А сразу первые три нельзя? Не могу выбрать, как то все взаимосвязано. Свою группу в городе люблю - испытываю теплоту и понимание. Давно не была на казанских группах, если на самом деле такое происходит, очень жаль...Вначале выздоровления меня только и поддерживали казанские АА, когда группы своей в городе не было.

Я тоже в этой строчке, потому что вопросы немного некорректны - не охватывают много. И выбора нет. Поэтому словами написала.

программа АА-духовная программа...
по Биллу-ни один настоящий алкоголик не сможет бросить пить
без серьезного изменения своей личности...
здесь народ выздоравливает по программе, и не думаю,
что речь может идти о каких-то комплексах (ИМХО)

Добавлю пищи для размышлений.

Пожалуй я за самолет на группы не хожу а то что мне необходимо я здесь беру.

Больше всего меня поражает то, что гутарим и гутарим по поводу своего пути выздоровления и что каждый человек индвидуальный, а когда походишь на собрания групп какого-нибудь городка так и не понимаешь, где эта "индвидуальность"..... ведь по сути групп то несколько, но они все однояйцевые(прям как .......) и выбора то нет ...... - приходилось слушать опыт по "правильному" прохождению техосмотра или общению с противоположным полом...... и т.д.
И сейчас просто предоставляется возможность выбора хочешь на тусовочные собрания или на "большекнижные" ......
Хочешь по состоянию выговаривайся, а хочешь по "нестоянию"...........
Т.е. есть выбор, а это для меня главное................ а нетока возможность потусоваться за "великой китайской ААшной стеной" в стане "веселых" молочников ЭйЭй и еще раз ЭЭЭй......
rстати к этому же..... благодаря АА я еще могу тусоваться в социуме и не слышать при этом "умного" бреда некоторых товарищей, которые "знают" как правильно тусоваться в АА и "деляться" со мной этим опытом............ а я их просил???????!!!!!!!!!




И слава богу, что не поддался я соблазну в районе 2005 или 2006 года ездить на выходные в Казань и читать БК с местными,а человечек ездил и нафига спрашивается.... и так своих монстров выздоровления хватает....., которые сами могут опыт передавать.......

На моей любимой группе та же фигня.Причем реорганизаторы на собрания ходят достаточно редко,и даже от добровольно-непосильного служения по покупке чая,после пары походов в магазин,отказываются по вполне уважительным причинам.Но на рабочке такой копоти дают,потрясая брошюрами,любо дорого!Понял что это заразно в Самаре,где,после потрясающего по атмосфере собрания,ко мне подошел молчавший полтора часа чел и с горящим взором стал просить донести до него последние московские веяния в соблюдении традиций.
Пр приходу в АА,безусловно важными были 1,2.Сейчас они объединились под общее название:Прибежище.
Для меня это единственное общественное место,где мне комфортно и безопасно(два других места это лес с прорубью и семья,но они за рамками социума)
Ну и естественно 5, без участия в интеркурултаях и рсонамазах-нах.

Блин.. а я все с меркантильными..(( - за исцелением..

Лейкоциты всегда складывают головы в борьбе за правое дело.

+стопиццот! поддерживаю

везучая! откуда? где ты взяла время-то... я как пить перестала, мне теперь и 24 часа бодрствования не хватилобы! а я бодрствую только 14-16
со временем просто катастрофа! точнее с нехваткой оного....

а по-моему они с такой целью и создавались... или я не права?

---

Спустя 7 минут, 57 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

+ (но я считаю, что вопрос по программе можно задать и в рамках 2-го пункта)))))

а здеся чаво? не группа праильна! здеся САМОЛЕТ

---

Спустя 5 минут, 32 секунды <ИщущаЯ> написал(а):

---

ЛЮДИ! так это ж ЗАРАЗНО!!!

может объяснит наконец-то кто-нить мну смысл сей присказки "про черные ручки"?!

---

Спустя 5 минут, 40 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

БомжиК, и как, тебе чем-нить смогет помочь наша голосовалка? а точнее результаты ее? (на мой неускушенный взгляд они были очевидны! а ты чего ожидал? не этого?

ты ж смотри перед какой аудиторией ты выступаешь она все ж таки несколько отличается "по составу" от "реальной", согласись

по моему, скромнуму опыту, могу заметить, что любители всякого шагания ВПЕРЕД (в наихудшем смысле сего слова, т.к. я тоже ЗА шагание вперед, но по индивидуальному плану и личному самочувствию, а не добровольно-принудительно, с голливудсской улыбкой на устах и показухой, что у нас все зае ись!) практически не тусуюццо на Весвало, либо просто "пробегают мимо" чтоб быть в курсе "чем тут дышут", так, ради интереса

Я не тусуюсь. И я не любитель - в профессионалы наметилась
Я здесь,потому что именно на Весвало меня сподвигло на шаги. Так что я - должница. Для своего же блага мне нужно быть здесь и быть готовой делиться опытом так же,как в своё время поделились со мной .

Это я себя имела ввиду,гордо причислив себя к "шагателям"

Эта приписка избавит нас от недоразумения.

Абсолютно согласен! Действительно - слава Богу!!!

Мне лично - ничем. Даже если я и изменю свое мнение, ощущения и чувства отстануться, скорее всего, прежними. Не думаю, что Весвало сильно отличается по составу от реальной группы. Ну, может чуть-чуть выше достаток - всеж таки у всех компутер или мобила крутая есть... Но - совсем чуть-чуть... Просто - некие тенденции мне нравятся или не нравятся. Вот и решил проверить - не предвзято и однобоко ли я мыслю. Подавляющее большинство разделяет мое мнение - главное в группе это общение, понимание и поддержка. Шаги - это супер, но штука индивидуальная - много народа вокруг для шагов сааавсем никчему. Это, на мой взгляд, вообще параллельно группе идет. Удоволетворение амбиций своих через служение? Через фазу активного служения можно чему-то научиться, но не у всех это получается. А так... Я пакет с мусором до помойки несу, идя на работу. Так вот как то язык не поворачивается это служением по дому называть, считать главным для чего мне семья и дом нужны и гордиться этим. Просто - выношу мусор... Денег занять и работу найти с потрахаться.... Ну, если б почему б и нет - но это не главное. Про равняйсь-смирно вообще промолчу - уже не смешно. Только все это мое мнение. И оно может быть ошибочным - я человек сомневающийся. Решил вот проверить...

Кроме параллелей, согласен со всем!

Голосую за ето.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Troiari написал(а):

---

Пы.Сы. Привет Nikola!

Пы сы, привет Трояр!

Это большая прибольшая пипи...?

Да. ведь еще в годы моей молодости отродясь не видано, чтоб наркоман трезвый был..мои товарищи детства так и отошли в мир иной..где огонь не угасает и кумар не умирает....

Аз есмь выход, Альфа и Омега, начало и конец

Синдром Кандинского-Клерамбо.
Это что, эпидемия?!!!!

Грипп... Осложнения...

Странные и небезопасные однако, они случаем не из стационара пишуть.

Проще - мания величия

Ага, бред мессионерства.

В книге "Анонимные алкоголики"(Большая книга) в 4шаге, стр.66, написано:
"Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому"
Мое мнение - поскольку на группах читают книгу, лично я (и знаю многих таких же как я, алкоголиков) была очень мнительная, слушая эту фразу, я могла подумать все что угодно, вплоть до того, что я неправильно написала 4шаг. Мое больное воображение работает помимо меня.
Я доверяла тем людям, которые написали Большую книгу. Она написана про меня.
То есть, когда спонсор говорит писать 4шаг черной ручкой, он как бы, подстраховывает от лишнего гона и недоразумений. ИМХО.
Я не вижу в этом никаких посягательств на личную свободу.
Но одно время, я назло всем, писала синими чернилами. Бунт, в любом виде присущ мне. Для меня не существовало общих правил. Все что угодно, лишь бы не быть как все, и со всеми.

это идиоматическое выражение не имеет никакого отношения к цвету чернил, учите английский...

Вообще-то, это метафора. К цвету чернил, это выражение, в контексте Большой книги, действительно, не имеет отношения.
Английский учить не буду, мне японского хватает.

Лично мне, абсолютно, все равно кто какими чернилами пишет, включая моих подспонсорных.

бред! полный бред! с такими заморочками наверное АА уже не лечит, тут кагбэ психиатр, ну или хотябы психолог.... ну это ж ненормально (на мой взгляд)

+ очень тебя понимаю - нежелания сливаться с общей массой и обезличиваться...

а мне русского и белорусского

Не спорь со старым человеком....
Источник....
Словарь американских идиом !

не, ты меня не понял... я не о достатке! те люди (которых я имела ввиду) имеют и средства и возможности быть здесь, но ИМ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ! они придерживаются мнения, что Весвало это муйня и толку от него НОЛЬ! при упоминании о нашей группе они крутят новы и строят неимоверные рожи, всем своим видом говоря о том, что только реал рулит и ИМЕННО ОНИ ЗНАЮТ, ЧТО ПРАВИЛЬНО ТОЛЬКО ТАК!!!
если судить о достатке, то я нахожусь где-то между 2-3 по 10 балльной шкале... достаток здесь вообще не имеет никакого значения! это ТОЧНО!

не по теме: кстати, я подозреваю, что очень скоро будут проходить реальные виртуальные группы (я имею ввиду он-лайн конференции, и я больше чем уверена, что в штатах они уже давно проводятся! т.е. с использованием видео! это получается НАСТОЯЩАЯ РЕАЛЬНАЯ ГРУППА! и само классно делать так рабочки))) по морде точно никому никто не даст, только моник заплевать получится или разбить но... ТОЛЬКО СВОЙ))))))

я довыздоравливался до того , что теперь просто посылаю всех "знающих"

и вот тогда это будет действительно серьезная конкуренция реальным группам!
а когда ПК станет такойже необходимостью как плита (это уже очень скоро - мы это застанем точно), то реальных групп возможно уже будет самый минимум... для новичков только, чтобы их принять, направить на путь истинный и сказать адрес сайта - куда идти

я раньше скромно молчала и кивала, хотя думала "пи*ди-пи*ди ..." терь думаю открыто озвучивать адрес))))

Вы когда нить умрете от опечатки

Поправлюсь, вообще-то это метафора. ИМХО.
То, что это выражение есть в Библии, точно знаю.
Метафора это или идиома, вникать не хочу. Мне все равно. Я писала пост, чтобы объяснить как я вижу - почему спонсор говорит писать черной ручкой.

---

Спустя 5 минут, 47 секунд Ли написал(а):

---

Вольному воля, спасенному рай.

---

Спустя 5 минут, 27 секунд Ли написал(а):

---

Вот и я удивляюсь, - как я до сих пор жива.

Говорит так , потому что понимает буквально..
В книге

Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому.

Я не переводчик, и уж тем более не лингвист и все таки ,если бы переводчик прошёл по ссылке которую я указал, то он бы перевёл примерно так....

Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, разделённые на две части либо плохое либо хорошее и ничего между ними.IMHO !!!!!!!!!

Источник

Надо отделить блох от тараканов, тараканов от мух, Бил ещё к томуже писал на американской бумаге.
И надо провести дискуссию на тему "Клеточки-полосочки" дабы внести ясность.

Ты, это, аккуратнее... По слухам Вова Ульянов в гимназии тоже начал с того, что синей ручкой Маркса конспектировал. А потом вона чаво получилось то....

---

Спустя 4 минуты, 44 секунды бомж-вредитель написал(а):

---

А зачем нужна плита? Мы ее бывает по несколько дней не включаем... В супермаркете есть готовая еда (разная, вкусная, хорошего качества), дома есть микроволновка. А вот времени нет...

я после того как в употреблении загнала микроволновку (кста, с согласия всех членоф семьи - никто ее особо и не любил-то) так и не планируем приобретать вовсе (считаем, что вредно для здоровья...)

я лучше недоваренный или подгоревший кусок натурального мяса сожру, чем сосиски в печке греть((( ну а вкусности они все "химические" (имхо)
если уж следить за здоровьем (пить-та для здоровья чай бросали) так по полной

А ты думаешь, что если плиту пропить - оно полезней будет?

Ааа! Ну, че я могу про видеоконференции сказть?Телевизоров в своей жизни пропивал аж семь штук. Это - да, из вещей телевизоры у меня на втором месте по ликвидности после часов стоят. Видеокамеру одну пропил, а другую продал, на эти деньги купил хороший телевизор, который уже и пропил потом. Вот не знаю - считать-не считать... А вот видеомагнитофон свой ни раз не пропивал - только ворованный. Костер же, его конечно, х пропьешь, а вот дрова - те можно пожалуй...

лесА всей страны жизни не хватит пропить)))) ну если президентом не станешь

И я не перестаю удивляться (вроде бы неглупым и) долготрезвым братьям (и сёстрам) с серьёзным видом несущим ахинею, и, при этом болезненно отстаивающим свою правоту... Мне кажется, это от эмоциональной ущербности и полного отсутствия чувства юмора

бомж-вредитель
Не исключаю, что я как-то неправильно поделилась опытом, но вырванная из контекста цитата окончательно искажает смысл того что я написала в посте.
К слову сказать, что я давно уже никому не навязываю свой опыт и не бегаю с флагом наперевес, донося идеи АА.
Но вот заметила, что здесь, мне постоянно приходиться защищать свой опыт и оправдываться за то, что я работаю по шагам, цитирую Большую книгу и т.д. Это тоже неправильно - опрадываться и защищаться.
Но я уверена, что и этот этап выздоровления у меня пройдет. Но пока мне трудно не реагировать когда меня пытаються убедить в том, что можно или нужно выздоравливать по-другому, и всячески уколоть.
Да, я выздоравливаю по классической схеме программы АА - шаги, спонсор, служение и т.д. Делаю я это с 1,5 лет трезвости и никогда об этом не пожалела.

"В АА для вашей трезвости и комфорта что самое важное?"
В каждом дне есть новый важный момент. Но мне очень некомфортно в том месте, где мне приходиться оправдываться за свой опыт и выслушивать, далеко, нелицеприятные вещи. Поскольку, я давно уяснила для себя, что окружающие не виноваты, остается признать, что я не на своем месте.
На сегодня, так.
За сим и откланиваюсь.

Уточни пожалуйста... Ты имела ввиду "я не на своем месте" или может "я не в том месте"? Мне важно понять, что ты имела ввиду...

Я тоже как-то не в своей тарелке пребывала. А потом поняла - иногда люди защищаясь,стараются меня уколоть.
Посидела,разложила : а чего от меня защищаться-то? И вспомнила себя. У меня вызывали беспокойство высказывания людей ,которые именно работали по программе,когда я не работала.
Такое же неприятное чувство,как то,которое возникает,когда видишь человека которому денег должна, а денег нет и когда будут - неизвестно.
Кто же тот,кому я должна? Да я сама!
Поэтому и защита,высмеивание, отталкивание. Алкоголики себе должны - шаги,программу и выздоровление.

Во точно , я все никак сформулировать не мог . Спасибо)))

Точно! А я то все разобраться никак в себе не мог - какие фразы у меня смех вызывают, над чем я ржать начинаю. Вот спасибо - только теперь понял - я смеюсь только над теми, кто по программе работает, потому что завидую им черной завистью. Вот какие открытия на группе происходят! Так бы в жизни не додумался - а тут на тебе, пожалуйста. Ну, на мой взгляд, лучше всех в России работает по программе и пишет шаги М.М.Жванецкий. Задорнов раньше работал, а сейчас видать перестал. Видно спонсор у него хреновый. А вот Петросян - то ваще не выздоравливает!

Почему это ты на свой счёт вдруг принял?
Прости,если задела.Размышляла я о себе.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды САВА написал(а):

---

Вот здесь я же о себе писала.

Когда я шёл на своё первое в жизни собрание АА именно пункт 7. был для меня основным мотивом

Ой! А мне тут прочиталось: Возможность разнополого общения и времяпровождения в трезвой компании. Набухающая тусовка.

Откуда может быть такая уверенность?

Нда, круто придумано.
Но в постсоветском менталитете, особенно если не мегаполис, наверное будет действовать в обратную сторону.

тоже так померещилось...надо инвентаризироваться

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Nikola написал(а):

---

это для трезвых

да понятно что не для пьяных

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Юрка написал(а):

---

я не вижу смысла в этих вопросах с 5 по 7 пункт

---

Спустя 17 секунд Юрка написал(а):

---

причем тут АА?

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Юрка написал(а):

---

Nikola
после этого мне будешь говорить что это для трезвых

Ну так это смотря скока принять. Кондиция значить еще не та

комитет, жуткое коммунистическое слово, даже записываться туда не хочу

у кого? у меня?

---

Спустя 52 секунды Юрка написал(а):

---

denisr
sampir
если вы понятливые может тогда разжуете мне с 5 по 7 пункты?

Да я просто подстебнул тя..и все...я не читал те пункты..то шось вредитель замутил..злится наверное что "посещенцы собраний фиг знает почему туда ваще ходят"

ясно все с тобой

Юрик, бросай ружжо и всплывай..прими бессилие перед алкоголем и начинай- "только сегодня останусь трезвым"..ступай к попам -исповедайся и присоединяйся к трезывм горемыкам))

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Nikola написал(а):

---

Это и есть всего важнее.

Да так можно орла вертануть. ласты склеить и дуба дать..ты же не зря тут висишь..с трезвыми..пришлем тебе попов супер профи!

я согласен))))

Итак. держишь ли ты дома спиртное(типа для гостей, для соседей для на всякий случай)?

Сдаюсь..отложим на неделю)))

а что на неделю та?

Эт я так..ясен пень на годы.

эх годы годы, в магазе за эти годы сколько новой водки выйдет, новых вкусов пива, эх, все не перепьешь

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд Юрка написал(а):

---

что то всю тему зафлудили, скоро терпение у админов закончится и по ж..пе дадут

Эт точно)) да тока бутылки разные, а суть одна((

---

Спустя 44 секунды Nikola написал(а):

---

не..эту тему низзя зафлудить..она особенная))

что верно то верно))

чем она особенная та?