Есть легенда о Далай Ламе. Его ранил смертельно ножом убийца-вор, которого Д-Л застал в храме во время кражи. Смертельно раненый Д-Л зажал рану и начал молиться и медитировать, чтоб подольше пожить и тем самым дать возможность убийце уйти подальше. Если бы монахи нашли труп своего пастыря, они бросились бы на поиски убийцы.
Может и С.Саровский тоже не захотел своими руками наказать разбойника, а дать Богу выявить волю на этого разбойника.

А сосед-завистник будет думать что ты из гордыни и славы всё сделал, чтоб ему жилось плохо и завистливо. И станет твоим тайным и явным недоброжелателем. Невозможно оценивать поступки людей и святых только с одной позиции. Правда не одна и по размерам они разные. Поэтому и люди даже близкие не понимают друг-друга. Поэтому пишут трагедии, которые легко перекладываются в комедии и обратно.

Это его проблемы. Если человек делал это для своего блага, а не дабы досадить соседу - проблемы соседа. Есть такие люди, хоть ты в дерьме будешь, они все равно будут завидовать, потому что ты в этом дерьме, как им кажется комфортней себя чувствуешь.
У меня подруга была. Завидовала мне страшно. Я хохотала. Чему? Пьющая, разведенная, личная жизнь не складывается, работы нормальной нет, ребенок с проблемами. Оказывается, ей казалось, что я позитивна, оптимистична и жизнерадостна. Завидовала моей внешности, хотя сама очень симпатичная. И еще она завидовала(ржунимагу ), что я при отсутствии личной жизни легко находила мужика на одну ночь.
Подруга-то тоже алкоголик. Вот и завидует себе подобным.
Завистники всегда найдутся.
Лучший способ защититься от зависти - жить на необитаемом острове.
sepraga
Я согласна с тобой. Главное, не самоутверждаться за счет других и не сравнивать себя с ними.

Серафим Саровский тут действительно проявил большое смирение и любовь к ближнему. Вспомни, за кем он следовал? За Христом... А Христос как раз и был примером такой вот любви к людям и смирения. С.Саровский уже достиг того, что в нем любовь к людям стала очень сильной. И он относился к ним, к их дурным поступкам как к проявлению болезни, понимал, что они так поступают потому что больны в душе, поэтому часто не могут контролировать свой гнев и его проявления. Это как мать, рядом с которой спит ребенок, и во сне ударил ее, потому что естественно не контролировал себя во сне. И ты представь, если бы эта мать начала ему давать сдачу...
Так и С.Саровский, понимая болезнь ближних, не мог давать сдачу, он усмирил с Божьей помощью свой собственный гнев, и таким образом не дал своему негативу проявиться. Кроме того, именно так есть возможность достучаться до совести человека, до его души. Ведь если бы он дал сдачу - это могло бы вызвать только еще большую волну гнева, и никакого шанса он не дал бы для пробуждения души ближнего, а только наоборот усилил бы его гнев и болезнь его души. А так есть шанс, что в человеке по крайней мере не увеличиться злость, а может, он даже задумается...

А если он наоборот почувствует свою безнаказанность и вседозволенность? Если он подумает, что избежал возмездия не потому, что его пожалели и полюбили, а потому что слабые и пойдет творить еще худшии беды?

И тогда он сам нарвется на свои же грабли.. Проверено..

Только вряд ли поймет, откуда они

Здесь не поймет - там черти объяснят..

А у него уже не будет возможности понять присхождение этих грабель. Возмездие неотвратимо. Понял, не понял, а Господь за него все и так решил.
Главное, что больше пакостить не сможет - что и требовалось доказать.

Ксюша, очень хорошо пишешь. Причина алкоголизма ведь в эгоцентризме, поэтому впасть в гордыню слишком просто, подменяя ее ЧСД... тока главное не впасть в самобичевание... я как алкоголик хорошо умею это делать...

А разве ЧСД противоречит смирению? Смриться - не значит унизиться. Уважать себя - не значит возноситься над другими. Уважающий себя человек никогда не будет этого делать. Тут как и с любовью. Не можешь уважать себя сам, другие тоже не будут.
Я думаю алкоголику необходимо учиться себя уважать. Ведь в употреблении ЧСД у нас и в помине не было. Как и смирения.

Поэтому и говорю, что при этом главное не впасть в самобичевание...

Sir
Абсолютно согласна с тобой. Как компенсация того, чего нет. Только в искаженной, сурогатной форме.

Скучал, говоришь?
Хоть не плакал?

Я тут, но просто мало тем цепляет.

Это утверждение для святых, каковой я не являюсь.
Я просто наркоманка и алкоголичка.

ИМХО Чтобы у важать себя, надо ещё знать за что. А соответственно знать, что ты за человек, в чем твои плюсы и минусы. (4-5-6 шаги, много-много работы).

Вы знаете себя? Только честно? На сегодня как много у вас достоинст которые заслуживают уважения?

Я это к том, что я (2 года трезвости) ещё только-только подхожу к тому, чтобы понять себя. УЗНАТЬ СЕБЯ. И что я хочу, и заслуживаю ли этого уважения.
Почему-то кажется, что если я пойму это правильно и трезво оценю себя, то вопрос "гордыня или чувство собственного достоинства" для меня не будет стоять.

Значит у человека "хромают" какие-то шаги. И не лишним было бы вернуться и над ними поработать, а не забивать себе голову дурацкими вопросами.

Ксюша
Я не могу сказать, что знаю себя. Но мне есть за что себя уважать. Я могу уверенно сказать - я уважаю себя. Достоинства свои перечислять не буду о них не кричат. Хотя и недостатков у меня море. Они у всех есть. И избавиться до конца от них невозможно. Но это не значит, что из-за этого нельзя себя уважать.
А гордыню свою стараюсь отслеживать и пресекать на корню. Она не имеет отношения к самоуважению. Вернее имеет, Только прямопротивоположное.

Это точно!

Во как! и диагноз и программа лечения... Себя не знаем, а про другого с полпинка...

Вот с этим я реально согласна. Все, что идет от меня, от моей воли (даже внешне хорошее), все от моего эго, от моей гордыни исходит... а когда уже Господь через меня свою волю исполняет - это уже другое дело...

А я вообще в примере про Серафима С. не увидал не проявлений чувства собственного достоинства,ни гордыни.
И Веба искренне люблю за то,что он в любую дискуссию или порнографию притащит или святых,бескомпромисная борьба (макинтош не обсуждается )

Значит мы с тобой однолюбы

Я вспомнила случай, как я еще молоденькая девченка, караулила своего обидчика в кустах 3 ночи чтобы застрелить из самодельной ручки- мелкашки.. Вот таким образом я только унизила свое ЧСД, и там была гордыня..
А когда я плюнула на это дело, и вылезла из кустов (утопила мелкашку), тут у меня гордость проснулась, и ЧСД опять появилось.. При встрече с ним я просто пожелала ему удачи, и отошла в сторону.. Было больно, но только сейчас я понимаю как я правильно поступила.. Этот человек сам себя наказал.. А я себе жизнь не испортила..

ага..что-то меня занесло...поперла оценка и спина зачесалась ( крылья пробиваются).
Перечитала - самой смешно.

Мои извинения, не понял: дал тебе Бог достоинство, или не дал? Или дал достоинства, но не дал права им пользоваться? Или дал и достоинство, и право им пользоваться, но ты не умеешь чувствовать?