Скажу ,то ты пытаешся повторить мой путь в АА - 10 лет бесконечных срывов , запоев и каждый раз все тяжелее и тяжелее
Врагу не пожелаю этого

Ужосс! Меня Бог миловал, протрезвела почти сразу.
Но я обращалась еще и к профессионалам-психологам.

тихая я
мне кажется, если ты будешь продолжать пытаться ответить именно на этот вопрос, так и будешь болтаться в алкоголе. Это вопрос, уводящий от сути.
Лучше задай другой вопрос - "Как мне бросить пить?" - и действуй

Кстати, да - правильная постановка вопроса - уже содержит в себе решение..

Точно я всегда подозревал , что это Происки ВС

Тогда что, "Жди чуда"?

тихая я
очень даже понятно. Ну а как там у тебя с группами? На собрания почаще, а в остальное время ну хотя б тут сиди, ещё в скайпе у нас группы проходят каждый день, на палталке.
Общение с трезвыми алкоголиками - это то, что даёт в первое время здравомыслие извне.

сначала я спросила у себя, что будет если буду продолжать пить?
ответ был для меня очевиден-бессмысленная , тупая жизнь алкашки-деградантки...
потом вопрос, что будет если начну трезветь? ответ тоже очевиден...
сейчас вопросов нет, есть мотивация-зачем мне НЕ пить...
ответь для себя...

Я тоже задавала себе этот вопрос. И нашла вот какой ответ: моя израненная, измученная алкоголем душа и все, что во мне осталось человеческого не хотят больше алкогольного ада и саморазрушения. А то, что я задаю себе такой вопрос, говорит лишь о том, что болезнь у меня действительно очень коварная, и одним днем не лечится. Организм чувствует отмену алкоголя, делает попытки вернуть все обратно и посылает в мозг сигналы, которые предстают перед нами в виде сомнений, вопросов ( а не вру ли я себе, может я не хочу бросить пить на самом деле? ), стрессов, итп провокаций, для того, чтобы получить необходимую дозу вещества. Если не срабатывает одна провокация, за ней может последовать другая. Искушаем сами себя.

пьешь яд?
прекращай это безумие...
группа АА-верный помощник

Да-да-да..
Именно поэтому, на начальном этапе трезвления, пренебрегать группой - себе проблемы устраивать.. на ровном месте
У меня собрание снимает
-все мои страдания и разочарования)..
-и наступает сразу хорошая погода! (с)

в тебе живет маленькая девочка, которая взрослеть тебе не дает,
она создает твой внутренний мир и вам обоим удобно...
ты поддаешься на ее уловки, она на твои...так и потакаете друг другу...разлагая друг друга
у тебя (я так поняла)есть дочь.. какие у вас отношения?
мне не совсем понятна твоя позиция самоуничтожения "навынос"...
ты создала тему и это не просто, значит глубоко сидит червячок сомнения
в твоем желании НЕ пить и ты с твоим алкомышлением стараешься придушить его...
у меня долго сопротивляться не получилось, я знала, что просто , нет, не умру, а сдохну...
решать тебе...выбор за тобой...
ради кого-то или чего-то ты не прекратишь пить, но это может стать хорошей мотивацией
для твоего решения...
у тебя один выход-сходить на живую группу, почувствовать групповое сознание
и просто послушать...(ИМХО)

Действительно, у меня так же произошло: накануне, как всегда, выпил, а в следующий день как что то внутри изменилось, щелкнуло - и все.

А лучше - Я РАЗРЕШАЮ СЕБЕ РОСКОШЬ - НЕ ПИТЬ!

от себя не убежишь...
пришло время менять свое мышление

Я видимо тоже,первого числа было так хреново что тоже посещали мыслишки а не бросить ли мне всё это?Но Бог миловал,не употребила.А потом спасибо мужу он 3 числа напился а 4 опохмелялся,ну и посмотрела я на него и все мои иллюзии по поводу "немного выпить" улетучились,страшно стало.
тихая я
У меня такие же проблемы были,то вроде бы есть большое желание не пить и я не пью недели две,то опять хочется напиться что я благополучно и делала.На самом деле я просто обманывала себя,да не хотела я бросать пить,мне это нравилось а хотя всем говорила "Да вы что хочу бросить,но не получается"И вот однажды на собрании я услышала как говорил один анонимный о том что свою трезвость нужно беречь,заботиться о ней и лелеять её и не имеет значения сколько ты не пьёшь,год или один день.Береги каждую прожитую трезвую минуту и пользуйся рекомендациями АА,они написаны людьми которые пережили всё это и остались трезвыми.Это конечно только мой опыт но я перестала относиться к своей трезвости бездумно,если раньше мне приходила в голову мысль о выпивке,то я тут же неслась в магазин.А сейчас всё по другому я пользуюсь советами и рекомендациями выздоравливающих алкоголиков,я всю жизнь училась на своих ошибках а вот в этом случае я буду учиться на ошибках других.Удачи тебе и оставайся с нами.

Иллюзия ИМХО, что кому то енто легко дается.. Может быть, но таких мне кацца по ппальцам пересчитать можно.

Это называтца "алкогольное мышление" , типа жизнь не учит ничему.. Я такой же.. Или по другому отсутствие здравомыслия, о котором мы просим ВС во 2 шаге. И чтоб оно вернулось нужен срок трезвости побольше, полгода и более. Я так думаю...

Сначала идея становится Мыслью у меня в голове.

Мысль побуждает к Действию, появляется умение через Делание.

Когда я совершенствую Умение, появляется Навык.

Итак, идея - не употреблять алкоголь - стала мыслью у тебя в голове.

Что ты с этим дальше делаешь?

Можно. Я теперь сама на себя с изумлением смотрю. Все поменялось, практически полностью.
Даже моя созависимая мама признает, что я превратилась в совершенно ругую личность - создала ее и вырастила. А всего-то надо было - поменять мышление и приоритеты.

я тут на форуме этому учусь...
уже учусь брать ответственность за свои мысли и поступки,
это серьезный навык, на всю жизнь...
когда пилА мое мышление кружилось только вокруг бутылки
и последствий с ней связанных..
начала менять приоритеты-и моя собственная честность заявила о себе в полный рост...
для меня-честность с собой это краеугольный камень в отношениях с алкоголем
спрашиваю себя и прислушиваюсь..поначалу бесы путали ,
но когда пошла на живую группу, начала изучать шаги и традиции АА
все стало просто и понятно, но...не сразу...
первые месяца три я тупо таскалась на группы и просто слушала...

Как хорошо и тонко подмечено ..лелеять ,беречь...Нужно ,что бы она была в радость.Я стараюсь думать о последствиях,что будет потом когда я выпью,что мне это даст?,,Кайф,, на пару часов..для чего?Что потом?А потом ни чего...опять чувство вины,гнобение себя ..в общем все самые омерзительные ощущения моего тела и души последуют за моей выпивкой.Пока так трезвею,помогает...

Удачи
Как надоест жизнь такая , приходи

Я именно в АА все это и похожие заморочки решил и решаю

Попробуй , только и всего , уйти легко
Но все же лучше попробовать и пожалеть , чем не попробовать и пожалеть

принятие решения это очень важно. важно иметь желание не пить. желание у меня было давно, но несмотря на огромное желание, я бухал. это и есть мое бессилие. насчет группы. знаешь, я тебя понимаю. до недавнего времени я твердо был убежден, что со мной это не прокатит. программа аа не для меня. я особенный алкаш. мозги другие. неспособный и безвольный. синяя книга была очень интересна, но как хорошая сказка. про то как люди вдруг что-то ощущали, встречались с силой и богом или люди, которые умирали в сараях или еще где-тои вдруг по волшебству превращались в процветающих джентльменов, которых не могли узнать их бывшие врачи. я восхищался и завидовал этим людям. но про себя я думал иначе.
мне очень сильно помогло просто вера в опыт других. я почитал тут дневники и рассуждения ветеранов. ведь это опыт. Я ВЫКЛЮЧИЛ МОЗГИ! потому как очень много думал про все это и ничего не понимал. я начал тупо и монотонно ходить на группы. сидеть здесь. читать лит-ру и писать шаги. все это было делать было иногда лень, но я делал и делал. главное группы помогли. ходить, ходить, ходить. срывался, но ходил и ходил. и где-то через 3 месяца я обнаружил, что это РЕАЛЬНО помогает. видимо количество в качество.
и со мной это сработало. офигев от такого, я еще более рьяно схватился за группу и аа.
а раньше, что бы я не думал, как ни настраивался, что б не делал я все равно пил. так как бессилен. а с группой все очень даже классно получается.
у нас на группе есть те, кто срываются. приходят и ноют, что не получается. лично я так думаю про них. есть факт у нас, срываются постоянно те, кто ходит на группу раз в месяц, или два, а надо все время. срываются те, кто много и красиво говорит, но ничего реально не делает. ну ничего. я не говорю про программу, ну хотя б печенье принести на собрание.
придут раз в месяц, говорят какие-то мечты свои, рассуждения о мирах, пофилософствуют. никого обычно сами не слушают. опыт других им не интересен. ничего реально не спрашивают. а потом говорят, что им программа не помогает и бухают.
другой факт. у нас те, кто постоянно ходят - они ВСЕ ходят трезвые! ни один не сорвался. пока, тьфу-тьфу.
были и такие. ходят вначале. месяца два-три. потом вроде полегчало им. уже им некогда постоянно ходить. потом глядишь он пропал. и где-нить на улице его встретишь снова в ж...пе полной.
я хожу потому что знаю. не буду ходить и двигаться по программе - вернусь в свой ад. потому как САМ Я НЕ ПИТЬ НЕ МОГУ. но вместе можем.
программа это ДЕЙСТВИЕ!!! опыт приходит только при ДЕЙСТВИИ. так со мной случилось.

Молодец!

действительно, всё очень просто!
Но когда это объясняешь, не до всех доходит. Нужен свой, личный опыт.
А так порой хочется вдолбить в голову новичков прописные Программные истины. Но я понимаю, что бессильна. Перед своей болезнью, и тем более перед чужой. Могу только опытом радостной трезвой жизни делиться.

Привет Тань...тоже самое у меня было...здесь, на Весвало еще год почти кувыркалась...мне помогла работа по шагам....изменилось мышление...я реально не понимаю, сейчас, как можно хотеть пить яд....

Я проникаюсь лозунгами - я ощущаю идею в них заключенную..))
Услышав - "Первым делом - главное!", а затем "90 дней - 90 групп", от людей с многолетней трезвостью, я решил, что это приемлимая для меня "цена" за новую жизнь..
Действительно - разум, полностью захваченный эгоизмом(страхом), на первых порах работает против меня - находит миллион отмазок, что бы не пустить меня на собрание..
Если Программа это путь от страха к Свету, то
группа, для меня стала п р а к т и к о й преодоления страха..
Приход на группу - я преодолел свой страх..
Заявление - я алкоголик - я преодолел свой страх..
Первое выступление - я преодолел свой страх..

Этано́л (эти́ловый спирт, метилкарбино́л, ви́нный спирт, гидрокси́д пентагидродикарбо́ния, часто в просторечии просто «спирт» или алкого́ль) — C2H5OH или CH3-CH2-OH, второй представитель гомологического ряда одноатомных спиртов.
Действующий компонент алкогольных напитков.

В 1975 году Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение: "Считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье". Даже с формальной стороны признано, что алкоголь - наркотик. В Большой Советской Энциклопедии сказано дословно, что "алкоголь относится к наркотическим ядам" (т.2, с.116). Госстандарт СССР 1982 г.: "Алкоголь — этиловый спирт ... относится к сильнодействующим наркотикам" (№1053 ГОСТ 5964-82).

А.Н.Тимофеев в книге "Нервно-психологические нарушения при алкогольной интоксикации" (Л.,1955 г.) пишет: "Алкоголь относится к наркотическим веществам, действующим парализующим образом на любую живую клетку... особенно на клетки коры головного мозга... оказывает парализующее действие на высшие отделы центральной нервной системы (ЦНС), растормаживает механизмы нижележащих отделов. Этим объясняется возбуждённое поведение выпившего человека, т.к. тормозной процесс в высших отделах уже пострадал."

Обладает выраженным Депрессивным действием после кратковременной эйфории. Та херня которая твориться достаточно долгое время - депрессии, разражительность и прочее "мир почернел все плохо" - как правило следствие злоупотребления (по крейне мене у меня так было)

Да, это одно из коварнейших заблуждений..
На самом деле - алкоголь сильнейший депресант.. если погуглить - я думаю можно найти статьи на эту тему..
Я на своей шкуре испытал - это его действие, так что мне ничего доказывать не надо..
Десять минут легкой эйфории, затем неделя выхода из тоски.. ((
Нуёнафиг..

Зы: Катя уже погуглила))

ну не скажи! Верёвка пеньковая натуральная - классный и полностью экологически чистый заменитель

Для меня другим вариантом оказалась работа по 12 шагам. Теперь появилась возможность получать душевный покой и не нуждаться в алкоголе для того, чтобы жить

Поясни, как использовать? Раскуривать или мылом мылить?

Рвешь в ярости на мелкие кусочки, чем мельче - тем быстрее тоска проходит..

а ты что, заменитель никотина ищешь?

Да - убеждения это, мощная сила.. особенно в режиме оправдания.. самооправдания.. постоплаты..

Ну тебе конечно виднее, не спорю.. но я всю жизнь искал в рюмке ту эйфорию, которую испытал при первом употреблении алки в 15 лет.. искал и не находил.. все ускользала((
Казалось вот еще чуток, еще рюмашечку и вот она родимая))).. а потом просыпаешься)).. хмурым утром..(

Может и поможет, мы настолько больны, насколько не высказаны

Есть два варианта.

Психические отклонения.

Провокатор.

Если ты обо мне, то я абсолютно спокоен, я ПРАВДА не могу понять, что ты хочешь...

а может и третий вариант

Может мне проветриться пойти....

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд richgor написал(а):

---

На какую букву начинается?... (шёпотом)

Это нелюбовь к себе и неумения принять себя таким как есть. Обычное дело для алкаша - и это тоже часть болезни.
В БК по моему это сравнивается с человеком который попадает под машину, вылезает и прыгает вновь, и так по кругу... Отсутствие здравомыслия.. мать его

Дык ты ж говорила, что много литературы прочитала про алкоголизм.
Почему тогда не понимаешь совершенно очевидных вещей?

Алкоголичка, что ли?

Юлька-это че ты матюкнулась што ли?

Отдохни конечно!
Только вот один моментик:

Ну не может ее быть с этим

Это как теорема Пифагора! Нельзя трезво мыслить с алкогольными мозгами. Это я про себя в первую очередь!

В угол поставлю

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд Маэстро 64 написал(а):

---

Юка

популяризация,проституция,приватизация....?

Разгадка очевидна...

И зря ,что ты ее не читала ..о какой полноценной трезвости тогда может идти речь,если только отрывками.Зачем бояться за ранее не известно чего,ты лучше прочти ,а потом бойся если понадобится.БК -это скелет -костяк моей трезвости,работая по ней ,делая шаги я леплю нового человека .Давай ка начинай с самого начала ,с самого 1-го шага без страхов и предвзятостей ..

А зря несогласна. Инфантильность алкоголика сохраняется независимо от календарного возраста в паспорте и физического созревания.

Сплошь и рядом среди протрезвевших недавно алкоголиков на выходе можно встретить пятидесятилетних мужиков с менталитетом пятнадцатилетних мальчиков и сорокалетних теток, которым по мировосприятию только в куклы играть.
Психических нарушений у них не отмечено врачами.

Часть жизни, которая была пропита, остается за кадром и человек останавливается на том возрасте в своем развитии, в котором он начал пить.

Кстати, агрессивная реакция на подобную теорию, попытки найти массу объяснений другого рода и есть признак нежелания взрослеть. Очень страшно признать, что на самом-то деле ты никто и звать тебя никак. Независимо от образования и социального положения.

БК я сама прочитала два с половиной раза. Один раз, когда пришла в АА, второй по счету. Первой прочитала "Жить трезвыми". Второй раз, когда с новичком общалась, который на группы не ходил. Пришлось освежить, так сказать, первоисточник.
И половинка раза - отрывки на группах.

В общем, прочитала, сказала себе: - Ага, типа, как про меня. Понятно.

И пошла выздоравливать.

Я очень за тебя рада!

Солнышко я просто вынужден скрасть у тибю это гениальное выражение

Аналогично.

тихая я
"Жить трезвым" - это никоим образом не умная книга. Эта книжка чисто практическая, для применения в первые дни/недели/месяцы трезвости. То есть типа инструкции. Ничего же нет умного в инструкциях по использованию стиральных машинок или хлебопечек. Зато удобно - прочитал и не надо уже методом тыка обучаться. Стал быть есть гарантия, что стиралка с хлебопечкой не сломаются после первых двух раз.

Так же и с "Жить трезвым" - хорошая инструкция на тему использования своих дней для трезвости. Можно даже всю книжку не штудировать сразу, а оглавление прочесть. Даже оглавление - неплохая краткая инструкция

У тебя кстати 6 дней уже. Поздравляю!

До чего я до катилась мне было ясно и без группы...У нас нет пока постоянной возможности собираться -это было наше первое собрание из 4-х человек...девчонок таких же как я и ты..Я увидела свое отражение в каждой из них,я поняла что в этой болезни нет отдельно Меня.. ..[b].Нет просто Васи,Коли,Светы ,Юли...и т.д....Есть одно сплошное большое Я в этой болезни!Если больно Свете-то мне ТОЖЕ больно,если выздоравливает Коля-Я тоже выздоравливаю..Теперь я понимаю почему нужно держаться всем вместе..потому,что это частички меня...Не знаю все так спонтанно получилось...и на сколько правильно я думаю.но на сегодня ТАК...,,..
.ВСЕ АЛКОГОЛИКИ МИРА-ЭТО Я..[/b] По этому не думаю,что бабуля ковырявшаяся в носу меня бы от пугнула-это тоже Я и меня от нее отделяет только тоненькая черта......Еще я увидела в глазах девчонок желание Жить!И еще какое,карабкаться на верх прикладывая любые усилия.Дышать...Любить...Рожать детей ..да просто быть любимой...

Теперь очевидны твои внутренние изменения. Когда по-настоящему видишь - меняешься, и уже не будешь таким, как был прежде. Весьма рад, и поздравляю.

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд richgor написал(а):

---

тихая я

Ты просто закрытая. Зациклена на себе, любимой. Когда захочешь выздороветь, то "переступишь через своё Я", и изменишься.

Что бы обрести себя, нужно сначала потерять себя. И тогда всё у тебя получится.

Свысока, слегка презрительно.... Узнаю я себя. Только я, когда в АА пришла, БК сразу прочитала - за стаканом - и потом ходила, удивлялась, что ж здесь все такие тупые - я с первого раза поняла всё, что написано, а "они" вон сколько лет читают... И пила. А вот когда стала заниматься по БК на малой группе, когда стала жить по ней, тогда увидела, как меняется моя жизнь, как работает программа.

Я тоже чувствую агрессию. Может и ошибаюсь.
Вообще БК первый раз лучше читать с кем-то. Для меня так.
тихая я
если есть возможность, попроси впередиидущих, что б кто-то с тобой почитал, а лучше найди наставника. Попробуй жить и работать по программе, как написано в этой умной, мудрой книге. Моя жизнь от этого стала радостнее, полнее и лучше.

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды nadenka8791 написал(а):

---

Ты найдёшь себя - иную, новую, нстоящую!!! У меня так получилось!

Ура, я не одинок...

---

Спустя 3 минуты, 28 секунд richgor написал(а):

---

Запуталась, значит ищешь; ищешь - значит найдёшь!

Сейчас так ..Спасибо.

От боязни трудностей с процессом "завязывания бухать" я пришёл к первому шагу, и сбросил всю сложность "бросания" на ВС - второй и третий шаг.

Всё, до банальности просто.

А я управляю своим, подчинил его себе.

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд richgor написал(а):

---

СВВ

Смерть, это процесс болезненный, но предшествующий другому, приятному -рождению нового.

А мне не страшно терять Ту которая была раньше,я бы её с удовольствием похоронила.

пробуй кофе с утра с бутером с сыром вместо сигареты, +, если на диете - полезно: завтрак пихать, даже через силу, чтобы в обед слона не слопать. Мну помогало.

....и алкоголя...
здесь дело не в слабоволии ,сама знаешь....мне было на ть каким способом но лиж бы бросить курево

Мне-нам тоже не шышнацать,люди может только сейчас начинают ЖИТЬ понимаешь...возраст тут не причем, о разных вещах говорим...

А мне отчаенье помогло,я поняла что всё больше не могу я была сама себе противна и ненавидела себя.Выла белугой и не знала как жить дальше,даже были мысли о суициде и слава Богу нашла этот форум.Мне все помогали разговаривали со мной,поддерживали,отвечали на все мои вопросы,делились своим опытом.Не сразу же всё гладко было я и находясь на форуме и начиная работать по программе всё равно умудрялась пить (конечно не с той переодичностью что раньше,но тем не менее) но всё же у меня получилось,я нашла спонсора и в нашем городе появилась группа АА,я поняла что не могу больше жить так как жила раньше.

А я это и имею в виду..Если я научусь жить трезво, значит буду по настоящему жить с исходящими от туда желаниями.Не той жизнью где все просрано и и пропито ,а жизнью человека со здоровыми чувствами и желаниями.Я сама без башенная,нет середины..Или все или ни чего,так что не ты одна такая уникальная..это одна из сторон нашей болячки

А чего это ты заранее боишься? Работа над собой - самое увлекательное путешествие вглубь себя. И бояться совершенно нечего, глаза боятся, а руки делают. И не зря один из принципов АА "только сегодня". Не надо себя программировать на будущие сложности, нужно сделать все возможное для себя и своей трезвости только один-единственный день - сегодня. Полученный результат с лихвой окупит все трудности, как настоящие, так и мнимые. А спустя небольшое время работа над собой станет такой же естественной, как привычка умываться и чистить зубы. Во всяком случае, у меня происходит именно так.

дык...дело за мАлым захоти жить трезво-направь энергию в мирное русло

Аналогично шеф...

а че? в этом что-то есть...но надо с первого начинать

думаю, надо тебе хорошенько вспомнить, на чем тебя в очередной раз боляка подловила...найти слабое звено, а потом ясно будет, что с этим делать....о чем ты думала, когда первую рюмку пила?.....

Ищу...ищу,Юлька! В том что алк...не сомневалась ни на йоту, в ВС верю...позитив от жизни трезвой получаю...где же...где...в первом шаге,да скорее всего просто своеволие...то что я смогу что-то сама...стоило только попасть в иные условия,с другими людьми...не общение и не работа над собою...авось сдюжу...подумаешь неделя-пару-справлюсь!...ан,нет...не справлюсь...

Ты всё сама понимаешь и знаешь. И про гордыню, и про отчаянье. Даст Бог этот камень на дороге окажется ступенькой вверх, к свету. Я стала выздоравливать, когда поняла, что ТАК жить я больше не могу. А как по-другому? Этому научила программа. Надеюсь, твоё отчаянье (я читаю "бессилие") сослужит тебе добрую службу.

Улыбнуло...понимаю о чем ты...а все одно-любит ОН нас,раз здесь еще...раз есть,что поесть и попить и одеть...есть кого обнять и куда голову преклонить...но вечно это продолжатся не может,сдается мне

Не унывай! Обнимаю и удачи нам!
Но...ответственности за свою жизнь с нас тоже никто не снимал

Привет тебе Натусик! Очень рад видеть!
Я вот тоже верю, без ВС скопытился уже б давно. Нет сил у меня искать причины пьянства, нет сил заниматься самокопанием, даже думать нет сил.. Вот и молюсь и в молитве нахожу поддержку на сегодняшний день, молитва мне помогает остаться трезвым сегодня, сейчас и сию минуту. Будут силы, пойду дальше, а пока как-то так..

Вот в этом и вся причина. Ты патологическая лгунья.

---

Спустя 5 минут, 39 секунд richgor написал(а):

---

И на закуску.

Кажется, этого достаточно.

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду richgor написал(а):

---

Уже сказал. Перестань врать себе и людям.

Посмотри на первой странице. Ты просила моего совета, (и не только моего) я отвечаю. А так как ты непоследовательна и лжива, то для тебя твои же слова уже ничего не значат.

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду richgor написал(а):

---

Сказал уже, а тебе не нравится.

Не ты мне будешь указки раздавать, что мне читать, а что нет. Это не твой форум, а общий. Вот я и буду читать ВСЁ, что захочу.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд richgor написал(а):

---

Ну да, твоими же словами тебе и ответ. Что, правда глазки режет....

Лучшая защита,типа нападение

Ты задаешь этот вопрос алкоголику?

Неужели думаешь что-то новое услышать?

Печально, но надежда есть.

Нужно срочно стать честной. И усё...

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд richgor написал(а):

---

Нет, хочу простую правду.

А разве трезвость показатель логичности суждения? Мне кажется, что некоторые трезвые лучше уж пили бы, чем удивлять собеседников своим "здравомыслием" и "логикой".

А правда сама приходит и выплывает наружу на определенной стадии трезвости. И уже не боишься ее так сильно, как раньше.

Ты же меня уже немного знаешь.

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд richgor написал(а):

---

А может не стоит, а?

Знаю.

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Багира2 написал(а):

---

Ну, это ж наше, родное алкогольное... Перфекционизм с идеализмом в кучку, отлакированные инфантильностью.

Опоздала, изменился я с тех пор. В журнальчик сходи ко мне, полюбопытствуй.

Не тот теперь Ричик, не тот. Другой.

Взрослый, и без идеализму (почти... )

Ты так и не поняла. Ответь на этот вопрос себе сама. А если нужна помощь, тогда обращайся к людям. И к ВС, или Богу, или кому там тебе нравится.

Я тебе не ответчик, уже сказал всё. Выбор за тобой.

Тогда понятно. Просто повелась на развод "хитрого и властного". Будешь знать, в следующий раз, как с алко тягаться...

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду richgor написал(а):

---

natuska7

За то, теперь с Юлей годовщины вместе отмечать будете!

richgor

Думаешь тут собака зарыта? если честно я реально боялась...гоняла в башке об этом Но что мне еще чувствовать,если я там раньше всегда напивалась...я РЕАЛЬНО боялась и не была уверенна в себе Я думаю,что это уже СЧАСТЬЕ,что я там не набухалась еще позже...Спасибо ВС и АА!!! Сама бы не смогла-точно...Я же девчонкам не могла сказать,что алкаш...а они меня за водкой в магаз и пивасиком иногда посылали...

Ты просто Чудо....

дык...первый шаг...упустила что-то, не провалился

а зачем им говорить что-то? я никому ничего не объясняю-не пью и все!!! самое большое объяснение-не хочу тебе оправдоваться не надоело? мне надоело...пила-оправдовалась, теперь оправдоваться-почему не пью?! ага, щасс

а это вообще не в какие ворота не лезет кто они такие, что бы тебя куда-то посылать?

---

Спустя 8 минут, 56 секунд Юка написал(а):

---

natuska7

а что было бы если в этот раз было бы по другому?...Наташь, тебе все еще хочется пить без последствий?

Видимо, есть ещё надежды....

Да там жили вместе просто...вечер...готовим ужин...кто-то голову намыл,кто-то конспекты пишет...вдруг вспоминаем,что какой-то продукт купить подзабыли...и начинается: может к курочке по чуть-чуть...А я свободна:ну... прикупи Немирофф с клюковкой...или пивасика к рыбке... Они могут по чуть-чуть, а для меня, после срыва особенно ,это была мука(не то что б выпить хотелось,а просто дискомфорт) Еще потом минут 10 объясняю за ужином,что не буду по 100гр., почему мартини не будешь? Отравилась, говорю,болею...но дискомфорт был

---

Спустя 4 минуты, 23 секунды natuska7 написал(а):

---

Говорю же...башка,стоило только отойти от "дел" так сказать, подвела Я не могу это объяснить...как Билл в БК

ТОЛЬКО при ПОСТОЯННОМ общении с алкоголиками, при чтении книг, при ВС, я могу не пить пока. Такие вот дела...своеволие и бессилие,Наташа....

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд natuska7 написал(а):

---

Почитала свой пост...сумбурно написала

Ну что поделаешь раз я такая...
Не могла я им так в глаза бахнуть...Алкашка я запойная! Не трогайте меня
Той девочке,с которой учусь,хоть попыталась объяснить,почему не пью...раньше-то квасили вместе порою...Не могу,говорю,потому что за себя не отвечаю...голову теряю,могу сумку, кошелек...что угодно потерять...могу уйти куда угодно...Она-дак мы по чуть-чуть...А я призналась,что ТАК не умею. Слово"алкоголик" не звучало...но вроде,она меня поняла...Ну тебя,говорит,с твоими заскоками! Тогда и не пей лучше...

Не могу, чудо ты, и всё....

Человек, страдающий алкоголизмом (алкоголик) не может справиться с тягой к употреблению алкоголя. Для него нормальное состояние-пить спиртное, он болен на уровне центральной нервной системы и биохимии.

Но есть радостная весть. Алкоголик может не пить.

Я признал своё бессилие перед алко.

Пришёл к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем я может вернуть мне здравомыслие...

Принял решение, препоручить...

ВСЁ!!! Моя миссия закончена. Я скинул проблему с алко (свою болезнь) на плечи ВС, досвидос, больше не борюсь, и не пью. Выздоравливаю.....

Нет...ну это я как-то в себе принимаю...я просто,понимаю,что это не Я...а моя болезнь. И выпить хочет моя зависимость,а не я...(но без постоянного напоминания себе об этом,можно легко себя развести) уже будет казаться,что это Я хочу...а не МОЙ алкоголизм

А вот с людьми мне всегда трудно было по этому поводу общаться...что-то объяснять...зажатость какая-то...стыд...Алкоголизмом в общем-то не будешь хвастаться в обществе все равно это-ПОРОК,а не болезнь...Попробуй работодателю скажи,что ты-алкоголик,хоть и выздоравливающий...или при оформлении на опекунство...да мало ли еще таких моментов в жизни. Везде на тебя смотрят,как на человека 2 сорта...и только не действующий алкоголик посмотрит с уважением и одобрением. И то некоторые,к примеру, мужчины(даже сами из АА) вряд ли захотят видеть рядом с собою жену-алкоголика, мать своих детей-алкоголика...как-то так...

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд natuska7 написал(а):

---

Юка

Работать над собою надо,Юлька, в этом направлении
Я ,по натуре-дипломат еще тот(...хре...ов) Часто страдаю от деликатности своей...от не умения жестко говорить- НЕТ...не только в алкоголизме...

Абстиняга однако... вот так разок повалятся и потом себя не травить - повторения не будет.

да, есть такое дело...перелом заключается в том, что я перестала видеть в алко привлекательность, я не хочу пить...я алкоголик, я не могу бороться с тягой к алко....если я хочу пить-я пью!!! работая по шагам, я перестала хотеть пить...вот и весь перелом

Юльчик, браво....

+1000

И я того же мнения...что за ступор у меня по этому поводу, надо менять отношение к мнению окружающих...это все от нелюбви к себе,я думаю...Попробую такое упражнение - предлагать начнут, а я не буду мямлить что-то невнятное на этот раз...возьму и бахну:" Да я алкоголичка буйная!!! Попробуйте уговорите-сами пожалеете! " А если серьезно...то я не хочу пить...у меня проблемы с алко...хоть так скажу.

Да и сейчас стараюсь на рожон не лезть...но на сессии снимали квартиру на 4-х...не уйдешь...и будут такие моменты в жизни,куда деваться...пересмотрю отношение. Как у нас в АА...иди навстречу своему страху,только так ты сможешь не гонять и не бояться...если не ошибаюсь...

Вооот!На чхать мне кто че подумает,что бы кому то угодить не буду своим здоровьем жертвовать-увольте...А то Вася обидеться и понеслось-поехало....К сожалению от общества тоже зависимы,пора становиться самим собой

Действительно... Да тут больше половины форума, наверное, с зеркалом тостились, и я в том числе. В одиночку пить-сказка. "Сам себе хозяин, и концы в воду, никто не узнает..." Плавали, знаем....

Мне тоже нравилось в одиночку ,а потом еще по звонить кому бы да как грузануть..эхххх

Я иногда пил в компании животных, или растений, или просто, мебели.... С ними тоже было о чём "поговорить".

В компании моей собаки мне пить было стыдно, он категорически не одобряет, подходил ко мне, смотрел в глаза печально, лапку давал, лаял на меня. А поговорить мне и с собой приятно было (мысленно, правда), с умным-то человеком чё не поговорить

Ну, это святое!...

как все знакомо тоже самое было...поэтому меня смешит рекомендация, избегать места и людей связанных с употреблением...чаще всего я пила дома сама с собой....

а я мечтала об этом
дома у меня мама, от которой я удирала всеми правдами и неправдами,
то корпоратив, то день рождение коллеги, то...короче начиналась пьянка
и я радостно звонила домой, дабы сообщить, что задержусь...
задерживалась порой дня на 3-4-е, зависала у подружек,
а потом домой, с повинной(как я тряслась!)обязательно покупала баночку джина,
чтобы выслушать все крики, Оры...лечь отсыпаться и как награда пострадавшей -
баночка джина...
а ночью просыпалась и...начинались ужасы отходняка

Не ты одна такая Натик сестренка моя сиамская...Благо мой до поздна работает,хотя иногда это давало повод больше выпить,мол все равно успею протрезветь...Заедать тоже чем только не приходилось,но по фих мужу не надо меня нюхать что бы понять что со мной..Мимика,тон голоса он выкупает меня сразу даже после банки пива..Еще я ухитрялась в место виски чая залить в пузырь,шоб не поймали с поличным.Да и вообще много алко водицей разбавляла.Мартини водичкой Где-то после недели моей трезвости муж пошел мартини проверять,на ехал ты че мол опят разбавила,в бутылке то уровень тот же .Не говорю не пила я,а он не верит..Во докатилась....

Аналогично, Ватсон!

иду за покопками, покупаю плитку черного шоколада, и ем ее прямо в магазине...отпускает

Ем!!! Мне удобно - в торговом центре рядом с домом, помимо продовольственного магазина, Макдональдс есть. Так я сперва туда, а потом с выражением морды объевшегося хомяка спокойно иду в магазин.
Тут, кстати, двойная польза. Во-первых, тяги нет, во-вторых, на сытый желудок не купишь лишних продуктов, которые потом есть не будешь.
Но это у меня в прошлом, я по воспоминаниям своих ощущений.

Если ты имеешь ввиду, за покупками в магазин, где продают спиртное, то я иду смело.

Если я настроюсь на "пить", то я и посреди пустыни пойло достану.

И всё же, что-то мне подсказывает, что ты не совсем программу понимаешь, что-то не работает у тебя, хоть ты и соображаешь, и пишешь откровенно.

У тебя есть наставник. На группе с кем-то по опытней общаешься?

Я бы на группу сходил - все риски, как рукой снимает))...
Хотя(.. раз пришел полупьяный..в середине собрания.. Погрелся(..
Потом ушел-догнался и такие приключения словил.. что нуё нафиг..(

настройся, напиши список покупок по пунктам...
и покупая очередной пункт, зачеркивай предыдущий...
а если серьезно-я не пью только сегодня, только час, только эту минуту...
попробуй настроиться не пить до, во время и после магазина...какое-то время...
тихая я
будь честнее с собой...какие-то разводки у тебя...

мне тоже так говорили....какие на фиг три месяца, я пока писать не начала, неделю трезвой продержаться не могла....спроси у них, пусть покажут, где такой "закон" написан

А как трезвой жить эти 3 месяца не сказали или закон не написали?Ждать не чего,так и будешь бухать Возьми БК почитай хотя бы,на сухую долго не протянешь...

Аналогично было.. настолько забиты мозги были что восприняла с 4 го месяца. 90 дней слушала во все уши что люди на группе говорят. Но могу сказать что нашла наставника на полуторагодах . процесс шел самостоятельно роль наставника выполнял один срокатый человек (просто брала его опыт) и группа. Вполне нормалёк...
Но классика такая 1,2,3 и поехали с максимальной скоростью ...

А чего ее понимать-то? Не бухать и на трезвую разобраться, почему сволочью был и что делать, чтобы ей не быть. Только и всего.

Мне так один остроумный брат в самом начале сказал. Я посмеялась, а потом поняла, что все так и есть.

Под словом "сволочь" тут имеется в виду все проявления алкогольного характера: инфантильность, эгоизм, лживость, лень, самодалостливое нытье, потребительство-манипуляторство и многое-многое другое, что причиняет неудобства самому алкоголику и окружающим его людям.

Тоже рыдаю от умиления...(настройся возьми в руки, будь честнее....мамаия)

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Nikola написал(а):

---

и многое многое другое.....

у тебя сегодня приступ твоего порока?

Самая малость..потерпи, скоро пройдет..

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Nikola написал(а):

---

Юка, с 4 мя! (каку не кушаишь?)

---

Спустя 53 секунды Nikola написал(а):

---

Ударила смесь справедливости в главу мне...

нее..не кушаю

Я тоже не понимал.. в начале..
Что все говорят - "простая программа, простая..".. А к какому месту ее приложить?
Думаю тут собака и порылась - даже в попытках понять суть программы, уже заложено движение от эго к духу, от страха к единству, от беспокойства и суеты к спокойствию и уверенности...
от сложности к простоте..

Все просто - сейчас я вижу программу и мир другим видением, с менее эгоистичных позиций..
Я изменился..

И это тоже А еще БК и параллельно 12x12..Мне помогало...Жить трезво более для физ.состояния,а БК и 12... 12 для внутреннего выздоровления...

Мне нравится схема:
эго - разум - дух..
Кто владеет моим разумом - такую жизнь я себе и устраиваю..
Если эго - я беспокоен, я раздражен, я в сомнениях - мне плохо..(
Дух - я спокоен, уверен, везде зеленый свет - мне хорошо) бояться нечего!))
Заставлять? -да.. на первых порах, потом во вкус входишь, за уши не оттянешь)).. когда на душе комфорт не взирая на внешние обстоятельства..

Тут парадокс программы - мое эго начинает бороться с моим эгоизмом))..
Без алкоплетки? - да никогда!))

Аллилуйя. Признание бессилия-первый шаг. Поздравляю от души.

Я сегодня трезвый, благодаря Богу и тебе, и всем трезвым алкам.

С праздничком тебя!

вот когда я понял , все пипец шутки кончились и стакан =могила , без вариантов
Тогда и проняло , тогда и в ВС поверил и на группу побежал спонсора искать и по шагам шагать

Зато щас трезвый и счастливый

Ну дык ней себе на здоровье

Правильно Натусь,без этого щелчка все тщетно и ни хера не понятно.У каждого свое время ..

Рада что у тебя он произошел солнышко Ну и у меня тоже кажись

---

Спустя 5 минут, 16 секунд november написал(а):

---

Пока не перемкнет ,ни кто не поможет..Потом Сам помощи просишь...Да ты и так знаешь..

Лучший вариант для алкоголика. Сразу щелкнет и помчишься выздоравливать - хоть бегом, хоть ползком.

Ага. Съехавшая крыша от алко.

Да есть, Бомжа надо звать.

Присоединяюсь к вопросу))))

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Bullet45 написал(а):

---

izpod

Бомжика просто надо позвать без повода, и будет клево

Автопортрет?????????

То ли я в живописи ничего не понимаю, то ли на холсте изображены две бабы и два гея, споившие невинного щенка...

Пуля 45 каллибра Аккуратно, а то рикошетом зацепит

Покусаю.

ща в бульдога переименуюсь

Какой бред......... Я столько не выпью (даже в свои лучшие годы)

Баламут

Спорим подеремся

Поедим

Все будет хорошо Тань....Всему свое время и у тебя оно тоже настанет Ты главное от седа не уходи...........

Так красиво ты это сказала.

Ласково так, с любовью. "Джонни, мой хороший..."

Эт чего ж ты меня так "одарила", что я ещё не так сделал?

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд richgor написал(а):

---

Лучше бы поздравила меня. Сегодня отмечаю 4-й месяц своей трезвости, и просто счастлив. А ты?

Вот, понимаешь же что тебе это не нужно. Делай теперь конкретные действия. Вылезай из ж..... ямы алкогольной. Ты же классная девушка, оно тебе не идёт, быть пьяной.

Есть такая хрень - "а вдруг?" - называется)) долго я за ней гонялся.. ((

У меня переодически мелькает ,но знаю что потом пожалею...Надеюсь не поддамся..

"А вдруг?" и прочие сомнения-обиды - происки моего эгоизма - их надо давить в зародыше - это прямая атака на меня..
Как там говорится - явная-непрекрытая угроза..

Спасибо) Ты меня отвлекаешь от темы или топикпастера от тяжких саморазводов?

И то и другое.
Не благодарное это занятие саморазвод,но ещё не забытое.

надо..только видимо я своему зародышу еще не совсем на горло наступила бум старацца

Ты где-то рассуждала о "здоровом эгоизме"..
Для меня сейчас саморазвод, звучит как - эгоразвод))
Вишь как тут в теме эго пучится, раздувается на глазах..
дорогое вино.. джони.. увидел блин мэри))
А потом - чпок! .. и собирай себя лопаткой.. скреби по стенкам и асфальту..

Беее..чет затошнила,представилось все вместе и следуемый за этим отходняк.

Потом иногда проще закрасить чем отодрать....

Провакатор,он же поп Гапон.
Здоровый эгоизм в принципе не может быть направлен на уничтожение себя.
В данной теме я наблюдаю полное его отсутствие.

Иллюзия заботы о себе,не более того.

Может(( - как ты здорово подметила - это иллюзия, а на иллюзию, фальшивку, полагаться..

Моё здоровое я всю жизнь просидело под лавкой, в страхе.

Сейчас как выпущу его на волю, да как рразгуляюсь, ээх!

А, ну-да - меня сейчас интересует эта тема)) (наверное уже всех задолбал тут..)))

Тебе хорошо!
Ты здоровому эгоизму можешь противопоставить метлу.

Ты глянь какие у меня усы шикарные!.. А шерстка?! ..
а ты все - метла.. метла..

Ага.
Шарик,Шарик,корова по квитанции одна? Одна.

Как говорила моя покойная бабушка (острая на язык тетушка) - вдруг бывает только ПУК!

Здоровый эгоизм это как здоровый алкоголизм.(способность заботиться о себе -не имеет никакого отношения к эгоизму)

Точно! Я здоровый эгоизм воспринимаю, как хорошо развитый инстинкт самосохранения вкупе со здравомыслием.

Ты себе даже не представляешь, насколько ты мне не помешала, а помогла жить трезво. Спасибо тебе, огромное...

и от меня

тихая я, тебе не за что извиняться, спасибо тебе большое, ты мне напомнила, из чего я мучительно вылезала совсем недавно, сочувствую тебе, и надеюсь, что ты вылезешь тоже.

На здоровье. Может у тебя вообще проблем нет и ты всё себе напридумала.

+ 1000
Чего ради над собой издеваться

Это никому и не надо доказывать,главное самой принять ..вот и все..

Я не знаю, чего вы привязались. Мне тема и человек интересны, я общался. Но чётко направлял себя-не причинять помощи. Постарался обозначить проблемы, как я вижу их со стороны в топикстартере, а дальше ей разбираться, и ей решать.

Тихая Я, это ТВОЯ жизнь, делай с ней ВСЁ, что считаешь нужным. Ты уже взрослая девочка, тебе и решать.

Какие отеческие замечания и напутствования.(я прослезился, думаю тихая тоже )

Да я уже пол-часа рыдаю, пацсталом

Возьми себя в руки. Пацаны не плачут(позволительно смахнуть скупую слезу)

Чувствуешь разницу... В моём случае - рыдаю от смеха...

Ignorantia non est argumentum...

думками делу не поможешь...
к спонсору и на группу...

думать тож полезно бывает)))) ИМХО - мну помогает

Все равно заразы поразбегутся!

А все равно мне легче,Танюш, стало понимать и принимать свой алкоголизм ,после 1-ого. Ты сейчас отходи,а потом все же почитай БК...и со спонсором и алкоголиками поговори...с собою честной будь. Удачи! Не сразу Москва строилась...

Давить их гадов,давить

Мне больше китайские рецепты подходят, поедать их, использовать их энергию себе во-благо...

Первый шаг, вообще парадоксальный, если приглядеться..
Почему-то вспомнилась сцена из "Титаника", когда кричат:" - Стоп машина! - полный назад!"..
Я, как этот Титаник, разогнанный алкопарами, должен срочно поменять курс.. или меня расплющит всмятку..
Но, у меня огромная скорость(закидывания рюмашек)), огромная масса материализованных иллюзий.. огромная инерция мышления - спасения нет...((
И тут, в последний момент, я прихожу к убеждению, что только Сила более могущественная, чем я, поможет мне избежать катастрофы..
Первые месяцы, я крутил в своих мыслях первый шаг и молитву о ДП в режиме нонстоп, при любой возможности, как только что-то мне напоминало про алкоголь, это было своеобразным штурвалом, моего титаника).. собрания, общение с анонимными братьями в менее формальной обстановке - тоже работа по изменению курса..
У меня первый-второй-третий - выполняются в одном движении - это и сам штурвал, и поворот штурвала..

якогда делала первый шаг (качественно) в очередной раз (4й кажись) в сентябре, так себя накрутила, что если бы не пара кучка НО я бы выпила... (но, был закрыт магазин, т.к. была ночь, и глдавное- мой стимул, ответственность) но не смотря ни начто есть вероятность того, что появись в тот момент стакан возле компа, я бы его маханула!

а началось все с того, что я начала вспоминать вред, причиненный мне алкоголем, и почему-то плавно вспоминать все подробности употребления, и вылазил не врел, а кайф и... вот... в опщем низзя смакрвать употребление, даже в типо благих целях...

а почему только 7? остальные не серьезные чтоль?

красива..
вот у меня тоже как-то так.....

Мне бы был пипец точно

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

я ломаю только свое имушшество, т.к. за чужое либо общее мона конкретных люлей получить
как бы не нажиралась всегда помню - за это дадут - низзя

Меня бы тоже муж не понял...мягко говоря...но в ранние молодые годы тоже почужено не мало...топором раз дверь в ванную рубила ...на утро проснулась, а в двери-то дыра...хорошо соседи милицию не вызвали...дурная я по-пьяни,не адекватная...

Ты просто реанкарнация Петра першого..

Круче. по ночам гульбанил по немецким станицам. да девок портил..(или чинил, спорить не буду)))

Это ты ландыши или клевер не курила...(чы батву от буряка, там табуреточный приход, уже никто потом не может помочь и человек становится как цветочек.)

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд Nikola написал(а):

---

Медальку антитрезвости..как у нас тока размером поболее будет

во-во...пол -России бы сейчас с медальками бы бегали

опочки...дошло? Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
И далее по тексту....Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали. Наташь, может пришел конец твоим мучениям? не останавливайся

Ух вы девицы

Вот тебе и первый шаг! А заним второй тут же напрашивается..
Спасибо Натуся! Ты траканов в голове рвскапываешь, а ярезультатом пользуюсь.

natuska7

Ты чево:huh: Только што же все написала, че тут догонять еще? По крайней мере понимание 1 и 2 шага по моему очевидно в твоих постах. Токо вот шагов не 2 а 12...
Все получитца!

В соседней комнате насиловали мою подругу...пришлось так вот честь свою охранять.Спросишь шо же вы там делали дуры?На ДР брата соседка позвала....не опасно вроде..типа

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд november написал(а):

---

Видимо просто подсказка нужна была

подписуюсь))))