привет, а в каком городе живешь, что с работой так плохо?

И постарайся немного успокоится, и внятнее описать проблему, а то у тебя выходит: работы нет, но на группы ходить не можешь, потому что работаешь до поздна.

Помолись, выпей воды и напиши еще раз подробнее, пожалуйста.

Наташа, алкоголик.

Гость
Привет!
Света, алкоголик. Зарегистируйся. Будем общаться! Вот так и происходит выздоровление -
через общение. А похоть у меня ушла сама.
Все будет хорошо! На группу можешь и здесь ходить.

Московская область.
И профессия у меня неплохая.
Это я просто какой-то, не работник. фиг его знает почему так.
Работаю в Москве, с напарником - наши коллеги, тоже вдвоем, делают в 10 раз больше, чем мы.
До этого работал в другом месте - там ладно, работал не за деньги ( в первый же день стало понятно, что он платит меньше, чем работа стоит) - а за опыт.

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Guest написал(а):

---

СВВ
Спасибо)
Я здесь есть - Максим Н.
Просто я зайти не могу. почему -то. Ну, и испугался что-то.

если веруюший то сходи в церковь!

что значит - работник, не работник =) МОжет быть, у тебя проблемы с общением, всвязи с твоим состоянием сейчас.
Мне, когда я в депрессии, тоже с работодателями туго было - несдержанно говорила с ними, и вылетала ото всюду. Год без работы была, и это в Питере-то, где вакансии есть всегда.

Я решила проблему с работой следующим образом: задвинула свою профссию и свои амбиции подальше, и устроилась на некфалифицированную физически тяжелую работу. Зар плата более менее там, а жить можно, даже будучи дворником. И при этом быть Человеком.

А то, что кто-то делает больше или меньше, но больше зарабатывает - это жизнь, и я уже учусь смиряться с этим, периодами, успешно )

И да, зарегистрируйся заново или зайли под своим ником )

Просто тема такая...
Начали 4 шаг 3 месяца назад - я за него схватился, начал писать с самого детства - через неделю это был кошмар. Дома, на улице, везде - как в аду.
Отложил на потом.

Сейчас опять приперло сильно - вдвоем с парнем написали, я сам чуть чуть еще дома написал перед этим, потом у него посидели, чуть поработали.

И опять все, пауза.

Подписался на какие-то онлайн-курсы, типа, психология - делаешь игровые интересные упражнения - и жить становится хочется. Даже не начал.
Нашел одно упражнение из НЛП, сделал его один раз - один раз, на следующий день подействовало. Нет, вернее, два раза - умудрился во время встать, и кое-какой очень важный нюанс в работе на половину решился.

Зашел)

сильно тебя скручивает. Как черти какие.
Я новичок в АА, по поводу шагов и твоего состояния далее с тобой беседовать некомпетентна, но у меня есть скайп, и, если тебе нужно, можем созвониться и оговорить просто)

Гость
Максим, у тебя давно это состояние? Молодец, что создал тему.
У меня жизнь стала меняться с выздоровлением, которое началось на Весвало год назад. Я ведь до Весвало не общалась с АА, т.к. группы не было.
Трезвость у тебя шесть месяцев, так может кризисный срок?

Вот и фиг его знает, почему так...
Профессия - очень хорошая, редкая, необычная, кстати - тяжелая.
Но мне нравится!)
Но я ее не умею... Становление в ней - у всех по-разному, либо - от природы, либо - долгий процесс.

Шаги? Все говорят - правильно, кстати, говорят - шагай!
А я уже себе задачу настолько облегчил, что бы хоть какую-то часть сделать, по самым тем людям написать, где больше всего беспокойство - и все равно не идет.
Так и скажу своему спонсору, или наставнику. Товарищу своему, в общем, скажу: без тебя - не могу ничего сделать. Только вдвоем.

---

Спустя 3 минуты, 28 секунд Максим Н. написал(а):

---

proydya_dolinoy
По скайпу пока не получится - я через линукс сижу, ничего в нем не понимаю)
Плюс, он не установлен, сижу с диска)
Можно переписываться
СВВ
А может и да!!! Наверное да, надеюсь!)))

Максим, ты меня заинтриговал, что же у тебя за профессия? Расскажи нам, если это не секрет?

а вот скайп для линуксСКАЙП =) Осваивай - хорошая ОС у тебя. Я из-за игр и малой мощи компа пока все на винде сижу^^

Кризис, как мне кажется, опасно в одиночестве переживать, общайся с нами хоть на форуме, вместе мы - сила!

Просто блин, утром сажусь в электричку, пять минут еду нормально.
Потом приходит в голову какая-нибудь мысль - про деньги, например.
Или про какое-нибудь прошлое.

И я уже совершенно четко знаю: все, началось в деревне утро. Что доеду до работы - отвлекусь,
Вечером поеду домой - опять вовлекусь.

---

Спустя 32 секунды Максим Н. написал(а):

---

proydya_dolinoy
Спасибо)

у меня было подобное состояние, когда много лет назад я бросила наркотики. По-моему, тоже как раз был кризис в районе 6-8 месяцев трезвости.
Может быть, и у алкоголиков так, и мне еще предстоит все жто пережить.

я сегодня после ночной смены группу проспала, тоже вся извелась - мысли в голове не хорошие + деньги есть в кармане ( опасное сочетание).
И вот ума хватило сюда прийти за поддержкой, а тут ты, и мои проблеммы как-то сразу померкли, стали мелочью, не стоящей моих нервов.
Невольно ты мне помог сегодня

ИМХО, такого типа кризисы бывают у всех людей, но зависимые переживают это тяжелее. Сразу начинают искать, что в себе не так. А ведь это не обязательно в себе, могут просто так сложиться объективные обстоятельства, кризис как-никак. Ничего, не переживай, пройдет
И анекдот в тему:
Рабинович встречает Абрамовича и жалуется:
- Не жизнь, а кошмар какой-то, с работы уволили, жена ушла, сына посадили...
- Ничего, ничего, - успокаивает его Абрамович, - жизнь, она, как зебра, полоса черная, полоса белая, полоса черная, полоса белая. Так что не расстраивайся.
Через месяц они встречаются снова, и Рабинович говорит:
- Послушай, ты, когда говорил про зебру, был действительно прав - тогда у меня была белая полоса.

А, блин, забыл - высотник я, начинающий пром.альп.
Просто сложно влиться в эту сферу. Можно, но сложно.
Потом-то, конечно, все придет в норму)
Кризис, наверное) Спасибо, СВВ,подсказала)

Эх. Ну, не знаю, что тебе ответить на это.
У всех по-разному, думаю)
Если будет - то будет. А может, и не будет)
Так, а если оно не будет - то и заранее зачем настраиваться на это)
Надеюсь, все будет хорошо у тебя)

---

Спустя 4 минуты, 46 секунд Максим Н. написал(а):

---

proydya_dolinoy
Ты мне тоже очень помогла.

Вообще, Весваловцы, спасибо вам большое. Вот, правда, как последняя надежда!)

elfgard
Хороший анекдот, прям в точку

ОО, профессия дейсвительно интересная!
У меня друга взяли в бригаду на обучение ( друг не алкоголик, обычный физически крепкий парнишка). Но у него дело не пошло. Через 4 месяца ушел. Мне сказал, что боязнь высоты замучала.

Видишь, а ты начинающий, и профессия действительно не простая, поэтому не удивительнно, что у тебя такое состояние на фоне трезвости и того, что у тебя с шагом не все гладко.
И я надеюсь, что у тебя все получится МОжет, не так быстно, но ты на работе не марки клеишь

Максим Н.
Привет!!! Добро пожаловать
Знаешь, каким-то загадочным образом, жизнь дает кое-какой перерыв, после того, как бросаешь пить, так сказать немного выжидает, дает небольшую проверку (проверено на себе), а потом начинает по-понемногу налаживаться. Может у тебя сейчас как раз такой период.
Ты тем более работаешь в Москве, так двигай на группы, и друзья обязательно появятся и общение очень много значит.
И шаги не главное их написать, важна их прочувствовать, а это время и осмысление.
Хочешь пиши в личку поговорим

proydya_dolinoy
Боязнь высоты - да, это тема еще та...

В центре, где обучение было - 4 часа вверх-вних по веревкам лазили. Фитнес, здорово)
А потом вышел на работу, на такой же высоте, как и в центре. Холодно, снег летит, пыль,грязь, шум, мукой из окна обсыпали Инструктора внизу нет и снаряжение самое дешевое.
Короче, работа идет полным ходом

Хотя, именно висеть - уже не страшно. Не побоюсь этого слова - нравиться. Висишь - красиво, люди - как муравьи)
Страшно пока еще выходить с ног на веревку. Но уже гораздо меньше)

Максим Н. [*] екарный бабай , я тебя не узнал
У тебя же под боком ААевцев как грязи
группы есть , а ты не ходишь и потом ноешь , что все плёхо
Учись не только слушать , а еще и СЛЫШАТЬ , а когда еще и применять начнешь , во тогда и попрет

Максим Н.,твой срок подходит к критической отметке в 6 месяцев,у меня тоже так было
и с самочувствием и с работой.Казалось,что мир рушится,денег нет,мужа тоже.Держись,
не уходи в изоляцию.

гаспар1
Привет)
Просто самое простое, что можно сказать - ну да, да ты че, я же уже первые три сделал, че там...
Может, и правда, не хватает чего-то...

Кстати, именно тема алкоголя меня почему-то сама как-то стороной обходит. Было, общался, когда люди выпивали - но совершенно спокойно удалось все объяснить. И адекватно восприняли, хоть и предлагали все равно.
Наверное, где-то это в третьем шаге у меня. Как-то нет полного доверия. А злость есть.
Спасибо тебе)

Дева+
Прочувствовать - да, наверное.
Я похотливый, трусливый, эгоистичный, злой, ленивый - у меня много таких качеств. А это - те, что на самом виду.
Это те, которые я чувствую изо дня в день, не 24, но часиков 10 на дню. тут даже не нужно никакой шаг делать. Вот, прочувствовал - а дальше-то что? Как избавиться от них?
Они мне нахрен не нужны, правда!

Максим Н.
Здорово, меня ты тоже знаешь, ты вот скажи

вот эту **ню (Я похотливый, трусливый, эгоистичный, злой, ленивый - у меня много таких качеств. А это - те, что на самом виду.
Это те, которые я чувствую изо дня в день, не 24, но часиков 10 на дню. тут даже не нужно никакой шаг делать. Вот, прочувствовал - а дальше-то что? Как избавиться от них?
Они мне нахрен не нужны, правда! )ты откуда выцепил?
у ТЕБЯ ДРУЖОК СЛОМАНА САМООЦЕНКА, ПРОСТО ТОТАЛЬНО СЛОМАНА.
Тебе не говно из себя выгребать надо а положительные качества искать в себе.

Сел как-то тоже, решил написать сочинение "идеальный я" - там такой герой вышел, ух!
Человек-символ!
И ведь писал именно то, чего я на самом деле хочу, в глубине души, а не "миллион бабла, и штоб ниче ниделать"

но перед носом очень остро стоит проблема - куда девать недостатки.

Даааа, как интересно, т.е. если ты себя идеального описываешь то нихера в это не веришь, А ВОТ если описываешь себя как кал - "то ложил а то клал" - то вот как-то ОЧЕНЬ РЬЯНО НАЧИНАЕШЬ В ЭТО ВЕРИТЬ. Не находишь перекоса в самооценке?????

Кстати, Максим, твое беспокойство и боязнь знакомится с женщинами, возможно тоже побочный эффект алкоголизма и депрессии.
Тем более, ты интересный человек в общении, профессия необычная, а все это любят дамы =) Не всем везет найти свою половинку, но искать нужно, обязательно нужно. Принцессу/ половинку, может, ты и не встретишь, но подругу жизни ты найдешь, я уверена. Попытайся проанализировать свои страхи знакомства, понять, чего именно ты боишься, и будь смелее. В нашем обществе принято, что парень первый знакомится с понравившейся дамой, а не наоборот. Именно от тебя девушки ждут первого шага.
Если тебе нравится девушка - будь решителен и подойди знакомиться. А вдруг это она, твоя судьба? А если и не она, то, поверь, девушка тебя не убьет за попытку узнать ее имя )) Ей все равно будет приятно, что она на себя обращает внимание.

Максим Н.
Привет,Максик!
Давно не виделись.
Мы с тобой почти в один день завязали.У меня сейчас тоже корёжки будь здоров!
Думала,что срок критический пол года меня стороной обойдёт,так нормально мне было.
А вот последнее время прям крышу рвёт.При этом тоже,как ты,бухать не хочу.
Короче,переживём и это.Отпустит.Держись!

proydya_dolinoy
Если тете нравится девушка то это гомосексуализм

Макс - ты не снимаешь ни одну самую завалящую бабу если будешь в башке жевать все эти сопли. Как кстати похотливость с желанием впердолить сочетается????? Т.е. ты хочешь избавиться от похоти, но бабу таки хочешь при этом, или видимо сразу в ЗАГС поведешь!? Что то я запутался!

Rearranger
Привет)
Ну, если хочешь - я тебе в личку напишу, откуда я ее выцепил.

И - да, это я просто не написал там)
"... и сломаная самооценка"
Гордыня у меня еще есть, и мстительность.
Это те, которые на поверхности. То есть, правда, это все действительно так.
Спасибо, Весваловцы, спасибо всему сообществу, что привели меня в чувство!!!)))
Но, блин, завтра будет то же самое - весь тот же бред в голове. Надо что-то делать, только, вот что?

Таська
Только я ролик посмотреть не могу, но все равно приятно) Потом гляну, с чьего-нибудь компа)

Макс, завтра , как только в голову полезут мысли подобные - го сюда! Кризис надо пережить, но не делай это в одиночестве. Тебе нужно общение с нами, мне нужно общение с тобой, и остальным, думаю, тоже.
И так каждый день, пока тебя, меня, ее, его, не отпустит =)

Максим Н.
Что делать? - КУЛЬТИВИРУЙ В ГОЛОВЕ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ МЫСЛИ.
ЗАСТАВЛЯЙ СЕБЯ ДУМАТЬ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ МЫСЛИ.
Если будешь в понедельник на Единстве - пообщаемся.

---

Спустя 4 минуты, 52 секунды Rearranger написал(а):

---

И как-то многовато у тебя на баб внимания, может на сексоголиков еще попробовать?

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Rearranger написал(а):

---

Я на этом форуме 1 год 11 месяцев и 11 дней

---

Спустя 26 секунд Rearranger написал(а):

---

и до сих пор терпят.... что за люди?

2Rearranger

Максим Н.
Максим привет! Ты меня как-то через личку поддержал после срыва....твои слова так помогли мне...мне кажется ты действительно себя совсем загнал...Это все от нелюбви к себе...это вообще свойственно алкоголикам, т.к. я тоже не особо собою довольна и большой любовью к себе похвастаться не могу(не за что как мне кажется). Но это неправильно...я точно знаю,но пока по другому не могу...не чувствую. А ты так о себе зря...ты вообще классный, взял и поддержал меня в личке,хотя до этого мы с тобою,вроде,даже постами не пересекались...уже сколько время прошло...а я помню,до сих пор благодарна...и мне это очень надо тогда было. Спасибо! Так что ты-замечательный!

калипсо
ООООООООООООО))))))))))))))))))))
Привет!) Рад тебя слышать (ЧИТАТЬ?)
Искренне желаю тебе всего самого хорошего)

Rearranger
Ну вот да, как-то именно так и сочетается.
В идеале - конечно же хочется жениться, родить детей.
Но к этому я сейчас не готов, ни материально, ни морально.

Но все живые существа должны спариваться. Чего и мне очень хочется.
И хочется, что бы было какое-то нормальное отношение к сексу, а не всякая грязь, которая в голову лезет. Хочется вообще, чтоб он был. В самой нормальной и здоровой форме. А его нет - опять же, никакой аутотренинг "вот щас подойду" не действует. Страхи, блин)

Перекос есть, это да, не думал об этом раньше

от опять 25, а что такое грязный секс?? Это когда партнеры неделю "до" не мылись????

гаспар1 - плюспятьцот

Дык девушки бывают ОЧЕНЬ разными и как правило если девушка имеет нормальную самооценку - тем больше всяких вкусных штучек умеет и приемлет делать в постели. Так что иной раз дамочка с 2-мя высшими такую порнуху может отмочить в постели, что стадо шалав не смогут. И это будет самый что ни на есть - чистый, здоровый и крутой секас. Потому, что трахать красивую и умную женщину - не только приятно, но и интересно!!!!
А распиздяйки всякие - обычно с виду - огонь, а на деле - комплексы они и в постель пролазят.
Спаривание и секас - разные вещи, секас для удовольствия и оттяжки, а спаривание - для батюшек.

natuska7
Привет)
И тебе спасибо)
И за тогда, и за сейчас!

Максим Н.
Одно несомненно - Честность в тебе есть, и это для выздоровления очень Важно.
А всё остальное - приложится. Вот увидишь.
И наша молитва :"БОЖЕ,ДАЙ МНЕ РАЗУМ И ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ ПРИНЯТЬ ТО,ЧТО Я НЕ В СИЛАХ ИЗМЕНИТЬ, МУЖЕСТВО ИЗМЕНИТЬ ТО,ЧТО МОГУ И МУДРОСТЬ ОТЛИЧИТЬ ОДНО ОТ ДРУГОГО" ...творит Чудеса)
Только лучше (имхо)не размениваться всё-таки на "секс ради секса", и всё придёт в твою жизнь наилучшим образом. УДАЧИ))

Эх, ладно, как-нибудь, рано,или поздно, так, или иначе, с Божьей помощью, все сложится, как нужно.

Спасибо вам всем!
А я пойду посплю.

---

Спустя 38 секунд Максим Н. написал(а):

---

Правда, спасибо) Очень поддержали) Люблю вас)

Максим Н.
Дружище! Чей то ты все сразу хочешь... И трезвость, и шаги, и дом новый, и деньги, и девушку, и работу... И впечатление то там схватишься, шажочек сделаешь, плюнешь, за другоен возьмешься. Что то одно, главное, до конца доделать не хочешь попытаться? На чем то одном сосредоточится? Или на трезвости стабильной, или на девушке какой, или на работе. И до логического конца дело довести.... А то - одной рукой две звезды не ухватишь ведь... Пячть месяцев всего, в масштабах жизни - полпука...

Максим Н.

Удачи тебе,Максимка! И держи хвост пистолетом! Все не плохо,адаже наоборот! Сходу сколько позитива тебе...

Дохренчегохотение... У меня тоже бывает
А бвает наоборот ничегонехотенье, крайности мать их

Может лучше повешаться а на той же веревке на которой работаешь? Опять же если третий шаг есть то не получиться самому а ??Как ты думаешь??
А насчет работы ты прав я очень хотел заработать денег отдать долги ипросто поесть а то что первым делом главное понял через 2 года трезвости......
Похоть тоже ушла сама собой када перестал на нее внимание обращять...
Позитивные мысли и доверие к ВС правда творят чудеса поверь мне и даст Бог тебе удачи и принять себя таким какой ты есть так как именно такой ты и нужен Богу со всеми своими недостатками...

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд stariik написал(а):

---

Да про нашу молитву - у тебя получаеться что мол ДАЙ МНЕ СРАЗУ....И ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ....

ДАЙ МНЕ РАЗОМ И ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ И .....

ДАЙ МНЕ РАЗОМ И ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ И .............ОТЛИЧИТЬ ОДНОГО ОТ ДРУГОГО

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Rearranger написал(а):

---

На вопрос "подвергали ли когда-нить, Вы, сомнению Программу?" - отвечаю: Каждый день раза по 3-4.
Что не мешает оставаться трезвым уже около 2х лет.

гаспар1
Rearranger
Приколисты!

Макс, от групп все женятся, не сразу, но походят годик другой.
В Америке даже ввели раздельные группы.

Пошел на группы за сексом - получил трезвость, теперь за трезвостью идти боюсь, даже не знаю что получу.....

pechora

На тех моих группах (АН правда) на которых я несколько раз бывал, ни одной девчонки не было...
Вот я о выздоровлении только и думал, какая уж тут женитьба....

ну я не знаю, что сказать, слишком много всего.
За отношениями я на группу не пойду, по многим причинам.
А если по теме - даже если вдруг найдется, которая скажет поехали после группы пое?#!ся, люблю делать добрые дела - я не поеду, и пообщаться тоже не смогу.
Да и с мужским полом я общаться не умею, потому что не понимаю, о чем люди говорят, и как это так можно разговаривать не о проблемах.
О чужих проблемах я еще могу что-то как-то поддержать.
А о своих - что толку, когда я заранее знаю ответ - все будет нормально, ты не переживай!
Да ни хрена ничего не будет нормально!!!!!!!! Что бы что-то было - нужно прилагать усилия. Где могу - прилагаю, а толку - НОЛЬ!
И больше всего мне сейчас хочется раз и навсегда понять, осознать и порадоваться тому, что как я сейчас живу - так я и буду жить всегда, и никогда ничего не получится, и никогда ничего не добьюсь, и никогда ничего у меня не будет из того, что хочу.
Я НЕ стану радостным, очень успешным и веселым, НЕ стану самостоятельным и самодостаточным, высокодуховнорослым я тоже НЕ стану, и НЕ женюсь, и НЕ будет много детей, и хорошего, достойного заработка у меня НЕ будет.
Зато, что я имею сейчас - останется со мной, очень надолго.

Вот я хочу все это понять, принять, и блин, уже просто успокоиться наконец, просто совсем ничего не хотеть.
Потому что ничего из того что я хочу - не получается, и не получится или долго, или никогда.
Просто жить, и радоваться тому, что жив, относительно здоров, трезв - а больше ничего и не нужно.
И о душевном покое, и о вере, и о смирении, и о всех этих делах я прошу каждый день, и не по одному разу - но их нет.
Просил понять - как мне жить, что мне делать - результат тот же, то есть, никакой.
Это все богохульство, и за это, думаю, я еще отвечу.
Но у меня нет смирения, здравомыслия, душевного покоя, веры.
Я их ежедневно прошу - а их нет. И что мне теперь делать? Я же прошу их, но их нет, опять прошу - а их все равно нет?
Так если я не могу понять, что мне сделать - почему Господь прямо носом меня не ткнет - сделай вот так, и станешь спокоен? А вот так сделаешь - обретешь веру!

Это так, потому что это так. И это не смешно совсем.

Первый шаг - то, что я алкоголик я понял еще лет пять назад, перед армией, поэтому и ушел туда, чтоб не бухать. Думал, само пройдет.
А прошлой весной понял, что нет, не пройдет, что все так и будет всегда, и что жить очень скоро начну под забором. И очень четко и ясно стала видна перспектива на несколько лет вперед.

Женятся после групп? Чтоб жениться, нужно что-то из себя представлять.
Препоручать - я просил о работе. У меня есть работа. Но она низкооплачиваемая, потому что я новичок. И делаю я мало - в 5-10 раз меньше, чем коллеги, потому что новичок, а это еще минус к зарплате Со второго января - 7000 на двоих, и то еще не заплатили, и неизвестно, когда заплатят, и заплатят ли. Я уже не прошу о работе, я прошу Бога научиться работать, прямо так и прошу. В октябре уволили, через два месяца после трудоустройства - не подходишь. И тогда я тоже просил - помоги, Боже, закрепиться на этом месте, помоги научиться что-то делать. Но уволили через два месяца- потому что не работник, никаким образом, простите за выражение.

Ах, "повешайся на своей веревке" - а мне не смешно совсем, ни капли. Потому что я боюсь боли, и смерти, и мне страшно, что будет за это потом, какое наказание. И было бы не плохо, если б мне к голове прилип какой-нибудь кирпич, каски у меня как раз все-равно нет - быстро и безболезненно.

Все, что делается - на то Воля Бога.
Если я одинокий и бедный - на то воля Бога.
Но почему Господь мне тогда не поможет с душевным покоем, смирением, здравомыслием?

Для чего-то я живу на свете, для чего-то я родился? И если тот кирпич мне на голову не падает никак - то значит, и живу для чего-то?

Только, для чего?
Что бы оставаться трезвым, это само собой.
А еще зачем?
Или только для того, что бы остаться трезвым во что бы то ни стало?

Максим Н. Навалил ты в кучу всё сразу. А заметно одно -дай, Господи! Оно и правильно. Надо обо все Бога просить. Однако и ты должен проводить огромную работу. А так , чегож ты хочешь? Волшебства? Так Бог не волшебник и не фраер- у него всё чётко и ясно. А чтоб это понять- надо ходить на группы и работать по программе. Удачи!

Максим Н.
Хочешь практический совет решения всех проблем одним махом? Иди разгружать вагоны или подсобником на стройку.
1. Денег раз в 6-8 больше будет, чем сейчас получаешь. Только не ленись.
2. За день так наломаешься, что о своей несчастности думать времени не будет, пожрать и в койку.
3. Работа требует преодоления себя. Начнешь себя уважать - бабы сами клеятся начнут. Обязательно.
Ну и далее по списку. Практический совет. Собственный опыт. В начале трезвости так и было, ниче, прорвался...
И тест заодно - захочешь что то менять - последуешь совету. Этому или анологичному. А не последуешь - тут все еще проще. Ничего значит менять не хочется, просто - нравиться ныть.

бомж-вредитель
Блин, как мне нравится, как ты пишешь!!! Вот честное слово)
Только прикол в том, что я и так на стройке, промальп, отливы устанавливаю сейчас.
До этого ездил в Купавну на 2 недели, на гермет. швов - звали сейчас опять, предлагали. Отказался, думал, все-таки, получится в итоге их ставить. Не, не получилось, и в Купавну уже толку ноль ехать - работы к завершению идут.
Очень надеялся на чистку снега - так нас там продинамили - заказчик что-то мутил, и в итоге отказался, а сделать можно было за сутки нормально, на четверых.
Сейчас опять весь в надеждах - на город Истру, там тоже снег, в монастыре.
Это для начала.
А потом объемов - на год вперед. Но по нам видно, что мы все начинающие, а там очень серьезная реставрация. Но, с другой стороны - то, что нам предложили - много ума не нужно - снег почистить и окна фанерой забить. А потом новые поставить.
Надеюсь на нее, хочется верить, что дадут работу именно там. Хотя бы только потому, что монастырь)

---

Спустя 9 минут, 52 секунды Максим Н. написал(а):

---

А так - то, что я сейчас подумал, полчаса назад.
Всю жизнь к чему-то стремлюсь, чего-то пытаюсь этакое сваять - то денег заработать, то жениться, то по программе 12 шагов чего-то-там такого достичь.
Больше не буду ничего добиваться. И даже шевелиться ни в какую сторону не буду. Пусть идет, как идет. Надо будет мне написать 4 шаг - он сам напишется. Нужен мне будет миллион тысяч денег - значит, и он откуда-нибудь появится. И жениться если нужно - как-то тоже так и будет - ого, да я, оказывается, женился...

Короче, я больше не буду ничего пытаться свершить. Все, что нужно - произойдет как-нибудь само. А что не нужно - соответственно, не произойдет.
И вот как-то мне очень все легко и просто стало, когда я это понял.

Спасибо за помощь, за советы и поддержку!)

Даа, любят аашники этот анекдот

Ну и что, мне в лотерею играть что ли теперь?
Нахрен, не буду. Не хочу, надоело.

Делаю так, как умею. И работаю так, как могу.
На плохой работе я плохой работник. Ну и что? За то я хотя бы пытался, и причем не раз.
Не вникну в строительство - значит, вникну в погрузочно - разгрузочные работы.
В них не вникну - значит, придется вливаться в "подработка для студентов"
С голоду не умру, и от холода не замерзну.
Но и рваться, пытаться, добиваться я больше не буду.
Мне это не нужно.
Если бы было нужно - уже бы добился давно, потому что я пытался.
А раз попытка не удалась ни одна - значит, и нечего больше и пробовать прыгнуть выше головы.

Максим Н.
Тебе всего 25 лет, откуда такой пессимизм??? Жизнь только начинается. Дерзай

В конце-концов, во все времена происходят и войны, и целые народы рождаются и умирают.
Так что, от того, продолжу ли я род, или нет - судьба человечества не зависит.
Выживает сильнейший) И у слабого родителя будет слабое потомство.
Слишком велика ответственность, и как-то это несколько бесчеловечно - вынудить человека появиться на свет, и заставить его мучиться, хотя он меня об этом не просил, но и противиться никак не мог.
Можно пытаться к этому стремиться, когда заранее и на сто процентов уверен в своих действиях, в своем положении. И, конечно, со всех сторон обеспечен и перестрахован.
Но этого нужно добиться. А добиваться я не могу, хоть и пытаюсь, и пытался, всегда пытался. Только бухал. А потом пить перестал, а пытаться продолжил. А все равно не получается ничего.
Ну и значит, не нужно мне это (это чтоб не материться).
Так что вот как-то так.

бомж-вредитель
Почему именно от запоров? Что-то я не совсем понял

Bullet45
А это не пессимизм)
Это такой взгляд, честный и непредвзятый анализ. Линия жизни у меня такая. Хреновая

привет брат!
как похожи твои переживания с моими!
у меня тоже иногда башню сносит напрочь. как навалятся проблемы хоть вой.
что делаю? признаю полное бессилие перед всем этим и передаю все своей ВС. еще общение помогает всегда. иду на группу. если группы нет общаюсь с друзьями, знакомыми, сижу здесь. потихоньку отпускает. еще жестко помогает забота о других людях. прямо иногда насильно заставляю себя это сделать. после этого обычно нахожусь в отличном состоянии. вот сегодня к примеру принакрыло, я взял детей и на улицу играть. взял себя за шиворот и все. вчера тоже настроение было не очень и группа не получилось - помещение занято было. я опять пнул себя и с мамой своей повозился. походил с ней туда-сюда, пообщался. завтра пойду к одному брату, он ушел в запой. еще с одним потру - он выходит . это делаю для себя (эгоист ужасный), так как это помогает избавиться от таких тягостных состояний и более того приводит к хорошему состоянию.
насчет работы. мне недавно предлагали отличную работу и большой пост. но это было бы препятствием хождения на группу. я серьезно отказался. без группы мне крышка. а без поста я спокойно проживу.
еще я немного служу типа. ну к примеру, надо кое-что купить на группу, пишу статьи в две газеты и т.п. опять же сам себя развожу . просто ходить на группу бывает скучно, а когда еще дело есть намного интереснее

Макс,привет. Прости за тупость,но не понял,за то что жизнью рискуешь денег вовсе не платят?! Бред какой то... Ты,когда пил,деньги где брал? Носки тоже не носил? Что касается женщин и секса,то *шишку попарить* - хорошо конечно,но ведь,на худой конец,руки же есть? Вот и *передергивай затвор* время от времени,по мере необходимости! Слабый пол никуда от тебя не денется,не торопи время. Завести семью - это взвалить на себя двойную ответственность. Ты еще молод и все впереди. Сначала с собой разберись. Надоест на веревке бесплатно болтаться - спустись на землю и займись чем то более оплачиваемым,пусть и приземленным. Главное,успокойся и голову в порядок приведи.

juliaM
Ну, как тебе сказать...
Когда уезжал на работы в другой город - работал не весь день, а по полдня, мне доучиться нужно было.
Страх мешает, но он медленно, очень медленно - но все-таки уходит.
Опыта мало, не хватает умения.
Сейчас я работаю - до работы ехать долго, поэтому приезжаю на час позже, но и ухожу - на часа три задерживаюсь) Так что в этом отношении все ровно.
Да фиг его знает, что мешает! Опыт и страх. Что еще - не знаю.

И то и другое поправимо, в теории: опыт придет, страх-уйдет. Но мне как-то уже без разницы. Срастется-значит, срастется. Не срастется - значит, не судьба.

---

Спустя 6 минут, 54 секунды Максим Н. написал(а):

---

semenov52
Да там, на самом деле, особо и не рискуешь, если по-честному, это так со стороны кажется.
Одна веревка выдерживает 2 тонны минимум, а работать положено на двух.
Если соблюдать Технику Безопасности - травмоопасность не намного выше, чем за обеденным столом. А то и ниже) Правда, если не соблюдать - то и риск малость подрастает со скоростью света.

бомж-вредитель
Ну да, это на самом деле хорошая профессия, денежная.
И те, что я сейчас ставлю - чуть сложнее, но и подороже.
Не буду подробно описывать, что и как, в чем именно сложность на именно этих отливах но почему-то не идет. Основная сложность для меня - страх + кривые руки.
Все будет, просто не завтра.
Снег будет, возможно - но это не факт. Хотя, надеюсь.


Хрен его знает, как эти состояния проживать.
Вот сейчас - прямо сейчас - я себя нормально чувствую, вполне хорошо и адекватно, не в облаках, но и не в аду. Просто, нормально, относительно спокойно. В жизни ровное количество плюсов и минусов.
Что-то скоро наладится, что-то не скоро. Что-то уйдет навсегда, что-то не уйдет никогда.
Какие-то проблемы решаться, какие-то появятся.
Все ни хорошо, ни плохо. Все ровно.
А бывает так - начинает всякая хрень в мыслях путаться - деньги/девушки, я неудачник/нахер жить. Я чувствую, вот оно, понеслось, И все, потом шлагбаум в голове опускается, и уже ничего не соображаю, только молчу и несет все дальше.
Большая проблема в том, что живу у родителей дома. 25 лет, а я совершенно не состоялся ни в чем, не мужчина - мальчик. Это серьезный удар по самооценке.
Плюс, отношение к родителям - вот, как раз 4 шаг, недоделаный. И там же, некоторые проблемы прошлого - те же деньги/девушки.

Макс,перестань себя разводить и заниматься самобичеванием!

Там не под окнами они, а вокруг здания пояс. Как раз под окнами и не нужно)
Пояс кривой, косой, очень много углов и стыков - с углами беда)))
И этих поясов два всего.

Неплохо бы висеть вдвоем - но вишу один.
Плюс, еду на работу - думаю: сейчас приду, сразу переоденусь, и через полчаса уже начну.
И вот это не выходит никак, взять и начать работать сразу - сначала нужно походить, посидеть, покурить сигарет 5-10.
Плюс, с напарником так и не можем найти общую какую-то линию, компромисса нет.

Тут много проблем, как объективных, так и субъективных.
Опыт, первым делом.

А работа-то хорошая. Не самая лучшая из всего, что есть из такого рода работ, но и не самая худшая.
Опыта нет. И какого-то чего-то еще.

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Максим Н. написал(а):

---

semenov52
)))
Да не, я ничего, все нормально)))
Но - спасибо!)))

---

Спустя 9 минут, 6 секунд Максим Н. написал(а):

---

В общем, при всем при том, что мне все дается - во всяком случае, для работы - я почему-то эту работу не работаю. И только меньше, чем на половину - по внешним причинам, от меня не зависящим.

Ну, вот неудобное расположение рабочего пространства, или медлительность из-за страха - от меня не зависят.
А вот начать работать через полчаса после того, как пришел - это уже моя проблема.

---

Спустя 4 минуты, 10 секунд Максим Н. написал(а):

---

Хотя, есть и плюс в этом - я целеустремленный, наверное, раз до сих пор оттуда не сдернул, не смотря на то, что не идет.
Я молодец, получается? Можно так сказать?
Я молодец, да, это во мне есть.
И вот как понять, правильно ли я делаю, что хвалю себя? Или не правильно, потому что это гордыня?

Bullet45
Йессссс! Бьютифул!!!!

А что можно сделать?
Все способы прыгнуть выше головы, добиться, достичь, свершить я попробовал.

Буду теперь сидеть тихо, во всяком случае, попробую.
Не получается у меня сейчас зарабатывать хорошо - буду довольствоваться тем, что есть.
Буду ждать вторника, позовут на работу получше, или нет.
Позовут - хорошо.
Не позовут - тоже не плохо, все же не без дела сейчас сижу.

Группы - не знаю. По возможности буду ходить. Нет возможности - Весвало, наверное.
Работа по 4 шагу - когда-то я и до нее дорасту. Вижу сейчас в себе что-то из недостатков, что-то из достоинств. Но взять и разом написать таблицу - не знаю, наверное, все-таки не сейчас. Потому что помню, к чему это (или не это, а другое что-то) привело. Во всяком случае, какие-то ассоциации нехорошие у меня именно с написанием таблицы связаны. Ну, когда-то, может, через год, может, через десять, и до такой, до глубокой работы над собой дозрею наконец (надеюсь). Но не сейчас.
4 шаг, думаю, для меня будет возможен тогда, когда я стану хоть мало-мальски самостоятельным.
То есть, когда съеду из этого дома и начну жить один.
То есть, когда начну зарабатывать.
То есть, когда научусь зарабатывать.
А значит - когда научусь хорошо работать.

Что я буду делать вкратце - просто жить. Так, как живется, и никак иначе. И не пытаться получить даром то, к чему я не готов, и чего пока не добился.
______________________________________________________________
Вообще, конечно, очень много всего для размышления вы мне подсказали. Спасибо всем вместе, и каждому в отдельности.

---

Спустя 3 минуты, 34 секунды Максим Н. написал(а):

---

Да фиг его знает, что делать! Просто жить, и все тут!
Очень многого хочется, а ни хрена не получается.
От этого голова пухнет, и хочется еще больше.

Просто буду ничего не хотеть и ни о чем не мечтать!
Жив-здоров, трезвый и сытый. А остальное - без разницы.
Вот и все.

Максим Н.
Слушай, как у тебя хорошо аргументация развита на то, чтоб ничего не делать... У меня так не получается... А когда мне тупо лень работать будет, можно я к тебе обращусь, чтоб помог красивую теоритическую базу под это подвести?

Максим, привет.

бомж-вредитель
Не, не правда. Я работаю!
Хреново, криво, медленно и с косяками - но ведь работаю! и во всяком случае, хоть и живу не отдельно - но зато хоть питаться начал самостоятельно!

juliaM
Ну, это да.
Вынужден согласиться, хоть и неприятно.

Максим Н.

С инфантилизмом своим разберись...

,,По щучьму велению,по моему хотению.....вези меня печка ,,...

Alexander77
Привет!

nadenka8791
Блин, да. Я попробую. Во всяком случае, постараюсь попробовать.

richgor
На это не могу ничего внятного ответить.

nadenka8791
+100

november
Да блин, ни капли не так!
С чего такие выводы?

Все сидел, пытался как-то вырулить, начать работать - не пошло.
Тогда пошел учиться - потому что понял - без профессии хрен чего заработаешь.
И профессию выбрал такую, которая как раз по моим представлениям, и хорошая, и необычная, и мног еще какая. Я могу совершенно точно сказать, что я горжусь своей профессией!

Только вот то, опыта нет - это мешает. И по приезду на первый же подвернувшийся объект, в который я вцепился сразу, как появилась возможность - я, само собой, не смог разумно оценить - стоит ли браться за это, или на другое место поехать.

Сейчас то же самое, за разницей некоторых нюансов, плюс, мои собственные косяки - вынужден их признать был, отдельное спасибо nadenka8791 за лечебный стратегический пинок)

Четвертый шаг - да. Ну, все-таки, надеюсь, наберусь мужества.

richgor
Да я уже посмотрел. Поэтому и написал, что ничего не могу внятного ответить.
Хочется, конечно, разобраться.
Ну, тут вернусь к старому - нужно денег, а денег нет.
Не хочу об этом думать уже пока. Все будет.

Максим Н.
Впечатление первичное такое сложилось.Извини ,обидеть не хотела..
Думаю к ситуациям с другой стороны подходить надо...тебе уже писали.

Такой вопрос.
Я не напишу сейчас полностью 4 шаг.
Ну, вот просто это так.

Однако, какую-то часть я написал, то, что больше всего горит, вот прям то, от чего уже прямо не вмоготу.
Самые серьезные мои недостатки, те, что мешают больше всего.
Самые сильные страхи.
Что мне с ними теперь делать?
Спонсору, или наставнику, или просто хорошему товарищу я их уже озвучивал, какие-то неоднократно.
Какие-то из таблицы, какие-то и так видно, они как на ладони у меня.
Ну это же и есть четвертый шаг? Не весь, не полностью, такой же кривой и косой, как и все остальное - но вот, правда, как могу и не более того! Халатно, с ленью, безответственно, и с многими другими трусостями - но по-другому никак.

Как и что нужно сделать, что бы все это исчезло?
Кто-нибудь чего-нибудь подскажите, пожалуйста.
Если нужно - в личку скину, все, что надо.

richgor
Как с ним разобраться?

Максим Н.
Солнышко! Главное, что ты трезвый. Поставь это на первое место, а остальное все придет со временем. И шаги сможешь еще раз пройти и не раз.
Я разбираюсь с проблемами по мере их поступления.
Что больше всего мучает, с тем и разбираюсь. Смотрю, что ты ведь так же поступаешь
Обнимаю тебя.

Максим Н.
Ну у тебя всё в кучу свалено, просто дичь какая-то. Как ты с такой кашей чего-то построить хочешь????? Дружок, вероятно тебе бы, по семейным проблемам, еще бы, с психологом повстречаться. Кроме АА.

бомж-вредитель
Ну, на супер-мощный результат я не надеюсь, но хоть как-то хоть куда-то подвижка какая-то, наверное, возможна?

Ну, вот смотри: есть у меня черты, те, которые прямо на самой поверхности, прям сильнее всего мне мешают.
судя по тому, что я успел уже услышать и на группах, и просто при общении, суть такая:
найти в себе и признать какой-то недостаток.
Очень сильно захотеть от него избавиться.
Молиться.
И постепенно если не совсем, то по чуть-чуть пройдет.
Так?
Нашел - потому что я насквозь ими пропитан
Признал - регулярно пытаюсь как-то это обсудить, как-то получить ответ - что мне с ними делаь.
Молюсь - не только о том, что "дай, Господи", но и прошу избавить от некоторых штук.
Что еще можно сделать, что бы н е полностью, но хоть немного, по самым крупным вещам голова в норму пришла?
Например - те же похоть,мсительность, трусость, лень, жадность, эгоизм, гордыня, безответственность, нежелание и неумение трудиться и работать? Вот все это во мне есть, и больше всего они давят на меня сейчас, и я открыто об этом говорю, можно сказать - признаю. Что мне нужно сделать теперь, что бы вот эти - самые больше всего мне мешающие качества чуть поменьше стали?
Вот что нужно взять и сделать? Посоветовали записывать вечером - что из них проявилось, посоветовали молиться. Что еще можно сделать?

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд Максим Н. написал(а):

---

Максим Н.
Читая твои посты заметил, что ты "паришься" по поводу прохождения 4-го шага.
Для начала рекомендую послушать спикерские, например Семинар Скат и Линда, май 2008г. на сайте http://aa-fenix.kiev.ua/pages.php?pag=linki или другие. Что я вынес для себя ;
1. 4-шаг нельзя сделать один раз и на отлично, не паримся, у нас для этого есть еще и 10-й шаг ;
2. Как я понимаю 4-й шаг- основная задача это избавление :
а) от злости и обиды на других людей, обстоятельств и т.д.,
б) от своих страхов,
с) от неправильных сексуальных отношений,
Т.е. например, по злости и обиде, я прописываю человека, оцениваю обиду которая у меня на него и что я сделал сам неправильно в этих отношениях.
Потом путем молитв стараюсь убрать из сердца (а не из головы) эту злость , обиду.
Нас разрушает именно это.
Ну и т.д., я не спикер, не прошел эти шаги, пишу свое мнение, как я это понял.
3. В твоих молитвах ты все время просишь для себя, попробуй молить ВС о том, чтобы она указала тебе путь, чтобы ты смог сделать что-то для других,
4. По поводу недостатков, то в книге не написано, что ВС избавит тебя от всех недостатков, да это и не надо и невозможно, а только от тех (при условии твоего духовного роста), которые будут мешать тебе что-то хорошее делать для других,
Пока так, лучше слушай, читай, работай со спонсором и т.д., а ныть мы все и сами умеем , нас алкашей хлебом не корми.
Сергей, алкоголик, Одесса.

Nikola
Хм)
Ну, это, конечно, интересный подход)

Lionss
Спасибо.

Nikola

Максим, если в твоей жизни состоялось чудо юдо первого шага, то с остальными проблемами ты будешь знать шо делать...

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд Nikola написал(а):

---

А я думаю шо ты прекрасно знаешь шо дальше делать...

nadenka8791
Ничего себе... А я думал не так...
А от недостатков когда?

Ого!)
Нет слов...
Здорово даже как-то...)))

---

Спустя 4 минуты, 44 секунды Максим Н. написал(а):

---

Ладно, еще раз всем ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо - за помощь, за поддержку, за советы, рекомендации, за попытки подтолкнуть в нужном направлении!)
Словами описать довольно трудно, что именно я чувствую - но это благодарность!)

Все, пойду спать, а то завтра вставать.
Спокойной ночи!

Максим Н.

Максим Н., все недостатки, о которых ты написал, в той или иной мере присущи не только тебе, а большинству зависимых от алкоголя людей. Все твои мысли, эмоции - классика жанра, ничего нового. Но на все нужно время. У тебя же есть честность, вот и будь предельно честен в работе над шагами, не надо филонить, не тот случай, лучше первый раз все сделать с максимальной отдачей, чем постоянно возвращаться к этому, и откапывать старые обиды, страхи итд. И в дальнейшем, вместо легкой уборки тебе опять придется делать генеральную, может получиться замкнутый круг. Терпения тебе и смирения

Максим Н.
привет, почитала твою тему, я была (и где-то есть такая же...) 4-й шаг для меня -это был просто кошмар! что помогло мне...
для начала на группе мне доходчиво объяснили, что 4,5 шаги – это честная исповедь, где осознаются как недостатки, так и достоинства...
алкоголик жил по одним правилам, трезвый счастливый человек живет по другим правилам...
и чтобы осуществить переход, чтобы действительно приобрести трезвую и счастливую жизнь, необходимо подчинить себя выполнению следующих правил...
постоянный приход на группу АА...слушать и слушать...
честность...не осуждение других и гнобление себя, а правдивый анализ самого себя...
вера в такую правду, силу, систему, во все то, что выше твоего разума...
не встречается таких случаев, чтобы группа АА не помогла человеку, если у него есть такое качество как честность, т.е. постоянный анализ самого себя, того, что есть, а не того, чего хочется...
мое ИМХО-на первое место ставишь трезвость-ходишь на группы и работаешь по программе с самого начала...тебе не хватает веры и поэтому хочется всего и без разбору
непоследовательность желаний порождает хаос в твоей голове...отсюда твои страхи

«Тебе никогда не дается желание без того, чтобы не давались силы осуществить его.
Для этого тебе, возможно, придется потрудиться».
(Р.Бах)
удачи

Максим Н.
До боли знакомы все твои ощущения. И реакция: от нежелания жить, до судорожных попыток всё поменять (всё и сразу, но, желательно с понедельника ) Всё было со мной в 25. С той лишь разницей, что я при этом регулярно уходил в запой. И реально что-то менять стал лишь в 40 (когда пришёл в АА). Поэтому я завидую тебе. Через пару лет твоя жизнь изменится неузнаваемо! И ты будешь вспоминать своё сегодняшнее состояние как тошнотный похмельный сон. Единственный совет: ходи почаще на живые группы. Там труднее врать самому себе и находить оправдание своему желанию делать то, что хочется, а не то что надо.

natuska7

Весвало, палталк,скайп, телефонотерапия!
Я щас тоже один подруга моя боевая че-то мутит...

SVV76
Ну про это я стараюсь не забывать

Nikola

pechora

Максим Н.
Сейчас для меня смирение очень важно. Принять человека таким, какой он есть. Делаю то, что в моих силах изменить. Смирение - это покой. С моей эмоциональностью это спасение.
Мне только недавно стало понятно про смирение.

Максим Н.

У меня после месяца трезвости тоже пропало желание ходить на группы, я перестал ходить и сразу появилась злость и обида на окружающих, даже НГ провел через ж@пу. Но Бог сохранил меня от тяги, я не запил снова.
После нового года почитал Весвало, послушал аудиосеминары, начал ходить на группы с 14 января и злость потихоньку уходит, восстанавливаю отношения с сыном, с которым не разговаривал 2 недели.
Нашел спонсора, работаю под его наблюдением и ЖИЗНЬ налаживается!
БК нам не говорит, что уйдут из жизни проблемы, но с помощью программы мы сможем их решить оставаясь трезвыми.

richgor
С 44 тебя!

Lionss

Спасибо, дружбан!

А я разрываюсь!Прихожу с живой группы,сразу на Весвало.В пятницу еще лечу в Питер,там постараюсь сходить.И главное мне это нравится!Спасибо вам всем за мою трезвость!

жека

И тебя спасибо.

жека

Максим Н.
По ходу дела у тебя депресняк. Личностно-ориентированый! Попробуй сделай как советуют здесь http://vesvalo.net/index.php?act=Attach&type=post&id=7444.
А по поводу подруги у меня такие мысли:
Чтобы была подруга-нужны деньги и тачка.
Чтобы работала тачка и были деньги-нужна нормальная работа.
Чтобы была нормальная работа-нужна трезвость.
Не будет трезвости-не будет ничего! Первым делом главное.

Tehnic
Правильно, говориш, вот у меня например трезвость появилась, за ней появилась работа которая мне наравится и денег нормально, и на мои родные Алые Паруса время оставляет, след шаг права (а тачку мне служебную дать обещают:) след... И нафиг мне теперь бухать? Чё заняться больше нечем?

бомж-вредитель
+500

Tehnic
деньги и тачка нужны к сучке для случки..... уж извини

Rearranger
как всегда, не в бровь, а в...

Хочется что-то сказать, но даже сформулировать толком не могу, что.
Или выругаться. Вот все ничего - но вот тема межполовых отношений, каким должен быть секс - для размножения, или исключительно групповым, много его должно быть, или одиночество - это самый хороший образ жизни.
Но у меня его нет, и хуего знает, когда будет, и будет ли.
А то может, сегодня уже и начались " необратимые изменения в предстательной железе", а может - это все сказки.
И поэтому я очень злой, и тема меня эта злит, и сам себя я злю, и стыдно в этом признаваться,
и я очень-очень просто очень сильно невероятно силно зол!

Зачем я все это говорю - пока есть силы говорить, то лучше говорить, по крайней мере, все же не в себе носить.

---

Спустя 4 минуты, 7 секунд Максим Н. написал(а):

---

Хотя, в армии я был - не умер, все-таки
Да и сегодняшний день прошел хорошо

Ну, да, бывает такое - некоторые люди являются людьми одинокими. Один из них я.
Это конечно плохо, но это так.
Ничего не поделаешь.

Максим Н.
ну что ты как 100-летний старик!
захочешь-поделаешь...
смотрю у тебя желания меняться-ноль...
поныть я тоже горазда, но это все до поры до времени...
возьми себя за шкирку, встряхнись!

Аутотренинг, блин, какой-то.
Нет, все не так на самом деле!!!

Меня именно эта ситуация злит! Она меня давит, жрет, и ни капли не дает ни на минуту успокоиться!
Что я делаю, что бы ее изменить - ничего, потому что сейчас я не в силах изменить ничего. Этих сил просто нет. Буду в силах - буду пробовать. Но это будет потом, а организм требует сейчас. Вот тебе и корни "похоти" - в простой обычной неудовлетворенности. Вот и неразрешимая проблема - проблема есть, а путей ее решения - нет. Пути в будущем, а проблема - сейчас.
Но день прошел хорошо!
Если опустить именно эту тему. Только она у меня в голове всплывает - все, мрак.

День и правда прошел хорошо, сделал многое из того, что хотел - не все, но хоть часть.
И, по-моему, как мне показалось, некоторые учреждения скоро позовут на снег.
Во всяком случае, спрашивают расценки, и говорят - нас устраивает.

---

Спустя 3 минуты, 51 секунду Максим Н. написал(а):

---

И нынешний начальник звонил, он в Молдавии сейчас. Говорит - не разбегайтесь.
Много сделал сегодня, молодец я)
Но не все, что хотел - лентяй я.
Но ведь сделал, хоть половину - но сделал!

alfa-iren
Ну и, похоть - хрен с ней.
А глаза ребенка - ну, что сказать.
Если разобраться - на фоне цивилизации мои проблемы тоже не стоят ничего. И на уровне биосферы.
Мои проблемы не стоят ничего даже для тебя - помогая другим - помогаешь себе, но если я попаду под машину ты всегда сможешь помочь кому-нибудь другому.
Но это же не значит, что мне не нужно решать мои проблемы?
Потому что, по-настоящему, они имеют какую-то значимость только для меня.

Макс
Думаю,тебе почаще бы здесь общацца.Спасибо за твою откровенность и искренность.С пониманием у тебя порядок.Значицца будет порядок и в жизни.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спасибо и Вам)

---

Спустя 5 минут, 9 секунд Максим Н. написал(а):

---

Постараюсь. Нужно постараться. Сейчас сравниваю - сегодня, и три дня назад - ну есть разница. Большая.
Такая пьянка...
Вот правда - сегодня поймал себя на мысли - состояние - как из запоя вышел. Случайно сказал - с товарищем общался, тоже анонимный. А потом думаю - действительно, что-то похожее есть, очень близко.
Очень близко - да почти один в один, за разницей нюансов!

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Максим Н. написал(а):

---

И как-то сразу желание на группы рукой махать улетучилось, а ходить почаще-наоборот, появилось

Макс
Вот и делай что понравилось.А еси чего не понятно,спрашивай здесь,создавай тему.Будь с нами и соломинка за которую цепияешься станет плотом,на котором можно дальше плыть по течению жизни.И намного увереннее.

Rearranger

richgor
Пошутить нельзя, вот засада!

Tehnic

richgor
где счетчик?

Юка

Выключил на время. Проверяю, как я себя при этом чувствую.
Сегодня включу.

richgor
не шали

richgor

Что за необратимые изменения предстательной железы?

alfa-iren
С гусями тебя! (2222)

Максим Н., может это просто тяга?
У меня совсем недавно было тоже самое. С утра встаю и начинаю гонять мысли, да работа не та, не моя, да подруги совсем нет. Да живу в квартире с папой, а мне 32 года, вот я лошара, а мамы совсем нету у меня. Ах, какой я несчастный. Да по кредиту долбят, а денег нет, да зубы надо ремонтировать, а денег опять же нет. И ничего у меня не меняется и ничего не получится и не изменится. Да может вообще с крыши спрыгнуть мне. Позвонил наставнику, а он мне, да у тебя же просто ТЯГА. А я "какая нафиг тяга, неа, я здравый парень, я знаю, что мне употреблять нельзя, у меня и мыслей таких нет чтобы употребить" А вот спрыгнуть с крыши это типа здравая мысль))) Он и говорит, да ты когда с крыши вниз взглянешь, подумаешь - да нафиг мне это надо, пойду я лучше употреблю) Вот так меня болезнь разводит, на чувстве жалости к себе. И когда я признал это, что это не я так думаю, а МОЯ БОЛЕЗНЬ меня так пытается развести, то сразу полегчало. И понял что эти ТУХЛЫЕ МЫСЛИ - просто повод употребить. А я сам иду верным путем, работаю, шаги пишу, стараюсь жить сегодняшним днем, ведь жизнь она только сегодня, а не вчера или завтра. И кстати на собрания хожу часто, раза 3-4 в неделю. И верю, что ВС ведет меня куда нужно и даст мне все, что мне надо в нужное время)

Лед-9
Спасибо.

Лед-9
"Тухлые мысли, тяга" - знакомые темы лекций РЦ. Если объяснять все этим, можно и после 32 оставаться инфантильным, но трезвым.

Лед-9
Все нормально.... у мну было также в твоем возрасте тоже было 32 и тоже нихрена не было счас есть все и семья и дом и работа любимая...
РЦ не РЦ какая нафик разница если все возвращает к 1 шагу и к остальным шагам программы каждый день.....значит ты живешь ею!! Поздравляю все будет окей!

ладно, не буду множить сущности) просто тяга - понятие весьма примитивное, но для начала сойдет. жизнь куда сложнее, если оторваться от парника "терапевтической среды") а путь верный, молодец.

Лед-9
Спасибо)
Не могу ничего внятного ответить тебе сейчас)
Но за понимание - спасибо. Здравая мысль с крыши)))

Вот сейчас вспоминаю - и удивляюсь, и непонимаю - как же так произошло, что я так думал?
Но на тот момент было не смешно...

Нет, ничего не изменилось - только, единственное что, время для групп появилось, и работа стала работаться как-то проще.
И еще пара-тройка положительных моментов обнаружилось, десятков, в смысле, и в АА, и в жизни.
Мелочи такие - но для меня они имеют огромное значение.
А есть и не мелочи, кстати!
И тоже - только сейчас появляется. А что-то - что-то, оказывается, у меня уже было.

Надеюсь, я эту ситуацию надолго запомню.

Все хорошо. Все налаживается, а будет - еще лучше)
Анонимные Алкоголики - это сила!
Спасибо!

Не даром хто то писал что пытливому уму надо немного увидеть и услышать,чтобы понять......Себя конечно же Макт.

А мне как раз наоборот. У каждого свой опыт и это здорово