А ты честно взгляни в своё сердце - там ответ есть))Удачи)))

Что за мысли? Зачем в срыв то? Сегодня же пить не собираешься или как?
Пэрвый Шаг.

А что такое качественнаяч работа по программе?
- тесты по шагам я не прописывал и не сдавал;
- наставника по жизни у меня нет. Есть люди, которых лично я считаю своими спонсорами, которые мне очень помогли своим опытом и жизненными установками;
- свою личную литературу отдал в новую группу;
- 12Х12 так и не проштудировал
- по шагам серьезно поработал. ИМХО.
- потребности в алкоголе нет.

Что же Вам мешает быть счастливым...? Мысли о том что вы не совершенны и могли бы делать что то лучше?
Истина на самом деле проста, но Эго отвергает такую простоту, считая что в жизни необходимы достижения, усилия, почести, завоевания. Любой человек уже является тем, кем он должен быть.
Решение приходит спонтанно, без знания, а как откровение. (с)

По тому, что есть. Когда я пришел в АА, тогда у нас не знали что такое качественная работа по программе. Со спонсорами тоже были проблемы (самому первому из нас было только 3,5 года трезвости), жили мы в изоляции от всех групп. Только в прошлом году, когда я в скайпе был одним из спикеров семинара по шагам, я понял как я делал шаги в той обстановке. Я их не изучал, не прописывал - я их делал. Помогали мне в этом мои друзья, которые так же наощупь искали пути к трезвости. Некоторым это не помогло, один из наших только уехав жить в Москву и пройдя малую группу, обрел трезвость. Но некоторые вообще ничего не делали и жили себе трезво (и сейчас живут по 17-19 лет трезвости). Я пришел в АА для того, чтобы стать трезвым и счастливым. Если у меня есть душевный покой, я счастлив и трезв, то какого лешего я буду писать ежедневно 4 шаг и копаться в себе! Но оказалось, что участвую в жизни АА, решая вопросы выживания, а потом развития наших групп, я делал шаги, не парясь по поводу, делаю я их или нет. Потом, когда пошли проблемы, а они всегда возникают и напоминают о моих пробелах, когда нарушался мой душевный покой и счастье куда-то уходило, я возвращался к шагам и искал, где же пробелы в моем выздоровлении. Сейчас я могу четко сформулировать как я делал шаги, а тогда я просто на уровне ощущений понимал, терзает меня что-то или нет.
Что касается собраний. За эти годы я посетил 2000 собраний (примерно 2-3 в неделю). Но так получалось, что я не просто посешал, а постоянно участвовал в жизни групп, в которых состоял. Сам участвовал в организации двух групп по очереди в своем городе, ездил по другим городам Сибири и Дальнего Востока. Когда я ощущаю частью группы, то и стимул для посещения собраний для меня очевиден. Ведь если я хочу, чтобы там было тепло и уютно, то за меня это никто делать не обязан.
Сейчас я наблюдаю, что когда есть возможность посещать собрания каждый день, когда кто-то эти собрания организовывает, то у новичков исчезает стимул ходить на собрания хотя бы одной, своей группы. У меня в группе 5 членов, а на собраниях бывает 10-20 человек. Стоит только всем пятерым заболеть, или что-то еще приключиться, то другим просто могут не выдать ключи и собрание не состоится. Для меня это - совершенно не нужный факт, поэтому я и хожу. И получаю поддержку на каждом собрании. Но куда-то ушли те времена, когда мы по 10-15 человек членов группы решали какой ей быть и что еще нужно сделать, чтобы привлечь новых членов. Сейчас достаточно обзвонить 3-4 человек и все.

Какая ты молодец, что ходишь на собрания. Я к сожалению этим похвастаться не могу. Да и спонсора у меня нет. Мне помогает этот форум и люди которые здесь высказываются. Я тоже трезвею и в моей жизни происходят улучшения. Ты хочешь сказать, что я скоро запью? Что такой трезвости не бывает и это длинная дорога к запою? Ты в это веришь?
Смешно однако.

Это кто определяет?
Наверное тот кто определяет "качество выздоровления"?

Вот оно откровение! Вот откуда черные ручки ножки растут. Спасибо ТАКСИСТ!

Паубывала бы.

Бодрствование. Осознанность. Внимательность.
А то заведут под пень с ть всякие полоумные.

Даже не сомневайся!!!

ТАКСИСТ
Интересно-то как...
Расскажи. Потому как с Украины я. И в ответ на прессинг ржу и посылаю. И спонсора у меня нет. И шаги я не писала и не собираюсь; была попытка, да вовремя опомнилась, прочитав вопросы, заранее предполагающие ответ. Сказать ещё, что в церковь не хожу, чтоб вообще тапками расстреляли?
АЛИСКА
Никто лучше тебя не может судить о качестве твоей трезвости, если вообще такое выражение уместно. Трезвость ИМХО либо есть, либо нет. Качество жизни может быть разным... А с твоих слов твое качество жизни тебя устраивает. Что еще нужно? Я за тебя рада.

Знатокам чего? Твоей жизни, твоей уникальной личности?
Не понимаю я чего-то... Я бросала пить не для того, чтобы сравнивать свою трезвость с чьей-то, и уж тем более не затем, чтоб её оценивали. Ну откуда эти страхи, ну ё-моё...

и мне интересно

Неправильно поставленный вопрос - поэтому и ответа в себе не содержит.
1. Выздоровление невозможно, увы... Возможна ремиссия, очень длительная или пожизненая даже.
2. Что такое "долгая дорга в срыв"? У вас спиртное не продают? Надо пешком тышшу верст идти, чтоб бухнуть? Срыв это быстро, налил, еппнул - все, в срыве. Без долгих дорог всяких-разных.
3. И вообще - взаимосвязи то какие, понять не могу. Живешь как живешь, все тебя устраивает - да и слава ВС. Шаги они для тех, кто ощущает наличие у себя личностных проблем, хочет в них разобраться эфективным и бесплатным способом. Нет проблем - че бумагу то зря марать...

А может и у них разные бывают, может есть и такие,кто живет себе в радость трезво.

Почитай книгу "Анонимные Алкоголики"... Если всех слушать...
"Пенсионер на приеме у врача жалуется на снижение потенции.
Врач: - А сколько вам лет?
Пациент: - 72. Ну и что. А вот у меня приятель, ему 74, так вот он говорит ...
Врач: - И вы. И вы говорите."

А тот кто сделал себе еще тату с преамбулой,тот вообще самый главный

Наконец-то хоть один человек свет пролил на загадочные условия спонсорста от самого Билла.

Печальненько звучит... Почти как "посмертная трезвость"...
А на мой взгляд выздоровление ой как возможно, только биохимию изменить нельзя. Ладно, об этом была не одна тема...
Есть люди, которые очень быстро в трезвости восстанавливаются, личность у них разрушена сравнительно мало. И когда таким трезвым и веселым гражданам начинают постоянно повторять, что это ж на всю жизнь, это ж ого-го, - они сникают и начинают у себя выискивать то, чего не было и нет. ИМХО

Вопрос в задачнике неправильно сформулирован и потому ответа правдивого не будет.
ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС: А кому нужен трезвый с такими исходными данными?

Нифига, себе пять копеек. Да у тебя уже даже не рублище, а больше. Делись опытом и тебе будет счастье.

вот этого придерживаюсь и я...
пока хорошо ЖИВУ! как петх в задницу клюнет - начинаю усиленно штурмовать шаги, пока не полегчает... не могу я регулярно работать ... ленивая я ужасно...

ой немогу!!! ой ржунимагу)))))
пацталом))) и у вас ТОЖА????

пля обложили гады брацкие народы)))))
к нам авторитета с 20ю годами заслали к Вам парня с 7 мнсяцами))) однако нас уважают больша

пипец оборжалась, больша читать нимагу пока)))))

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

я тожа так думала по началу, когда частично прописала, частично проработала некоторые шаги - так уже не думаю... некоторым трезвость дается "от Бога"... как талант! а его как известно не пропьешь

Никакого света я не проливаю, это всего лишь небольшие наблюдения.
Ребята, у меня очень негативное отношение к дуракам которые взялись за спонсорство и перекроили его. При этом идёт нарушение 4-х традиций, сектанство чистой воды и при этом хватает наглости, бесстыдства и лживости называть этот беспредел классическим прохождением шагов или первоначальной программой от Билла.

Если я начну писать все свои мысли и наблюдения, среди которых есть доказанные факты, то админы меня найдут в реале и будут бить ногами.

Я Алисе написал в личку своё мнение, но если я это напишу на форуме - это будет маленькая бомба. И некоторые ребята верящие в такое спонсорство могут сорваться. Я не считаю что моя правда, или не правда, или просто мои наблюдения и немного фактов могут стоить чьего то срыва.

Я не знаю что такое хорошо, я не знаю что такое плохо - я не Бог, я не могу судить.

Точно так и никак по другому

Шила в мешке не утаишь. Колись давай. Здесь все свои.

Так тем временем пока никто толком ничего не понимает,опыт такого спонсорства распространяется со скоростью света.

ВОТ ИМЕННО!

зы. прочитала только первую и последнюю стр...

ага, вряд ли нас уже можно удивить какими-то новыми спонсорскими изысками. После чёрных-то ручек и коленей на Невском...

Бомбили ужо было дело... Мы же тут как в метро. До нас не достанет вражья пуля.

Светка! Я теперь понимаю почему ты так испугалась, когда хотели у вас прикрыть говносливные группы))))))))

Я спросил своего приятеля, у него больше 20 лет трезвости, неужели всегда так было? Эта грызня из-за спонсорства, служения, всего негатива что творится в АА. Его ответ меня поразил и я вчера купил книгу АА взрослеет.
Как мне сказали, что заморочки были и будут всегда. И в сообщество за рекрутами будут лезть все различные секты и будут появляться "Великие" везде и всегда.

Не могу понять, кто и чего не понимает! Если у человека есть мозги и чистое сердце, он скажет что это не правильно, это секта, это наркоманский подход, это элементарная возможность возвыситься над другим человеком. Может ли один алкоголик давать задания другому алкоголику и требовать строгой отчётности за его выполнение.

Кажется я завожусь и меня может понести.

Длинные руки сектантов ближе чем ты думаешь, их скользкие щупальца уже рядом

Не останавливайся!!!

Это легко рассуждать,когда уже в АА пообтёрся.А когда только приходишь в абстинюге и тебя спрашивают готов ли ты на всё ради собственного выздоровления?То всё не так просто.

Какое такое? Черные ручки или еще чего похлеще есть?

жизнь покажет. Кто же знает то.

Не знаю круче или нет, но перемены в лучшую сторону в таких людях происходят в разы быстрее и общаться с ними интересней , они больше похоже на здоровых людей хотя конечно здоровыми тоже не являются. ИМХО

да-да-да! Сеть уже затягивается!

присоединяюсь!
Таксист, пока что ты как-то мягко с ими Давай ужо говори "поехали!"

цель - мимикрировать под здоровых?

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Любаша написал(а):

---

ага, разговор спонсора с подопечным в процессе 5 шага

Да ладно,не так же всё буквально.

Я свидетельствую и тему уже эту поднимала. Все так. Личный опыт. Я убегла вовремя. Настоящий диктат. И по Весвалу и в скайпе их призрак летает и новичков отлавливают. А кто несогласный на коленках выздоравливать, рассторгают спонсорский договор( ) и под жопу обратно в болото алкоголизма.
Из-за таких у АА репутация секты.
И это реальность.

Я говорю не о случаях и буквальностях, а в целом.

Услышал на одной из конференций от священно служителя, после выступления "черноручечника": от ребята молодцы, я каждое утро третий шаг делаю, а они за раз и всё готово. И с трибун орут.

Я лежа молюсь...

Да хоть в полёте... Жертва Богу дух сокрушен. сердце сокрушенно и смеренно ...

Это какая традиция то АА..., запамятовала чевольто я... 3 Шаг-ремикс штойли...

Я выполнял шаги в малой группе здесь на форуме. Должен признаться, что выполнять их сложно, но полезно. Спасибо ведущему.
Я в корне изменил свое представление о смысле и форме выполнения шагов. Раньше думал, что нужно найти в себе все самое плохое, перелопатить кучи дерьма и доказать самому себе и другим, что я последняя сволочь и падонок. Классическая методика выполнения шагов описанная в синей книге позволяет обоснованно доказать, что у меня гордыня, эгоцентризм, саможалость, алкогольное мышление, похотливость, стяжательство, нечестность, лицемерие и т.д. Причем, такая форма позволяет обнаружить подобные проявления у всех поголовно. Мы не святые.
Однако! Если рассматривать программу 12 шагов как программу посталкогольной реабилитации, то гораздо полезнее (целесообразнее) опираться не на свои пороки, а на свои положительные качества личности.
Я понял, что я очень не плохой человек и если стану работать над собой, то могу еще много чего совершить, отчибучить, замутить. Вот и отчибучиваю, и мутю и мне это нравится.
Меня приподняла программа, а не опустила. И почему-то, я перестал пить. Даже желания ни разу не возникло.
Но это мой опыт, у меня так, имею право поделиться.

Прям тоской какой-то повеяло.Моя ВС жертв не требует.

Мы с ребятами попробовали изучать и обсуждать традиции в один из дней на группе. Теперь потихоньку витает такая мысль - как бы его скучковать народу на групку по шагам.
Но пока это мысль, и пока витает.

я ПРОТИВ СЛОВА "ОЦЕНИЛИ". Мы посмотрели кто мы есть на самом деле

Инвентаризация, то бишь перенюхали всю нашу жизнь и что воняло, списывали и выкидывали на помойку.

Не хочу читать предыдущие высказывания, извини, если повторюсь.
не помню где, может быть в лучших статьях Билла (это основатель АА), написано, что есть 2 типа алкоголиков.
Тип Билла (депрессивный) и тип Боба.
На сколько я поняла, тип Боба это как раз тот случай когда просто трезвости хватает для того, чтобы жизнь наладилась.
У меня гражданский муж такой. Он наркоман, не употребляется 6 лет и 7 месяцев, ходит в АН, написал 7 шагов за эти года, спонсора никогда не было и единства в АН похоже тоже не особо есть
И ему нормально. СОциализировался, отношения и все такое.
Ну я как супер-вызодравливающая конечно же вижу что не все у него гладко, но ему реально нормально.
Поэтому ответ на твой вопрос - может быть это твой путь и это не обязательно срыв.
Просто если так комфортно, то и хорошо. Человек вряд ли будет что-то менять, пока ему не ОЧЕНЬ плохо.

Абсолютно...Глубоко и бесстрашно (наскока кто смог) взглянули на себя..

Я понял, что моих сил не хватает на "выкинуть на помойку", вот и пишу письма Боженьке, что б помог мне.
Временами получается.

ДА,и меня !

Осмелюсь предположить, процентов 50 женского населения Весвало....

вы о черном маникюре?

чур меня

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Юка написал(а):

---

alfa-iren

Мне вот уже давно пора идти вынюхивать испорченное у себя, уж задыхаюсь от запаха (в самом деле, не шутю), но с вами так хорошо... Пусть попахнет..., пока терпимо ешо.

В Большой книге о прописывании шагов ничего не говорится. Рисуется лишь таблица в 4-м и список в 8-м, да и то, как вспомогательные материалы, по которым идет действие.

Вот об этом я и говорю. Пишешь, размышляешь, переоцениваешь значит проводишь работу. Если есть работа, то и результат будет. Просто у тебя такой метод работы по шагам. Очень желаю тебе успехов и достижений.

скорее о педикюре, потому как ставят на колени босиком....

А это еще кто? Тож какое-то новое направление в АА...

Вообще там Кландайк, методов и подходов к выполнению шагов. Я выполнил первый шаг двумя различными способами, с одним и тем же результатом. Причем более эффективным оказался метод который лично я сам, придумал для себя. Я написАл себе письмо от имени своей дочери. Когда писАл то плакал, и голова болела несколько дней. Думаю не стоит пояснять какая работа проходила в моей голове.

А действительно... Вот это да... молодец!

это наш брат pechora

вот и таскаются

а шо, не приживаешься?

Даже не могу представить какая работа проходила в твоей голове.
Это ж и с ума можно сойти. ИМХО.
В 4 шаге нам предлагают посмотреть на нашу болезнь глазами Бога, который все прощает и любит нас.
Програмные рекомендации остерегают - "не думай за других", голова болеть будет.

Катрин
Это что бы дух его, всегда с ним рядом был. Открыл крышачку, воодухавился и дальше по жизни счастливо шагать.
А мы тут - программа, спонсара, шаги, черные ручки...

Во как надо! Всем по унитазу, тут же и дух и слив... и еще т.п. и т.д.

Гордыня как раз и заставляет называть дерьмом то, что было в жизни сделано по болезни и незнанию. Гордыня заставляет заниматься самоуничижением и думать, что я последняя тварь(сволочь и т.д.)
В 4 шаге предлагается АДЕКВАТНАЯ оценка себя с нравственной(моральной)(один фик) точки зрения.
Самостоятельно сделать это, практически, невозможно. Именно, одни какашки и будут мерещиться везде, во всех видах, и во всем разнообразии.

Я пришла уже сюда очень умной. А тут еще поумнела. Это со всеми так.

Очень понравился Ваш комментарий-)

А как сделать что б не мерещились? Серьезно, как?
Взять что ли спонсора за хобот и писать под его наблюдением 4-й Шаг? В чем проблемма то? Там же только по молитве и происходит основное действо или как?

Я как-то не решалась взять спонсора за хобот.
При всем моем самомнения, у меня уже была доля смирения и честности. Я могла злиться на спонсора, обижаться, не соглашаться с ним, и много чего, но мне нужен был проводник. Я это знала. Сама я уже нарулила...на разных "велисапедах" собственного изобретения...
Схема все та же:
1шаг. Я не знаю как. (Бессилие)
2шаг.Я обращаюсь за помошью и отказываюсь от своих предубеждений. ( от желания оценивать спонсора)
3шаг. Я выполняю действия, которые необходимы для моего выздоровления, о которых я уже знаю(слышала на группе, читала). Спонсор мне напоминает, то что я уже знаю. И добавляет то, чего я еще не знаю. Спонсор - это тот человек, который проделал эту работу.
12*12, стр.52-53. Хорошо написано как можно слететь в самобичевание и каккашечные кучи. И как этого избежать.

---

Спустя 3 минуты, 18 секунд Ли написал(а):

---

Молитва и поиск фактов, их восприятия и оценки. Параллельно происходит.

А какое он Правильное!???????????
Сразу скажу , я сейчас посылаю , тех КТО знает
Сегодня я не сужу , как раньше - человек Трезвый . ВСЁ)))) - ихмо
А уж как он живет ,это его дело - не мое , точно.
Да есть такие , к кому я подойду и спрошу , КАК????
И есть к кому Не подойду.
ВСЁ .

Алилуиа!!!

ты попробуй разные варианты! я вот тебе еще месяц назад грила! попробуй методу Кота! ты пробовала? я тогда только до 6 лет покопалась и мну так вставило, что я и НГ пережила и курить бросила и обжираться и в Инете виснуть))))) и до сих пор не работаю))) хватает и так

Таська, попробуй без всяких спонсараф! грю тебе, ты дефка умная, сама сможешь и нах никто не нужен или типя заставить надо на колени встать - тохда дойдет

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

я чичас как на моей авке)) чую дышит падла в спину, а как обернусь и лицом к лицу - убегает зараза - боиццо

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

я на 10 мес. в магаз за пойлом уже пошла - так колбасило... а вернулась с орешками и колой))) даже не поняла как купила, т.к. уже плюнула на все и пошла, попросив ВС (т.е. Бога с которым поругалась) помочь мну - и помог)))))

Я конечно дико извиняюсь за свою наивность или тупость, но нельзя ли мне уточнить, о какой работе идёт речь.
Я знаю профессиональных психологов консультантов которые ходят в реб.центры на работу и получают за это зарплату. Да, я согласен что это работа, но я ни разу не слышал чтобы психолог говорил выпускнику реабилитации что он может заниматься лечением алкоголиков.
Я знаю множество схем прохождения программы 12 шагов, но назвать это работой я не могу, это всего лишь информация. В первой традиции пишется - Наши Двенадцать Шагов к выздоровлению являются всего лишь предложениями!
А может ты говоришь, о работе над собственной личностью и духовном росте!
Тогда я порошу тебя, покажи мне того человека «Спонсора» который по твоим словам проделал эту работу, или говоря другими словами – стал безупречной личностью и достиг духовного совершенства.

Уточни мне пожалуйста о какой работе идёт речь, или это простая игра слов для новичков – какие мы трезвые и умные, как теперь нас необходимо слушаться, какие умняки можно на группах толкать спонсорам, а остальным всем рот закрыть если тебя ещё не отспонсировал кто то из ВЕЛИКИХ от Билла. Отспонсировал по полной программе – начиная от спонсорских соглашениях и до посвящения в ранг великих, что ты на третьем месяце трезвости можешь спонсировать.

Уточни пожалуйста!

А это обязательно?Просто спросить совета ,"Не судьба"?

Ну мне еще необходим человек, который разделит радость роста..по сути спонсором для меня является человек, который имел опыт первого шага (осознание) и который смог этим осознанием поделиться..это знание на уровне осознания можно передать. При условии, что один хочет передать а другой готов принять..И так дальше по программе. Это передача опыта

Спасибо тебе большое, что прояснил (для меня, по крайней мере) ситуацию со спонсорством в Украине, отчасти и в Беларуси тоже. Я уже с год недоумеваю, почему таким пышным цветом расцвела именно там так называемая "спонсорская линия типа от Билла".. теперь немного понятнее стало.
Обсуждение этой (по-моему, очень серьезной) темы постоянно скатывается в хохмы над черными ручками и постановкой на колени.. а дело, на мой взгляд, совсем в другом: в принципиальном отношении всего этого к АА.
Мое ИМХО - ничего общего с Содружеством АА данная линия не имеет. А имеет отношение к способам потешить свою гордыню под видом причинения помощи у определенных личностей, и удовлетворения своей страсти к миссионерству у них же. Хорошо, что это больше не удается замалчивать, тема стала подниматься постоянно.

Есть много программ, построенных по принципу 12 Шагов, переработанных их авторами и последователями, но - они при этом честно говорят, что не имеют отношения к Содружеству АА и не прикрываются им.

Да, к сожалению, это реальность, я тоже сталкивалась с ней неоднократно.

Я с Украины, но такое ваще впервые услышал..ваще я тут много чего слышу..какое-то жухалово о спонсорах насилующих своих подспонсорных и маньяках линий

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Nikola написал(а):

---

Уж не массоны руку приложили)))). хотя латентная и нелатентная паранойя- это свойственно для алкоголика..

Да, но тем не менее все это плодится и размножается... Что делать?
Хотя, очевидно, ничего... Один в поле не воин.

Nikola
Это в основном на Востоке Украины.

Возможно ты и прав.Для каждого своё.У меня спонсора в прямом смысле этого слова не было.Если мне было что-то непонятно,то я спрашивал у того,кто по моему мнению,в этом вопросе был хорошо осведомлён и имел опыт.

Оттуда угроза))) в фильме пистолет прозвучала хорошая мысль..немного перефразируя- маняк спонсорской линии сатрап-прячется там, где его меньше всего ищешь...или проще- сатана -не за бугром)))

Благодаря великому и могучему интернету,это уже и в России.
И совсем не смешно.

Хороший вопрос.. я тоже его себе задавала. Но - ответа на него у меня нет.. мне кажется, что сделать я ничего не могу, кроме как честно высказать свое мнение. ИМХО, важно, чтоб люди (новички особенно) хотя бы знали об этом.
А еще очень бы хотелось знать мнение ветеранов АА по этому поводу.

Это сбалансирует сказанное и придаст более уравновешенный вид

Анекдот...интеллигент сказал пару слов перед публикой. Публика возмутилась-"ух какие вы, интеллигенты". "нЕТ, что вы, что вы, такое же быдло как и вы"- испугавшись ответил интеллигент

Не переживай..они навечно в нашей памяти..будем передавать как устную традицию на группах от алкоголика алкоголику..типа эм вэй!

А кто это качество определяет?

Я вот тоже не пишу. Правда из-за того что многие близкие в АА пишут я часто начинаю гонять типо плохо выздоравливаю. Но у меня нет желания копаться, я по возможности пытаюсь поступать по новому согласно шагам и традициям. Когда получается - я радуюсь, когда нет смотрю почему так получилось)))

Раз трезвая и пить не тянет - значит выздоравливаю и мне чаще хорошо чем плохо ))))

В обсуждаемой "спонсорской линии" основной критерий качества - срок трезвости (при этом порой от общения с таким "трезвым" воротит на 3-й минуте разговора) и количество людей, прописанных в 4-м шаге, в среднем это около 400.
У кого больше - у того качество толще и длиннее.

Ребята, а что обозначает это ИМХО. Постоянно стесняюсь спросить.

И́МХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или англ. In My Honest Opinion).

Осмелюсь с тобой не согласиться, у "черноручечников" основным качеством является количество подспонсорных (кошмарное слово, кто его придумал), а срок трезвости у них именуется "сухими старичками".

И это тоже, согласен! Как в Гербалайфе

Я думаю наши шедевры надо увековечить в камне зубилом..чтоб тление не коснулось сих строк..ато мои откровения тоже часто исчезають)))

Не за что, Вова Еще я заметил активные правки Большой книги со ссылками на якобы абсолютно неверный русский перевод у этих ребят...

Во во... и я про то же... За такое нужно камнем да по зубилам...

Красивая оболочка привлекает. Мастера говорить. Я вот на форуме вижу, у ребят и девчат и после года есть вопросы, сомнения, делятся, советуются... Я тут в три месаца все чудесно, никаких проблем, гуру, куча подспонсорных... Чего бы не потянуться за таким!

Не умножай скорбь, чадо)))

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Nikola написал(а):

---

Желательно, чтоб стока было образцов шо можно выбрать. как в магазине))

+100.
И там, где выбор есть, знаю места , как-то интереснее

Да. тока в том маркетинге нужны твои гроши, а в маркетинге АА- шоб ты жив був)))

Мне еще однажды вот так перевели: Имею Мнение Хрен Оспоришь.

"И шоб ты жыв довго и нудно.....Га-а-а-а-ага."

Ну это уже от тебя лично зависит..если совершить программу от первого по 12, то счастье обеспечено..если нет- то приходится жить на уровне получения удовольствий и страха потерять удовольствия или шо их мало будет

Не верь всему,что говорят, пишут, фильтруй и занимайся собой-
помни, ты у себя одна единственная и любимая!!

Не все, кто занимается спонсорством, гнут линию беспрекословного подчинения. Многие это осуждают, считая, что они не вправе портить психику и так больных людей. Тот, кто принял программу душой, тот не навредит, а поможет. Просто нужно пообщаться с человеком какое-то время, понаблюдать за ним, понять хочешь ли ты работать именно с ним.

гаспар1
Эта не моя цитата.
Я вообще, никогда не употребляла таких выражений.
Самое большее, что я могла сказать - мне нравиться или не нравиться выздоровление кого-то.
Ну, позлиться, это само собой - на сей счет, были смутные времена в моем сознании.
Так что, это не ко мне. Цитата не моя.

После этой фразы(просьбы, по всей видимости), я несколько раз прочитала, что ты уже все знаешь.
Какой смысл мне уточнять то, в чем человек заранее уверен?
К тому же, все уже расписано, по пунктам в наших книгах, в частности глава "За работу".

В той же традиции написано:
"Каждый член АА должен соблюдать принципы, которые обеспечивают его выздоровление.
Фактически, его жизнь зависит от следования духовным принципам.Если он отклоняется от них достаточно далеко, наказание(самого себя) бывает скорым и непреложным - он заболевает и умирает" стр.144.

---

Спустя 4 минуты, 22 секунды Ли написал(а):

---

Так и не поняла, объясните, пожалуйста, - кого и за что, драконят в этой теме.
( Зато начинаю понимать как рождаются интриги и наветы).

мне кажется, это направление уже приняло религиозный оттенок. Не в смысле веры, а в смысле "единственно верного учения", которое нужно передавать в "чистоте". И обряды как бы уже в стадии формирования - договор, цвет ручки (кстати не в плане хохмы, а обоснованный ссылкой на непогрешимый первоисточник), формат бумаги, строгая обязательность определённой периодичности общения со спонсором и ещё какие-то условия. И между прочим большую роль во всём этом и в распространении оного играет инет. Регулярное общение-то происходит, как я поняла, посредством инет-технологий.
Это всё мож быть и неплохо. Только это действительно не АА, а что-то другое уже.

От АА отличается наличием "единственно верного учения", которое нельзя замыливать собственным опытом. И выполнением обязательных внешних условий, которые спонсор ставит подопечному (в том же договоре). Спонсор тогда превращается из друга именно в руководящего гуру, высшее существо некое

Да, и правда. Надоела мне эта вся гигимония.

с извращенцами от спонсорства правда ну их....
Для меня спонсор друг и просто уже как родной человек....хоть и обзывается гад...
последний раз дураком назвал....я обиделся на минуту... а потом понял....
да я дурак(в этой ситуации... ) и как хорошо что я не видел его месяц и он наконец мне это сказал.... и не одна сволочь..... лицемеры и подхалимы не сказали мне что я дурак.....
Спасибо ему....люблю его за это....

Приношу свои извинения
как то так технически получилось )))

Это новая волна такая. А ты мать уже постарела, к 7-ми годкам приближаешься. В вашей юности углем наверно шаги писали)))))))

Из моего многолетнего опыта, я поняла, что на первых стадиях работы с наставником(спонсором), наставник не может, и даже, не имеет права быть другом. Болезнь разведет того и другого. Я сама гениально разводила своего спонсора, пользуясь ее дружбой. Нечестность рулила так, что никто не замечал, ни я, ни она. Вредно путать одно с другим.
Элементы дружбы, конечно, должны присутствовать, но "дружить" с болезнью, это значит потворствовать ей. Жесткая любовь незаменима в этих отношениях. Как-то так.

Из мухи, сделали СЛОНА. ИМХО.
Смешно.
("Печальный демон, дух изгнания летал над грешною землей...")

---

Спустя 4 минуты, 8 секунд Ли написал(а):

---

Ну да. Всего лишь предложениями. Как и вся программа. Хочешь работай по ней. Хочешь иди к бабке.... кодируйся.. АА не обладает монополией на выздоровление.

В каких отношениях?
Для начала спонсор совершенно не нужен новичку, а вот друг и товарищ просто необходим.
И группы. Мозги и душа пусть оттает сначало.
Вот сразу видно кто чем дышит. А вообще каждому свое, ломают в ребцентрах, в АА другой подход. Кому АА не достаточно, тот везет свою голову в РЦ для жесткого перепрограмирования.
Все мы разные. От каждого по способностям, каждому по потребностям.

Злобный , хитрый, сбивающий с толку спонсор-черноручечник бродит по сайту в поиске новой жертвы, ОТДАЙ МОЕ СЕРДЦЕ!

Ты со своей многолетней трезвостью,просто не в курсе новых тенденцей в спонсорстве,которое осуществляется на договорной основе.Договора рассылаются новичкам в личку,для подписания.В случае нарушения подспонсорными условий договора,они расторгаются.Всё очень просто.

а почему если друг, то он сразу прям вот так дружит непременно с твоей болезнью? Который дружит с чужой болезнью, у того другое название - созависимый. Или манипулятор.

Бедная старушка Ли, ты теперь не уйдешь с нашей грешной земли будучи непросвященной о жестокости нравов спонсоров-черноручечников....

Я договор не подписывал, но если подспонсорный игнорирует весь мой опыт- ну нашо он мне. последний раз архар свиснул телефон, я ему сказал верни извинившись..не восхотел..Договор расторгнут.

Жестоко..., надо быть дружелюбней брат.

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Лир-ра написал(а):

---

Святая инквизиция не дремлет

Я дружелюбно расторгнул..попросил мне не звонить...да и контакта не было какого-то.

Надо было,грамотней договор составлять.

В топку их! В топку!

Ты от этой грязи, свои воспаления лечишь. Это грязь лечебная для тебя. Помраешь без нее.

А тут ты истину глаголишь, дщерь))))

---

Спустя 51 секунду Nikola написал(а):

---

Я благодарен и тем и другим))

Опять дискриминация по гендерному признаку.

Прикалываюсь, когда задают вопрос и сами на него отвечают, знают кто чем дышит и т.д.

Я тоже об этом.

Относительно темы вообще, повидав в АА много смертей и страшных срывов, могу сказать просто - "Цыплят по осени считают".

Никол. Да это они не нам. Это они своим спонсорам. Мне слава богу никто не звонит..зарезать не хочет. Бог миловал.

Да. отбор хороший...

А что уже осень?
Да никого не разорвёт.Все трезвые.

Я думаю люди с бОльшим сроком трезвости..опыт как никак))

Интересно бы посмотреть своими глазами.

Не боись..солнце обплеванным не бывает))

Надо зарегиться,как новичок и ждать...

Не.. я та.. которая летит. ... с 12 лучами..

---

Спустя 56 секунд mil написал(а):

---

калипсо
А ты внизу стоишь ... палкой сбиваешь...

... а черепашки ниндзя спешат им на помощь

Музыкальное сопровождение ЛяМиНор Драдзинского.


Блин, Стравинского.

Я тоже больше у других замечаю.

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Troiari написал(а):

---

pechora

Со своей проблем хватает.

Маладец. Дело в тебе, а не в других, уверена. Работать, работать, и еще раз работать.

Ага.Промахиваюсь и бью себя.

О, это у нас редкая практика, больше както наровят по ближнему постучать...

У мине к примеру, грудь така уже висить, как тебе Луи намастырил на фотошопе)))

А ты попробуй новичком-девочкой притвориться))

Дык после такого шельмования-то)))

Нет, Бурундукофобия!

Брыца надо ж будет кажный день..

Взаду что ли висит така уже...

И пабакам тож..

Диета № 5.

Это ж зримая польза от создания черного эгрегора черного спонсора..враг -вне. и все единомысленно шельмують, а исчезнет мрачный демон- опять возьмемся за личности..

---

Спустя 56 секунд Nikola написал(а):

---

Столик...

Типун тебе на язык...

Ой, меня так не любят ? ( загрустил ....)

А ты готов стать бурундучихой,ради собственного выздоровления?

Неправильно понял, это относится к спонсорам которые резюмэ подробно изучают.

Исключительно зубилом на камне высекали.

а тебя вот интересно не говорили,что по этим вопросам обращаться нужно к спонсору...мне например несколько раз так отвечали......

Вы меня пугаете.................. Цель оправдывает средства - это не для моего менталитета.

Так и останешься обделённым внимнием.
Зато менталитет сохранишь!
tonika_007

Когда мне так говорили,я обращалась к другим.Которые опытом без лишних вопросов делятся.

Когда мне так отвечали, я просто прекращала обращаться к этим людям по любым вопросам.
Но так было редко, пару раз всего.

Спасибо за щедрость. Но ни одна не подошла.
Таська
У тебя есть подспонсорные?

Хорошие психологи черноручичники , на рожон не лезут, молодцы....

Из литературы ААшной регулярно читаю БК - во-первых, в группе работаем по ней, Шаги изучаем, во-вторых иногда кому-то какие-то цитаты оттуда даю.
Собрания групп, увы, посещаю достаточно редко. Времени нет. Частое посещение собраний для меня не показатель выздоровления.

Если есть необходимость пройти Шаги - надо их проходить. Если есть потребность в наставнике/спонсоре - надо его искать.

У меня есть опыт жизни без Шагов - жила, вполне себе хорошо. Проблем не было. Вероятно, свезло.
Есть опыт жизни с Шагами - бывало и тяжеловато, но я на порядок лучше стала уметь принимать реальность, решать проблемы, уверена, что стала счастливее (по ощущениям), хотя проблемы все равно возникают, я перестала ждать розово-рюшечной жизни, штоп ваще ничего не колыхало.

Через годик еще мож кое-какой опыт переживаний поимею, поделюсь, наверно.

Не... Диета №8

Ну хошь я тебе в личку напишу. Гендерный ты наш

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды mil написал(а):

---

Вычислим,вычислим и убьем. Черной рукой. И съедим. Слово модератора После Диеты №5 диетические хулиганы очень хорошо перевариваются.

Те которые с метёлочкой, мне уже несколько раз писали..... Знаю я вас дворников , никаких ласковых слов вы не пишете !

Изучают исключительно Черной ручкой

Пиши любым цветом, мне главное штобы слова ласковые были... .( рекомендации, советы , критику, указания мои бурундучьи уши не воспринимают)

А не правильно шагающие в ААевском аду на вечной тусе.

Прочитал отчет Валеры"Выбор" в опросе ...и тоже стало грустно...к сожалению все так и есть как есть...
и как можно помочь этим людям...

Примерно так, но я предпочитаю не так остро.
Просто у всех свой стержень, и лучше будет, если с этим поделикатней. Ведь мечь над алкоголиком никто не убирал...
Тем более, что все мы здесь именно для того, чтобы не запить снова, а не для утверждения своих амбиций как единственно верных (правоверных...).

ДА кто бы был против то.

Варюсь в этой каше давненько. Надоело, даже появилось желание послать всё на ....., и шаги и сообщество. Но понял, что без групп мне будет очень сложно и на группах невыносимо. Чуть не сорвался. Что уберегло от срыва не знаю. Сейчас стараюсь общаться только с близкими и дорогими мне людьми.

А может это и есть жизнь?

о ком речь-то?

Уф! А то я прям напугалси что не правильно как то выздоравливаю. Без черноручного спосора.( так порой чё нибудь спрошу у впередиидущего или литературку почитаю).

Да.. ситуевина..(
А причину где ищешь?

а вот с этого места поподробнее плиз

мне обычно плохо там , где все эти казлы делают всё не так , не по моему

Русский вариант ИМХО - Имею Мнение Хрен Оспориш

И сам Он Весь черный черный , то ли негр , то ли просто Грязный

Это ты в Нью Йорке , в Гарлеме спроси

Я такого нигде не видел
хм , может всё таки каждый видит , слышит и получает ,то , что хочет ?

А ты морилку для дерева что - ни разу не пил. Зря, в ней градус убойный просто... Ну дык вот, кожа с нее чернеет, а отходить обратно начинает пятнами. Черноручечники это те, кто морилки шарахнул, отшел почти, но руки черными остались.

Причину ищу только в себе.

Поэтому и начинаю задумываться, какое оно Сообщество АА?

Если вот такое - как "черноручечники". Мне там делать нечего.

Хочу написать очень многое, но пока не буду. Температура у меня, мысли путаются. Но знаю точно одно, я приходил в то сообщество где есть откровенность в выступлениях, а не проповеди полоумных.

Я тоже не ясновидящий, но я не пью.. потому что я алкоголик..))

Зачем я прихожу на собрание и слушаю проповеди "полоумных"?
Вот я сейчас смотрел в окно и задал себе этот вопрос...

Это нормально, но вот

мне ничего хорошего не принесло.
Я забывал кто я есть и что для меня главное и как следствие - срыв.

Как???? Ты разве не знаешь ,что только среди полу-умных можно почувствовать себя гением...? ( согласись -это слегка тешит самолюбие)

Нет, друг мой) - ты ошибаешься..(надеюсь специально, чтоб подогреть напряженность вопроса)))

Эт ты щас где, думаешь?

Эталон в Чём? В письменных заданиях? В регулярности посещения собраний?
Хочется спросить: и шо дальше?
Я пришла на группу, чтобы протрезветь и жить полноценной жизнью, а когда увидела, что некоторые жизнь заменили бесконечным выздоровлением и поиском, что бы ещё в себе "полечить", мне стало неинтересно. Иногда создается впечатление, что АА для кого-то - повод считать себя избранными, а приходили-то ведь вначале с целью адаптации к реальной жизни.
Есть такое выражение - "искусство ради искусства". Это процесс ради самого процесса, ради соревнования с теми, кто в процессе, а не ради человека.
Мне глубоко безразлично, кто как пользуется шагами, я ориентируюсь на выражения лиц, на отсутствие лицемерия, на то, что человек говорит о своей семье и друзьях - говорит ли обычным человеческим языком, или сленгом реабцентров.
Я не о новичках, им, понятно, тепла из души не достать - всё водка вытравила. Но, вспоминая себя, точно знаю, что осталась на группе не из-за шагов и лозунгов, объявленных истиной в высшей инстанции, а потому, что была искренность, забота, вопросы не "на каком ты шаге?", а "ну как мама, разговаривает уже с тобой, или не простила?"
О чем это я? Ага, о том, что выздоровление хорошо, когда оно прилагается к нормальной повседневной жизни и объединяет, а не разделяет по признаку "правильно-неправильно", "программный-непрограммный"...

В номере чего???

Главное , что б не ты ...... а фих тебя знает как ты выздоравливаешь . тут сам с собой то не поймешь - хихик

Там, кстати, бомж осуждает человека, который ходит на собрания и занимается служением так как может, а вредитель себя выставил жертвой и заявил "нэ пиду я туды бо там тот"

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд Nikola написал(а):

---

А я осудил осуждающего...

---

Спустя 24 секунды Nikola написал(а):

---

и пошел на собрание

Ты мне льстишь, я уже где-то писАл, думать старыми и пропитыми мозгами мне вредно , они на пенсии...

не зря тебе метлу доверили....

Я тоже.

Ух ты шалунишка

а что тогда от АА вообще остаётся?

Ну.. книжки там.. синие, полосатые, желтые, красные...))

Мне понятнее и ближе истории, которыми делятся здесь люди. Мне кажется, через них я начинаю понимать себя.

Весвало ещё, ага

дык добро пожаловать на группу АА Весвало! А говоришь - не ходишь

Да, Весвало,- это здорово. Здесь понимаешь, что не одинок.

Не..., я теперь за то, что бы как на прошлой неделе, тишь да гладь. Спокойное Весвало лучше. Сейчас оно переживает обосрение болезни. Столько мути, и моей тоже. На самом деле мне по барабану все, что происходит в АА и кто и как гонит пургу выздоравливает. Это Эге моему и зависимости от инета очень по вкусу такие дрязги.

А если бы сразу зашагал 12 лет трезвый был.

а если б еще раньше
а если б я в США родился
А если б был знаком с Билом Уилсоном
А если б я был Рокфеллер

А мне не по барабану.. не знаю, к сожалению или к счастью. Так же, как не по барабану все, что происходит на моей родной группе, на моей работе, в моей семье. Изменить я многого не могу, конечно, но и замалчивать то, что явно вижу, не считаю нужным. И, как ни стараюсь, не могу найти в себе, что этим я эго своё тешу или там созависимость. Нет. АА спасло мне жизнь, и мне дорого и важно все, что в Содружестве происходит.
Единственное, что не близко - это переход на личности, хоть с шутками, хоть с оскорблениями, все равно. А вот обратить внимание на определенную тендцению для меня было важно.

Если с позиции верующего человека рассуждать - все, что происходит, происходит по воле Бога. Возможно, то, что происходит сейчас в АА - это неизбежная необходимость, как необходимы для духовного и физического роста болезни, кризисы, удары.. Цыплят по осени считают, как верно заметила Ли.
Кому-то выздоровление с "жесткой любовью" спонсора спасет жизнь, кому-то - изломает психику, а кто-то - просто уйдет из АА или создаст новую группу, без поклонения авторитетам, с соблюдением Традиций. Выбор есть, слава Богу.
Мой выбор сделан: я выбираю АА без поклонения авторитетам, без привнесения в него духа, мне абсолютно чуждого. Но это - лишь мой личный выбор, конечно.

Ох, правду говорят, что "лучше ужасный конец, чем ужас без конца"

А я не знаю как это: правильно-неправильно. И вообще не хочу "довыздоравливаться" до того, чтобы судить о таких вещах, и не хочу, чтобы мне говорили о правильности. И вообще, мне, наверное повезло, в АА и на Весвало, я встретила замечательных людей, которые меня поддерживают, к которым можно обратиться, и получить ответ. Всех считаю своими друзьями, и очень рада, что после прихода сюда меня никто не спугнул неосторожными словами, а наоборот люди дали мне надежду, понимая, что я шугаюсь собственной тени . Конечно, меня раздражает иногда, когда мне говорят, что мне надо делать и как, если я не спрашиваю, но сейчас мне удается к этому относится спокойнее, чем раньше. Есть люди, которые любят указывать и оценивать, но это не моя проблема .

А есть такие, которым спонсоры разрешают писать свои 400 человек в 4-м шаге только черной ручкой, ибо в БК есть слова "черным по белому". Если не дай Бог написал синей - заставляют переписать...

отож...а вы мне не верили...а теперь представь всех забаненных сюда-ваще крышу снесет

Передай своему наставнику - мой низкий поклон. В таких случаях, действительно "пофиг" какой ручкой писать.

А мне, почему то, встречаются немного другие люди.

Наверное, это проблема во мне.

Бывают такие случаи, когда присутствуют такие слова как ответственность, служение или просто захотелось прийти на бывшую материнскую группу - кажется ностальгия.

Я понимаю в чем моя ошибка, почему в моей жизни происходят душещипательные ситуации.
Сейчас над этим работаю.

Где-то Овернайт давал определение секты, из которого ясно -
секта - отсечение человека от социума..
АА - возвращение человека в социум..

твой вклад в БК?

а он ИСтина в последней инстанции? хм...

не всегда! есть случаи (лично знаю - и их не мало!) когда это именно ОТСЕЧЕНИЕ от социума. Человек просто не представляет себе жизни без группы!

---

Спустя 35 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

Ой. а Вы здеся уже название секте выбираете?

молодца)))

Прикольно!

да?

Аум синь кё

Значит он не в АА.. )))

а че? Бомж уже заходил? или сами справимся?

Да! Запуталась И уже удалила ошибку...
Я твои комменты увидела, и чёт сразу подумала, что мы всё в той же теме твоей

А-А-А!!!! Я В СЕКТЕ!!!!
Когда придут забирать тяпки и грабли???

Сектанты садо-мазо-огородники.

А в календарике не написано? Вроде день есть "конца огородного сезона" - осенью..

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Алена* написал(а):

---

А если серьезно - секты тоталитарные страшны.. Но их видно за версту..

даже если бы она находилась в труднодоступном месте...
и вместо ведущего был бы папа римский ...

угу)) почему бы и нет))

они! но рассказывают они на группах АА что жить без групп не могут!

а если черт?

А я трёх сектах была.В каждой меня хватило ровно на два собрания.Самая хитросделанная оказалась "Свидетели Иеговы".Две других-дурка чистой воды.
Это я так Бога искала.

Это их проблема..
Я чет ни разу не видел, чтобы кого-то затаскивали на собрание силой..))

А здесь это - просто одна из многих церквей...Знаю лично пару американцев, которые в эту церковь ходят - хорошие люди - добрые и отзывчивые.

дааааа....а я думала туда все равно через пипи ку...типа путь сократим...

теперь поняла ГДЕ его искать надо?

---

Спустя 56 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

Юка
дык эта того, смотря какой она длинны, пипи ка та? могем и ваще забыть куда шли та

Теперь поняла,исключительно в собственной душе.

а все равно!
списала бы это на начинающиеся глюки
мне сразу сказали, что теперь ты (Я)бросишь пить, если к нам попала..
и я как загипнотизированная ждала чуда весь вечер...

Я ж говорю,самые хитросделанные.
Хорошие,только к примеру от родни по крови отказываются,от имущества и работы тоже.По крайней мере там,куда я заглянула.

Я когда АА искала по инету - думала что оно в Америке.. Ну думаю и пофиг.. Оказалось что оно под носом..

Ага.. мы тогда репортаж делали.. Мать не давала детям кровь переливать.. Один ребенок умер, врачи нам позвонили - мы в прокуратуру.. Ребенка спасли, мать покончила с собой (нарушила устав)...

Во-во! А так хорошие и добрые,меж собой все как один братья и сестры.И ещё как в сетевом маркетинге,новых членов должны приводить.Кто больше съагитирует,тому Бог медальку повесит.

Я когда слышу,что о нас новички подумают.Моё воображение рисует сразу лица пионеров с советских журналов и телевизоров,которые с открытым ртом смотрят на пионер-вожатых.

ТАКСИСТ, спасибо, передам, но она не мой наставник