Спасибо всем, меня завут Джо и я алкоголик. И это безусловно благосклонность Бога и сообщества АА и Программы АА, что я нашол в книге называемой Анонимные алкоголики, я трезвый сегодня и за это очень очень благодарен…. Чарли…
Привет всем, меня зовут Чарли – я очень признательный и благодарный выздоравливающий алкоголик. Потому что я член Сообщества АА и по благосклонности Силы, которую я нашел в 12 Шаговой Программе АА, Я не пью 10516 дней, «Один день за раз» и за это я благодарный и признательный… Это замечательно быть здесь! Совсем недавно Джо наклонился и шепнул на ухо: «Чарли это лучшее собрание больных людей, которое мы видели за долгое время!».

ОТКАЗ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ

Мы всегда повторяем, когда начинаем, что мы не рассматриваем себя как «Гуру» Синей Книги АА. Мы не рассматриваем себя экспертами в чем-нибудь вообще. Мы просто двое старых пьяниц. Встретившись несколько лет назад, мы обнаружили что у нас взаимный интерес к Синей Книги. Мы обдумывали ее вместе в тишине иногда. С надеждой мы узнали некоторые вещи о ней и то, что мы узнали, мы с любовью поделимся с другими людьми.

Мы не пытаемся говорить за все АА и вы во многом свободны «соглашаться» или «не соглашаться» со всем, что мы скажем за выходные. На самом деле, если вы услышите от нас что-нибудь, что не согласовывается с Большой книгой АА, мы предлагаем вам не обращать на эти вещи и мы сосредоточим внимание наших бесед на самой Книге.

ПРЕДИСЛОВИЕ КО ВТОРОМУ ПРИЛОЖЕНИЮ – СТРАНИЦА xv

Если мы собрались изучать Большую Книгу АА, ведь с этой целью мы собрались на этих выходных, я думаю будет хорошо если мы вернемся назад и рассмотрим немного истории книги, мы сможем узнать о людях которые собрали книгу воедино. И изучая историю книги нам будет намного легче понимать саму книгу и что в ней написано. Мы рассмотрим ПРЕДИСЛОВИЕ КО ВТОРОМУ ИЗДАНИЮ СТРАНИЦА xv (15) и начнем с последнего параграфа на этой странице, так что все возьмите свои книги и мы начинаем… Джо…

Одно из того, что помогает мне в изучении записей Билла Уилсона - это характер изложения того, что он пишет. И это помогает понять Большую Книгу. К примеру он всегда рассказывает о сути Проблемы, потом он рассказывает нам о Решении Проблемы и потом дает Практическую Программу Действий как инструмент Решения Проблемы только что описанного.

В Большой Книге нам ежеминутно говорится о …
1) Сути Проблемы (алкоголизма)
2) Решении Проблемы – жизненно важном Духовном Опыте
3) Практической Программе Действий как инструмент Решения Проблемы

Внизу на странице xIv написано…

В разговоре, состоявшемся в Акроне(штат Огайо) в июне 1935 года между биржевым маклером из Нью-Йорка и местным врачом, родились те мысли, которые, разгоревшись подобно искрам, привели к созданию первой группы АА.
Сейчас мы знаем, что биржевым маклером был Билл Уилсон. Я думаю, мы относимся к Биллу с симпатией, когда называем его Нью-Йоркский биржевой маклер. На самом деле он не был им. Он был Нью-Йоркский спекулянт. Он зарабатывал на жизнь продажами «Быстро говорил для медленно думающих людей». Я не хочу что-нибудь отнимать от Билла, потому что он великий человек, но я думаю стоит понимать, что он настоящий алкоголик, как и все мы. И понимание этого делает книгу легче для понимания, потому что Билл основной ее автор.
Акронским доктором был доктор Баб Смит…

Шестью месяцами ранее маклер неожиданно был избавлен от навязчивого стремления к алкоголю, пережив духовное озарение после встречи со своим другом – алкоголиком, который имел связи с тогдашними Оксфордскими группами.
Немного позже, когда мы дойдем до Истории Билла и увидим у Билла то, что мы называем Духовным Пробуждением в Городской больнице в декабре 1934. Но перед тем как у него произошло Духовное Пробуждение, определенные события произошли в жизни Билла.

Билл встречает Ебби Течера

Одним из этих событий была встреча с другом по пьянкам, которая произошла в конце Ноября 1934. Его имя было Ебби Течер. Ебби Течер пришел к Биллу и у него на кухне начал разговаривать с ним.
Он сказал: «Билл, такие люди как ты и я, которые стали абсолютно бессильны над алкоголем, и для того чтобы поменять это состояние нам нужна помощь Силы большей чем Сила людей». Он сказал, «Доктора, священники и психиатры пытались помочь таким людям как мы, но человеческая сила оказалась не способна на это». И он сказал: «Мы должны обрести Силу могущественную, чем человеческая сила».
Он сказал: «Я посещаю собрания людей, которые называются Оксфордская группа и они сказали мне, если я смогу получить Духовный опыт, то смогу найти Силу и я буду способен излечиться от алкоголизма».
Он сказал: «Также, они дали мне Практическую программу действий. Они гарантировали мне, что если я буду следовать Программе действий, я получу Духовный опыт, найду Силу и я смогу исцелиться от алкоголизма».
И он сказал: «Посмотри Билл прошло 2 месяца после последнего раза как я пил». Билл знал Ебби Течера и знал как Ебби пил». Билл всегда говорил: «Если бы я пил как Ебби Течер я бы прекратил пить». И вот Ебби сидит у Билла в кухне, Билл на 2/3 пьян, а Ебби трезвый 2 месяца. Это произвело сильное впечатление на Билла, Ебби говорил о Решении, о жизненно важном Духовном опыте и о Практической программе действий необходимой для обретения Духовного опыта.
Но это не все, что узнал Билл. Давайте заглянем немного далее…

ПРЕДИСЛОВИЕ КО ВТОРОМУ ПРИЛОЖЕНИЮ – СТРАНИЦА xv

Ему также оказал огромную помощь покойный доктор Уильям Д.Силкуорт, Нью-Йоркский специалист по проблеме алкоголизма, которого ныне члены АА считают не менее чем святым от медицины. От этого врача маклер узнал о зловещей природе алкоголизма.
Если мы посмотрим в Историю Билла мы увидим как летом 1933 года Билл был помещен в Городскую больницу для выхода из состояния запоя доктором Силкуортом. После того как прошло несколько дней и мышление Билла прояснилось доктор Силкуорт сел с Биллом и начал объяснять ему его идеи на счет концепции алкоголизма.

Двойственность болезни.

Он сказал: «Билл, я не думаю, что алкоголизм имеет отношение к Силе воли. Я не верю значению моральных характеристик и я не думаю, что это имеет отношение к грехам». Он сказал: «Я верю, что такие люди как ты страдают от болезни». И он сказал: «Мне кажется это очень специфическое заболевание. Это двойственность болезни – болезнь тела и болезнь разума(мышления).

Болезнь тела – Физическая аллергия – Физическая тяга

Он сказал: «Я думаю, что то что с тобой происходит это безусловно физическая аллергия на алкоголь. Мне кажется что как только ты вливаешь любое количество алкоголя в себя, это приводит в действие физическую тягу которая делает практически невозможным для тебя остановиться пить после того как ты начинаешь. Это аллергия, которая порождает физическую тягу, и ты НИКОДА не восстановишь способность безопасного питья алкоголя».

Болезнь разума(мышления) – Навязчивая идея(стремление)

Он сказал: «Ты также не в состоянии отвлекаться от навязчивости разума. Навязчивая идея выпить преодолевает все остальные идеи. И не имеет значение насколько сильно ты хочешь остановиться и не пить. Время от времени навязчивая идея выпить будет сильнее любой идеи чтобы не пить и твой разум поверит, что выпить можно. Затем ты выпьешь и активируешь аллергию и будешь неспособен остановиться».

Полное бессилие перед алкоголем

Он сказал: «Ты не можешь безопасно пить из-за своей физиологии. И трезвым ты не можешь быть из-за своего разуму, поэтому ты стал абсолютно бессильным перед алкоголем».

Билл знал это с лета 1933 года, но знание проблемы не решает ее, потому что очень быстро его разум сказал, что пить можно. И он выпил и активировал аллергию и пил еще год. Летом 1934 он снова лег в больницу для выведения алкоголя из организма к доктору Силкуорту.
На этот раз доктор Силкуорт сказал ему, что он неизлечимый и сказал жене Билла Лоис: «Этот парень либо умрет от белой горячки либо полностью сойду с ума и вам нужно будет за ним присматривать либо нанять сиделку». Билл подслушал это и страх разбил его на части. Потом в день празднования годовщины Окончания Первой мировой войны его разум дал добро на то чтобы выпить и он выпил и спустил курок аллергии и не мог остановиться пить. Только после того как к нему пришел Ебби и дал ему Решение Проблемы и дал ему Программу действий Билл смог выздоравливать.
Основой выздоровления стало три вещи. Он осознал Проблему. Он узнал это от доктора Силкуорта. Он узнал Решение и Программу действий. Это пришло к нему от Ебби и затем Билл был готов к Духовному опыту(пробуждению) и выздоровлению от алкоголизма. Ебби начал брать Билла на собрания Оксфордской группы после этого и он сказал…
«Тем не менее он не смог принять все догматы Оксфордской группы, он был уверен в необходимости моральной инвентаризации, признанию дефектов характера, возмещении ущерба, помощи другим, и необходимости в веру в Бога и его заботу.»
Это были догматы Оксфордской группы и позже перешли в 12 Шагов АА.

Предисловия ко Второму изданию – Страница xv Параграф 2

До своей поездки в Акрон маклер упорно работал с многими алкоголиками, придерживаясь мнения, что только алкоголик может помочь алкоголику, но единственное, что ему удавалось – это самому оставаться трезвым.
После того как Билл вышел из больницы последний раз, он начал пытаться помочь другим людям. Он начал ходить к алкоголикам и пытаться поднять их со дна общества и привлечь их к собраниям Оксфордской группы. Он начал ходить в бары и вытягивать их с барных стульев, чтобы они ходили на собрания Оксфордской группы. Большинство из них не хотело идти несмотря на все уговоры! Он хотел отрезвить весь мир! Он был полон энтузиазма. Но после нескольких месяцев попыток никто не протрезвел кроме Билла.
Он пошел к Лоис и сказал: «Лоис, я пытаюсь этим людям, этим алкоголикам, остаться трезвыми, но никто не хочет». Она сказала «Пойди к доктору Силкуорту и посмотри, что он скажет». Он пошел поговорить к доктору Силкуорту и сказал ему о своих попытках помочь другим алкоголикам. Доктор Силкуорт сказал: «Ты сам остаешься трезвым благодаря своей помощи другим людям».
Он сказал: «Ты разговариваешь с алкоголиками о своем Духовном пробуждении и алкоголики просто не хотят это принимать. Почему бы тебе не сделать для них то же, что я сделал для тебя? Почему бы тебе не поговорить с ними о болезни алкоголизм? Поговори с ними о физической аллергии и навязчивости мышления. Покажи им опираясь на свой опыт как это работает для тебя и если они примут эти идеи, тогда возможно, ты сможешь донести до них духовный аспект». Он сказал: «У каждого алкоголика, которого я знаю есть два вопроса»…
1) «Почему я не могу пить как раньше?»
2) «Почему я не могу остановиться пить, когда захочу?»
Он сказал: «Объясни им истинную природу заболевания. Расскажи им о Физической Аллергии тела и Безумие разума, ты привлечешь их внимание. Потом после того, как ты привлечешь их внимание ты сможешь поговорить с ними о Духовности. Но сначала расскажи им о сути Проблемы». Теперь наша книга говорит…
Маклер поехал в Акрон по делу, которое сорвалось, вызвав у него сильный страх, что он может снова начать пить. Неожиданно он осознал, что для того чтобы спастись, он должен передавать свои идеи другому алкоголику. Таким алкоголиком оказался врач из Акрона.

Деловое путешествие Билла в Акрон

Теперь мы все знаем историю поездки Билла в Акрон. Он и несколько человек имели общие дела. Они поехали в Акрон чтобы привлечь компаньона, но дело провалилось и все его друзья уехали оставив его одного в Акроне.
Стоя в вестибюле Отеля Мейфлауэр, поникший, расстроенный и угнетенный, пересчитывая деньги в его кармане, он понял, что у него недостаточно денег чтобы оплатить его счет в отеле. он смотрел сквозь дверь вестибюля в бар и я предполагаю возможно свет был притушен и возможно в баре играла музыка. Освещение было манящее и дым от сигарет был густой и разум Билла сказал: «Я верю если я пойду туда и буду с такими же людьми как и я, то буду чувствовать себя лучше». Он начал подходить к двери и его мысли были направлены на то чтобы выпить. Но неожиданно Билл понял, что если он зайдет в бар, то будет пить до конца.
Он вспомнил как будучи в Нью-Йорке, каждый раз когда он пытался помочь другому алкоголику, даже когда ему казалось, что у него не получилось, каждый раз когда он пытался, ему самому становилось лучше. Он сказал себе: «Что если мне найти алкоголика здесь». Он сделал несколько телефонных звонков и попал к женщине по имени Генриетта Сейберлин.
Генриетта сказала ему: «Да, я знаю парня с которым вы можете поговорить. Я позвоню ему и попробую уговорить его о встречи с вами». Она позвонила к доктору Бабу домой, трубку взяла жена доктора Баба Энни Смит, и сказала: «Приехал парень с Нью-Йорка и говорит, что возможно у него есть способ помочь доктору Бабу излечиться от алкоголизма. Ты можешь привести доктора Баба на встречу с этим парнем?». Энни ответила: «Я бы с радостью… но сегодня день перед празднование Дня Матери и он пришел домой пьяный. Позволь мне подождать до утра и я посмотрю смогу ли я его привести».
Так что на следующий день как только доктор Баб проснулся она насела на него, чтобы
он пошел к Генриетте и увиделся с этим парнем из Нью-Йорка. Вы понимаете, что
доктор Баб чувствовал себя не очень хорошо на следующий день. У него раскалывалась голова с похмелья и ему было плохо, поэтому он сказал: «Я не пойду!». Но Энни наседала на него, наседала, наседала, пока наконец, наконец, доктор Баб не сказал: «Хорошо я пойду и дам этому парню 15 минут моего времени и затем я пойду домой!».
Энни привела его к Генриетте и доктор Баб пошел с Биллом в комнату вдвоем и разговаривали несколько часов. И когда доктор Баб вышел из комнаты, то сказал: «Это первый человек, которого я встретил, который знает о чем говорит, когда разговаривает об алкоголизме. Давайте рассмотрим что с ними произошло…

Этот врач неоднократно прибегал к духовным средствам для разрешения проблемы своего алкоголизма, но безуспешно.

Билл был удивлен, когда узнал, что у доктор Баб уже ходил в Оксфордскую группу. Он знал много о Решении, о Духовном опыте и о Программе Действий которую знал и Билл, но он никогда не принимал острую необходимость излечения (выздоровления), потому что не знал, что что то не в порядке с ним! Он думал все дело в Силе воли, в Дефектах характера, в Греховности. Почему он так думал? Да, потому что все говорили ему об этом до того дня. Больше всего его заинтересовало, то что Билл донес ему осознание Проблемы, не Решение, не Программу Действий, а о двойственности алкоголизма…

И когда маклер привел ему определение, данное алкоголизму доктором Силкуортом, а также его безнадежный прогноз, врач стал использовать духовные методы лечения своей болезни с небывалым доселе рвением. Он окончательно бросил пить и не выпил ни капли спиртного до самой своей смерти в 1950 году.
На этот раз Билл сначала рассказал доктору Бабу о аллергии на алкоголь. Он сказал, что каждый раз, когда он будет заходить в бар с намерением выпить одну-две рюмки он будет пить больше, чем собирался и он будет продолжать пить в тот вечер или на следующий день. И так будет постоянно, он не сможет восстановить способность пить.

Физическая аллергия

Он рассказал, то что сказал доктор Силкуорт ему о том, что это была Физическая аллергия, которая заставляла его хотеть выпить еще и еще, после того как он выпьет первую рюмку. Доктор Баб сказал: «Действительно я пью так. Ты по настоящему знаешь о чем говоришь! Это причина из-за которой я пью! Я хочу выпить одну-две рюмки, и следующая вещь, которую я понимаю, когда выпью, что буду пить 3, 4, 5, 10, 15 или 20 и я не помню как начал. Ты назвал это физической аллергией. Это правда!».

Безумие разума

Он сказал: «Другое дело, что когда я не пью, когда я трезвый, у меня мысли о том чтобы выпить все время. Они всегда у меня в голове, «Это безумие мышления(разума), которое было в навязчивой идеи выпить». И доктор Баб сказал: «Ты абсолютно прав я так мыслю. Ты действительно знаешь о чем говоришь!». Так что они достигли взаимопонимания по отношению к алкоголизму как заболеванию и обсудили это очень подробно. В итоге доктор Баб сказал: «Это я – это я пью в точности так! Ты действительно понимаешь о чем говоришь!». Они смогли идентифицировать друг друга как алкоголики.
Это был первый раз когда Билл доносил идею таким образом, начиная с осознания Проблемы. К каждому кому он приходил в Нью-Йорке он всегда рассказывал о Решении, о Великом Духовном Опыте, о большой белой вспышке которая произошла с ним в Городской больнице. Но когда он сел с доктором Бабом, он вообще не разговаривал о том как доктор Баб пил. Я уверен что доктор Баб ожидал это услышать. До этого все разговаривали о том как он пьет. Но Билл сказал: «Давай я расскажу о том как я пил».
Билл выделил в своей истории свою собственную Аллергию, и доктор Баб смог сам выделить свою. Билл выделил в своей истории свое собственное безумие, и доктор Баб смог выделить свое. И доктор Баб смог увидеть, что он стал абсолютно бессильным перед алкоголем. Потом он начал принимать Программу Действий…

…так глубоко как он никогда не был готов до этого. Потом он получил Духовный опыт и исцелился от алкоголизма.

Предисловие ко второму изданию – Страница xv

Это, видимо, подтверждает мнение, что никто не может так повлиять на алкоголика, как другой алкоголик.

Делясь нашими историями с новыми людьми, мы можем повлиять на них как никакой неалкоголик не может, потому что мы немедленно идентифицируем себя по Физической аллергии, по Безумии мышления, по способу мышления и по способу действий…

Предисловие ко второму изданию – Страница xv

Это также говорит о том, что напряженная работа одного алкоголика с другим имеет жизненно важное значение для поддержания трезвости.

Вспоминаем, что Билл был на гране того, чтобы выпить и он не шел к доктору Бабу чтобы отрезвить доктора Баба. Он шел увидеться с доктором Бабом чтобы уберечь Билла Уилсона от выпивки. Так что это доказывает, что работа с другим алкоголиком имеет жизненно важное значение для собственного выздоровления.

Один из принципов Оксфордской группы был «Отдавать другим, чтоб сохранить себе!». Так что сразу же они приняли решение. «Мы должны найти другого алкоголика и поговорить с ним». И доктор Баб позвонил в Акронский городской госпиталь где он работал в то время. Он поговорил со старшей медсестрой и сказал: «У вас есть алкоголик на лечении, чтобы мы могли с ним поговорить? Мы верим, что нашли путь помочь ему преодолеть алкоголизм». Она ответила: «О да…у нас есть один настоящий алкоголик здесь. Он только что подбил два глаза одной из медсестер. Нам пришлось привязать его к кровати». Доктор Боб сказал: «Переведите его в отдельную комнату. Мы приедем с утра повидаться с ним». Медсестра ответила: «Хорошо…и кстати доктор Баб…Вы проверили это на себе?».
Следующим утром они поехали повидаться с тем парнем. Его звали Билл Дотсон и вы видите картину в комнатах, где проходят собрания АА по всему миру, мужчину в кровати. И это Билл и Баб сидят там и разговаривают с Биллом Дотсоном. Они не разговаривали с Биллом Дотсоном о том как пил Билл Дотсон. Они рассказывали о том как они сами пили. Билл и Баб делились своими историями, а Билл Дотсон смог сразу же увидеть свою проблему (увидел в них себя). Понимаете он никогда не знал о Аллергии и о Безумии мышления. Он смог принять факт, что стал полностью бессилен перед алкоголем и ему нужна помощь Силы, более могущественной чем он в чтобы выздоравливать.
Они начали разговаривать с ним о необходимости Духовного опыта, как они приняли необходимость принять эти принципы в их жизнях чтобы выздоравливать. Они рассказывали ему как они применяют Программу Действий и результаты, которых они добились. Два дня спустя Билл Дотсон сказал своей жене: «Доставай мои вещи из шкафа, я еду домой». Он встал, оделся, поехал домой и начал применять Программу Действий. Потихоньку-помальньку он обрел Жизненно Важный Духовный Опыт и исцелился от алкоголизма.
Теперь их стало трое. Летом 1935 года в Акроне они втроем знали о Проблеме, они втроем знали о Решении, они втроем приняли Программу Действий, они обрели Духовный Опыт и они выздоровели от алкоголизма.

Предисловие ко второму изданию – Страница xvi
Эта работа в Акроне продолжалась все лето 1935 года. Было много неудач, но время от времени были и внушающие надежду успехи.

Мы должны относиться с пониманием к Биллу и Бобу и первой сотне алкоголиков. Но если мы вернемся назад и подумаем лете 1935 года, то поймем, что эти у этих парней не было слишком большого понимания, что они делают. Они обнаружили несколько простых вещей, которые работали для них. И они по пробовали это на многих, многих разных людей тем летом. И то, что работало они оставляли, а если что то не помогало, то они это отбрасывали, учась тем летом, работая с людьми.
Я знаю, что одним из любимейших приемов доктора Боба было отпаивание их Sauerkraut смешанным с медом. Он знал, что в Sauerkraut соке было много витаминов, которые помогают телу и мед для энергии. Они пробовали множество разных способов. Иногда кто то из алкоголиков умирал. И я почти вижу как Билл повернувшись к Бобу говорил: «Вот блин…Давай не будем повторять это опять!». Мне кажется мы должны относиться с пониманием ошибок тем летом. Они вероятно приобретали больше опыта на своих ошибках, чем на удачах. Дальше говорится…

Когда осенью 1935 года маклер вернулся в Нью-Йорк, первая группа АА фактически уже сложилась, хотя этого тогда никто не осознавал.

У маленькой кучки алкоголиков которые посещали собрания Оксфордской группы были проблемы из-за 4 догматов Оксфордской группы. Как мы знаем алкоголики всегда могут найти себе проблемы. Члены Оксфордской группы даже одобряли, что эти алкоголики стояли в углу комнаты, пили кофе, курили сигареты и общались между собой не смешиваясь с общей группой. Так что они начали называть их «Алкогольный отряд» Оксфордской группы. И они отделили их от нормальных членов Оксфордской группы. Дальше Книга говорит…

Вторая небольшая группа быстро образовалась в Нью-Йорке(в 1937 году третья группа образовалась в Кливленде – этого нет в русском переводе).

Когда Билл вернулся в Нью-Йорк, он начал применять, то чему научился в Акроне. Вместо разговоров о духовности, он разговаривал с новыми людьми о истинной природе заболевания. Говоря уверенно он завоевывал их внимание. Некоторые из них приняли принципы выздоровления и вторая маленькая группа образуется в Нью-Йорке…

Летом 1937 года, Билл вернулся в Акрон, совершаю деловую поездку. Он решил поехать и увидеться с доктором Бобом и посмотреть как продвигаются дела в Акроне. И сидя в кухне у доктора Боба, они начали считать количество людей остающихся трезвыми, благодаря трем маленьким кусочкам информации, которых они знали. Они насчитали приблизительно 40 трезвых алкоголиков. Мне кажется это впервые они начали понимать: «Может мы действительно нашли ответ на вопрос под названием алкоголизм. И если мы нашли ответ, то как донести его до как можно большего количества алкоголиков».

Сразу же стал вопрос: «Какой лучший способ сделать это?». И это наверное рождение Группового сознания, потому что Билл и Боб решили, что они не могут принимать единолично это решение, это слишком важно. Они собрали собрание Оксфордской группы в Акроне и на собрании в тот вечер собралось 18 человек, как алкоголиков так и неалкоголиков. Темой обсуждения было: «Как лучше нести весть о выздоровлении большему количеству людей?».

Тем вечером они решили три вещи. В те дни было тяжело положить алкоголика в больницу на детоксикацию. Всем врачам приходилось врать об их положении. Алкоголизм не был очень популярным в 30-х годах, это точно. Так что они решили, теперь вспомним это была середина Великой депрессии 1932 года, ни у кого не было и десяти центов в кармане. В общем они решили, что им нужно построить сеть больниц на всей территории США, где каждый нуждающийся алкоголик сможет пройти детоксикацию. Я могу выдвинуть свое предположение, что доктор Боб собирался стать Главным врачом. Они также ощущали, что эта маленькая весть о выздоровлении, которая была у них была настолько жизненно важной, что не каждому можно доверить для того чтобы ее нести правильно. Они решили нанять группу людей, обучить их и направить их по всей территории США, в большей или меньшей степени как миссионеров, чтобы нести весть о выздоровлении. Я могу выдвинуть свое предположение, что Билл Уилсон собирался стать Главным миссонером.

Потом они сказали: «Оксфордская группа написала много книг и они были очень популярны». Возвращаясь в 30-е годы, люди читали много книг. Это было в дни до телевидения. Поверьте мне действительно были дни до телевидения! И они почувствовали, что смогут предстать с книгой об алкоголизме, что это и о решении его и пути достижения. Первая всесторонняя книга об алкоголизме, которую видел мир. Они были уверенны, что книга станет одним из мировых бестселлеров. И на прибыль от книги они построят больницы и обучат миссионеров. Это была одна из причин для написания книги.

Но мне кажется главной причиной для написания книги было, то что они отметили происходит при передачи вести от-одного-к-другому, от одного человека другому было то что весть начинает меняться. И вы знаете, что происходит когда человек слышит хорошую новость – он ее передает. И обычно мы добавляем от себя маленький кусочек и затем следующий тоже добавляет маленький кусочек, и следующий, и следующий, проходит время и эта весть уже не имеет ничего общего с оригиналом. Что нам нужно сделать – это взять три кусочка информации о Проблеме, о Решении, и о Программе действий. Написать их в письменной форме, где они больше не будут меняться, не будут искажаться и у каждого алкоголика на земле в будущем будет чистая информация.

И в тот день они приняли решение написать Большую Книгу Анонимных Алкоголиков. Слава Богу только одно решение из трех, которое они тогда приняли в тот вечер свершилось! Они так и не построили больницы, потому что книга не принесла столько денег в начале. Они не наняли и не обучили миссионеров, но они написали Книгу…

Эта решимость привела к публикации данной книги весной 1939 года. К тому времени число мужчин и женщин, входящих в АА, достигло ста человек.

После того как книга была написана они собрались однажды вечером на собрании и пытались решить как они назовут книгу. Им нужно было название. Некоторые говорили давайте назовем ее «Выход». Это звучало как красивое и хорошее название для книги. Они навели справки позже и обнаружили, что уже есть 10 или 12 книг с названием «Выход» и отбросили его. Кое кто предлагал назвать книгу «Упавшие на дно». Это тоже звучало как звучное название для книги. Они обсудили его, проголосовали по кругу и решили не называть так книгу. Предлагали назвать ее «Сто мужчин». Это действительно очень хорошее название для книги. Но к ним присоединилась женщина. Что же они не могли назвать книгу «Сто мужчин и одна женщина» так что они отбросили эту идею.

Билл предложил назвать ее «Движение Билла У.». Они обсудили это предложение минут пять и отбросили его! И потом однажды кто-то предложил название «Алкоголики», а кто-то добавил «Анонимные», как на счет «Анонимные Алкоголики». То что надо! Вот так и появилось название книги – «Анонимные Алкоголики». И первые Анонимные Алкоголики, которых увидел мир была книга «Анонимные Алкоголики»…

Оперившийся птенец,

«Алкогольный отряд» Оксфордской группы…

Который был безымянным, теперь назывался Анонимные Алкоголики, по названию собственной книги.

Так что у нас два названия «Анонимные Алкоголики», не так ли? У нас есть книга названная «Анонимные Алкоголики» и у нас есть Содружество называемое «Анонимные Алкоголики». Два АА и по сей день.

Мне кажется это очень важно для нас подумать об этом. Эта группа людей, которая была безымянной и которая была известна как «Алкогольный отряд» Оксфордской группы, написала книгу, где поместила свою Программу Выздоровления. И они назвали книгу «Анонимные Алкоголики». Потом после издания книги они решили называть себя «Анонимные Алкоглики».

В 1939 году Программа в Книге Анонимных Алкоголиков и Программа Сообщества Анонимных Алкоголиков стала единой. Когда книга через все США попала к первому человеку здесь в Калифорнии и была прочитана им, изучена и приведена в действие, то он выздоровел и организовал группу Анонимных Алкоголиков. Когда попала к первому человеку в Арканзасе и была прочитана им, изучена и приведена в действие, то он выздоровел и организовал группу Анонимных Алкоголиков. Рост сообщества начался после выхода книги «Анонимные Алкоголики».

Сообщество начало расти и становиться все больше, больше, больше, и новые члены начали замечать вещи, которые не заметили первые 100 алкоголиков. Они увидели великую силу Сообщества людей объединенных общей проблемой. У первых 100 алкоголиков не было этого. Они были всего лишь 100 отдельными людьми! Но когда Сообщество начало расти и становиться все больше, больше, больше, появилась Сила Сообщества.

И они начали спрашивать необходимости в неизменности Программы в Книге. Они спрашивали: «Вы действительно серьезно имеете в виду о подчинении нашей воли и наших жизней заботе Бога, как мы понимали его? Не можем ли мы отдать ему наше пьянство и оставить все остальное? Вы действительно имеете в виду, что мы должны поделиться всеми нашими историями с другим человеком? Ведь Бог уже знает о нас все, мы это знаем, зачем рассказывать еще кому-нибудь еще? Вы имеете в виду, что мы должны просить Бога чтобы он избавил нас от всех изъянов? Но тогда же у нас не останется нашей индивидуальности! Вы утверждаете, что мы должны возместить весь вред, который мы причинили людям? Возможно нам не нужно следовать всему этому до конца? Может нам кое-что убрать и оставить, что останется? Может нам сделать это так чтобы каждый сам выбирал себе, что делать, а что нет? Оставьте то, что мы хотим и уберите, что мы не хотим».

Затем через какое-то время появились Реабилитационные центры. Пожалуйста не поймите нас не правильно, мы не имеем ничего против Реабилитационных центров. Но в Реабилитационных центрах люди начали разговаривать не на языке книги. Они начали ходить на групповую терапию и начали садиться по кругу и обсуждать свои проблемы.

Они придумали такие термины как «Дисфункциональная семья». Они начали употреблять такие слова как «Химическая зависимость». Они начали говорить о «Значении мнения других». Они начали обсуждать «Важность взаимоотношений». Они начали обсуждать «Дисфункциональный секс». Они начали разговаривать об этом и о том.

И программа в Реабилитационных центрах не была программой по Книге Анонимных Алкоголиков.

Нет ничего удивительно, что люди вышедшие из Реабилитационных центров и пришедших в АА хотели говорить о том, что они знают! И их знания были приобретены в самых разных местах. И понемногу, понемногу Программа Сообщества начала меняться. И по прошествии годов она изменялась все больше и больше!

Нам нравится называть эти собрания как «Групповое депрессивное собрание. Ты идешь на него с хорошим настроением. И к середине собрания, у тебя появляется желание уйти с него, потому что твои мозги кипят! Топка в печи уже не кажется такой страшной.

Так что, то о чем мы будем говорить на этих выходных не есть программой Сообщества АА сегодня. Мы будем говорить о Программе написанной в книге Анонимных Алкоголиков теми первыми 100 алкоголиками, которая никогда не поменяется!

Сейчас программа в Сообществе определенно изменилась. Программа в книге никогда не меняется. Давайте посмотрим на Предисловие ко Второму изданию страница xviii и посмотрим насколько было эффективно, когда Программа в книге и программа в Сообществе были идентичны…

Предисловие ко Второму изданию – В низу страницы xviii

В то время как внутренние трудности нашего отроческого периода постепенно сглаживались, общественное признание АА росло не по дням, а по часам. Тому были две основные причины: многочисленные исцеления и восстановленные семьи. Это повсеместно производило впечатление. Из общего числа алкоголиков, пришедших в АА и действительно приложивших усердие, 50% сразу же бросили пить навсегда, 25% встали на путь трезвости после нескольких срывов, а в состоянии остальных, оставшихся в АА, было отмечено улучшение. Тысячи других приходили на некоторые встречи АА и вначале принимали решение, что они не хотят придерживаться этой Программы. Но многие из них – примерно две трети – со временем возвращались.

По моим вычислениям получается, что 75% людей приходящих в АА в те годы и работающие по Программе, которая была в книге, оставались трезвыми в конце концов. Я не знаю статистики у меня в регионе, я не знаю статистики у вас в регионе, но мы не можем говорить о 75%. Мы не можем говорить о 50 %. Мы не можем говорить о 25%. У меня есть сомнение, что мы можем говорить о 10%. И я верю, причина этого то, что Сообщество Анонимных Алкоголиков отошло от Программы, которая дана в книге «Анонимные Алкоголики» и которая работает. И то чем мы планируем заниматься на этих выходных, как сказал Чарли, мы будем говорить о Программе, которая написана в книге «Анонимные Алкоголики».

И мы просим каждого из присутствующих, когда вы вернетесь на свою группу и послушаете о чем беседуют на группе, посмотрите как близко это относится Программе описанной в книге «Анонимные Алкоголики». И если вы не против мы предлагаем вам изменить эту ситуацию. Это наша цель на этих выходных.

Мы знаем множество «стариков» в АА на которых можно возложить ответственность за эту проблему перед новичками! Приходят новички и хотят разговаривать на темы интересующие их и очень много из нас старых членов сообщества говорят: «Мы не можем идентифицировать себя с этими людьми и поэтому лучше я останусь дома». И мы остаемся дома! Мы снимаем с себя ответственность перед Анонимными Алкоголиками. Мы возлагаем ее на больнейших из больнейших, кем являются по приходе новички. И потом мы стоя в стороне говорим: «Посмотрите, что они сделали с нашим АА». Мне кажется это наша ответственность, чтобы новичку, который переступает дверь в АА, Мы сказали: «Тот багаж знаний, который ты приобрел в разных местах возможно очень полезная информация, но это не Программа АА». Вот Программа АА…

И мы начинаем говорить о Программе Выздоровления в книге «Анонимные Алкоголики». И мы берем их за руки и проводим через Программу Выздоровления так чтобы они получили Духовное Пробуждение. Я думаю, то что называют «Спонсорство» и не хватает сегодня в АА. Но мне кажется, что это наша ответственность. Это не ответственность новичков. Это ответственность наша - «стариков». Я думаю нам нужно вставать и договориться, чтобы общаться на наших собраниях об алкоголизме и выздоровлении от него, о Программе в книге и я уверяю вас мы увидим намного больше излечивших от алкоголизма людей. Возможно мы никогда не вернемся к показателю в 75%, но безусловно это будет лучше того, что у нас сейчас. Мы больше не будем проповедовать вам, это были все проповеди за эти выходные, я обещаю вам. «Надеюсь вы не поверили этому!».

Теперь когда мы знаем немного истории, давайте посмотрим на Таблицу Содержания. Мы увидим тот же образец представленный в Книге первыми 100 алкоголиками. У каждого из вас есть такая маленькая брошюра? Хорошо, давайте нарисуем эту таблицу на доске, я знаю некоторым из вас будет тяжело рассмотреть ее на доске, поэтому смотрите в свои брошюры.


ЦЕЛИ БОЛЬШОЙ КНИГИ
Таблица содержания

Цель 1
Проблема Цель 2
Решение Цель 3
Действия необходимые для
выздоровления


Мнение Доктора
Глава 1 – История Билла




Глава 2 – Есть выход
Глава 3 – Еще об алкоголизме
Глава 4 – А как быть агностикам?

Глава 5 – Программа в действии
Глава 6 – За работу!
Глава 7 – Работая с другими


Шаг 1
Шаг 2
Шаг
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12

Бессилие Сила Как найти Силу

Я работаю в печатном бизнесе и всю свою жизнь я печатал книги. Я общался с многими людьми по поводу того как разбивать книгу на смысловые части и когда я начал читать книгу «Анонимных Алкоголиков», я подумал, что у меня в голове поломка, я никогда не видел чтобы книга разбивалась таким образом. Чему удивляться, кучка старых алкоголиков написала эту книгу и что они могли знать в компоновке книг, так что я не обратил на это внимание. Я обнаружил при чтении, что в книге много полезной информации и полезных советов.

Книга изложена в особой манере и несет определенные идеи. Каждая Глава очень-очень важна, каждая Страница очень-очень важна, каждый Параграф очень-очень важен. Каждый параграф перетекает в следующий и информация в параграфе на странице перетекает на другую страницу и таким путем написана книга «Анонимные Алкоголики. Все важно и все уложено определенным образом и несет определенные идеи.
Книга несет три цели. Первая цель этой книге рассказать о Проблеме, это цель номер один. И в «Мнении Доктора» и в «Истории Билла» изложена суть Проблемы.

Вторая цель – Решение. Они дают Решение Проблемы, которую описали. И они знали, что у нас будет проблемы с пониманием Решения, точно также как это было у них. Поэтому они дали нам Главу 2 «Выход есть», Главу 3 «Еще об алкоголизме». Решение основывается на Духовной основе и они зная, что у нас будут с этим проблемы, так что они дали нам Главу 4 «А как быть агностикам?» для тех из нас у кого проблемы в этой области.

Третья цель дать Действия Необходимые для Выздоровления, которые мы находим в Главе 5 «Программа в Действии», Главе 5 «За Работу» и Главе 7 «Работая с другими». Так что книга изложена так по понятным причинам, чтобы нести определенные идеи по всей книге и это помогает мне в изучении книги.

Я слышал люди разговаривают о хождении на Группы по изучению шагов и они всегда ссылаются в изучении Шагов на книгу «Двенадцать на Двенадцать». Но если вы отметили эта книга ссылается на Шаги тоже. И в любом случае изучая Синюю Книгу вы изучаете Шаги Анонимных Алкоголиков.

В Главах «Мнение Доктора» и «Истории Билла» мы получаем почти всю информацию и маленькие кусочки в Главах 3 и 4, но большую часть в «Мнение Доктора» и «Истории Билла». Мы в можем увидеть все, что нам нужно для осознания Проблемы. Мы можем увидеть наше абсолютное бессилие перед алкоголем и то, что наши жизни стали неуправляемые. И это – 1 Шаг. 1 Шаг, если мы его разберем состоит из одного слова без-силие, затем мы увидим причины нашего без-силия, затем очевидный ответ, что нужно идти к Силе.

Вспомните Ебби говорил Биллу: «Нужна помощь Силы, более могущественной, чем человеческая Сила». Так что пройдя Главы 2, 3, и 4 мы сможем увидеть эту Силу, в них мы почерпнем знания о том, что такое Духовность и сможем «Прийти к убеждению», что возможно эта Сила сможет и нам помочь. Этим мы делаем Шаг 2. Мы «Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие». Хорошо, если мы знаем, что мы бес-сильны и мы знаем, что нам нужна Сила, то единственное, что нам нужно это узнать: «Как найти эту Силу?». Об этом пишется в Главах 5, 6 и 7! Там мы найдем, оставшиеся 10 Шагов Анонимных Алкоголиков. И если мы последуем им, мы получим Духовное Пробуждение, мы найдем Силу и мы перестанем быть Бессильными перед алкоголем!

Я читал эту книгу многие годы, пока я не увидел последовательность! Ту самую последовательность, которую Билл и Боб и первые 100 алкоголиков знали…

В чем суть Проблемы? – Шаг 1.
В чем суть Решения? – Шаг 2.
В чем суть Программы Действий для достижения Решения? – Шаги с 3 по 12.

Теперь когда вы начнете изучать книгу таким методом, это станет очень завораживающая книга! Вы увидите как каждая Глава перетекает в следующую Главу, передавая определенные идеи в соответствующем порядке…Таблица Содержания…

Хорошо, давайте заглянем немного в Введение, Страница x и второй параграф…

Введение - Страница x и второй параграф

Поскольку эта книга стала основным текстом для нашего Содружества и помогала выздоравливать столь многим мужчинам и женщинам, больным алкоголизмом, предложения ввести в нее какие-либо радикальные изменения вызывают определенное сопротивление. Поэтому первая часть этого тома, содержащая описание Программы выздоровления, используемая в АА, была оставлена без изменений в ходе работы над вторым и третьим изданием.

Мне кажется в этом параграфе имеются две сути. Первая это то, что перед нами первоначальный текст книги и мы понимаем какого рода книга перед нами. В мире очень большое количество книг сегодня. Что мы имеем: романы, романы написанные не реальных событиях, романы с воображаемыми событиями, биографии, автобиографии, и множество других книг. Но одним из видов книг являются учебники и у многих из нас воспоминания об учебниках не очень хорошие!

Каждый раз, когда я вижу учебник я могу думать только о жульничестве! И я не знаю почему? Помните школу, где мы пользовались учебниками? Вы должны были читать их, учить и делать вещи, которые в не очень хотели делать: сдавать тесты и еще всякого рода чепуху. Очень много работы involved in it. И для некоторых людей в АА сегодня идея Учебника полностью отворачивает их! Но возьмете Учебник в простейшем изложении, а это значит, что вы достанете информацию из головы одного человека или группы людей и изложите ее в письменном виде и перенесете информацию в голову другого человека использующего Учебник. И на этом учение заканчивается!

Множество людей сегодня в АА заявляют, что нельзя учить в АА. Я не вижу причин почему? Учение это перенос информации из головы одного человека в голову другого, обогащая знания того кого учат. Мы все учим каждый день и все учимся каждый день. Я вообще не знаю как можно вообще Спонсировать и помогать кому-нибудь, если мы не можем учить их тому, что сами знаем? Тоже самое делает и Учебник. Учебник обычно предполагает, что читатель книги обладает очень немного знаний по данному вопросу.

Это нормально начинать на более простом уровне предполагая, что знания читателя потом увеличатся, а потом дать более сложный материал.

Например Учебник по математике. Давайте предположим, что мой друг Джо вообще ничего не знает о математике. Он не умеет ни Слаживать, ни Вычитать, они не умеет вообще ничего. Он умеет считать до 21 если будет стоять голым и считать все, что у него есть он насчитает до 21! «20 и and-a-half actually!»

И я дам ему Учебник по математике и скажу: «Джо, я хочу чтобы ты открыл 5 Главу и поработал с алгебраическими уравнениями». Как прилежный ученик он откроет 5 Главу и посмотрит на нее, но он не умеет даже слаживать и вычитать! Для него это будут всего лишь символы на бумаге. Но если сказать Джо, чтобы он открыл Главу1 этой книги по математике, которая рассматривает значение чисел, сложение и вычитание. И если он прочитает и изучит Главу 1 и узнает как слаживать и вычитать, то вскоре он и научится это делать.

Потом мы скажем: «Джо, переходи к Главе 2». Имея базовые знания приобретенные в первой Главе Джо можем узнать как Умножать и Делить, и будьте уверенны научиться это делать. Потом я скажу: «Теперь переходи к Главе 3 и выучи обычные и десятичные дроби, и мы постепенно подготавливаем его разум к новой информации в Главе 5. Я думаю самой большой ошибкой в АА сегодня является то, что когда новичок переступает порог двери к нам мы даем ему в руки книгу и говорим: «Открывай 5 Главу и делай то, что там сказано и все будет в порядке». И они открывают Главу 5 и оказываются не готовы так же как и в примере с алгебраическими уравнениями.

Шаг 1 говорит: «Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что наши жизни стали неуправляемыми» и новички говорят: «Парни, я не бессилен ни перед чем!». Они не имеют представление о чем говорится в 1 Шаге.

Шаг 2 говорит: «Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие». Новички говорят: «Не надо говорить мне, что я сумасшедший! Да, бывает я делаю глупые вещи, когда я пьяный, но когда я в трезвом состоянии, я абсолютно нормальный, как и другие люди. Они не имеют представление о чем говорится во 2 Шаге.

Хорошо, если они не бессильны и не безумные, то не нужен и 3 Шаг чтобы принять решение препоручить свою волю и свою жизнь заботе чего-то, чего они не понимают in the first place! Мы поставили их в безвыходную ситуацию.

Если мы не сможем сделать что-нибудь еще на этих выходных, то я надеюсь мы смогли донести до вас идею ценности «Мнение доктора» и первых четырех Глав. Там мы узнаем о Проблеме. Там мы узнаем о Решении. Это подготавливает нас к 5 Главе. 5 глава начинается с 3 Шага. Очень тяжело начинать с 3 Шага, не сделав 1 и 2 Шаг до этого. Слава Богу, я смог увидеть это.

Я думаю следующая вещи тоже очень важная…

Введение - Страница х второй параграф

…предложения ввести в нее какие-либо радикальные изменения вызывают определенное сопротивление.

Первое и второе издание Большой книги Анонимных Алкоголиков разошлись огромным тиражом. Вы обратили внимание на большие поля на страницах? Алкогольные умы сказали: «Чем больше книга, тем лучше она будет продаваться!». Поэтому они назвали ее Большая Книга. Это БОЛЬШАЯ КНИГА! Они издали ее на недорогой старой бумаге. Недорогая бумага очень тонкая и вы обратили внимание какая на самом деле тонкая книга. It doesn’t say a bit more than the book does today. Логика проста чем толще книга, тем дороже она стоит. Я думаю я правильно понимаю мысли первых алкоголиков. Это изумило меня, когда я отметил цвет книги – цвет серого пиджака. Я представляю себе алкоголика, идущего по улице в Нью-Йорку, с книгой подмышкой, пытаясь соблюдать анонимность! “The brighter the colour, the quicker it catches the eye and the better it’s going . . .”. Я вижу Билла Уилсона на каждой странице этой книги. . . real Con!

Первое издание вышло в 1939 году. К 1955 году Содружество изменилось. Истории в конце книги были нужны для новичков чтобы они могли увидеться себя в них. В 55-м дно падение поднялось, эпоха сменилась, больше и больше женщин стали приходить. Поэтому было решено, что нужно изменить истории в конце книги. Так что в 1955 году они убрали некоторые истории, некоторые добавили и выпустили Второе издание, но Главы о Выздоровлении остались те же. В 1976 году они сделали то же самое. Убрали некоторые истории в конце книги, некоторые истории добавили, и выпустили Третье издание, но Главы о Выздоровлении остались те же. И не важно Первое, Второе или Третье издание я читаю, Главы о Выздоровлении остались неизменны. Я удивлялсь почему их не поменяли? Да потому, что они работают! Держу пари, что работают! А почему они работают? Мне кажется есть три причины . . .

Алкоголики ни чуть не изменились! Они по-прежнему пьют. Они попадают на скамью подсудимых. Они разводятся. Они дерутся на ножах. Они попадают в перестрелки. Они попадают в аварии. Они попадают в тюрьму. Они попадают на кладбище. Они до сих пор делают эти веселые вещи, как делали в 1939 году. Не измелись ни на грамм.

Алкоголь не изменился! Названия изменились, бутылки изменились, цвет изменился, но алкоголь остался сегодня тем же, что и 1939 году.

Человеческая натура не изменилась! Она точно такая же как и 2000 лет назад. И это то с чем имеет дело эта книга. Она имеет дело с Алкоголиками, Алкоголем и Человеческой натурой. По этой причине у нас нет надобности менять ее никогда! Мне кажется это одно из величайших чудес Анонимных Алкоголиков. Мы обожаем менять вещи. Каждый кто когда-либо читал книгу минимум дважды переписывал ее у себя в голове. По правде говоря в этом никогда не будет необходимости . . . Джо . . .

Давайте откроем Предисловие к Первому изданию – Страница xii. Там сказано: «Мы» … и я думаю это наверное величайшее слово в Анонимных Алкоголиках. «Мы сможем сделать, что не смогу Я сделать!»…

Предисловие к Первому изданию – Страница xii, в самом верху.

Мы, члены Сообщества Анонимных Алкоголиков, - это более ста мужчин и женщин, которые выздоравливают, попав в, казалось, безнадежное физическое и психологическое состояние.

Они сразу же начали рассказывать нам в чем Проблема. Там сказано: «казалось, безнадежное физическое и психологическое состояние». Немного позже этим вечером мы разделим эти два понятия, тело от разума, и поговорим о них очень подробно.

Дальше написано…

Главная цель этой книги – показать другим алкоголикам, как именно мы выздоравливаем.

Вы обратили внимание, что слова «как именно мы выздоравливаем» выделены жирным шрифтом. И везде в книге, где вы увидите жирный шрифт это очень и очень важно! Наверное мне стоит еще раз прочитать: «Как именно». Дальше в книге мы увидим слова: «Конкретно», «В точности» и «Четкие указания» Clear-Cut directions

Эта книга не говорит нам как выздороветь от алкоголизма. Эта книга говорит нам как «Как именно», «Конкретно», «В точности» и «Четкие указания» как избавиться от алкоголизма. И если мы хотим выздороветь от алкоголизма, то угадайте, что мне нужно сделать? Я должен «Как именно», «Конкретно», «В точности» и следовать «Четким указаниям», как можно лучше я могу, иначе я могу и не выздороветь от алкоголизма.

Мне кажется есть две очень важные вещи. Первая «Мы», «более ста мужчин и женщин»…
Большинство книг, которые я прочитал были написаны одним автором, и когда я читал книгу написанную одним человеком, если видел в ней что-то с чем не соглашался своим проницательным и интеллектуальным алкогольным умом, то я обычно говорил: «Он, что считает себя умней меня?». И я игнорировал это! Но когда я понял, что Большая Книга написана 100 первыми алкоголиками и я соглашаюсь с ними, а не с одним челове-ком. Первые 40 алкоголиков сказали: «Билл, мы хотим чтобы ты написал книгу. Ты зна-ешь об этом больше, чем кто-либо из нас! У тебя трезвости больше, чем у кого-либо из нас!», которой кстати было немного больше 3 лет на тот момент.

Но они сказали: «Билл, но это не будет твоя книга, это будет наша книга. И когда ты напишешь Главы книги, мы хотим увидеть их! И мы добавим, удалим и изменим все, что мы захотим. Это будет общее знание, опыт и мудрость, 40 человек». К моменту выхо-да книги 40 изменилось на 100.

Так что сегодня я соглашаюсь со 100-ми мужчинами и женщинами, а не одним че-ловеком. Дальше я читаю…

Предисловие к Первому изданию – Страница xii

…более ста мужчин и женщин, которые выздоравливают, попав в, казалось, безна-дежное физическое и психологическое состояние.

Которое дает мне слово «Выздоравливают».

Я слышал, что по всему миру люди согласны с этим! Можете ли вы «Выздороветь» от алкоголизма? Книга говорит, что можете! Я сказал сначала «более ста… выздоравли-вают, попав в, казалось, безнадежное физическое и психологическое состояние.». Я нико-гда не исцелюсь от алкоголизма. У меня навсегда останется Физическая Аллергия. Я нико-гда снова не смогу безвредно пить алкоголь. Но перед приходом в АА, я не только не мог безвредно пить, я не мог удержаться от выпивки и как результат, я меня было «казалось, безнадежное физическое и психологическое состояние». Я до сих пор не могу пить, но «by-golly» я могу оставаться трезвым! Я никогда не исцелюсь от алкоголизма, но я могу выздоравливать от «казалось, безнадежного физического и психологического состояния» называемое алкоголизмом. И вы встретите слова «Выздоравливать» и «Выздоровление» на протяжении всей книги. Мне кажется это очень важно.

Другая очень важная вещь…

…показать другим алкоголикам, как именно мы выздоравливаем.

done that.

Если вы прейдете на Pot-Luck собрание и сделаете земляничный пирог, который окажется моим любимым видом пирога. Вы сделаете вещь, которую я люблю. Я кусаю пирог и «Господи, он великолепный!». Корочка великолепная, вкус бесподобный, все в точности как я люблю. И я спрашиваю: «Кто сделал этот пирог?». Вы вероятно ответите: «Я!». Я скажу: «Вы расскажете мне как вы его сделали?», а вы вероятно ответите: «О, с удовольствием!». Вы присядете, возьмете ручку и напишете мне «Точные», «Специаль-ные» и «Предельно ясные» инструкции того как сделать пирог. Вы расскажете мне ингре-диенты, которые вы кладете в пирог, их количество, последовательность смешивания, температуру при которой печь пирог и время приготовления.

Но если я возьму ваши указания, прейду на кухни и моя сообразительная, умная алкогольная голова начнет работать и скажет: «Я не уверен, что нужно класть 6 яиц! Мне кажется, что будет достаточно и 4 яиц! Вместо 2 чашек сахара, я верю будет лучше 3! Вместо того чтобы печь 18 минут, я пеку 25!»

И когда все будет готово и я попробую пирог, держу при, что я попробую кусочек пирога, но как мало общего он будет иметь с вашим пирогом? which was my reason for making it in the first place! «Точные», «Специальные» и «Предельно ясные» инструкции того как выздоравливать от алкоголизма.

Мы в АА очень долго времени, чтобы знать и полностью понимать, что нельзя ни-кого заставить делать что-либо без желания в АА. Единственное условия для членства в Анонимных Алкоголиках это желание бросить пить. Вы можете встать на собрании АА и сказать: «Я терпеть не могу вас всех! Я с трудом пью ваше вшивое старое кофе и каж-дый раз когда читают 12 Шагов меня начинает тошнить! Но я буду членом АА, потому что у меня есть желание бросить пить и быть трезвым!». Никто и слова вам не скажет на ваше заявление! Но это относится к тому чтобы быть членом Сообщества Анонимных Алкоголиков. Но если вы хотите выздоравливать от алкоголизма, то есть вещи, которые вам вероятно придется делать. Об этом и написана эта книга. Она не имеет отношения к членству в Сообществе. Она написана о выздоровлении от алкоголизма. И если мы сдела-ем тоже, что и первые 100 алкоголиков, то тогда в большой мере мы можем рассчитывать на тоже, что и они выздоровление и будем выздоравливать от «казалось, безнадежного физического и психологического состояния.» называемое алкоголизмом.

Дальше в книге написано…

Мы надеемся, что эти страницы покажутся им столь убедительными, что не потре-буется никаких дополнительных свидетельств. Мы думаем, что этот рассказ о нашем жиз-ненном опыте поможет каждому лучше понять алкоголика. Многие не осознают, что ал-коголик – очень больной человек. И, кроме того, мы уверены, что наш образ жизни похо-дит всем, и каждый может извлечь из него свои преимущества.

Вот утверждение: «Многие не осознают, что алкоголик – очень больной человек», очень важное для меня, потому что когда я пришел в Анонимные Алкоголики, я обычно стоял в глубине комнаты и смотрел на мои ноги, мне было стыдно и I had become every-thing I detested in a human being. Естественно у меня не было и мысли, что я болен. Мои мысли представляли собой что-то вроде: «Я плохой, гнилой сукин сын и я виновен перед всем миром. Так что я был плохим гнилым сукиным сыном». И я думал, что этим есть ал-коголизм. It turns out that it wasn’t.

«Я женился и разводился 7 раз с двумя женщинами!»

«Повтори, пожалуйста, что ты сказал?»

«Хм…На двух – 7 раз! Phyllis only admits to two of them, but I divorced her once and it wasn’t even my turn! So she was 3 . . . The first one was 4 and the second was 3.”

«Я не уверен, что это рекорд, но очень близко! А ты как думаешь?»

«Я слышал, что кое-кто переплюнул меня!»

В общем моя первая жена, она была нормальной бабой; я напивался и шел в загул. Я был путешествующим алкоголиком…ну вы знаете! И я не возвращался домой пока не протрезвею! У меня на группе про меня было высказывание: «Тот кто уходил и не воз-вращался долгое время». Время от времени, я напивался и уходил в загул и потом возвра-щался домой, как ни в чем небывало!

И когда я возвращался домой, я заглядывал в свой сад и все мое барахло валялось в саду. Вы все понимает, что я имею ввиду говоря «барахло». Грязные трусы, грязные нос-ки, не выглаженная одежда, но они не когда не выкидывают, то что они постирали или погладили. Я не понимаю почему! Они подавали на развод, получали ордер на мой арест, забирали все деньгу и уходили. Делая мою жизнь хуже, чем в Аду! И я говорил: «И после всего, что я делал для них они так обходятся со мной!»

Однажды, когда я отсутствовал немного, я решил попытаться вернуться домой. Я был серьезен и пошел к священнику к которому ходила моя жена все время и у нас был небольшой разговор с ним. Он спросил: «Джо, как ты думаешь в чем твоя проблема?». И я не знал в чем моя проблема! If I knew, well I’d have told the man, ‘cause I was serious. Я Сказал: «Хорошо, я скажу, как я думаю, в чем моя проблема! Моя проблема – это она! Ес-ли бы вы жили с ней вы бы тоже запили!».

Позже, я встретился и женился со своей второй женой. Мы встретились в баре! Да уж… в «Зебре». Я почти чувствую запах этого заведения сейчас! Когда мы познакоми-лись, она посмотрела на меня и сказала: «Ты знаешь, Джо, ты похож на моего третьего мужа». На что я ответил: «О Боже, сколько же их у тебя было?». Она ответила: «Два». Она сразу мне понравилась! Мы пили, веселились и делали всякие безумные вещи. И потом не очень долго после нашей свадьбы; что ж она начала выкидывать мое «барахло» в сад! Подала на развод со мной и получила ордер на мой арест.

В том время я пошел к психиатру, садился с ним и разговаривал с ним, платя ему 75 долларов в час и называл меня: «Мистер МакКой» за 75 долларов в час он называл ме-ня «Мистер»! Он спросил: «Мистер МакКой, как вы думаете в чем ваша проблема?». Что же я не знал в чем проблема! Я сказал ему, в чем я видел свою проблему: «Это она и она! И если бы вы жили с этими двумя, вы бы тоже запили!». Он дал мне предписание. Он ду-мал, что тебе не помешает Реланиум. Он не обратил внимание на то, что я пью! Я взял Реланиум и продолжал пить и теперь у меня начались настоящие проблемы! Я имею ввиду настоящие проблемы! У меня размылась грань между моей работой и баром. У меня размылась грань между моей женой и вашей женой, моей женой и моей подругой. У меня в голове все смешалось. Я попал в настоящую проблему.

Так что когда я переступил порог Анонимных Алкоголиков, я перепробовал в сво-ей жизни все. Мне не нравилось, то кем я стал и я был очень, очень больным. It wasn’t un-til after я услышал описание, доктора Силкуорта в «Мнение доктора», алкоголизма, тогда я начал понимать, что со мной происходит. Я не был «не хорошим, гнилым сукиным сы-ном». Я был болен болезнью под названием алкоголизм. Физическая аллергия вместе с Безумием мышления, эта информация помогла мне отбросить старые представления о се-бе.

Теперь я знаю многое об этом, эти знания находятся на первых 16 страницах книги Анонимных Алкоголиков, «Мнение доктора» было на странице 1. В 1955 году во Втором издании, они переместили «Мнение доктора» со страницы 1 в часть книги пронумерован-ную римскими цифрами.

И так устроены алкоголики, что они не читают часть книги пронумерованную римскими цифрами, не так ли? И я думаю, что большинство из нас в Анонимных Алкоголиках, отбрасывают «Мнение доктора» и начинают читать с «Истории Билла» со страницы 1. Но информация в Главе «Мнение доктора» очень важно, как для меня так и для Сообщества Анонимных Алкоголиков, потому что вся остальная книга рассказывает о выздоровлении от состояния тела и разума описанных доктором Силкуортом. И я признавал себя алкоголиком уже два года, но даже не знал, истинную природу алкоголизма. Так что давайте посмотрим на Главу «Мнение доктора» в этом свете.

Мы начали искать в чем суть Проблемы и большинство было изумлены когда уз-нали ответ, потому что мы считали, до прихода в АА, что все дело Силе воли, что после укрепления Силы воли, мы будем способны контролировать свое пьянство. Мы обнару-жили, что Силы воли не достаточно, потом предположили, что мы не в своем уме. Или это был Дефект характера или может быть все дело в нашей грешности, порочности людей. Почему бы нам так не думать? Это все говорили нам на этот счет. И на протяжении всей истории человечества, люди искали ответ – что такое алкоголизм.

Ничего нельзя сделать с проблемой пока не поймешь проблему. И большинство людей пытающихся понять, что такое алкоголизм были неалкоголики. Это они говорили, что все дело в Силе воли. Это они говорили: «Просто нужно напрячь Силу воли и ты больше не будешь пить!» Это они говорили все дело в Дефектах характера. Это они гово-рили все дело в греховности. Мы алкоголики не говорили всех этих вещей. Мы просто продолжали пить и отдали заботу об этом им.

Алкоголизм не что-то новое и можно найти примеры алкоголизма на протяжении всей истории человечества. Одной из самых старых записей истории человечества являет-ся Библия. Мы открываем Притчи в Библии, и находим там упоминание об алкоголизме. Книга Притч была написана царем Соломоном. Вы все слышали о Соломоне. Он был очень мудр и очень образованным человеком. Он возможно был первым Социальным ра-ботником в истории. Когда бы у человека не возникала проблема он шел к Соломону и получал ответ от него.

Однажды его спросили об алкоголизме, потому что он описал его в Притчах. Он сказал (Притчи 23:29-30) «У кого вой? У кого стон? У кого ссоры? У кого горе? У кого раны без причины? У кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного». Все пили вино в те дни. They didn’t have the hard stuff like we got it today. Он сказал (Притчи 23:34): «и ты будешь как спящий среди моря». Вспомните как вы лежали в кровати и все качалось вокруг вас? «И как спящий на верху мачты». На мачте должно быть очень сильно качает. И там написано, что вы скажи-те (Притчи 23:35) «Били меня, мне не было больно». Соломон точно знал кого то из нас. Он сказал (Притчи 23:33) «Глаза твои будут смотреть на чужих жен!». Алкоголики дейст-вительно изменяют очень часто, вы со мной согласны? «И сердце твое заговорит разврат-ное». Такое как: «Поверь мне родная, пожалуйста поверь мне!». (Притчи 23:35) «Когда проснусь, опять буду искать то же самое». Почти идеальное описание алкоголизма такое же как мы знаем сегодня. Но мы не увидели ответа! Потому что Соломон не знал причины алкоголизма.

[more]

Они не были из первой сотни. Джо умер несколько лет назад, Чарли если еще и жив, то очень стар (он или 28 или 37 года, не помню). Этот материал попал ко мне в 2005 году. Я скачал эти mp3 файлы и... И впервые узнал, что такое Анонимные Алкоголики. Сразу скажу, что перевод плохой, а сам материал спонсора не заменит. Те алкоголики, которые выслушают хотя бы первые части в оригинале и сделают так, как говорят эти люди (а говорят они в точности то, что написано в БК), никогда об этом не пожалеют. Они перестанут бояться 4-го шага. Они перестанут винить себя в своем алкоголизме. Они перестанут бесконечно писать первые три шага. Даже имея 20 лет трезвости. Такие дела . Migs

Migs
Да конечно ты прав во всем.
А меня вот прошедшего РЦ перевернуло вот тут, а еще почему сейчас так изуродованы сами группы АА

Железный

Ну да, ну да у - АА патент на благодать Божью........
У РПЦ, впрочем, тоже....
слышали, знаем.

Железный
когда продолжение?

Серго
Продолжение я понял здесь http://vesvalo.net/index.php?showtopic=22234

А я вижу самую главную мысль этого семинара, что исцеление от алкоголизма, ни как не связанно с существованием содружества АА. За три года 100 мужчин и одна женщина пройдя Большую книгу с одной целью, приобрести Силу Более могущественную чем своя, исцелились. На тот момент было всего три группы и сразу пошли отклонения от истинной программы. Отклонения от 75% возможного выздоравливания, до теперешних 10-8.5%. Это же сколько своеволия мы напихали в программу, постоянно говоря о свободе и независимости алкоголика. Обидно очень, что до меня дошло кривое зеркало психологической призмы.

Migs
Не только у нас ! Я в 20 дней сделал первую группу АА, в три месяца принимал в городе Северо-Кавказский форум АА. Спасибо мне помогали наши впереди идущие аашки, но они тоже не знали как надо. В Россию все вошло с перекосом.
Мы знаем множество «стариков» в АА на которых можно возложить ответственность за эту проблему перед новичками! Приходят новички и хотят разговаривать на темы интересующие их и очень много из нас старых членов сообщества говорят: «Мы не можем идентифицировать себя с этими людьми и поэтому лучше я останусь дома». И мы остаемся дома! Мы снимаем с себя ответственность перед Анонимными Алкоголиками. Мы возлагаем ее на больнейших из больнейших, кем являются по приходе новички. И потом мы стоя в стороне говорим: «Посмотрите, что они сделали с нашим АА». Мне кажется это наша ответственность, чтобы новичку, который переступает дверь в АА, Мы сказали: «Тот багаж знаний, который ты приобрел в разных местах возможно очень полезная информация, но это не Программа АА». Вот Программа АА…

Хоть чего говорите, для меня эти выражения, НЕ ДУХОВНЫЕ....

"компульсивное поведение","опросник", "прописать","отзеркалило"

Писал 1 Шаг по годам и фактам...и все без чуйств...
без душесчипательных историй...только факты и ничего кроме фактов...
из 1 шага автоматом получился 4 шаг по тем же людям и ситуациям
из 4 шага автоматом получился 8 шаг и все....просто и ясно как в БК.
"Мемуаров" и ерунды было написано много, но для работы со спонсором хватило 1 тетрадки 48 листов (список около 150 человек) реально осталось для разборок человек 30...разобрали максиум 10 ситуаций и людей.....все стало ясно самому и обиды кончились.....
сейчас 3 человека....
Домашнии мои...... не пишу ...но спонсору жалуюсь на этих моих "врагов" постоянно...
Десятый не пишу...заменяю вечерним молитвенным правилом... и то не всегда ленюсь...
Делаю генеральную исповедь(4 шаг) писменно раз в год...во время Великого поста...

Великий Комбинатор

мы говорим на языке болезни, а не языке выздоровления, поэтому на мой взгляд столько разных мнений и непоняток

Железный
Мы просто говорим неправильно, путая смыслы, калькируя из других языков и отказываясь от родного, что ещё больше взрывает мозг.

Мигс как раз и пишет об этом. и делает, что архиважно. Книгу, текст 89 г, переводили 5 разных переводчиков. несостыкованных в команду. И об этом нам сказали при торжественной передаче прав на издание. Я о нормальном переводе, без выдранных кусков текста ору лет пятнадцать.


Мигс, а вот как назвать состояние, когда первой рюмки нет в желудке, а тянет выпить так, что сил не хватает? Вот для меня это как раз и называется в русском языке "тяга" к спиртному. А вот после первой рюмки "Догон"и остановиться уже практически не возможно мало-мало! догнаться надо...как в англ языке? какое слово?

Этот перевод делал мой друг Коля, еще 3 года назад, мы тогда работали в одной организации, и он все свободное время этому посвящал.
Я потом первые главы перевел сам, более точно, т.к. английским владею свободно. По поводу самих записей Джо и Чарли - высказался в теме, где "История Билла".
У меня вопрос технический: а как делается здесь, чтоб большой текст вставлялся, как вложение (потом плюсик клацаешь, и он открывается) ?

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд Elias написал(а):

---

Света и Чмоки, мне понятно, что вы говорите, и в простом разговоре на кухне с неалкоголиками ваше понимание тяги вполне сойдет. Однако, термин «тяга» (craving) является одним из ключевых понятий программы. Программная часть БК определяет её как не поддающееся никакому сознательному контролю желание выпить еще после того, как выпита первая рюмка. Аллергическая (ненормальная) реакция тела на алкоголь – появление тяги. Посмотрим «Мнение доктора»:

После того, как они уступают своему желанию снова, а многие уступают, развивается феномен тяги...

после того, понимаете, после!

За день-два до этой даты они выпивали, и тогда феномен тяги сразу же вытеснял все остальные интересы, так что эти важные договоренности не выполнялись.


Они сначала выпивали, а потом феномен тяги вытеснял.

Всё, что происходит с алкоголиком до первой рюмки называется одержимостью (obsession), то есть это работа ума. Одержимость в бытовом, досужем, даже словарном смысле может быть названа тягой, но в смысловом пространстве БК это будет ошибкой и смешает два ключевых понятия - тягу и одержимость. Еще уточню: алкоголик, в организме которого нет алкоголя не может испытывать тягу. Сюда не попадает алкоголик с похмелья, сколько бы дней оно не длилось. Известные мне последствия замутнения определений следующие, хотя, возможно, есть и другие. Наслушавшись на собраниях выступлений вроде «у меня такая тяга…» (у говорящего, скажем, 2 года трезвости), новичок в минуты неспокойствия определяет своё состояние как «не поддающееся никакому сознательному контролю желание выпить», вместо того, чтобы помнить, что это всего лишь работа ума и от неё может защитить ВС (проявится это через молитву, звонок другому алкоголику или как-то еще - не важно). Да, распоясавшаяся работа ума может приводить и к слюнотечению, но от этого она не перестает быть работой ума. Произнося на собрании на втором месяце трезвости «у меня тяга» говорящий разрушает целостность послания АА так же, как и говорящий это на 20 годах. Можно много почитать тем и здесь – как бороться с тягой, например. Откуда они, кто этим новичкам рассказал, что тяга – это то, что они имеют ввиду? Я думаю, что наркоманы и бывшие консультанты. Вот она, точка ответственности. Я должен отвечать за то, что говорю на собрании. Программа ничего не может сделать с тягой, если рюмка выпита – до свидания*. Программа нацелена на обретение защиты ума от одержимости алкоголем, т.е. от решения, которое алкоголик принимает, будучи сухим как лист. А это неудобно . Гораздо удобнее себя трезвого автоматически считать здравомыслящим. Не помню, чтобы БК хоть где-то обещала удобство. Первоочередная сосредоточенность программы на работе ума еще более очевидно проявляется при написании инвентаризации, еще более - в 10 и 11 шагах. Переводчики почти везде перевели «ум» как «психика» или «психология» . Мигс

*Я выношу отсюда моменты случайного употребления алкоголя. Мой опыт говорит, что ВС защищает в том числе и от той первой рюмки, которая уже попала в желудок. Вопрос лишь в том, что было в этот момент с моим умом и честностью.

Сделали перевод- молодцы.(правда я не читал).

---

Спустя 4 минуты, 27 секунд Guest написал(а):

---

Света, всё не так просто, согласен, и эту цитату из Боба я тоже потрошил. Для меня ключ на сегодня - "Программная часть БК", где использование слова craving почти однозначно. Истории не являются программной частью, в историях терминология еще более расхлябаная. В данном же случае совершенно очевидно, что Боб говорит о работе ума: ...but at no time have I been anywhere near yielding. В любом случае, проблема сформулирована, как понимать тягу каждый решает сам, я стараюсь придерживаться программной части БК. Мигс

Что такое тяга- хорошо знают печники.(и машинисты локомотивов). Я думаю их стоит пригласить как консультантов, чтобы смогли все-таки объяснить алкоголикам, что такое тяга

Спасибо, Мигс, мне все это очень интересно. И важно. Я никогда об этом не задумывалась - век живи , век учись...
ОК - истории трогать не будем.

Но -стала смотреть дальше в "Мнение доктора" :

" Of course an alcoholic ought to be freed from his physical craving for liquor, and this often requires a definite hospital procedure, before psyhological measures can be of minimum benefit"

По-русски:
" Разумеется, алкоголика надо освободить от физической тяги к алкоголю , и это часто требует определенного медицинского вмешательства, прежде чем психологические методы дадут максимальный эффект"

(Правда, непонятно, почему "minimum benefit" переведено как "максимальный эффект", но это не имеет отношения к рассматриваемому нами предмету.)

На каком основании мы можем утверждать, что здесь "физическая тяга" - говорится о человеке, выпившем алкоголь?

Света, речь идет об алкоголике, которого привезли к Силки во время или после запоя, т.н. детокс. В нем алкоголя ой как много. Я на этот случай специально упомянул похмельного алкоголика. Не знаю откуда у тебя цитата, у меня так:
Of course an alcoholic ought to be freed from his physical craving for liquor, and this often requires a definite hospital procedure, before psychological measures can be of maximum benefit.



Мигс

Тяга всегда есть. это стремление души к единению с Богом. Пока не прилепишься-буш лепиться куды попало.

Есть такая штука- закон всемирного тяготения. все связано невидимыми узами- тягами..

Nikola
+Мильён!

Я примИряю язык БК и разговорную речь, используя термины "психическая или психологическая тяга" (т.е.навязчивые состояния без употребления алкоголя с явным или завуалированным желанием употребить) и "физическая тяга" (развивающаяся после попадания алкоголя в организм, непреодолимая в том смысле, что улучшить физическое состояние можно только алкоголем или мед.препаратами).


з.ы. Я пару раз останавливался после первой рюмки, но муки ацкие.

Пока держишься))

Может быть мне с самого начала нужно было сказать про центральную мысль БК в формулировке проблемы - что такое алкоголизм - и сопроводить соответствующими фрагментами из БК, проиллюстрировав при этом что на самом деле написано в этой книге? Может быть. Напишу сейчас. Алкоголизм с точки зрения БК состоит из двух частей - аллергии тела и одержимости ума. Аллергию, как мне кажется, мы уже достаточно подробно рассмотрели, я рискну себя процитировать ещё раз, там уже всё написано.

То, что я хотел изначально сказать, это то, что определение алкоголизма основано на четком определении аллергии тела и одержимости ума. Определение алкоголизма является фундаментом послания АА, не имея четкого определения проблемы очень трудно пытаться её решать.
БК констатирует наличие аллергии как физического (на уровне тела) явления и довольно быстро перестает об этом говорить. Итог - единожды приобретя аллергию я с ней умру и не существует по сей день методов её ликвидировать. Единственный способ не вызывать аллергию (и, соответственно, тягу) - не пить спиртное. На этом можно было бы поздравить себя с открытием и разойтись - решение найдено. БК, однако, продолжает - главная проблема алкоголика лежит в уме, а не в теле. А потом дает переопределение алкоголя - из органического соединения, вызывающего тягу (сфера тела) он превращается в «хитрого, властного, сбивающего с толку», а это уже сфера ума. Все действия рождаются в уме, даже кажущиеся автоматическими. Действия = поступки. Интегральная совокупность моих поступков в течение жизни делает меня тем, что я есть, определяет мою судьбу. Таким образом, моя судьба определяется ходом моих умопостроений. Решения, основанные на эгоцентризме являются корнем умственной части алкоголизма. БК предлагает основывать решения на воле Бога, а не на требованиях эго, формируемых воспаленными инстинктами (воспроизводство, безопасность, социализация выраженные в БК через кошелек, взаимоотношения, секс, амбиции, самоуважение, безопасность, гордость). Линия умственной природы алкоголизма очень четко проводится через весь текст. Вот это я и попробую показать.

Оригинал
Стр. XIII
We, of Alcoholics Anonymous, are more than
one hundred men and women who have recovered from a seemingly hopeless state of mind and body.
Существующий перевод
Стр. XII
Мы, члены Содружества Анонимных Алкоголиков, это более ста мужчин и женщин, которые выздоравливают, попав в, казалось, безнадежное физическое и психологическое состояние.
Уточнённый перевод
Мы, члены Содружества Анонимных Алкоголиков, это более ста мужчин и женщин, которые выздоровели, попав в, казалось, безнадежное состояние ума и тела.


Оригинал
Стр. XXIX
This is repeated over and over, and unless this person can experience an entire psychic change there is very little hope of his recovery.
On the other hand - and strange as this may seem to those who do not understand-once a psychic change has occurred, the very same person who seemed doomed, who had so many problems he despaired of ever solving them, suddenly finds himself easily able to control his desire for alcohol, the only effort necessary being that required to follow a few simple rules.
Существующий перевод
Стр. XXV
Этот цикл повторяется снова и снова, и если у человека не произойдет коренного перелома в психологии, то надежд на излечение - немного. С другой стороны - как бы странно это ни казалось тем, кто не понимает этого, - как только такая психологическая перемена произошла, тот человек, который, казалось, был обречен, у которого накопилось столько проблем,что он навсегда отчаялся разрешить их, этот человек вдруг обнаруживает, что может легко контролировать свое желание выпить, для этого необходимо всего лишь следовать немногим простым правилам.
Уточнённый перевод
Этот цикл повторяется снова и снова, и если у человека не произойдет коренного перелома психики, то надежд на излечение - немного. С другой стороны - как бы странно это ни казалось тем, кто не понимает этого, - как только такой перелом психики произошёл, тот человек, который, казалось, был обречен, у которого накопилось столько проблем,что он навсегда отчаялся разрешить их, этот человек вдруг обнаруживает, что может легко контролировать свое желание выпить, для этого необходимо всего лишь следовать немногим простым правилам.

(В этом фрагменте нет ничего страшного, Силки пользовался той терминологией, которая была ему доступна, он не мог написать «духовное перерождение» или «осознание Бога», поэтому написал «коренной перелом психики». Желание – сфера ума. «Простые правила» – 12 шагов)

Оригинал
Стр. 23
Therefore, the main problem of the alcoholic centers in his mind, rather than in his body.
Существующий перевод
Стр. 22
Это и заставляет нас думать, что основная причина лежит скорее в психике алкоголика, нежели связана с его физическим состоянием.
Уточнённый перевод
Это и заставляет нас думать, что основная причина сосредоточена скорее в уме акоголика, нежели в его теле.

(Перенос акцента. Всё, с телом покончено, с ним ничего нельзя сделать. С этого места начинается работа с умом и только с умом)


Оригинал
Стр. 24
When this sort of thinking is fully established in an individual with alcoholic tendencies, he has probably placed himself beyond human aid, and unless locked up, may die or go permanently insane.
Существующий перевод
Стр. 24
Когда такой ход мысли полностью овладевает человеком с тенденциями к алкоголизму, считайте, что он уже определил свою участь. Ему можно помочь, только отправив на принудительное лечение, иначе он может умереть или заболеть неизлечимым психическим расстройством
Уточнённый перевод
Когда такой тип мышления полностью овладевает человеком с алкогольными наклонностями, возможно, он уже поставил себя вне досягаемости для человеческой помощи, и если его не изолировать, он может умереть или свихнуться.

Оригинал
Стр. 27
The doctor said: "You have the mind of a chronic alcoholic. I have never seen one single case recover, where that state of mind existed to the extent that it does in you''.
Существующий перевод
Стр. 26
Доктор сказал: "Ваше психическое состояние – это состояние хронического алкоголика. Я никогда не видел ни одного случая выздоровления у людей, состояние которых было аналогично вашему"
Уточнённый перевод
Доктор сказал: "Вы обладаете умом хронического алкоголика. Я никогда не видел ни одного случая выздоровления у людей, состояние ума которых было аналогично вашему".

Оригинал
Стр. 28
Here was the terrible dilemma in which our friend found himself when he had the extraordinary experience, which as we have already told you, made him a free man.
Существующий перевод
Стр. 28
В том-то и была страшная дилемма, представшая перед нашим другом, когда он оказался в столь необычных обстоятельствах, которые, как мы уже сказали вам, превратили его в свободного человека.
Уточнённый перевод
В этом была страшная дилемма, перед которой предстал наш друг, когда он и обрел тот исключительный опыт, сделавший его, как мы уже вам сказали, свободным человеком.

(В этом фрагменте переводчик зажевал факт столь важного момента обретения жизненно-важного духовного опыта, освободившего спонсора Эбби от одержимости ума и заменил его на плоские «обстоятельства»)

Зачем всё это в этом разделе форума? Не знаю. Мне было очень важно понять вот эту часть послания, аллергию (тягу) и одержимость. Все примеры первой рюмки БК иллюстрирует как умственные решения, трудноуловимые состояния безумия, но ни в коем случае как «тягу». Такие дела . Мигс

Мне понравилось..коротко, точно и ясно!

Migs

Migs

Migs
С таким классным переводом нам не надо было бы устраивать работы по большой книге - класс!!! Где взять?

Migs
Много перелопатили текста? вы же уже года два делаете огромную работу... Мне так жалко, что я вам помочь не могу... ни времени, ни ангийского)))

Мигс, мне один из наших англоязычных, говорил о том, что по смыслу "Духовный опыт "надо было бы перевести как "Духовное переживание" в смысле, что это переживание впечатывается в память и человек после такого пережитого никогда не может его забыть и вычеркнуть из сознания, заже засунув его в глубины глубин психики и заливая водкой..

А ваше мнение какое?

Чмоки
Я, конечно, не Мигс, но скажу о себе. После знакомства с БК и посещения групп я на 2-х месяцах запил. Как всегда была тяга, была лживость, было опьянение, но не было одного - улучшения эмоционального состояния, сколько бы я ни пил. Я не мог себя обмануть, как ни пытался. Даже допившись, до полузабытья, я понимал, что раньше жил в иллюзорном мире, а теперь мне туда не попасть. Это при том, что я тогда не работал по программе.
У меня есть два знакомых алкоголика, которые независимо друг от друга говорили примерно одно и тоже. "В срыве я ненавидел его (это не про меня, это про двух разных людей) за то, что он познакомил меня с программой. За то, что не мог больше нормально употреблять и не смогу никогда".

максимус
Чиво? Уши надо было мыть в байкале или бане)))


я не писала, а это совсем не значит, что он не сделан. он сделан настолько хорошо, что до сих пор отлично понимаю что именно мною руководит в любых моих действиях.

Чмоки

Эвон как тут вас кумарит то!!!

Чмоки и максимус, дорогие, умоляю, давайте жить дружно! А то из-за вас такую важную и нужную тему закроют!

(максимус, переход на личности на Форуме недопустимы, обсуждается точка зрения автора, а не его личность, почитай Правила Форума Весвало.)

максимус, я тоже считаю, что писанина ( даже 4-го шага) - необязательна. Главное - его сделать. И у кого-то получается без этих "черным по белому".

Это ведь вовсе не означает, что человек "отрицает БК и написанный в ней опыт".

Я - писала. Но знаю немало людей, сделавших 4-й шаг без этого.

И знаю кучу, пишущих, и пишущих, и пишущих... - и мучающихся от сухой трезвости, а то и пьющих.

Migs
про переживания правильно поняла? что нет для тебя принципиальной разницы?

Послание целиком- из уст в уста однако))) а делание, разбор -это технологии ИМХО


Максимус))) "а честности нет" конкретно, пример, иначе ни о чём.

Чмоки

Вот читаю и думаю, что эта тема делает в разделе Начиная в АА.
Если бы я сюда только зашла для знакомства и всё это почитала, да ещё с будуна, когти бы рванула махом.

Переносим тему в раздел "Кончая в АА"?

elfgard
Лёшь, я серьёзно.
Взляни со стороны, дурка натуральная для новичка.

калипсо
Оль, согласен. Ну, как всегда, начиналось "за здравие"...
Официально просим почистить?

elfgard

Почему сразу "почистить" ?

Можно же отделить от первоначальной темы - и сделать новую. Как это делалось не раз.

А новички - они тоже разные бывают. Не надо судить по себе.

Для меня это не было бы "дуркой", а, наоборот, привлекло.

Умные разговоры умных людей.

А не сплошной стеб, флуд, флейм и гнусности на темы ниже пояса, вызывающие неизменный восторг у многих.

калипсо
А я и не обратил внимания на раздел, он в новых высвечивается, показалось, что Курилка, попросил уже.
Света, это я и имею в виду, пошла другая тема. ИМХО, интересно, я бы зацепился, но по-моему для большинства новичков просто малопонятно.

Гость_Света

калипсо
Не мешай умным людям об умном разговаривать!

бомж-вредитель
Как скажешь!

Предлагаю изменить правила раздела:

Света
Зайди в обовсем, в тему "Семинария".
Упс, переиграли тему в "Курилку"

Спасибо, pechora.

Правда, наша тема вовсе не про семинар и не про служение... но не важно.

Мииигс, ты на мой вопрос на неудобство не ответил. :

Я бы конечно тему переименовала... например читая БК с оригиналом в руках

Спасибо, Мигс.
Я не считаю твой пост проповедью. Да хоть и так - воспринимаю адекватно.

Migs
перестань извиняться за знания... этот посыл... "низзя менять запятые! они священны!" меня достал лет 15 назад... я очень счастлива , что нашлись люди, которые пытаются свернуть эту гору безумия и фарисейства. Когда нам передавали права на печать, то сказали, что ни сами понимают, что перевод плохой, делали его не мы, а 5 разных челов американских граждан. и делали по главам, не координируя текст между собой. И они очень рекомендовали нам самим перевести по новой.

для меня трудно с текстом, я всёже ,как медик, понимаю, что болезнь алкоголизм- неизлечима... но возможно 100% исцеление от ужасного, разрушительного симптома алкоголизма - безумного пьянства.

Света





Цитата (elfgard @ 14.02.2011 - 09:17 )
я видел книги, где спонсорских исправлений "неправильного перевода" было больше, чем печатного текста. Если он такую читает...
Комментарий Светы:
Ужас!
А ведь это тоже ложь - у меня есть БК в оригинале. Да, там есть ошибки в переводе, но их мало и они непринципиальные.


Света, ответь пожалуйста, это твои слова?

Света
Спасибо, что ответила
Я ничего тебе не предлагаю, только спросил.
допускаю, что за месяц может измениться отношение,теперь вижу, что это так.

elfgard

elfgard
Поправки нужны для понимания смысла, а понять необходимо для того, чтобы выполнить, не поймешь - не то сделаешь. А перевода окончательного и утвержденного пока нет, поэтому это важно сказать не перевод, а поправка к русском переводу для прояснения оригинала

St. Aureus
Да собственно какая разница, как называть?
Пусть будут "поправки" , если тебе приятнее, уступлю

elfgard

Любаша

Могу сказать только о себе - мои неудачи зависели не от тонкостей перевода, а от моего нежелания принять программу. Сослаться на перевод, как на прчину - легкий и удобный путь.
Всегда важно, когда книга переведена наиболее точно, но люди успешно выздоравливают и с этим, "презираемым" переводом. Значит послание присутствует и в нем.

А меня вот что сегодня вдруг поразило : почему-то те люди, которые искажают послание АА разными "линиями", "заданиями", "рекомендациями спонсора", многократными "прописываниями и сдачами шагов" , то есть всем тем, чего и в помине нет в БК - они всюду несут это свое искаженное детище под вывеской АА.
Они разъезжают с семинарами, записывают их, распространяют , агрессивно утверждают , что их программа - "сильная" и самая "правильная" и т.п.

Их "семинары" всюду в интернете.

А те, кто именно придерживается истины. Той истины, что записана в БК. Кто знает об этом - скромно так извиняются за истину, их запрятывают подальше.

Чтоб не помешали кому правдой.
Чтоб не задели кого верным переводом.

Дичь какая-то.

Самое важное , что сохранен смысл "неправильного перевода".
По себе знаю , что если я ищю недостатки и докапываюсь до каждой запятой . То и нахожу эту кучу дерьма .
А если читаю и вижу смысл . причем очень простой и написанный понятным мне языком . То и получаю то , что искал. В данном случае в БК я получаю трезвость.

Про переводы вообще :
Технический перевод сделать несложно . Но тогда ваще невозможно будет читать . Но зато некоторые фразы обретут "правильный " смысел.
Разные языки . Разный смысл у разных слов и некоторых слов вообще нет в одном из языков .
Чтобы книга была читабельной и таки не утратила смысла , нужен перевод литературный .
Что по моему мнению сделать удалось . и смысл книги сохранен и послание донеслось .
Мое огромное спасибо ВСЕМ . кто занимался этим .

elfgard
Я выбираю лучшее ,то, что по моему опыту дает наилучшие результаты; предлагаю и делюсь этим с другими, теми, кто готов это принять, а кому это не надо, это их выбор.

Света
Да, Света, именно так.
Кстати, кое-где мутные, а иногда ложные посылы действующего перевода БК и способствует возникновению всяких спонсорских линий и дурацких заданий и интерпретаций(я лично знаю многих пострадавших поверивших этой лжи)

Близко увы, знаком с представителями "спонсорских линий", у нас их хватает. Заметил, что все они гордятся своим происхождением и идеей от американских корней. А американские их спонсоры-то не с переводом работают, "корень зла" значит не в нем.
ИМХО, возникновению спонсорских линий способствует гордыня в первую очередь, а во вторую то, что многие выпускники РЦ путают программу центров с программой АА.
Я сторонник хорошего перевода, но не склонен возлагать все проблемы на различные переводы БК.

бомж-вредитель
Попали под обстрел войск коалиции(получили люлей от хранителей скрижалей с правильным переводом)

Ох, немного смешно - во всех темах, где поминаются Джо и Чарли, беседа постепенно принимает такой оборот, как у нас сегодня

всё, как обычно съхало на претензии к тем, кто говорит о правильном переводе. Хороший перевод нужен или нет? вот и весь вопрос...
а то прям затыкали тех кто имеет право сказать что пьянство и алкоголизм - разные вещи. При этом для алкоголика пьянство( злоупортебление алкоголем) - всего лишь симтом болезни. А бытовое пьянство- злоупотребление по социальным причинам. В нём нет АЛЛЕРГИИ на алкоголь... нет таких, свойственных только алкоголизму обменных процессов.
И это только в 1 шаге возникающие проблемы.

Я вот читаю и почему-то поняла, что БК -это реально для конченных. потому что только подыхая, уже не будешь задавать вопросы... а просто верить на слово. А потом -то вопросы всё равно придут и корявые слова и фразы будут срывать мозг... зачем это надо Российскому АА? что б все с сорванными головами ходили?

Мигс! Я вам очень благодарна. ОЧЕНЬ! я устала от толкований и своих тоже... БК- способ передать послание о возможной трезвой жизни не из уст в уста. и желательно, чтоб прочитав её страдалец понял и захотел жить трезвым и счастливым... а понять проще при правильном переводе, в глубинке то толмачей нет...

Чмоки
Присоединяюсь к сказанному. То есть, к написанному...

С пониманием Оригинала у меня практически нет языкового барьера с Английским полный порядок - рабочий язык. Но перевести и понять суть так как я тут читаю с полным смысловым наполнением я бы тоже не смогла. Невозможно передать то чего сам не сделал. Я как опытный переводчик могу сказать - получается не читабельно если не понимать предмета. И с предельным интересом слежу и тоже очень благодарна тем кто поднял тему и делает перевод и делиться. Множество моих личных непоняток пропало. Кода читаешь об одном а все вокруг делают по другому начинаешь иметь предвзятое отношение и недоверие. Тут мне кажется не тот предмет который можно взять и как попало выполнить и потом так как самому удобно было делать дальше передавать. слишком высока цена ...

---

Спустя 10 минут, 36 секунд Morsla написал(а):

---

Чмоки

Любаша
ты ждёшь прямых указивок и цитат? их там нет, но есть МЫ, а это вместе, иначе откуда взялся второй и третий трезвеющий алкоголик?)))группа АА сформировалась постепенно. В книге же сначала и традиций не было, потому что их просто не было)))


Мигс! ты хотел бы начать печатать утонённый перевод? Так как это было в дюжине /Лозе с текстами шагов и традиций?
а про хороший перевод я говорила со спецами, сказали два года на редактуру и "вылизывание" текста. так как много консультаций нужно с аашками, даже если редактор из наших.
Между прочим и Ал-анон переводит свои тексты по новой, И АН переводит... токо наши упёрлись. обиднаааааааа. Самые идиоты мы чтоль? может это правда и я всё придумала про чудеса исцеления?

много харизматичных, но косноязычие их бич. вообще все спикерские, все семинары, очень авторское, личное... и судить чей-то взгляд, чью-то оценку -дело неблагодарное... и неполезное.
какой-то автор мне близок, какой-то нет... вот и вся оценка...
Особенно если автора в дисскусси нет.
А вот семинары по обслуживанию... это передача конкретных знаний... тут дело ещё сложнее. Но мозг посворачивал и тупой не адаптированный к смыслам перевод и реальное давление на правильность только того что в переводе учебника... и полного запрещения думать самостоятельно.

Чмоки
Вот спасибо,а то я аж взопрел:
БК издана до Жени,чтобы донести идеи ДО Жени!-вот как правильно переводится восьмое предисловие к пятому изданию

Света

mil
А у кого из них что?

Вы все умрёте .............от ОПЕЧАТКИ.................

Любаша
Самое последнее предложение Предисловия к третьему изданию БК - речь идет о собраниях АА

mil

Да. Часто не помнишь о чем человек говорил при этом. Но ощущение эйфории не покидает.

Вот мне подумалось, с каким из абзацев мне легче себя отождествить (а ведь 1-я глава направлена как раз на отождествление) - когда я оказался в гуще событий, или наконец-то стал частью жизни? Мигс


Оригинал

Here was love, applause, war; moments sublime with intervals hilarious. I was part of life at last, and in the midst of the excitement I discovered liquor.

Существующий перевод
Здесь было всё: любовь, война, всеобщее восхищение. Жизнь временами была весёлая и шумная, временами величественная. Оказавшись наконец в гуще событий и обуреваемый чувствами, я открыл для себя алкоголь.

Уточнённый перевод
Здесь было всё: любовь, рукоплескания, война; эпизоды веселья сменялись моментами величия. Наконец-то я стал частью жизни, и в разгар этого возбуждения я открыл для себя спиртное.

1) Оказавшись наконец в гуще событий и обуреваемый чувствами, я открыл для себя алкоголь.

2) Наконец-то я стал частью жизни, и в разгар этого возбуждения я открыл для себя спиртное.

Для меня например более понятно первое, так как больше показывают мою величественность - я да и еще "практически" по центряку(то бишь в гуще событий) - меня это устраивало в свое время(эгоцентризм).

А второе не так впечатляет так как ну стал я частью жизни - вопрос чьей? кого?
для меня бы было более понятно как эгоцентрику, что жизнь стала частью меня, так как я сам "вселенная", а не наоборот.

конечно, в уточнённом!

теперь про смысл куска... Алколик -это навсегда, поэтому мы анонимные алкоголики. И вот будучи алкоголиком и в 20 лет трезвой жизни, я не подвержена бузудержному пьянству... вот это пьянство ушло сразу и уже 21год не приходит... а алкоголизм остался, поэтому мне нужны другие страдальцы. которым я могу передать весть, что даже 20 лет жизни без алкоголя для алкоголика возможны... хотя это и не укладывается в голове... но зато укладывается в сердце...

Долго сравнивал - и тот, и другой перевод вполне доносит смысл абзаца, одинаково понятны. Второй более точный (спасибо за подстрочник), первый немного более яркий.
Трактовка может быть у каждого индивидуальна, лично я четко ощутил свое начало конца.

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд elfgard написал(а):

---

История Билла очень похожа на мою, и в первой главе я заново это проживаю, падаю и встаю вместе с ним.

Мне нравится также вариант перевода из "Синей книги" (издана была для бесплатного распространения):
"Здесь были любовь, рукоплескания, война. Моменты величия с весельем между ними. Наконец-то я был частью жизни, и посреди этого возбуждения я открыл для себя спиртные напитки".
Отличный, близкий к точному, на мой взляд, перевод, не помню всю историю - там что-то не так оказалось с авторскими правами...

Migs
1.-2 -3мы это москвичи-аашки был 89- 90 -91-г.г. и Митинг в России был на улице. использовались 3 слова... митинг, встреча, собрание. Выбралось само собой , укоренилось собрание. с приходом "центровых" собрание постепенно заменилось словом группа. Голосований не было.
4. Большое собрание или съезд заменили на ФОРУМ... это на первых конференциях было. И назвали себя Содружество АА, потому что от слова товарищ всех потряхивало.. ну времены такие..А на Украине выбрали Товарищество и не парилились. сейсас почти во всех текстах начали писать сообщество... мне в нём дружбы не достаёт...

5. Костя Кузнецов исправлял орфографию... падежи, и прямые ляпы... потом уже при Марине что-то правили... но ничего публично не обсуждали. это то, что знаю я. .... подробнее может помнить только Витя Ф.
Понимаешь, меня уже такие детальные разборки не интересовали. потому что в уши РСО при передаче права на издание прямым тектом было сказано переводите, этот перевод плохой... Но идея нормального перевода до сих пор вызывает яростное сопротивление.

То, что стало синей книгой, было переводом заказанным тремя челами.. 2-е из Тольятти и я просили перевести и нам перевели, но потом, как всегда случилась некрасивая история... и перевод отдал Саша не нам... Текст не редактировали... не успели... Сашу просто развели.. но он и не отдал кошмар доктора Боба. именно потому, что его не было в 1 издании. а на 1 издание авторских прав уже нет ни у кого.. с 70-х годов

Чмоки
Спасибо, многое понял по истории нашего АА.

elfgard
а что именно -то понял?))))

Чмоки
Как книги создавались, кто участвовал, какие проблемы были. Я себе это как-то проще представлял, сам имею дело с издательской деятельностью.

Мне нужно сделать несколько важных оговорок.

чмок!

свет, ну. много лишнего наворотили... много лишнего натаскали в АА. вот читают заключительное слово из учебника Ал-Анона... и хотьбы хны... попробуй только сказать ... такой наезд получишь))) иногда так хочется, что б ал-анон в суд подал за нарушение авторских прав))) но тётки добрые..

Всю терапию скопом я бы не стала ругать... и книг полезных много... просто торговать всем нельзя на одной территории. Но ведь это бесполезно. Интергруппа года три только продержалась... Не смешиваться территориально. не поддерживать посторонние структуры... Ну, зато традиции и пЫнцыпы все зубрят... Лоза - не АА. а женчиты, которые слишком любят- АА))) и хоть кол на голове теши- бесполезно.... мне так удобно и фсё! мне помогает-фсё.
А у Сергея действительно очень хороший ассортимент. только не АА)))

Свет, хочешь порадую? В казань привезли дядечку америкосовского с семинаром. Народ ошалел от открытия что можно и не как Кетти учит, и что Кэтти не вся америка и не догма. вот уже разнообразие появилось и чак ичарли и теперь..тьфу имя забыла... Майкл, Гаспар сказал Майкл

Есть статья Билла "Давайте дружить с нашими друзьями".

Там обозначены области содрудничества аа с неалкоголиками - друзьями АА.

Из означенной статьи:
"Всем этим специалистам нужно не наше одобрение, а наше дружелюбие, наша дружеская рука, и сделать это может лично каждый из нас." (Билл У.)

FatCat
конечно хорошо бы. но не идут, Миш! поэтому и появились круглые столы))) раз гора не идёт к Магомету... приходится Магомету идти на "круглый стол"

Сергей С.
У меня есть опасения, что большинство, кого ты называешь врачами, по сути являются лишь людьми с дипломами врача, но не врачами. Врачей вообще в мире мало, а нужны именно они.

FatCat

FatCat
Нам в работе с новичками Очень помогает поддержка Главного Нарколога Архангельской обл.
Идет к нам навстречу. Здорово! Вот и нашего местного выращиваем. Кстати, надо будет опять сходить к нему. Жаль, что отделения у нас нет. Только врач-нарколог.

Сергей С.
Согласен на 100 %. В БК чуть ли ни на каждой страницы говорится о помощи другим.
Я думаю это не не видят , а не хотят видеть, так хлопот меньше.

Доктор Боб о себе написал:
" Я уделяю много времени другим, тем, кто очень нуждается и хочет исцелиться, рассказывая им о том, что узнал сам. Я делаю это по следующим четырем причинам:

1. Из чувства долга.
2. Потому, что это доставляет мне удовольствие.
3. Потому, что, делая это, я возвращаю свой долг тому, кто потратил время на то, чтобы передать мне эти знания.
4. Потому, что каждый раз, когда я это делаю, я как бы приобретаю дополнительную гарантию против собственного срыва."

===
По п. 2. :Раньше я не понимал - что можно рассказать такого пьющим людям, чтоб это доставляло мне удовольствие, т.к. Шагов не делал, а так - хаживал на собрания, поболтать о прочитанном из БК и 12х12 и пр.

По п. 3. : Как ко мне отнеслись наплевательски в группе АА - ни помощи, ни наставников, ни предложений совместно сделать Шаги, так и я ни о ком не думал.

Потом только, уйдя из этой группы с другую начал понимать, что это вот "для себя", "беру то, что нравится" - жалость к себе и для меня смертельно опасна.

Вся фигня в том , что в РЦ личное выздоровление ставится выше общего благополучия . как в АА.
РЦ то пофиг . выздоровели пациента и всё . долг выполнен .
в АА по другому . Мне важно , чтоб на собрании было тепло . душевно . а не по "правильному" . по инструкции.
АА это моя жизнь . потому что , пока я в теме , я трезвый - живой значит .

Nikola
откомментить ситуации с незнакомыми мне людьми я не могу. Но знаю, что эгоцентризм и хождение по трупам головам под знаменем "это нужно для моей трезвости" - очень удачный способ подготовки к срыву

Сергей С.
Вчера перечитала We agnostics 52 - 53 стр оригинала
*When others showed us that "God-sufficiency" worked with them, we began to feel like those who had insisted the Wrights would never fly.
*Когда другие показали нам что "Достаточность Бога" работает у них......

Слово такое интересное его не в одном словаре нет он от слова Самодостаточность сформировано видимо для точной передачи сути.
Богодостаточность "God-sufficiency" на смену Самодостаточности "Self-sufficiency" (Эгоцентризма. Эгостичности) ... интересно очень еще 5 у главу слушала до половины где шаги ... - я в восторге если чесно как на английском звучит Послание.

Я согласна с Кассандрой... невозможно научить плавать другого если не умеешь плавать сам. И если то другой начнет тонуть ... прыгнуть за ним и утонуть вдвоем. По пояс в воде барахтаться ненадо много ума - а вот поплыть и доплыть на любой глубине - надо уметь плавать.
Вылезши из лягушатника идти рассказывать как велики просторы окена ... я научился плавать давай я и тебя научу...
Я отказался от эгоистичности (преодолел земное притяжение) и полетел в мире Духа... кто может этому нуачить если сам не сделал.

Сергей С.
Ну не все 30 % в словарь лажу но всеравно балдеююююююю ...
Спасибо заразили и тот ответ Юнга Биллу помнишь беседа была про Spiritus contra spiritum тоже с большим интересом нашла и почитала

Морсла, циго пишут то?(чую шо обманули русиш, ввели в заблуду)))

Nikola
Мигс и Ст. Ауреус правы... с нетерпением жду когда работа (которые люди знаюшие делать должны) будет готова книжечку куплю первая
.. делом должны заниматься те кто понимает суть не в теории и прочее...
Я например ни одного своего контракта. ни одного руководства по безопасности и иструкции судовождения просто рядовому переводчику не дам переводить - я знаю суть дела и делаю сама. Такое получается что подписывать страшно и людям смешно

Моя трезвость нужна не только мне, но и моим близким. А вот заботиться о своей трезвости могу только я одна. Никто не будет создавать мне специальных условий для моей трезвости, равно, как и я никому. Я для себя узнала всё, что необходимо знать, что бы остаться трезвой, а дальше только от меня зависит буду ли я окультуривать и взращивать именно свою трезвость, а ни чью то другую. Этим пониманием я с радостью поделюсь с теми кто не только страдает( с бодуна), а кто именно хочет больше не страдать(с бодуна). Я знаю, что трезвость не избавляет меня от жизненных страданий, я просто учусь их проживать трезвой. Все остальные- кругом бегом. Пусть, те кто продолжает бухать, живут, как хотят. Я ни за что не буду няньчится ни с кем. Есть одна самая главная вещь- не пей первой рюмки, всё остальное прилагается к этому самому главному правилу. Хочешь совершенствовать свою трезвость- работай( именно работай, а не читай) по программе над своей жизнью. Всякие копания, типа откуда идёт мой алкоголизм, мне не нужны- главное понимать, что я никогда не смогу пить, как независимые- я могу и пить(никто не запретит)- но я от этого умру гораздо быстрее и противнее, чем оставаясь трезвой.

Не знаю у кого как.А моя трезвость нужна не только мне,тоже есть люди ,для которых это важно.А зависит она от меня и ВС.
По поводу того,что плавать может научить только тот кто умеет.Знаю человека,который прошел шаги,новым методом,с импортным спонсором.И продолжая при этом срываться и периодически бухать,продолжал быть спонсором и набирал подспонсорных.На мой вопрос,чему может научить человек,который продолжает срываться,мне отвечали,что его личная трезвость не имеет значения,он ведь знает как правильно.Только вот не пойму,раз он знает,то почему сам бухает?И почему не бухают те,которые "неправильно",как теперь оказалось выздоравливают.Хотя при этом замечательно себя чувствуют,и в АА и в социуме.
Недоумеваю по поводу агрессии,направленной на наркологов.ФетКет прав,сотрудничество с этими специалистами-очень действенный способ.В этом убедились на своем примере,огромный прирост новичков,и рост числа групп,связанный именно с сотрудничеством с наркологами.Это подтверждается написанным в книге АА взрослеет.Сотрудничество полезно и выгодно.

Morsla
извини, не могу промолчать

Юка
Человек время тратил чтобы дать Программу после выполнения которой Сила более могушественная чем мы (Бог) избавит от Алкголизма (полная свобода) и научить как применять. Научил? Там кстати четко прописаны результаты как после шагов в часности так и после их полного выполнения - обещания программы. Человек где то накосорезил сам теперь учит еще. Трагедия ИМХО

Morsla

Юка
Цель пути описанного в книге Анонимные Алкголики в чём? и суть Послания там описанного?

Юка
Намного больше чем это. Намного. настолько что нам даже и не снилось. Ладно спорить не буду - ты сама способна разобраться...

Morsla