tonika_007
Мне, например, не нужно полного повиновения. Считаю это неправильным и аморальным. Вполне достаточно если человек перепишет на меня квартиру и не более 14 часов в сутки будет вкалывать где я скажу бесплатно. Ну, и конечно, в пояс кланяться, разговаривая со мной. Уважение то надо выказывыать, с горыней ихней бороться. На таких мягких условиях я готов работать с ним по шагам. Но я известный либерал, многие опытные спонсоры мое мнение не разделяют.

tonika_007

Где то в ЖК написано что реккомендации надо соотносить с простым здравым смыслом.
Так что все нормально, заставить деня делать что то против здравого смысла никто не может! Сейчас к такому выводу пришел.
Это из серии "заставь дурака богу молиться". Про себя конечно говорю!
Спасибо за тему, актуально! Тоже парюсь этим порой.

Я по отношению ко мне ни разу такого не слышал,хотя готов был на что угодно,чтобы перестать пить.Может просто со спонсором повезло,не знаю.
Для меня работать по программе-это моё желание научиться жить трезво и готовность выполнять действия,предлагаемые программой.Всё просто и понятно.В любом случае выбирать мне.

Спасибо svv76 я поддерживаюсь твоего мнения, тема для меня.

мне например очень тяжело когда что то не помоему идёт,но я стараюсь гордынку свою куда нибудь подальше запихнуть,трезвость ведь мне нужна ,а не кому-то

Надо быть готовым на всё - ну например: зарубить и съесть собаку - если спонсор скажет! Молиться надо обязательно стоя коленями на гречке, ну или горохе.
Ибо, то что не через попу и без страданий, то не правильно! Аминь.

Я готова следовать рекомендациям,но со мною общаются на равных...мне нужно объяснить-разжевать...чего обижаться,я же, правда,этого искренне не понимаю...мы-партнеры,только наставник опытнее и я прислушиваюсь к нему,учусь...никто меня ничего не заставляет.

natuska7
дык это ты готова, а плевать спонсорам на твои пожелания - скажут ЖУЙ ЗЕМЛЮ!
И БУДЕШЬ ЖЕВАТЬ - иначе 12 шагов не заработают в тебе и будет твоя "трезвость - от нечистаго и лукаваго".....
И на группах пальцами покажут - и скажут - вот ОНА - не ела земли по заданию спонсоршы, и выздоравливает теперь НЕПРАВИЛЬНО!

Rearranger

У нас в АА - такого нет, а у НИХ - ЕСТЬ!

Rearranger
А кто Они у которых землю жруть?

november
Они...

natuska7
понятно

tonika_007
что такого страшного заставляет делать тебя спонсор?

Я, в силу своего характера, восстаю, когда начинают усиленно трындеть, про то как я всё делаю неправильно. А уж когда начинают говорить про то как я неправильно трезвею, вообще закипаю. Мне для начала нужно самой вчитаться и разобраться.
А уж ежели про землю поесть чтобы протрезветь, пошлю и буду сама тихим сапом идти к трезвости.

tonika_007
Да все нормально у тебя. Чего ты паришься? Говорит спонсор надо - значит надо? Выздоравливают не те кто умнее, а те кто дисциплинированнее. И на коленях нужно молиться не для того, чтобы Богу было тебя удобнее слушать, а для того, чтобы тебе научиться на коленях стоять.

tonika_007
анонимных много ,побщайся с другими,меня ВС сам привёл ,к тому чего я хотела ,я помолилась и попросила послать мне наставника ,и меня через неделю познакомили с одной анонимной сестрой ,мне понравился её опыт она меня ничего не заставляет ,просто рассказывает свой опыт,и ещё мы работаем по БК ,а время просто вместе обговариваем

Багира2
А ещё, не в обиду некоторым, я боюсь тех, кто начинает говорить заученными фразами. Как то не по человечески получается. Нет чтоб по русски, нормальным языком, а не бу бу бу по книжному. Мне от таких вообще сбежать хочется.

tonika_007
А тебе опять очередной злобный спонсор обидел? Вроде пару месяцев назад ты с всеобщей помощью от одного изверга избавилась? Снова в рабство попала? Значит, карма такая, за грехи троюродной прапрабабушки, которая с гусарами путалась, страдаешь... Терпи, от судьбы не уйдешь...

tonika_007
Объясни, для чего это запоминать по книжному. Я книгу и сама прочитать смогу. Ты мне по человечески объясни, примеры приведи.

Нет спонсора-нет проблемы.

Надо же... Поизмельчал нынче спонсор, повывелся....

"не излечиваются те люди, которые не могут, или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе". То есть в слове "подчинить" ничего страшного я не вижу, если от этого зависит моя жизнь. Про "унизить" - нигде вроде в БК не говорится. Если встать на колени перед Богом - унизительно, то тогда чего я вобще.... Молитва на коленях - мой личный выбор, когда душа и сердце просит - встану. Спонсор же не заставляет становиться на колени перед ним. ( может, у кого и был такой опыт, сочувствую).

november
Они - это страшные люди у НИХ есть ответ на все каверзные вопросы - сама почитай :
Выздоравливают не те кто умнее, а те кто дисциплинированнее. И на коленях нужно молиться не для того, чтобы Богу было тебя удобнее слушать, а для того, чтобы тебе научиться на коленях стоять.


Вот и весь сказ.
Ибо трезвость заждется исключительно в умении вставать на коленные суставы по свистку или будильнику....

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Rearranger написал(а):

---

А горох с гречкой не для того, чтоб проняло - а для того, чтоб научится стоять на коленях на горохе.

[quote]Помните, что мы имеем дело с алкоголем — хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. [quote]
[quote=piayvka,22.01.2011 - 14:43,502580]Объясни, для чего это запоминать по книжному. Я книгу и сама прочитать смогу. Ты мне по человечески объясни, примеры приведи. [/quote]
всегда можно стрелки перевести за свои поступки на хитрого и сбивающего...

Я в анонимных и на весвало 2 с половиной года.
Мне и не вспомнить всё,с чем я был несогласен
Но меня всегда выручало то, что вокруг масса людей,чей опыт трезвости мне нравится и
у кого я всегда могу спросить совета или мнения.
Не доверяешь спонсору - ищи другого,никто ведь никого и ни к кому не привязывает.
Мне важнее не правоту свою доказать, а двигаться в правильном направлении.

Ника
Ну вопрос стоял о "подчинении" и "унижении", а не о "целиком" и "полностью"

izpod

Как-то не довелось мне спонсорами обзаводиться. Не стал бы я никого слушать.
И на колени я не вставал никогда.
А ПРОСТЫЕ принципы методики я действительно применил к жизни - не пил первую рюмку, не пил только сегодня, не суетился.
Можно сказать, что я подчинил жизнь этим принципам.

Шаги не догма и не ступени в небеса.
Первый и двенадцатый я сделал на первом году трезвости, второй и девятый - на втором. Третий - и четвёртый на седьмом году, пятый - на восьмом. Если иглы меня не колют - нечего и ковыряться -вдруг их нет?
Подробнее с шагами я познакомился в прошлом году. Потому как чтение литературы даёт только представление о праилах игры.

izpod

Скажу за себя. Если б мне на пути к трезвости в первый послезапойный день попался человек, разговаривающий только фразами из БК и позвал бы меня на собрания, я подумала, что меня в секту какую хотят вовлечь. Хорошо что попались адекватные люди и на моем языке объяснили как поступать и куда податься.

Я считаю своим спонсором человека, который, наверное, и не догадывается об этом. Ну и что? Мне это "спонсорство" помогает трезветь, хотя оно и неправильное, наверное. И вообщн, все мои одногруппники по АА в той или иой мере мои спонсоры. Я учусь у них, а они, надеюсь, чему-то учатся и у меня.

Духовник нашей семьи, умнейший человек, когда я его спросила, можно ли сидеть во время службы ( видели, наверное, в храмах лавки по стенам есть), сказал- лучше сидя думать о Боге, чем стоя о больных ногах. Это так, к слову...

Nikola

Ли
Не перестаю удивляться умению женщин похвалить так... как железом по стеклу

В БК есть фраза о том, что мы должны помнить, что мы приняли решение пойти на все, чтобы выздороветь.
Если я верю, что спонсор для меня это проводник ВС, то я готова буду пойти на все, что он говорит - даже, если некоторые его советы/рекомендации/задания выглядят для меня странными и непонятными (возможно, я потом пойму, почему именно так или иначе надо было делать - обычно это так и происходит, я вперед мало чего знаю).

А вот если я сомневаюсь в том, что через спонсора со мной работает ВС, то тогда я начинаю сама вносить коррективы.
Это типа как я прошу Бога: "Помоги мне. Но не так, как Ты хочешь мне помочь, а вот я щас Тебе объясню, как..."

Тоника, неужели ты ещё не поняла разницу между наставничеством (дарением опыта) и "младостарчеством" ?
Есть два пути - жизнь по совету и жизнь в послушании. Мне кажется, что последний путь не для тебя... Хотя это только моё мнение.

Спонсора не имею, есть наставница - и я иногда поражаюсь когда она со своими 21 годами трезвости спрашивает мое мнение или совет... Меня соплявку с 4 годиками... )))
Такие отношения по мне...
Много чего было в моей жизни искажено, и Боженька через нее помог колосально..

Тоника, может тебе не нужен спонсор, спрошу ещё раз....

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд richgor написал(а):

---

А то тут уже драка начинается, а тебя и след простыл....

Багира2

Аминь.

Странно сейчас задумалась, вроде ни разу меня наставница не спрашивала Как я молюсь, и вообще молюсь ли...
На колени встала, когда пришла внутренняя потребность.

ой Багира. аминь))

Nikola

И ты заметил, брат....

К гомосексуализму никого не склоняли в АА? По спонсорской линии?

Я вот тут - случайно, разумеется - на сайт один забрел... Там много фото и видео девушек, стоящих на коленях перед мужчинами и, иногда, другими девушками. Вот спросить хочу - это сайт о спонсортве был, да?

А не рано ли? 7-я страница, а уже педики, проститутки, Москва...

бомж-вредитель

Интересно. а гомосексуалисты выздоравливают от алкоголизма?

Вот странная тенденция, однако... Абсолютно все темы, заданные tonika007 о спонсортве (третья уже вроде? или четвертая?) очень быстро перерастают в обсуждение сексуальных извращений. Что это?

бомж-вредитель
Я тоже это заметил...

Но... сдаётся мне тема скоро будет подчищена...

Интересно, узнав правду о спонсорстве, со всеми сексуальными подробностями, сколько человек захотят их заиметь?

Багира, твои посты просто чаще всего носят учительный характер. То что в тебе явно- во мне скрытно..посему частенько отлавливаю злобу..но ничего. ))

Ой! опять начали с молитв и шагов...
Закончили пиписькой...
Даже и добавить не чего....

Ли

Багира2

Багира2

Ли

[quote=tonika_007,22.01.2011 - 15:05,502464]Часто слышу...-Готовь ты на всё ради своего выздоравливания?есть готов то буду с тобой работать по шагам,если нет,значит ты не готов работать по шагам....

Торжество рабской психологии над разумом....................................

Ли
Сочувствую, от всей души (без иронии), если древним анекдотом можно так испортить настроение...

Ли, кстати, недавно прочитал про рыцарей, вообще жуть:
http://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
http://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell2.htm
http://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell3.htm
http://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_rats.htm
http://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell5.htm

overnight
Да! Впечатляет... Если элита не отличалась чистоплотностью, что же тогда творилось в простонародье? Не удивительно, что в эпидемиях вымирало до трети населения Европы

Ли

overnight
А Великом Новгороде ( Ганзейском городе), настолько брезговали вонючими грязными и завшивленными европейцами что при расчетах с ними на торге, деньги под страхом крупного штрафа купцам полагалось передавать через плошку с уксусом в целях дезинфекции. Самих их селили ессественно в специально отведенных местах. Русь приняла крещение от Византии и церковь православная гигеену вполне соблюдала. Дефицита дров для бани тоже никогда не было. Самый извесный Русский злодей Иван Грозный казнил примерно в 10 раз меньше своих подданных чем короли Англии и Франции в тот же период. Спрашивается, кто тогда был просвященный?

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд koldun написал(а):

---

Спасиб за ссылки, очень интересно.

---

Спустя 3 минуты, 28 секунд koldun написал(а):

---

Как показывают находки Новгородских берястеных грамот той эпохи даже простолюдины в городе в большинстве своем умели писать и читать. Археологи поразились узнав что значительное число грамот написано женщинами (!)

Эээ, эээ! Народ, флудить кончайте! Здесь серьезное обсуждение сексуальных аномалий! Например вот - зоонекрофилия как вам? Свежо, небанально, гуманно, экологично - духовно то есть... Не так ли?

В то время как улицы Европейских городов утопали в грязи, в Новгороде на улицах были мостовые мощеные деревом и оборудованные сточными канавами по бокам. Прекрасно сохранились выгребные ямы. Кошек на Руси никто ни когда не преследовал. Тараканов завезли из Европы. Петр 1 издал специальный указ об остережении тараканов на постоялых дорах (Ибо Государь сиих зверей пугалси).

Какая прелесть! Уже до инфузорий-туфелек добрались.

бомж-вредитель

richgor

Луи

Чёй-то Бомжик молчит?.... Неуж то тяжёлую артилерию готовит,

закидывать нас фактами духовной гиперсексуальности...

Багира2

Луи
А оберегали государев душевный покой от прусаков без всяких химий, путем вымораживания оных прусаков - в мороз окна двери настеж, сами к соседям и через пару дней все тараканы кверху лапками в окоченелом виде со всем их тараканьем потомством.

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды koldun написал(а):

---

[QUOTE=бомж-вредитель,23.01.2011 - 18:10,503161]Эээ, эээ! Народ, флудить кончайте! Здесь серьезное обсуждение сексуальных аномалий! Например вот - зоонекрофилия как вам? Это у вас некрофилия а у нас умная духовная интелектуальная беседа.

koldun, кстати, насчёт тараканов и секса . Помню было мне лет 11-12, выменял у приятеля польский журнал с голыми тётьками , по нынешним временам и порнухой-то не назовёшь... А когда уже картинки примелькались, схоронил я его на антресоли в коридоре. И как-то отец полез было на антресоль за какой-то надобностью, но я его опередил, отвлёк чем-то и шмыг наверх, хвать журнал и за пазуху... Только чувствую кто-то у меня по телу конкретно бегает - тараканы мой журнал облюбовали. А народу полон дом, вынешь журнал - огребёшь по полной, матушка, земля ей пухом, на расправу быстрая была. И особо болезненно относилась к "разврату". И я, как тот спартанский мальчик с лисёнком за пазухой , только со своими тараканами, забился в сортир перепрятал "улику", и потом только занялся ловлей мерзких жуков...
С тех пор ненавижу тараканов, на отношении к фото эротике этот случай, правда, не сказался, всегда нравились красивые картинки.
Один умный человек сказал: разница между эротикой и порнографией в эстетическом уровне. Много лет спустя, случайно нашел этот пожелтевший журнал, оценил - оформлял Художник...
Повезло мне с первым опытом сексуального просвещения

Багира2

Уровень инквизиторов, которые прекрасные античные статуи - в пережёг на известь.

---

Спустя 41 секунду koldun написал(а):

---

Тоже считали безнравственным т.к. обнаженка.

---

Спустя 37 секунд koldun написал(а):

---

(ща Бомж придёт, про обнаженку услышав)

Бо-о-омж!... Ау-у!
Народ, типа, стасковался

И еще вот так было. Это из романа Ивана Ефремова "Лезвие бритвы". Я им зачитывалась в свое время. Страшно, если подобные неандертальцы получают в руки власть и начинают решать - что хорошо, что плохо, руководствуясь своей нездоровой психикой.

Разговор привлек нескольких посетителей.

— Позвольте, гражданин, — обратился к знатоку скульптуры один из круга слушателей, — вы говорите про всестороннюю красоту. И статую эту берете примером, так я вас понял?

— Так!

— А по-моему, по-простому, не то что выставлять, делать такие статуи ни к чему.

Знаток скульптуры воззрился на говорившего из-под очков и улыбнулся недоуменно и сконфуженно. Тот, упрямо наклонив голову, отчего собрались складки на плохо выбритом подбородке, встретил противника тяжелым взглядом глубоко запавших глаз.

— Дело ваще, — пожал плечами знаток. — К счастью, не все держатся таких представлений. И для огромного большинства людей красота человеческого тела — это большая радость и духовное наслаждение.

— Знаем мы это духовное наслаждение! Только портить молодежь, развращать. Для меня лично красота девушки или женщины нисколько не теряет оттого, что их неприличные места прикрыты лифчиком и трусиками.

На лице знатока скульптуры выразилось беспомощное отвращение. Тогда вступился Гирин. Он-то знал подобных людей со скрыто-поврежденной психикой, агрессивный параноидальный тип.

— То, что вы здесь высказываете, уважаемый гражданин, ошибка. Результат вашего неудачного жизненного опыта. Ручаюсь, что вас всегда точит удар, полученный в жизни, какая-то трещина в отношениях с женщиной, которую вы любили.

Нападавший побагровел и резко обернулся к Гирину, оттопыривая нижнюю губу.

— Вы что за отгадчик здесь такой? У цыганки учились?

— Не у цыганки, наука такая есть — психология. Можете прийти ко мне на прием, я объясню вам, откуда у вас такие дикие «художественные» вкусы. Держите их при себе! Помните, если вы, глядя на красоту нагой женщины, видите прежде всего «неприличные места»и их надо от вас закрыть, значит, вы еще не человек в этом отношении.

Багира2
Ефремова тоже люблю, "Час быка" прямо откровением был...
Мне кажется, что это не от Брежнева исходило, кстати сам он бО-Ольшой жизнелюб был, до старости. Здесь скорее гос политика, всеобъемлещее желание подсадить всех подопечных на чувство вины, за их порочные желания (кстати тоже не совковая придумка, ещё со средних веков отцы церкви культивировали) и манипулировать виноватыми. Вообще вся система держалась на страхе и манипуляции. Когда страх ослабел, манипулировать стало сложно - оно и рухнуло...

Луи
Согласна. Только Брежнева я не упоминала. Он действительно был нормальным мужиком.

Багира2

бомж-вредитель

Ещё раз убедился в твоём таланте всё чётко подмечать......

tonika_007

Луи