я просто поражаюсь, как ты можешь до сих пор молчать и разговаривать с ним я бы давно уже высказалась (для сведения) и послала бы! и уж точно своего номера телефона ему не сказала б...

зы. ну я резкая, злая и жестокая (так многие говорят...) посему ИМХО

презирала бы...
я вон о своих и ничего плохого вспомнить толком не могу (кроме их скандалов между собой и жесточайшего контроля меня...) а так не обижали, все покупали, до рождения братикаФ!!! ААА! вот оно! аг жэ я забиль?! не могу простить мамане рождения двух своих братьев... ой не могу... до сих пор и зла как собака! что не дали покулять - в няньки записали с 11 лет до 17, не дали даже вырасти эгосткой! (что я всегда пыталась наверстать, но безуспешно! я о себе вообще не думаюЛА, до сих пор о них нет-нет да и подумаю... типо не додала чего-то и т.п. "должна" короче, но уже успешно с этим борюсь, чем высаживаю всех на коня (как же, синдром "виноватости" он то уходит однако со временем...)

немогу я ПОЧИТАТЬ! не могу уважать... не могу любить... вот жалеть, да! а остальное скорее нет... может еще рано? в смысле, не доросла я еще! мало работаю... знач все придет со временем, ишшо рано и нефик париццо!

угу... самое то!

Ну и что? Ну скажет, а ему, простите, пофиг. Наплевать ему на ее чувства. Ему донор нужен.
ИМХО Пока лично не дойдешь до понимания не следует позволять выносить себе мозг.

У меня похожая ситуация, только со своей матерью мне приходится жить в одной квартире.
Безвыходность.
Что я могу тебе сказать, смирись. Я пытаюсь это делать. Отца похоронили около четырёх лет назад - крышу сорвало практически у всех. Я попал в конкретный штопор и потом в АА.
Сейчас сижу и думаю, что тебе написать. Не знаю. В двух словах этот период жизни не опишешь.
Крепись сестрёнка. У меня временами уляжется эта ненависть и с виду вполне добропорядочная семья, а вдруг достаточно одного слова и всё - скандал. Слава Богу первый шаг пока работает.
Это очень тяжело. Но худой мир (в собственной душе) лучше доброй войны. Ты проиграешь по любому.

а страх-то чего? он что приехть и побить может если не дашь чего просит?

Сестрёнка, я тебя умоляю, переключись.
Выйди на улицу и покричи в удовольствие, или 5 километров трусцой пробегись. Вагон угля или щебня в ручную выгрузи - только переключись.
Когда я узнал что после смерти отца я остаюсь с голой жопой, или просто бомжом, и к этому приложила руку родная мать. Я думал что взорвусь в праведном гневе, или буду вынашивать планы мести до их осуществления.
А оказалось всё банально просто - срать на меня хотела родная матушка и с высокой колокольни. Она живёт как хочет, и ей глубоко параллельна моя ненависть.

аа... это... я тоже но учусь! а все равно никак! правда на НГ торта никому из употребляющих не дала! сказала НЕТ так водно рыло и стрескала))) выгонять вот алков (не своих - эти отпали сами, а друзей брата научилась)))) раньше стыдно было почему-то))) мало того, так еще обоср... что потом стыдно идти к нам))))) соседку пьяную на днях обложила и выгнала с дверей (боязно ее - язык злой... но тут не стерпела...) да хватает ситуевин))) прогресс на лицо правда вот перед "профи" еще тушуюсь слегка вот с потенцияльным клиентом вчера впервые говорила, по поступившей инфе - новичек, а при контакте оказался - профи... я не была готова и ... сделка скорее всего не состоится (отложена) однако мы так, неформально теперь немного общаемся по скайпу (сферы интересов пересекаюццо сильно) - будет мне овце наука - готовиться к сложнейшему...

Всегда что-то приходится делать впервые. Придется научиться. Для начала - признать бессилие и далее по пунктам. Удачи тебе!

Ненавидеть - это моя проблема..
Ненависть - это мой недостаток..
Ненависть - это мои иллюзии..
Прощение - это мое лекарство..
Прощение - это мое исцеление..
Прощение - это исцеление окружающих меня..

Простить, к счастью), никогда не поздно..
Моя ненависть не зависит от жизни-смерти, присутствия-отсутствия другого человека..
Это клочок спутанных нервов в моей голове..
Если я хочу жить в аду - я буду его еще сильнее накручивать, культивировать, питать.. пока.. не убью этой ненавистью себя самого..(

Прощение - это практика...
Прощению можно научиться..
Сегодня я буду прощать, каждого встреченного мною человека.. - прости меня брат, и я тебя прощаю..

Мне тоже так говорят иногда. Поэтому, без малейших угрызений совести, я не общаюсь с теми, кто причиняет мне дискомфорт любого рода. Если не понимают моего игнора - посылаю открытым текстом. Независимо от возраста, пола, социального положения и степени родства посылаемых. И проблем в таких ситуациях не вижу. Надоел? Мешаешь? Доставляешь неудобства? Вызываешь неприятные чувства? Пшел нах!

---

Спустя 6 минут, 40 секунд Багира2 написал(а):

---

Я проходила. Класс! Спокойно, хорошо, все по фиг теперь. Заодно и четвертый шаг сделался. Основная проблема нашлась. И теперь проблемам и недостаткам нарастать не на чем.

Лучше и не скажешь!
ЮллА

Может быть в этом-то и поблема? Может быть стоит попробовать. Ты ведь уже почти всё сказала:

"Он даже не сидел у гроба!Я НЕНАВИЖУ ЕГО ЗА ВСЕ!!!" - Папа, я не могу тебя простить за то как ты относился к маме и ко мне.
"Сейчас когда ему что то нужно,он звонит мне,я вижу номер и меня корежит,беру трубку и приветливо как робот отвечаю! Не могу и не знаю как сказать ему,что я чувствую!"- Я боюсь тебя и от страха стараюсь угождать тебе, но мне больно это!
"Я так больше не могу!!! Мне это мешает жить!" Пожалуйста, не звони мне больше!

На родителей - да, грех.

Но те люди, которые тут описываются, мало на родителей похожи.

ВО. Конец "родовому проклятию"

Ну и детки тоже еще те архаровцы. Вот и приходится принимать себе подобных и тем и тем. Я когда-то тоже "НЕМОГ" простить. И тоже приходилось делать вид учтивости. От этого только хуже было. Потом я осознал чть я "НЕ НЕМОГУ" а "ПОКА НЕХОЧУ" простить. С этого понимания начались происходить изменения в отношениях.

Болезнь - последствие. У всех нас в жизни было что-то, от чего нам понадобилось "лекарство"(трава забвения ) которое потом и стало основной болезнью.

richgor

Дай то Бог!

Простить, к сожалению, не так просто как кажется. Чаще мы просто "забываем" обиды (особенно самые больные - детские. Запрограмировавшие наши реакции, и всё отношение к жизни).
Тем, кто умеет прощать, на мой взгляд, не нужны ни психологи, ни церкви, ни 12-ти шаговые программы...

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд Луи написал(а):

---

Nikola

Вот я как раз об этом!

Церкви, психологи и 12-ти шаговые программы, как раз и учат прощать..)) тех кто не умеет..

"Я не волшебник, я только учусь..." (с)

Довольно таки тактично подмечено...тех, кто не умеет))

не умеет по другому
очень бльной человек
я не знаю как , но у меня очень часто теперь возникает жалость к подобным , а не ненависть.

О! В точку!
Это бремя..
А потому всяческие - ни ха чу, ни ма гу.. - не проходят..
Хотя.. может и есть любители навьючить на себя мешок с камнями побольше и тоскливо глядеть вслед уходящему каравану жизни.. (блин - какой образ!))))

Скажу шёпотом: не умеет никто (кроме святых и сумашедших)

Дык, все святые.. только не подозревают об этом.. (тоже, почему-то переходя на шепот)))

Именно. када надоело это нести(а к этому непрощению лепятся другие и становится все тяжче а злобы все больше...), то простил. Но если не прощать- Бог руки не выкручивает. Руки выкручивает личная ноша злости..ну тяжелая она...(и печень говорят слишком много желчи вырабатыват..травит организм носителя)

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Nikola написал(а):

---

Баиииси?(будьте святы ибо Я свят)
Мало того, раскрою тайну, Печора ваще ЗНАЕТ шо он Бог))

Не только печень,непрощенные обиды на физике проявляются раком.

Как в том анекдоте:
...а грузин не знал, что он грузин, но догадывался...
semenov52

Я даже знаю когда, если не после 4-го -- 5-го, то уж после 8-го -- 9-го наверняка!

И не только он...(тоже шёпотом..)

Ну в любом случае все выходит боком)). А для топикстартера поделюсь- важно выразить любые чувства, какими бы они не были, относительно конституции, Библии и моральных устоев. Но атмосфера должна быть безопасной. Лучше поговорить со спонсором. Иначе могут просто начать лечить или затыкать рот. типа ТАК НИЗЗЯ.

Согласен. Поэтому моя рекомендация о разговоре с отцом здесь (на форуме) не очень корректна.

Как же не нужна программа АА? Если у меня желание "захотеть простить" пришло после 4 шага именно этой программы.

Мы говорим о себе. Обобщение у меня вызывает восприятие, что меня кто-то к кому-то причислил. То ли к святым, то ли к сумашедшим.

Я бы непротив хоть к тем хоть к другим

Ну ты сказанула..)))
Нить жизни прервать нельзя..

да нэ жизни. а карма типа..Типа копирайтинг

М.б. копипастинг?

ну шось там копишмастинг))

Ненависть - это практически то же самое, что и любовь. Одинаковые по силе, полноценные чувства. А жалость... что-то серенькое, размякшее, бесформенно-презрительное. Уничтожает она.

-

Андрей, ты же прекрасно понял о чем я,
спасибо, уточняю-
будем у стараться, чтобы у наших моих детей и внуков этих подобных проблем со старшим поколением не было

Я для других старался - чтоб и Никола понял)))

Если определить массу одинаковых шариков из вещества и антивещества, она возможно будет одинакова. Но суть разная. Для меня любовь и ненависть разнонаправлены. Любовь направляет и исцеляет, а ненависть разрушает. Меня то, уж точно. И чем ненависть сильнее, тем быстрее разрушает. Жалость, может и бесформенная, но направлена она в ту же сторону, что и любовь. У меня через жалость проросла любовь к своему отцу. Так что, вектор важнее силы.

Наверное хотела написать - "унижает"?...

Уничтожает! И того, кто жалеет и того, кого жалеют. Костяк вымывает и расползается объект жалости амебой. А тот, кто жалеет, для умных манипуляторов становится желанным объектом для усаживания на шею.

Прям повеяло истиным арийским духом
"характер нордический - твёрдый"

Совсем даже нет. Только соплей бездеятельных не люблю. А жалость именно их и подразумевает.

И вообще... Ты не смотри, что я зеленая и в пупырышках. Я на самом деле белая и пушистая.

Ольга, не скромничай! Я когда твои посты читаю, часто думаю, что тебе больше подошло бы не Багира2, а Брунгильда2
Кстати, вот тебе и аватарка

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Луи написал(а):

---

ЮллА
Извини, солнышко, ты пропала куда-то, а мы с темы съехали, исправимся

Не очень часто вижу так же, как ты, но тут - абсолютное согласие...

Я считаю (пусть даже и со всей категоричностью), что такое не прощается. И никакое смирение и понимание и здесь не поможет.

Допустим, что я ненавижу. Пишу "допустим", потому что мои "ненависти" в прошлом. Кому от этого хуже или лучше? Объекту моей ненависти? Объект чаще всего живет своей жизнью и совершает свои поступки. А ненависть - очень активное чувство, разрушительная это энергия. И если я не освобождаюсь от ненависти, то разрушать она будет меня. Энергию ненависти можно без вреда для кого-либо использовать только на то, чтобы максимально отстраниться.
Поэтому я в своё время выбрала освобождение от ненависти. Я решаю, что в то время и в той ситуации человек поступал сообразно своим представлениям о жизни, в крайнем случае заботился о своей безопасности самым эгоистичным образом. Наверное, у него было очень много страхов - реальных или надуманных, это не моё дело. Не могу я быть судьёй никому - не была я в шкуре того человека в тот момент, и не решала его проблем. Болен он был - это единственное, что я могу решить.
При этом я легко могу вспомнить свои поступки, которые в глазах моих близких выглядели жестоким и циничным предательством. Я-то знаю, что я говорила и творила по пьяни.
Боль можно пережить, поведение человека принять и не культивировать в себе ненависть.
И ещё одно - если я ненавижу в данный момент, зачем мне решать, что я буду ненавидеть всю жизнь?
По своему опыту - без ненависти жить гораздо лучше, а ещё всему свое время, придет время освободиться и от ненависти, не нужно думать, что это навсегда. Нужна она пока - как защитный механизм - пусть побудет, лишь бы поступков гнусных не наделать.
Мне когда-то казалось, что я никогда не смогу бросить пить.
Когда-то мне казалось, что я всю жизнь буду ненавидеть и никогда не прощу врагов.
И куда это делось? Ушло, потому что я этого захотела, чего желаю всем, кто лелеет свою ненависть.

Для меня простить - значит то же самое: забыть человека. У меня это работает только с не очень близкими людьми, которых я естественно не буду оправдывать и искать им отмазы. Всех отмазать не получиться, проще их послать подальше, жизнь одна и короткая. На фига мне люди, которые считают, что имеют право портить мне настроение?
А вот родных прощаю каждый день . Выступаю их адвокатом перед самой собой. Обида на какого-нибудь левого козла не так разрушает, как обида на родного человека. Я думаю, лучше попытаться найти кучу оправданий для человека, попытаться простить, чем аккумулировать злобу и ненависть. Я прощаю людей для себя же. Иногда злоба захлестывает, но я стараюсь пожалеть человека, представить его маленьким ребенком, он тоже слаб перед этой жизнью, его тоже хреново воспитали.

разное понимание, я под словом жалею подразумеваю скроее сострадание. суть одна

В том -то и штука, что детские обиды не просто обидки, а психотравмирющие факторы формирующие мировосприятие...и пр. и пр. У Багиры спроси, если интересно. И сналёту с ними не разберёшься. Да и по программе тоже не всегда удаётся. Знаю многих нААших, которые на больших сроках шли к психотерапевтам, потому что жизнь не в радость (именно из-за детских обид). Мне, в своё время, сильно помогла психодрамма (по Морено).

koldun

Помнится в писании есть и такое: "Всему свое время... ...Время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий"
Чтобы прощать, тоже нужно своё время...

Ну с прохожими это допустим легко, а как быть с близкими, ведь речь идет об отце. Это где ж такой тумблер отыскать, что бы память об отце отключить?

Выходит каждый день обиды наносят? Бытовые обиды у меня за минуту выветриваются без прощений всяких, да и внимания на них не обращаю. Иногда пытаются поддеть, вытащить на скандал так сказать, могу и дурачка включить, сделать вид что не понял, не услышал.

Аналогично! Но что удивительно, я меняюсь и обиды эти тоже меняются и если раньше это была ненависть лютая, то теперь все чаще задумываюсь а как они там, может помощь какая моя нужна. И пусть они остались прежними, я не в силах их изменить, главное меняюсь я. Так хочу чтоб наступил тот момент, когда я скажу:
- Мама, Папа я ваш сын, я очень сильно люблю Вас..

Если не все как я хочу и ни в ту же минуту, знаешь как обидно? Обижусь, закачу скандал, а потом сижу прощаю всех

Я со временем научилась не обижаться, чтобы не тратить время на разбор полетов, то бишь на процесс прощения. Сейчас автопилот: мне никто ничего не должен, если не обещал, и я не жду, что мои мысли будут прочитаны, а желания угаданы. Если исключить ожидания - бОльшая часть обид исчезнет. Ну это я о мелочах, об общении в быту...

Спасибо.

Можно еще взросление назвать очередным этапом своерго эмоционального развития,

На мой взгляд прощается все. Любое событие - часть МОЕЙ жизни и от меня зависит какие выводы я из него сделаю.
У меня был однокурсник, с которым было много связано в студенческой жизни. А потом он пошел работать в КГБ (как оказалось он там был и раньше). Он курировал на предмет благонадежности Академию наук, в которой я работал. Когда я оказался неблагонадежным, он задержал меня в институте на глазах у всех, отвез в Управление и 6 часов допрашивал, иезуитски применяя приемы психологического давления, используя свои знания обо мне. Я думал, что оттуда уже не выйду. Но неожиданно, он меня отпустил и прощаясь протянул мне руку. Я ее не увидел и ушел. С тех пор мы 20 лет встречались на улице, на фуршетах и не узнавали друг друга. Когда я составлял список 8 шага, я искренне не мог понять, за что же я должен у него просить прощения? Но он был внутри меня и те чувства, которые он вызывыал во мне, когда я его встречал или вспоминал о нем, разрушали меня. Я стал искать момента пообщаться с ним. Однажды я ехал в маршрутке, в которой было одно свободное место, как раз напротив меня. И он сел в эту маршрутку. Я решил, что это шанс, данный мне ВС. Я набрал в легкие воздух, чтобы поздороваться. Но он, увидев меня, отвернулся к водителю и всю дорогу просидел, завернув шею. Потом расплатился и выскочил, стараясь не глядеть в мою сторону. Внезапно я ощутил к нему жалость. Я представил, как бы я жил на его месте, боясь поднять глаза на тех людей с которыми его свела судьба. Внутри меня что-то изменилось и он перестал вызывать у меня острые чувства. если мы встретимся, то я спокойно начну разговор, предоставив Богу судить этого человека. Правда с тех пор, уже несколько лет я с ним больше не встречаюсь.

Виилма Лууле?

Аналогично было. На первых порах в состоянии абстиняги затянувшейся на год раздражало в ребятенке всё. Еле сдерживалась а вечерами если что то себя по отношению к сыну травмируюшее позволила просто скулила от досады и молилась. Потому что так имеено я к ребенку относиться не хочу. Я много с ним говрила по этому поводу, правда не сильно грузила но делал все чтобы ребенк чуточку различал где его мать которая его сильно любит а где моя болезнь которая обязательно рано или поздно перестанет рулить, и просила прошения если перегибала палку.
И со временем особенно последние месяцев 8 я стала замечать что мои слова и рекция внутренняя сильно изменились, я стала понимать ребенка я стала его уважать как личность. стала прявлять нежность в отнешении его. Понимаю что это свыше - каждый раз отмечая благодарю.
Как то раз был случай когда я поняла насколько безусловна его любовь. Я что то делала ножницами ему в школу надо было, а он скакал в опасной манере рядом чуть не напоролся. Я сказала сынок отойжи если что то стобой случиться по моей вине я не смогу с этим жить... для меня концом света будет если я тебе наврежу и я себя не прощу потом. Ребенок меня обнял глядя в глаза сказал даже если ты мне сильно навредишь, даже если специально я сам сделаю всё чтобы ты себя простила...

Как же они чувствуют! Интуитивно. Сердцем! Дай нам Бог не покалечить эти души, стать им друзьями в полной мере.

Дорого это понимание тем ,что помогает не наступать на те же грабли что и мои родители -алкоголики самому и моим детям.Внося изменения в сценарий(программу) жизни,судьбы.

Я сначала в таком случае просил у Бога прощения за себя за такие мысли... а потом только за того человека которого мне необходимо простить....
Мне тоже сейчас очень трудно себя сдерживать когда 13 летняя доченька хамит ...но как красная лампочка у меня загорается слово Любовь.... единственное что может изменить ситуацию...и я прошу у нее прощения..прошу не хамить..матери и мне...не обижать брата...иногда слегка прикалываюсь...а у самого гавно кипит так и хочется рвать и метать...
Молюсь просто Исусовой Молитвой....

А у меня не загорается . Загорается другая лампочка: убью нах... Надо учиться тупо делать паузу.

.. а значит - я человек открытый для любви и прощения..
Классно сказала..

Спасибо. Учусь у тебя!

Я тоже помню. Своё. А потом, когда я орала на дочь и вела себя, как зверь, я думала: "ничего, меня ведь так же воспитывали, выдержала же! и она выдержит!". При этом я абсолютно точно понимала, что результата (положительного) такое воспитание не принесёт - в моём же случае не принесло.

Во и у моей тоже электрогитара и синтезатор,правда на клавишах никто пока не играет...
зато на гитаре вчера дочь сыграла так тоя чуть не прослезился от радости и гордости за нее...
вообще то дочь очень хорошая просто яблочко от яблони....
Боевая слишком...еще увлекается боями без правил и армрестлингом....
скачет на лошади через препятствия(конкур).... хулиганка одним словом вся в папу...
А батюшка мне сказал надо учиться с ними договариваться ...не кричать и требовать а договариваться как с взрослыми полноправными людьми (оказывается)

ХА! Я пытаюсь с сыном договариваться. А он в ответ: - Да мне плевать! Хочу и буду.
Приходится гаркать.
Он у меня сейчас как раз в "очаровательный" подростковый возраст въезжает. Ничего, проскочим. К психологу ходим, на тренинги раз в неделю. Помогает совершенно очевидно.

У моего сына сразу видно - глаза мутнеют. Он захлопывается от реальности и сразу же засыпает.
Бежит от мира потому что больше ничего не может.
Зато когда я его не пугаю не ору а говорю мирно и не обвиняю вполне открытый мальчик и результаты бывают хорошие.
Ситуация с уроками классическая...

- Покажи пожалуста уроки...

Ай яй яй , иди делай. Всё конфликта нет

Мой опять в полноги занимался аттеста за полугдие так себе. Я с ним поговрила.
"Ты испытываешь страх перед кнцом полугодия уже 5 лет. Сначала ты халтуришь и обманываешь потом дивешь 2 недели до асстестата в липком страхе. Получаешь свою долю наказания и опять занимаешься тем что изворачиваешься и обманываешь полгода. Слушай мне прям тебя жалко это же не жизнь а пи..ц какой то... Враньё, извороты. липкий страх. наказание. Нравиться так жить?"
Нет не нравиться
Тогда больше чесности и немного работы не будет всего этого дерьма в твоей жизни.
Выбор между дерьмом и счастьем...

А у меня в ответ на такое мирное предложение начинается хлопанье дверями, обвинения в жестокости и истерика часа на два.
Но у нас проблемка есть - его болезнь накладывает отпечаток на характер и эмоциональный фон. Он всегда после того как прорыдается, совершенно спокойно и миролюбиво садится и все очень быстро делает.

Батюшка сказал- батюшка сделал. А я пока бессильна.

Во-во. Недавно целый вечер терпела, сын то психуе, то рычит, словно нарочно из себя выводит. До 9:00 терпела, потом не выдержала (заорал на меня), и так по жопе надавала. Шелковый и весь следующий день был.

Вот почему-то через филейную часть до них лучше всего доходит.

Даже если так, то очень находчивая

Умная! Где вот ты с такими идеями лет эдак 35-40 назад была?!!!

Сделал.... их у него пятеро... 3 дочки и 2 сына.
И мои дети ангелы...... по сравнению с его хулюганами....(мы дружим семьями)
типа Вождя Краснокожих.....так что не все так просто......это он себе тоже сказал....

Вот мне тоже интересно, когда мой сын абсолютно то же самое делает - это что?

Се -право

Чего?

да ничего.

Ничего, так и ничего.

Дети эт тоже,то что нужно!У меня дочери 12 лет и тоже есть проблемы!

Рита спасибо!обязательно приедем!

Если еще глубже анализировать, становится понятно выражение - все люди братья.. духовные братья)
Только лица братьев, скрыты под масками..
Масками моих и их иллюзий..
А ненавидеть иллюзии - порождать новые иллюзии, еще страшнее первых.. увеличивая скорбь мира..

Не борись ...

.. да.. а сейчас я понимаю, что это мои частные проблемы, и это мне надо шурупить в своих мозгах.. разбираться с собственным эгоизмом..
А окружающие.. да - они подсвечивают мои проблемы - спасибо им за это..))

Ессно) - твои проблемы - тоже мои проблемы.. коль я про них узнал))

Да нет. Мои проблемы - это мои проблемы. Если ты думаешь, что я в шесть лет трезвости не в состоянии сделать самоанализ и вычленить свои недостатки -ты ошибаешься. Я их знаю. Но я бессильна перед ними. Об этом я и пишу.

Хорошо - я ошибаюсь))..
Зато я помню, что есть только одна реальная проблема - описанная в 11 шаге..

Чесно?))

Может, ты немного не так понимаешь прощение? У меня папа был и остается страшным хамом, к тому же дествующим алкоголоком. Я по 9-му Шагу очень много, с Божьей помощью, конечно, делала для его прощения. Но я ожидала, что он в ответ перестанет мне хамить и материться по любому случаю. Этого не произошло, и я думала, что как-то не так его прощала. А наставник объяснила, что прощение не для др.людей, а для меня. Это я должна была измениться и перестать так болезненно реагировать. В итоге, когда я перешла на новую работу,я не дала ему телефон, стала намного реже ездить в гости и т.д. Я не знаю, что произошло, но больше он не обзывается и матерится при мне крайне редко. А недавно он попал с инфарктом в больницу, и я ездила навещать через день, оказалось, что он мной гордится. Вот такого поворота событий я вообще не ожидала. Но это не углубило наших отношений, я по-прежнему "держу границу", зная, что мне туда лишний раз не надо влезать.

А я понял что никогда не избавлюсь от этих недостатков.......
Это все равно что пить бросать без Бога и Программы...
я могу только признавать свое ежедневное/ежечастное/ежеминутное бессилие перед ними...(1 шаг)...и молится..(2 шаг)
Приняв решение ...(3 шаг).... могу дальше на основании опыта 4-9 шагов по конкретной ситуации с конкретными людьми (домашними моими "врагами" и другими людьми)
начать пробовать вести себя по другому.....
В ответ на поступки моих близких не обижаться мнгновенно и "не выпускать иголки",
а(помолившись) тихо не повышая голоса обьясниться с ними,что не всегда раньше получалось....
дома проще(как раньше казалось)заставить всех ходить строем и плясать под мою дудку...
Фиг вам.... дети растут,жена умнееет (благодаря программе 12 ШАГОВ.. )
не по дням, а по часам...
и все выходит из под моего тотального контроля....
Так что дома Великого Комбинатора и Манипулятора из меня увы не получилось...
придеться учиться жить дальше по программе 12 шагов...
Ведь умею же я общаться с нашими алкашами в автопробегах,
при совместном 12 шаге в больницах и т.д. т.е. "работать в команде"
служении в Окружном Комитете....
и неплохо получается и с точки зрения организации и Единства и Любви...
Наставник требует того же самого от меня дома с детьми и женой...
Пример: не убирается снег во дворе... силовые методы и приказы не помогают..
Лишение компьютеров и интернета...на некоторое время помогает ...
но дети филонят убираются дома плохо,убирают снег во дворе кое как...
опять взаимные претензии и обиды,
дети переводят друг на друга стрелки ...
постоянное выяснение кто сделал меньше кто больше...
только просьба!!! о помощи и нормальный подход находит у детей понимание....
и мы дружно в команде радостно убираем снег...

А я избавилась. Но сначала я увидела что они сделали с моей жизнью. Я была абсолютно бессильна перед ними. 6 шаг. И взмолилась чтобы бог Избавил. И он избавил. Не сразу. Юр. Я реально не понимаю, почему он не избавил тебя. Конечно иногда у меня что то просыпается... но быстро засыпает..... поняв, что ничего не светит. Конечно я совершала попытки поступать по- другому. В 6-м шаге. Но у меня херово выходило. Бессилие на то и бессилие. 6-й шаг на то и первый шаг по недостаткам. Но в один из разов у меня получилось. Так же как и с алко. Я в своем бессилии перед алко перед приходом в АА года два с почти готовым первым шагом моталась. За эти годы ушли: похоть, корысть, зависть, курево. Могу сказать даже так.. один недостаток меня по году мотает до дна. Похоть правда грызла больше всего, но и ушла первой. Сейчас на очереди эгоцентризм с контролем, я не знаю как скоро произойдет избавление. Но извещу обязательно

Судя по моему опыту- года через 4..(у меня щас с ним возня). и у меня, не дойдя до дна относительно того или иного дефекта- не отпускаю. так шо твой опыт мне близок

ТОГДА ТЫ СВЯТАЯ АННА!!!!!!!

Я никогда не работал с наставником.Если мне что-то было непонятно,то спрашивал у уважаемых мной людей,к сожалению их уже нет в живых.Дело не в прощении,дело в отношении ко мне,я очень раним и восприимчив в этом отношении.У меня дома лежит двойная тетрадь,на одной обложке написано
-Я не злой!-, на второй обложке,в середине тетради-Но память у меня хорошая!-.
Так это точно про меня.И если была одна ситуация в которой я ,мягко говоря,чувствовал себя некомфортно,то второй я не допущу.Если только хоть намёк на это будет,или уйду,или снивилирую на ноль.А проще всего,прекращу общение!

А где ты прочитала что можно полностью от них избавиться? И получить нимб над головой...
Как только я впадаю в прелесть.....сильное искушение тут как тут... (из опыта)

Избавиться от недостатков вполне реально. Это по жизненному внутренней культурой называется.
А нимба не появится, не беспокойся. Свято место пусто не бывает - новые тараканы заведутся.

Новые, такие шустрые и сверкающие..молодые прыткие))

Более хитрые, интеллектуальные... С ними интереснее разбираться будет - распознавание сложнее.

ну я пока на уровне разукрашек..предложили пазлы по методу гештальт терапии- отказался))

Все постепенно - от простого к сложному. И все получится - даже не сомневайся!

Кстати... С некоторыми своими я так и поступила - направила энергию в мирное русло, минусы на плюсы поменяла.

Все наоборот. от сложного к простому.(хотя смысл можно разный вложить)

Другие варианты: "смысл вложить разный можно": "смысл разный можно вложить" т.д.
Всего вроде 24 варианта получается, если я чего то с математики помню...

Помниццо одну историю мне рассказывали. Типа притчи. Одного высокодуховного учителя ученики хотели испытать. И один из них спросил : Учитель, вот представьте, идете вы по улице , а там бандит грабит и насилует девушку, чтобы освободить ее вам необходимо убить бандита, как вы поступите? Учитель ответил: сын мой, я уже давно не хожу там где насилуют.


ИМХО сам факт искушения говорит о временной слабости духа. Отходе от Бога. А быть с богом рядом или нет - это мой выбор.

Вспомнилось как я объяснял одному американскому алкоголику разницу между фразами - "ты пошел" и "пошел ты"! Великий русский языка!Так и Большую книгу надо читать в оригинале,а не толковать соцветия буков перевода...

Это индуисты, к гадалке не ходи. Великий сенсей из Шаолиня изнасиловал бы бандита - чтоб восстановить справедливость.

Все уезжаю жить на необитаемый остров....и там к годам 90 избавлюсь от похоти точно....

Это точно главное отследить это состояние и вовремя помолится......но отрицать сам факт искушения неправильно....искушениям подвергаютя даже святые и даже сам Господь Бог был искушаем сатаной........
факт из более древнего источника чем БК....

То есть постоянно находится в скиту, в молитве, и посте....?????
Известны факты искушения и таких "подвижников"....(Отец Сергий)
А в моих силах......сразу признать факт своего бессилия и попросить о прощении и помощи ....
И так как я живу еще в миру и вокруг много соблазнов и искушений....просто помнить что до святости еще далеко....и прощать себя с помощью Исусовой молитвы ...за греховные мысли...
или делать ежедневно Шаги в случае состоявшихся фактов плохих поступков....
Я никогда нискажу что я сделал Шаги.....это бред...Шаги невозможно сделать....
так как это образ жизни и ежедневных действий.....
можно разве (скромно.. )сказать что я почти научился их применять на практике....

"Ибо выходит, что его единственный шанс стать трезвым это жить где-нибудь в Гренландии, но ведь даже там может появиться эскимос с бутылкой виски, который все погубит."
При упоминании острова и похоти сразу вспомнился фильм "Синьор Робинзон"....

Да уж, выбор богатый Где-то с девчатами согласен, что есть проблемы, помимо алкогольных, поэтому ВДА посещаю, но лечить все.... Увольте!

Джером К. Джером, "Трое в лодке не считая собаки":
"Я находил у себя симптомы всех болезней, которые когда либо случались у человечества, кроме родильной горячки, и тут я начал волноваться: почему у меня не может быть родильной горячки?!!"

Болезни первого курса Меда. Я у себя Сердечную Астму диагностировала...
Надо было просто сменить сигареты на более легкие или по идее вообще бросить курить

Наставление да ....и общение пытаюсь с ними учится общаться как со взрослыми...
со старшим получилось....только после того как дал ему полную свободу... в 21год!!! ужас!!! до этого пас каждый его поступок(в совместном бизнесе)...сейчас он со мной не работает...
пытается самостоятельно выбится в люди.... это хорошо... и в то же время грустно что не продолжает мое дело....может еще повзрослеет....я больше его не напрягаю.

У меня духовник хороший и община хорошая много друзей и общения....половина общины наши люди алкоголики и наркоманы...у нас 2 группы при храме... ходим в походы и бегаем,прыгаем ,плаваем наперегонки,играем в Форт Баярд в лесу и кидаемся шишками как дети...
+ собрания вокруг костра...и совместная молитва с иконой установленной на елке..

Чтобы мне этого достичь необходима одна важная вещь - вырасти самому. А вот это проблема совсем другого плана. Часто для этого необходимо вернуться в детство и проработать его очень серьезно. Вспомнить все. И все похоронить. Получится - расскажу.

я сделала это...
улетела в негатив дня на 3-и...
зато сейчас потихоньку отпускаю...
сам себе психотерапевт-это нелегко оставаться честной

+100
Спасибо!

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды leolan77 написал(а):

---

Только понимаем это очень поздно.

Ха только стал в церкву ходить,бороду отрастил,совсем уж под православного канать начал,комитет по религии возглавил в округе,теперь так сразу и бросать???
к Мерелин Мюрей податься...
А как же мой Бог и заповеди?не сотвори себе кумира из Мурлин Мрюреев всяких?....
А еще у меня есть 12 шагов это тоже отличный инструмент...
при конкретной последовательности действий
Пример:
вот допустим обижен я на своих котов!? (4 шт) которые нет да нет и нагадят где нибудь в моем большом недостроеном доме...повадились на 2 недостроенный этаж ходить ..на улицу их не выгнать ..холодно
Обижен я на детей не могут им ящичек поставить с опилками...уже год назад мною было дано высочайшее указание/ постановление это сделать...в ответ тишина и бездействие...коты продолжают гадить...у меня есть повод погонять домашних...повышаю на детей голос..теряю ДП..
весь день на работе плохо себя чувствую..эмоциональное похмелье..
1 Шаг признаю свое бессилие перед неуправляемыми эмоциям
2 Шаг молюсь прошу Бога о здравмыслии
3 Шаг принимаю решение действовать по программе
4 Шаг сажусь пишу(если в голове не удается все увидеть )
5 Шаг рассказываю это кому либо...исповедываюсь если более "тяжелый случай"..
6.Понимаю что гордыня (и др недостатки) мешает мне что либо изменить в этой ситуации
7.Молюсь о смирении.
8.список в голове из трех человек перед кем мне надо извинится.. домашнии на кого орал утром..
9. Подхожу извиняюсь и сам делаю то что необходимо...ставлю ящичек с опилками
предупредив что больше котов в доме не будет если дети не возмут на себя ответственность за них...т.е. спокойный продуктивный конкретный разговор о конкретных вещах...(пусть даже эти вещи -кошачьи какашки... )
10.На основании этого опыта на следующий день стараюсь не повторть эту ситуацию уже относительно моих двух собак .... тоже гадят но уже во дворе в неположенном месте..
смиренно беру лопату и убираю гавно сам.....
11.Молюсь перед сном благодарю Бога за все за прекрасный вечер проведенный дома в семье с детьми котами и собаками и др живностью ..... в мире и согласии
12. Могу все это кому нибудь рассказать.... забесплатно... и в Москву ездить не надо...

Любовь для меня это Бог и я к Нему обращаюсь.... довольно часто...и представить себе не могу как это можно обращатья к какой либо психотерапевтической методке или тетке Мюррей....
Куда уж мне старому,я уж со своим "костылем" как нибудь.... таких сложностей мне непонять...

спасибо ... представила себе 12 Шагов вместо Бога с теткой Мюререй или психотерапевтической методикой...

Дайте мне тетку мюррей, и я разложу ее на 12 шагов! ))

Значит, плохо представила. Благодаря ей у меня пройден 4-й шаг - сразу и целиком. Без состригания внешних недостатков. Она сразу помогла убрать корень.

Как известный в узких кругах борец за чистоту и грамотность русского языка, а так же участник движения "за здравый смысл и гражданское согласие"хотел бы обратить внимание на тот факт, что тетку можно разложить на: а.Двенадцать кусков или частей; б.Двенадцать раз. Ну, в зависимости от индивидуальных пристрастий и возможностей организма... На двенадцать шагов разложить целую тетку нельзя, можно - куски тетки.

Я даже када в интернет выхожу, дык бороду и усы приклеиваю..Мало ли.....

Гы)) - я тебя по глазам узнаю.. по сетчатке))
Зы: сам в сварочной маске и масхалате... привычка, въевшаяся годами...