natuska7

Юка
Смиренно прошу у ВС чтоб избавило а не понимаю пока все равно...может отпустить?

natuska7
я тебе уже вчера рассказала, что я делала, что бы разобраться с этим вопросом...это работа не на один день...попробуй найти более легкий путь

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Юка написал(а):

---

я не пойму, где ты вообще нашла фразу "

natuska7
Я думаю,что это за праздник такой?
А это Натуська бессилие принимает.

А может ВС дала мне возможность деньги взять на этот чайник и плиту,где вскипятить и кровать ,где спать...и сахарку еще к чаю подкинула не моя заслуга,что чайник с сахарком есть у меня...короче я с ума потихоньку схожу

natuska7
Я тоже много чего не понимаю.Точно знаю что я бессильна перед алко,точно знаю что я хочу не пить!!! И дабы не заварить полную кашу в своей голове не пытаюсь пока понять то,что мне не понятно(наверное время ещё не пришло). Я просто учусь жить,учусь жить благодаря Вам,благодаря Вашему опыту. Спасибо!

leolan77
Спасибо,дорогая...на землю вернула...

natuska7
Наташь,нельзя же принимать всё так буквално.
Чё с ума-то сходить?
Бог даёт ситуацию,а пойдёшь ты за чаем или за бутылкой,вот здесь выбор уже за тобой.

Raf

Вот и я по тому же поводу...
Выходит я потеряла контроль полностью над своей жизнью и признаю бессилие ...
И чайник-то я с ВС только,выходит,смогла поставить и постель заправить...а про обед я вообще молчу...
Вот я народ-то сегодня повеселила а мне грустно...ибо у меня от этого непонимания крышу сносит...
я принимаю,что я бессильна во многих ситуациях( или во всех? ) и смиренно прошу ВС (с ней легче идти по жизни-однозначно) оставить мне остатки здравомыслия(и не только касательно алкоголя)Я доверяю ей результат,полагаюсь на нее...Как-то так...

Когда осознал что Бог есть и я не Он- попустило. Ему лучше виднее что и как

может тему начиная в АА перенести?

Бессилие,значит, не биться лбом в закрытые двери...не лезть из кожи вон на рожон...и не заламывать руки и лишать себя душевного покоя...а просто доверить ВС результат и любой результат принимать со смирением и спокойствием?

richgor
как ты сегодня загадочно фонтанируешь фразами

Вот еще пример:
Я составила резюме...я ищу работу...она мне кажется нравится...но работодатель посчитал иначе(бессилие-ситуация-люди)...Я,конечно,не расстраиваюсь и не порчу себе кровь...значит не мое-так решила моя ВС...Я смиренно соглашаюсь и успокаиваюсь...
Или еще: я сделала какую-то работу,я старалась и сделала ее хорошо,как мне казалось за нее мне хотелось получить неплохие деньги...но работодатель решил иначе и разочаровал меня оплатой....но я не расстраиваюсь и со смирением соглашаюсь и успокаиваюсь...там виднее сколько я заработала...
Или муж завел любовницу...я со своей стороны пытаюсь наладить отношения,лучше выгляжу, стараюсь стать лучшей хозяйкой,любовницей...но он уходит из семьи...я не расстраиваюсь и не порчу себе кровь...смиренно соглашаюсь и успокаиваюсь...

Короче, с ума схожу Боже дай мне разум и душевный покой не загоняться по этому поводу!!!

В 1 шаге речь идёт не об отсутствии у человека всесилия, а о бессилии перед своим безумием. У алкоголика безумие проявляется в том, что он знать-то знает, что упиваться нехорошо и опасно вообще-то для жизни и здоровья, а всё равно упивается - вопреки здравому смыслу. К примеру, у неалкоголика нет бессилия перед алкоголем не потому, что он не пьянеет или типа может выпить десять вёдер без ущерба для себя, а потому что он может спокойно не пить, коль это вредно. У неалкоголика здравый смысл относительно алкоголя имеется.

Я вот знаю, что бросаться под колёса автомобилей опасно для жизни. И перехожу дорогу со всеми предосторожностями. Не несёт меня под колёса вопреки здравому смыслу. Значит нет мне необходимости признавать своё бессилие перед колёсами и искать здравомыслие на группах "Анонимных безумных пешеходов". Хотя очевидно, что многотонная машина сильней меня

natuska7

....и тут Остапа понесло...

Наташенька, всё пройдёт, успокойся, попей чайку, съешь шоколадку, сходи на улицу, как нибудь перестань думать, иначе оно (думание) съест тебя.

"...и мудрость отличить одно от другого"

natuska7
Эка куда тебя понесло.... Не заморачивайся!!!! Приняла бессилие перед алко,на сегодня этого достаточно,завтра будет новый день и новое понимание не понятного. Как-то так,что ли?!

Любаша
Бессилие перед алко я приняла полностью...
Только сейчас до мурашек почувствовала как я БЕССИЛЬНА...

Вспомню на что я уповала...
1.инстинкт самосохранения(здоровье...попадалово всякое по-пьяни)-не работает sad.gif
2. стыд перед близкими и окружающими...-не работает sad.gif
3. кодировки и лекарства...-не работают sad.gif
4. увещевания собственные и окружающих...-не работают sad.gif
5. отвлекаюсь-развлекаюсь...не работает sad.gif
6.страх остаться без всего(без семьи, работы)
..не работает sad.gif
7.самого признания,что я убиваю себя и я-алкаш мало...-не работает
я в такой заднице!!!

Что может помочь мне? Я сама безумна и безнадежна...Где мне искать спасения и защиты...
Только у ВС, раз мне ни хрена не помогает dry.gif
Защити меня от ТРУДНОУЛОВИМОГО безумия первой стопки...ее об этом и прошу каждый день...а выпить не охота(как ни странно) huh.gif
а вот остальное пока не понятно еще...в дебри я забралась какие-то...мешанина...это попытка что-то контролировать и желание и надежда, что с ВС все получиться лучше...и я верю в это...

Sir
+ 10000
natuska7
Мне кажется ты путаешь понятия бессилия и пассивной жизненной позицией.
ВС не сможет за тебя сделать твою работу, он лишь дает шанс , а дальше сама.
Меня обидели с зп, я иду к работодателю и узнаю почему, чтобы понять чья это ошибка. Может вооще в платежной ведомоси фамилии перепутали.
Резюме не понравилось, так может я наделал в нём кучу гомотчичезких Ашыбок.
На мой взгляд есть ситуации когда нужно признавать свое бессилие, а есть где надо бороться за свои права. Просто нужно больше информации, что бы "отличить одно от другого" (с)

Ещё один пример из жизни автолюбителей
У меня нет личных сил починить свою машину. И я не убиваю всё своё время на компульсивное копание под капотом. То есть моя жизнь не стала неуправляемой из-за моего бессилия перед поломкой машины. Я живу себе дальше, а починку авто доверяю специалистам.
То бишь, возвращаюсь ещё раз к 1 шагу - нету у меня безумия относительно ломающихся авто
1 шаг никак не отделить от 2-ого. А во втором речь идёт о здравомыслии. Коль в какой-то области у меня напрочь сносит крышу и здравый смысл улетучивается - вот там и надоть искать неуправляемость мою и признавать бессилие перед всякими извратами. А не пытаться "признавать бессилие" перед каждым встречным, который сильнее меня

Разбирался в своё время по этому вопросу тоже .Опять неправильный перевод в БК,в первом шаге следственно- причинная связь.Я бессилен перед аокоголем,потому что в следствии употребления теряю контроль над собой .А перед жизнью я не бессилен,в трезвости есть выбор-в этом вижу смысл Программы .Из последних примеров ;праздники идут ,на лестничной клетке стоят пустые бутылки,меня это раздражает -раньше материл всех подряд ,пинал бутылки....Сейчас я действую по другому ,да я бессилен перед теми кто пьёт и оставляет бутылки ,но изменить ситуацию я могу....Теперь спокойно ,когда выношу мусор ,кладу пустые бутылки в мусор ,и выбрасываю.Это я могу сделать ,перед этим я не бессилен-убрать то ,что меня раздражает.Случился "програмный парадокс "-перестали бутылки на этаже появляться и мне попадаться на глаза ,факт !!!

ВС я приняла и знаю,что она всегда была со мною,предупреждала меня...охраняла, а вот с 3-м как быть...я что-то делаю с молитвой к ней, доверяю и полагаюсь,что мои действия правильные и жду результата...но если результат разочарует меня,то ВС виднее...или она(если я ее буду хорошо слышать)не даст мне разочароваться?

Аполинария
Я нашла ее,я знаю,что она у меня была и есть...в журнале писала...это совсем нетрудно было,т.к. факты из жизни моей говорят сами за себя.

На бога надейся , да сам не плошай.(с) Народная мудрость.
Случай(для меня ВС) постоянно подкидывает шансы, и только я могу воспользоваться ими или отринуть их. Это только моя ответственность. Если есть разочарование, ну что же, значит не все понял, не там свернул, переоценил. Короче было мало инфы(знаков) или же я был слеп. Как обычно задним умом мы все богаты. но задний ум дает опыт , чтобы не прозевать дальше. ИМХО.

Да...бес сомнения ВС есть...
Живой пример сейчас:
Я знала,что мужа раздражает,что я на его взгляд, слишком увлекаюсь форумом и своей трезвостью...его раздражает,что сейчас на обеде я сижу в компе...Вс меня предупредила-не всплывало окно с сайта...мне бы дождаться конца его обеда и спокойно забраться сюда...обнять и посидеть с ним-ведь он добытчик мой и я его люблю...ан нет...включилось своеволие...я опять полезла за комп...стала писать сообщение, он попросил отвлечься...я не могу(бессилие и неуправляемость) Итог -он хряснул с психу пульт от тарелки об стену...пульт восстановлению не подлежит...дверь входная сотряслась от хлопка...нервы испорчены,настроение на нуле...А я ведь знала,что бесит его и ВС предупредила...Слушайте,народ,свою ВС чтоб не было потом мучительно больно

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды natuska7 написал(а):

---

natuska7 Ну в моём понимании ВС всегда общалась со мной через людей ,и никого и никогда ни с кем не разлучала и не отделяла.Я не хотел слушать ,сколько раз мне говорили не пей первую рюмку " - кто мне это сказал, ВС лично (ну тогда бы я был в психушке ,и встретился с Наполеоном или ещё с кем ),или ВС через АА донесла.Ответ очевиден ....Когда я прошу у ВС любви ,что ВС мне даст -любовь ,или возможность научиться любить ?
На сегодняшний день предпочитаю ВС благодарить за всё ,с "даями " как то меньше стал обращаться,потому что пути ВС неисповедимы,а вот даться может многое для чего то -ситуация ,урок.Справлюсь ли я с этим ?????? Поэтому предпочитаю благодарить за всё,а вечером 10 шаг

Я много раз , очень много раз, сталкиваюсь с бессилием в какой-то ситуации, вот тогда и начинаю задумываться о смирении. "Принимаю то, что не могу изменить".
Наташа, в нашей молитве о Д.П. есть ответ на твой вопрос в названии темы.
А зависимость к Весвало у меня тоже есть.
Все будет хорошо! И то, что так повел себя муж, нет твоей вины. Ты бессильна перед его поведением.

Мне помогает молитва наша:''Боже дай мне разум и ...'' Для меня в ней ответ.

Спасибо вам всем за советы...кое-что начинает проясняться...Поняла,что мои ожидания не всегда могут совпадать с волей ВС...откуда мне знать,что для меня лучше будет..тут я должна на ее полагаться и просить,чтоб все устроилось лучшим способом.
Еще вдруг подумалось,что вот прошу я убрать мое своеволие...ну хоть поменьше его сделать,усмирить...а она мне "тренажеры" начинает подкидывать...как в случае с мужем...смиряйся, мол, Наташка,ибо ты ЗНАЛА,что не гоже ты поступаешь ...могут мне эти ситуации и не нравиться...

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд natuska7 написал(а):

---

тихая я

Ну и положа руку на сердце...его тоже можно понять...человек работает,работа нервная...ответственная,причем он не алкоголик и причем атеист до костей...ему не совсем понятны мои метания и чаяния...а жена сидит,забив на вся и все в инете...я просто поставила себя на его место...он про машины читает больше часу...я уже ор поднимаю А я ведь на данный момент не работаю,у меня без него и детей весь день свободный...обед с вниманием к нему-святое

Raf

Умка, "зелёный"!

А вот как на счет "щеки"...подставь другую...тоже грустно...(смиренно сказала Наташа )что скажете?

Багира2

natuska7
Знай наших!

И как люди без гордости, тщеславия и высокой самооценки добиваются успеха и положения в жизни? Просто мир наш с ног на голову перевернулся...хотя другим это и не надо вовсе...они себя в служении людям нашли и были как никто близки к Богу.
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/

richgor
Не привычно щеки подставлять

alfa-iren

Наверно, уже нет. Тапками закидаете...

бомж-вредитель

Ваще, есть два очень действенных способа просрать свою жизнь:
1. Решить (ну и вести себя соответственно) что ты эдакий брюсвсемогущий, круче тока тучи, можешь все, один, без ансамбля...
2. Решить, что ваще ничего не можешь, перед всем бессилен, тварь дрожащая и говно придорожное, а на все, что ни случилось - воля ВС. Ну, лежишь в луже пьяный и обоссаный - ВС значит так угодно.
А самая действенная стратегия в просерании жизни разработана алкашами и наркоманами. Чередование этих способов...

бомж-вредитель
+1000!

А с чего тема возникла ? Я что-то пропустил? Кто-то из великих рекомендует признать бессилие перед всеми ?

richgor

Allbinna

---

Спустя 4 минуты, 32 секунды natuska7 написал(а):

---

Приятие, внутреннее не сопротивление делает меня целостным.

Поэтому "щёки" я всё таки подставляю...

Приняли бессилие перед всеми.. (из первого поста)

Это что за муть?????

Rearranger

Так мне процитировали...может просто ошибка у первоисточника

Привет всем!

Когда-то была тема про жёлтого ёжика.

Что бы злу не потворствовать, надо знать, что это зло. А так, можно думАть, что это зло, а это добро, окажется...

Мы же видим только отчасти....

Вроде банально, (мы признали СВОЁ бессилие...), всё, чего там додумывать? (перед, за, до, после...)
Это условие, чтобы перейти ко второму шагу и обретать силу, руководствуясь ВС, не свою своевольную, прежнюю силу,
с которой я был бессилен что либо сделать в своей жизни и пил. Если признаю СВОЮ силу, значит не признаю СВОЁ бессилие, шага нет, он не работает, а работает убеждение, прежняя сила более могущественная... Отрицание не даёт принять СВОЁ БЕССИЛИЕ,
алкоголизм - называется ещё как ОТРИЦАНИЕ, а Программа 12 шагов - это ПРИНЯТИЕ. Ты всегда
можешь выбрать, стать жертвой ( с прежней силой более могущественной чем ты - алкоголем, или
обрести Высшую Силу, более могущественую иную) или собой. Тут всё просто, если протестую против шагов,
программы, руководства, значит у меня болезнь прогрессирует, в каждом шаге говорится о смирении,
противоположность протесту. Чтобы принять каждый шаг необходимо СМИРЕНИЕ! У меня его не
было, обретаю, потому что хочу довериться Богу, как я Его понимаю! Я хочу Жить, а не сражаться!
Трезвость у меня началась в АА, до этого у меня была борьба за трезвость!

alfa-iren

Немного о бессилии и важности его принятия ...

я был хозяином моей жизни, а алкоголь – моим хозяином!

я думал, что мои проблемы закончатся, когда я перестану пить, но они только начались, т.к. оказалось, что я ничего не умею без алкоголя!

ВС дала мне две жизни: одну – в зависимости; другую – когда я признал свою зависимость.

моё бессилие перед моей потребностью опьяняться алкоголем – частный случай моего бессилия перед моей потребностью опьяняться умом.

я узнаю больше о своём алкоголизме и о путях моего выздоровления — мой алкоголизм узнаёт больше обо мне и о путях своего самосохранения; я становлюсь сильнее — мой алкоголизм становится хитрее, изощрённее!

мои “сухие” черти злее, чем они же пьяные от алкоголя!

мой алкоголизм не в стакане, а в моей голове!
мой алкоголизм — это, прежде всего, болезнь моих мыслей!

тот, у кого проблема в алкоголе, – ещё не алкоголик! Алкоголик тот, у кого проблема в алкоголизме!

бессилие перед потребностью опьяняться алкоголем — неизлечимое, прогрессирующее, смертельное заболевание моих тела, ума, духа и души!

мой алкоголизм — болезнь непринятия мною воли ВС, непринятия жизни Ею данной!

я бессилен, но не безнадёжен!

пока я не засунул гордость в задницу и не признал своё бессилие перед своим алкоголизмом,
я продолжал пить!

алкоголь умеет ждать!

Знание этого, ещё не мудрость, мудрость - это применение знаний!

Спасибо вам всем не иначе через вас моя ВС пытается достучаться до меня...

Не, я стараюсь отказаться от цифровых процессоров и перейти на аналоговый..)))
Аналоговый любую функцию вычисляет в долю секунды...
Точность не такая высокая, но нужны ли мне знаки после запятой в житейских, тоже кстати аналоговых, а не дискретных, ситуациях?

Бессилие перед жизнью.

Я бессильна перед результатом своих действий. Это точно. Это не в моей компетенции.
Когда пришла в АА была бессильна почти перед всеми ситуациями. Я не знала как их решать. У меня не было трезвого опыта жизни. Сейчас опыт есть. И много. Если я контактирую с богом и меня не заносит в своеволие - я не бессильна. Я нормальные человек, много чего могу, много чего делаю. Для меня главное признавать бессилие в очевидных ситуация, когда дело не идет, а своеволие прет. То есть я ломлюсь в дверь, а она заперта. Надо признавать. Но таких ситуаций в год - штуки три. А в остальном я нормальный человек, трезвый, который приобрел жизненный опыт уже, наслушался чужого опыта, знает что такое добро и зло, знает куда обращаться за помощью и может очень хорошо ориентироваться в жизни.

Я понимаю, о чем говорит Натуська. О недоверии своей голове. ИМХО - я долго себе не доверяла. Всю жизнь. Даже до того как я упала на дно с бутылкой. Сейчас думаю - зря. Если мне с детства внушили, что я не самостоятельна, не могу принимать решение, должна слушаться других, ничего не понимаю в жизни, не давали инициативы и я поимела аффективность в принятии решений ( любое принятие решений стресс), то это не значит, что я дегенерат и безумный инвалид. Это значит - работают чужие установки. Я нормальная, у меня работает интуиция, я могу доверять себе при условии изменившихся моральных ценностей, благодаря программе. Я и раньше подозревала, что у меня неверные ценности ( совесть подсказывала), но сейчас то я знаю, как надо. ИМХО - не надо заниматься отрицательным самовнушением: я безумен, я бессилен, я нечего не могу, я страус, господи помоги.
Но в трудных ситуациях - не ломать стены. А смириться и отступить.

---

Спустя 3 минуты, 58 секунд mil написал(а):

---

Помню, когда в трезвости я села за руль автомобиля, моя мама причитала: Что ты делаешь? Ты никогда не сможешь водить машину, у тебя плохая координация, ты погибнешь.
Она внушала мне этот липкий противный страх. Но я преодолела его. И я хорошо вожу машину. У меня нормальная координация и все остальное. Я не виновата, что мама такая больная на голову.

---

Спустя 3 минуты, 15 секунд mil написал(а):

---

Недавно мне один приятель сказал ( с большим сроком трезвости): я постоянно меняю работы, то одну то другую. Что- то со мной не так... Я наверное очень болен. Я спросила его : А тебе не приходило в голову, что ты то как раз в порядке. Поступаешь, как тебе сердце подсказывает. Ты просто такой человек. Почему ты себе не доверяешь? Не привык? Он удивился... сказал: Мне никогда не приходило это в голову.

Я помню, как на малой группе было задание искать свое безумие в повседневной жизни и в пьяной и бессилие. Я безусловно была бессильна перед алкоголем. И даже в трезвой жизни совершала безумные поступки иррациональные. Человек я внушаемый. И что получилось: я стала думать: я сумасшедшая, я ничего не могу. Про то, что 99 процентов людей на земле тоже такие я как то не думала. Эти поиски бессилия и безумия привели меня к тому, что я стала считать себя никчемной и не на что не способной сумасшедшей. Ну а раз я такая - то самое мне время забиться в угол и трястись, а не жить.
Помню, как одна девочка на малой группе сказала тогда ведущей: Ты можешь считать себя безумной итп.. а у меня все в порядке. Я здорова. И она тогда перестала ходить. Жива здорова до сих пор, с ума не сошла.

НЕЕ, я без умный. у меня ум работает тоько в одном направлении- я зритель а ум как экран ив кинотеатре. тока фильм фиговый.(эт все потому что не приучен я пользоваться умом, я как человек у которого есть сложный компьютер, а я им орехи колю)

Лучше уж до 12го...

Крайность, как привычка - вот в чём проблема! Сейчас мне надо быть осознанным в своём выборе
и ответственным за свои действия. Был я осознанным или ответственным в своём выборе употреблять...
ни то ни другое.
А крайность, как одержимость, безумное желание делать что то снова и снова, упорствовать,
настаивать, и надеяться что в этот раз у меня всё получиться по другому - отрицание своего бессилия... теперь у меня есть Программа на сегодня, Шаги работают в моих мыслях и действиях,
и в безвыходных, неуправляемых ситуациях принимаю своё бессилие, далее по шагам, силу БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННУЮ только
не перепутать, одержимость с Высшей Силой, увидеть всё то безумие, что со мной может произойти и
происходило в этих одержимостях, и поступить по другому. Одержимость во всём говорит мне о
болезни, Программа ведёт меня к балансу, уроавновешенности, золотой серединке. Ведёт, а не
привела окончательно и бесповоротно, я имею право на ошибку, как и другие. Это ПУТЬ, а не конечный пункт назначения, созревание, а не спелость. Но это счастливый путь!