Вообще то говорят, что по результату. Наверное это так. Но все равно мне кажется, что отличить своеволие от Воли Бога можно только уже достигнув какой то ступени своего духовного развития. "Мы интуитивно будем знать, как вести себя в ситуациях, которые раньше нас озадачивали" (стр. 81, БК)

У меня:
Если получается все легко и свободно. Если все идет "как по маслу". Если не испытываю угрызений совести. Если не обманываю и не манипулирую. Если я делаю не со злости. Если я спокоен и уверен за результат.
Но все равно это в большей части чувствуется интуитивно...

Лично я для себя так решил определять, где моя сила воли, а где ВС. Бьёшься головой об стенку, никак ситуация не разрешается. Отхожу. Потом приходит либо более здравое решение, либо осознание, что надо повременить, либо что это не для меня. А вообще мне за все приходится биться - ничего на халяву не приходит. Работать, работать и работать. Идти вперед. К счастью не считаю Волю ВС, как понравившаяся мне моя же "благая мысль". Иногда ищешь ответ на вопрос, идешь по улице, впереди какие-то люди идут о чем-то своем беседуют, до меня "случайно" долетает одна фраза - которой мне не хватало для решения своей ситуации. Или на группу АА приходишь, а там многие говорят о том что нужно мне на данный момент и т.д.

leHa
Тронул меня твой пост. Я давно не цитировал, если не сотрут то почитаешь, а если сотрут, то может модеры в треше почитают:

Матфей 10:23-31
29.Разве не продаются два воробья за ассарий? И ни один из них не упадет на землю без ведома вашего Отца;
30.А у вас даже волосы на голове все сочтены;

Матфей 10:32-38
34.Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35.Ибо Я пришел разделить: человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36.И врагами человеку будут домашние его.
37.Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Мой коментарий к 29 и30:
Ничего не делается без Его воли, но тогда:

Я например научилась легко определять где моя воля, где Божья.. И писала об этом уже где-то..Инструмент - это интуиция..
Я ломала лбом все стены, сносила нафиг своим своеволием.. Именно своеволием, потому что существует дверь - для Божьей воли..
ТО что ты делаешь, и у тебя идет гладко, то ты делаешь проходя через дверь, там есть Бог..
Если дело не идет, там опоздала, там не склеилось, там кто-то против, вообщем где таран стен начинается головой - там Бога нет..

Поскольку для меня Бог - это любящий Творец, то и волю Его я определяю, исходя из этого. Если в основе моих действий Любовь(не созаисимость, не манипуляция, не самоуничижение), то я действую по Его воле. Я не могу считать любое мое легко удавшееся действие Волей Бога. Ведь и гадости иногда очень легко делаются, без напряга.
Хотя конечно, если я 100 раз на одни грабли, то понятно, что я что-то делаю не так. Но ведь бывает так что, уже осознаешь все, но ничего с собой поделать не можешь. Вопрос в том, смогули я остановиться на 99 разе, или мне все же надо все 100.

У меня не все так просто, дело все в том, что в определенный момент /я ж умная стала/, научилась оправдывать свои действия причем так себя уверяла. что это Воля Бога. помню случай я очень даже плохо сказала своей подруги "пошла на ...." достала. и потом она мне сказала, что плакала правда еще сказала спасибо, и все в тот момент это была воля Бога. И ни меньше, ей же стало хорошо она проплакалась, наступил момент и я опять вернулась к этой истории только уже с другой позиции, а где тут ЛЮБОВЬ была, та любовь, которой меня БОГ ЛЮБИТ. Не было ее там, там было мое желание, чтобы она поняла, что не так поступает, я то понимаю, что люди могут быть правы, а она нет. вот я и пыталась ей это доказать. совершенно забыв, что у Бога свои планы для этого человека.
Внутри дискомфортно себя чувствую. все надо Уль искать. Не секрет, что эгоцентризм это болезнь алкоголика. Там где у меня идет переделывание человека, причем так сказать, из самых лучших порбуждений естественно, это мое своеволие, потому что я не знаю. что БОГ считает.
Разобраться во всем, мне помогла молитва 4 Шага " Эти больной человек, чем я могу ему помочь", происходят чудеса, как только я произношу эту молитву. а произношу я ее в случаях, когда вижу на мой же опять взгляд что человек чего то недопонимает, читаю эту молитву а потом поражаюсь говорю не я, реально я б так не сказала, но только если я действительно хочу помочь, а не поучить, искренне и с любовью, а были случаи когда я говорила, что я не чем не могу помочь, БОЖЕ помоги сам этому человеку.
Для того, что бы немного разбираться в этом, мне помогли некоторые конкретные действия.
1. Я вставала и каждое утро говорила " Только сегодня я сделаю 3 добрых дела и ни кому об этом не скажу"
2. Начала следить за собой. а где я не прошу, а приказываю, ох как много выследила.
Помню меня накрыло с машиной нашей, все до развода, и опять отмазки, она ж дешевая, а муж гад такой не звонит не узнает про нее, типа БОг послал и давай до такого скандала дошло.. ой ой.. А он говорит что где то ему что то внутри сказало не звонить... Вот так, а как результат от такого скандала мысли напиться...
Интуитивно все чувствуется сейчас. и если что то внутри скреб и хочеться разобраться, почету все надо искать...

veb,хых..насколько я помню...насчет рая и ада те должны "париться"...кто под конкретные знамена встал (т.е покрестился)...а против нехристей сковродки разжигать не будут :) Божий свет им не посветит (пардон, за каламбурчик) ...но и от адского пламени не вспотеют...
Так чего думать? ;)

"Делай, что должен и будь, что будет".
Если при этом включать честность (настоящую такую, всамделишную - я уверена, что у каждого внутри чуйка есть, что правильно, а что не ах), то все у меня как надо складывается. И мне даже морочиться в голову не придет, где тут чья воля.

Шланг-Цзы
Читай мой предыдущий пост. Я его редактировал, а тут, между редакциями - ты.

---

Спустя 2 минут, 57 секунд P/Enot написал(а):

---

Ksyuvert
Я не только это цитировал, но и во хвалу, а в одном посте пересказать Библию...? Я отвечал на конкретно поставленный вопрос и поэтому привел такие цитаты. На другие вопросы - были другие цитаты.
А кто ломается после первой цитаты...

---

Спустя 4 минут, 50 секунд P/Enot написал(а):

---

Я так думаю, что ты хочешь узнать это ближе к 11 шаг, где интуитивно чувствуешь, где что, а в 3 шаге все просто и ясно, приняли решения, от меня только решение, но для того, что бы его принять просто принять, мне пришлось узнать, что на самом деле Бог мне давал все, все что я не пожелаю, а пользоваться я этим не умела, в один прекрпасный момент у меня перед глазами пронеслась вся моя жизнь, как написано в Б.К отличный отрывок про актера, который вечно всем недоволен, это Я... И тогда мне стало понятно, что вся моя жизнь чистейщий воды эгоцентризм начиная с 5 лет раньше не вспомнила случай... Об этом можно много говорить...
ПРиняла решения я сначала, стала молитву нашу читать, потом в один прекрасный момент, я где то уже на форуме писала взяла бумажку и написала, какими качествами обладает МОЙ БОГ. И стало вообще проще.
А по поводу своеволия, для меня просто если я знаю, что и кто и как должен делать, все хана опять режиссирую, да еще при этом говорю и указываю, ясно, что это мое своеволие...

Шланг-Цзы
Своевольничать будешь? Духа обижать?

У сына, сегодня, день рождения. Пойду, побреюсь.

P/Enot
Прими искренние поздравления!!!
(я про день рожденья сына)

leHa
Так по результату - это опыт нарабатываешь.. У теья он уже есть.. Себя слушай.. У меня внутри обично сомнения возникают.. Есть сомнения - значит явно хочу через запретку синануть..

leHa
Побрился. Собираюсь к сыну. Вернусь поздно. Напоследок отвечу:
Как ты думаешь? Кто такой Иуда? Да, конечно, это тот кто продал Христа за 30 серебрянников - падла! А может - не падла? Ведь ничто не происходит без соизволения Отца. Так может Иуда принял на себя всю мерзость гнева людского - для людского понимания Христа?
------------------------------------------------------------------------
За поздравления всем - спасибо! Очень тепло.

P/Enot
Может, ты и прав. Не мне судить об этом...

Привет! Как я отличаю Божью волю от своеволия?
Каждое утро я молюсь, а перед выходом из дома произношу:"Господи! Я предаю дух мой Тебе! Да будет Твоя воля, а не моя!". Пока добираюсь до работы-молюсь, читаю разные молитвы. А дальше -интенсивная работа и часто я забываю, что всё в руках Божьих, и если я не прошу его благословения перед каждым делом, то и не клеится, начинаю биться головой об стенку, испытывать негативные эмоции, когда вспоминаю о Нём - отпускаю ситуацию и жду момента решения проблемы- всё решается, как только я делаю первый шаг-признаю своё бессилие перед ситуацией. Иногда Бог даёт мне возможность искать различные решения самой, но если действительно на это есть Его воля. Как я это понимаю? А у меня негатива не возникает, а есть радость от действий, от творчества, от поиска. Слава Богу!

Хм, раз мир не совершенен, значит Бог брак гонит?
Я вот пришла к выводу, что всё несовершенство мира- это результат моих близоруких-дальнозорких глаз. Это я так вижу, из-за того, что зрение души отравлено алкоголем.

Чмоки

Земля - это не рай. И в литературе(в том числе и в Библии) я не видела того, что бы утвержалось такое. Скорее наоборот...
Я не думаю, что когда я в новостях вижу, что кого-то опять изнасиловали, убили, пытали - это плод моего пьяного воображения.

Инсайт
Ну, да, насколько мне известно Бог землю дьяволу отдал. Хотя я даже не знаю, верю я в это сама или нет.

Пардон.

Деяния 23:4-10
4. А стоящие рядом сказали: "Первосвященника Божьего ругаешь?
5.И Павел сказал: Я не знал братья, что Он первосвященник; ибо написано: "О начальнике твоего народа не говори плохо".

leHa
Куда-то мы в богословские дебри сейчас лезем, а я в этом не сильна...
Но меня с юных лет мучает это противоречие между Любовью Бога и тем, что мир так не совершенен. Возможно, человеческим умом этого не понять, а просто надо пройти свой путь до конца и все.

P/Enot
Енотик, мне стало легче, когда я пришла в программу АА и стала делать шаги. Когда я туда шла, я не понимала, что мне могут дать болтовня и какие-то там шаги. А ведь все равно они сработали. Мне на самом деле гораздо, просто несравненно лучше теперь.
Если я чего-то не понимаю, то это еще не означает, что это не правильно или плохо. Есть области не доступные человеческому разуму. Для меня жизнь - это путь и цель - пройти ее до конца и измениться так, как мне суждено, как захочет Бог.

Инсайт
Тебя могут заставить то, что ты и не хотела делать, и я не буду тебя осуждать, но твое мнение - это ТВОЕ! И пусть все балдеют! Но твое мнение - добровольное, многое значит. Не поддавайся.
(не к предыдущему посту).

Ksyuvert
А человек разве не творение Бога? Человек был изначально сотворен с двойственной природой, тело создано из праха(пыли земной) , а свою душу человек получил непосредственно от Бога
Кроме того, в библии фигрирует змий (сатана), который и искушает человека. Так что можно сказать, что зло вошло в мир через него и утверждать дочеловеческое происхождение несовершенства, зла, смерти.

FatCat
Мы с Ksyuvert дискутировали не о том, кто раньше появился...
Тут у нас мнение совпадает, Бог - Творец.

В Бытие, в 1й главе всё расписано по косточкам.....

volk

Инсайт
Тогда прочитай 1,2, и 3й законы Ньютона, а после пройдись по ВЗав.
Плоды - узнаешь, что такое плагиат :-)))

veb

veb
У тя все про письки да про сиськи

Поругался с женой. Интересно - это Ее проблемы или Мои?

leHa
Лен. В том то и дело, что я на себя всех собак - вешаю.

P/Enot
Вообще-то, если серьезно, это проблема обоих. Не бывает одного виноватого.

Не знаю может кому поможет

Есть такая молитва уж не помню каких старцев (простит меня Бог за вольное толкование)

Смысл такой - Боже дай мне сил принять то что я не могу изменить, дай мне сил изменить то что я могу и дай мне мудрости отличить одно от другого....

Эту молитву читают на каждом собрании АА (в начале или конце).

"Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость, отличить одно от другого".
Сходи на собрание все же как-нибудь. Там много чего можно интересного и полезного услышать.

Это молитва, действительно очень древняя. Она появаилась задолго до возникновения АА. Еще до Н.Э.

Токо заголовки:

Смысл человечьей жизни.
Предназначенье человека.
Сотворение человека.
Трагедия человека.
Падения - человека.
Бог достигает человека.
Ответ человека.