата (Vlad @ 2.05.2011 - 13:00 ) |
| Уверен, что ты (как и я) не собирался и не хотел стать алкоголиком |
Все верно, но стал. И в этом не виновата ни церковь, ни правительство. И сейчас я не пытаюсь менять весь мир - могу только в себе что-то изменить. Если что-то изменится в результате моей добросовестной работы и служения - слава Богу.
Спустя 1 час, 48 минут, 19 секунд (2.05.2011 - 19:59) Aza написал(а):
Мурррка
Лен, это мне Фролович в рассылке присылал, спроси у него. Тебе проще позвонить ему и все узнать.
Лен, это мне Фролович в рассылке присылал, спроси у него. Тебе проще позвонить ему и все узнать.
Спустя 14 часов, 40 минут, 11 секунд (3.05.2011 - 10:39) Vlad написал(а):
elfgard
Не об изменении мира разговор, а о лицемерии священнослужителей. Из тех, кто отоваривается бухлом в церковных магазинах некоторые становятся алкоголиками. Я именно об этом. Честнее - если уж поддерживаешь трезвеющих рабов божьих, так прекрати им продавать зелёного змия. А если не можешь или не хочешь от этих доходов отказаться - так не причисляй себя к борцам за трезвость нации. Вот о чём разговор.
Не об изменении мира разговор, а о лицемерии священнослужителей. Из тех, кто отоваривается бухлом в церковных магазинах некоторые становятся алкоголиками. Я именно об этом. Честнее - если уж поддерживаешь трезвеющих рабов божьих, так прекрати им продавать зелёного змия. А если не можешь или не хочешь от этих доходов отказаться - так не причисляй себя к борцам за трезвость нации. Вот о чём разговор.
Спустя 16 минут, 13 секунд (3.05.2011 - 10:55) elfgard написал(а):
| Цитата (Vlad @ 3.05.2011 - 10:39 ) |
| Из тех, кто отоваривается бухлом в церковных магазинах некоторые становятся алкоголиками. |
Из тех, кто ходит в школу - некоторые не умеют грамотно писать, школа виновата? Уж совсем за уши притянут твой пример.
| Цитата (Vlad @ 3.05.2011 - 10:39 ) |
| трезвеющих рабов божьих, так прекрати им продавать зелёного змия. |
Трезвеющие его и не покупают. А не трезвеющим - до лампочки, где его покупать, да и далеко не во всех приходах в церковных магазинах спиртное увидишь, так что огульно осуждать - просто несправедливо, ИМХО.
И разные вещи - "донесение идей трезвой жизни" и "борьба с пьянством", ни церковь, ни АА "борьбой" не занимается, сам по себе алкоголь не является чем-то запретным, а вот его злоупотребление - не приветствуется. Я собой занимаюсь, а не слежу за "всеми". Вот в этом, видно, и разница между нами, так что - можешь воевать дальше, успехов. Надоест - может быть, еще поговорим.
Спустя 22 минуты, 26 секунд (3.05.2011 - 11:18) FatCat написал(а):
| Цитата (Vlad @ 3.05.2011 - 10:39 ) |
| о лицемерии священнослужителей |
Собственно, лицемерить начал тот, чье имя легло в название религии.
Священнослужители лишь продолжают начатое их кумиром, честно и последовательно.
http://lib.ru/FILOSOF/RASSEL/whyiamno.txt - тут есть и о личности.
Спустя 56 минут, 4 секунды (3.05.2011 - 12:14) iso написал(а):
| Цитата (FatCat @ 3.05.2011 - 11:18 ) |
| ttp://lib.ru/FILOSOF/RASSEL/whyiamno.txt - тут есть и о личности. |
Спасибо, прочитал.
Вопрос о личности Христа надо рассмотреть и в нравственном плане. В нравственном облике Христа имеется, на мой взгляд, один весьма серьезный изъян, и заключается он в том, что Христос верил в ад.
Я не могу представить себе, чтобы какой-нибудь человек,действительно отличающийся глубокой человечностью, мог верить в вечную кару. А Христос, как он изображен в евангелиях, несомненно, верил в вечное наказание, и мы неоднократно находим места, в которых он исполнен мстительной злобы против людей, не желавших слушать его проповеди, отношение к инакомыслящим.
Далее Христос говорит: "Пошлет сын человеческий ангелов своих, исоберут из царства его все соблазны и делающих беззаконие и ввергнут их впечь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мф 13:41-42); и он еще долго продолжает говорить относительно плача и скрежета зубов. Это повторяется вомногих стихах, и для читателя становится совершенно очевидным, что Христос предвещает плач и скрежет зубовный не без некоторого удовольствия, иначе он не заводил бы об этом разговор так часто.©
Спустя 10 минут, 24 секунды (3.05.2011 - 12:24) Апрель написал(а):
| Цитата (Любаша @ 1.05.2011 - 20:59 ) |
| Священникам не подконтрольны епархии. Священники служат на приходах и общаются с простыми людьми. А епархии - это уже к епископам, и то не ко всем. Так что не надо гнать волну. |
Если ты о православных, то это не так. Согласно 39-му Апостольскому правилу: "Пресвитеры и диаконы, без воли епископа, ничего да не совершают. Ибо ему вверены людие Господни, и он воздаст ответ о душах их". Именно на это правило ссылаются желая приструнить священника проявляющего личную инициативу. Так что успешным пропагандистом идей может быть только одобряемый "сверху", своим начальством, священник. Вообще, общепринято мнение святого Киприана Карфагенского, без епископа нет Церкви, и кто не с епископом, тот не в Церкви. То есть священник, только инструмент епископа - таково учение Православной Церкви.
Спустя 6 часов, 13 минут (3.05.2011 - 18:37) Vlad написал(а):
| Цитата (elfgard @ 3.05.2011 - 07:55 ) |
| А не трезвеющим - до лампочки, где его покупать, да и далеко не во всех приходах в церковных магазинах спиртное увидишь, так что огульно осуждать - просто несправедливо, ИМХО. |
Я не осуждаю огульно, а просто высказал свою точку зрения. Повторю, если не понятно: Поддерживаешь трезвость - нечего продавать спиртное. А если продаёшь - не кричи, что поддерживаешь трезвость. А иначе - получается двойной стандарт - и пьющим и трезвеющим, всем полезна православная церковь. И даже если один магазин из десятка продаёт - ну как девушка - слегка, так чуть-чуть беременная, а вообще честная.
Спустя 7 минут, 20 секунд (3.05.2011 - 18:45) Таська написал(а):
| Цитата (iso @ 3.05.2011 - 12:14 ) |
| Вопрос о личности Христа надо рассмотреть и в нравственном плане. В нравственном облике Христа имеется, на мой взгляд, один весьма серьезный изъян, и заключается он в том, что Христос верил в ад. |
Христианский Бог, он как известно триедин. Отец, Сын и Святой Дух. И вот Христос есть один из воплощений Бога на Земле.
Как он мог верить в Ад???? Глупо. Это была и Его вотчина тоже. Он не верил, Он сотворил, это производная Его творений. .
Понятия нравственности сюда не нужно цеплять, т.к. оно тут просто неуместно, потому что Христос является БогоЧеловеком, Он вне любого греха, Он есть Любовь, он даже не порочным зачатием был зачат. В основу существования человечества Создатель положил некие духовные законы(фундамент), то бишь заповеди, на которых этот мир зиждеца.
И их нарушение всегда ведет к катаклизмам или духовной деградации. Материальные-земные вещи не могут в полной мере меня удовлетворить. Я ведь не только тело, но еще и дух. Но я каждую минуту чего то хочу. И это мое Эго-прах никогда не даст мне покоя и счастья в себе. Вот человеку же не надо много для удовлетворения своих потребностей насущных. А весь мировой капитал удерживается кучкой людей. Для чего им это?
| Цитата (iso @ 3.05.2011 - 12:14 ) |
| А Христос, как он изображен в евангелиях, несомненно, верил в вечное наказание, |
Наказание греха человеческого, а не самого человека. Ну если не доходит, то в расход)) Это могут быть целые народы. И опять же "верил" меня прикалывает.
А вечное наказание, то бишь скрежет зубов, он попрал своей смертью и воскрешением, как известно.
| Цитата (iso @ 3.05.2011 - 12:14 ) |
| он исполнен мстительной злобы против людей, не желавших слушать его проповеди, отношение к инакомыслящим. |
Ну мстительной уж точно не был. Но праведный гнев был. Он же любил народ свой, а своим грехом люди сами себя стирали с лица земли. В грехе - смерть. А он нас Любит, но оставляет нам право выбора. Хошь с ним в жизнь вечную(тело бренно, душа нет), а хошь не с ним - в скрежет зубов. Дык и к фарисеям что ему было чувствовать? Но я так думаю не обязательно принадлежать какой то религии, просто вести праведный образ жизни этого достаточно. Но в нашем сегодняшнем социуме от праведности одна пыль, пепси-секси. С Богом проще и уютней с пути не сворачивать и под защитой. Тут не так просто все. Это нужно изучать кропотливо, всю историю создания человечества и пришевствие Иисуса Христа, что бы делать какие то выводы.
| Цитата (iso @ 3.05.2011 - 12:14 ) |
| Далее Христос говорит: "Пошлет сын человеческий ангелов своих, исоберут из царства его все соблазны и делающих беззаконие и ввергнут их впечь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мф 13:41-42); и он еще долго продолжает говорить относительно плача и скрежета зубов. Это повторяется вомногих стихах, и для читателя становится совершенно очевидным, что Христос предвещает плач и скрежет зубовный не без некоторого удовольствия, иначе он не заводил бы об этом разговор так часто.© |
А тут вообще смешно.
Естесно за грех будет наказание(операция). Не работает механизм -Человек во грехе, по задумке Создателя.
Раковую клетку вырезают, чтоб организму дальше сохранить жизнь.
Перевести на духовный уровень, это значит что человека или убирают совсем(до 9-го колена за грехи, когда метастазы пошли) или дают возможность одуматься посылая какие-либо "наказания", чтоб отрезвить его падший ум. И вообще у Бога свой замысел, который нашим умом не понять.
Для меня таким отрезвлением явилось дно алкоголизма. Я сделала выбор, т.к. реально столкнулась с ужасом.
Бог Любит, это несомненно.
п.с. Есть такое выражение - Бог кого Любит, того и наказывает.
Спустя 21 час, 5 минут, 22 секунды (4.05.2011 - 15:50) Vlad написал(а):
| Цитата (Таська @ 3.05.2011 - 15:45 ) |
| п.с. Есть такое выражение - Бог кого Любит, того и наказывает. |
Ага - "Хто каго любиць - той таго чубиць" (бел.нар.присказка)
Спустя 26 минут, 5 секунд (4.05.2011 - 16:16) Таська написал(а):
Vlad
| Цитата (Vlad @ 4.05.2011 - 15:50 ) |
| "Хто каго любиць - той таго чубиць" |
Кто кого любит, тот того и чубит))))
Вот мальчишки в школе как свою любовь проявляют? Дергают девочек за косички, для того что бы они обратили на мальчишек внимание. А как еще по другому привлечь то?
Вот и Бог дергает слегка за чубы человеков, чтоб человек обратил свое внимание на Него.
Спустя 1 день, 20 часов, 36 минут, 21 секунду (6.05.2011 - 12:52) Vlad написал(а):
| Цитата (Таська @ 4.05.2011 - 13:16 ) |
| Вот мальчишки в школе как свою любовь проявляют? Дергают девочек за косички, для того что бы они обратили на мальчишек внимание. А как еще по другому привлечь то? |
А девчёнки как свою любовь проявляют? Ты, как девчёнка, можешь рассказать?
Спустя 5 дней, 1 час, 14 минут, 13 секунд (11.05.2011 - 14:07) Гость_mil написал(а):
Особенно про Гиммлера прикололо. Члена оксфордской группы. Интересно что можно сказать об Иване Грозном. Вроде товарищ исповедовал веру то православную.
_____________
Время быстротечно. Выстоять — вот что главное. Когда-нибудь ты понадобишься. Ради этого надо сберечь себя и быть наготове.
"Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство"
(Петр I)
С уважением и благодарностью, Aza