КАК ОНО БЫЛО В НАЧАЛЕ .. после 20 лет употребления, после всего этого ада. Какая готовность была. какая вера в ВС , как я ее понимала!!!!
Жизнь только начиналась. Год отлетала на крыльях.
Теперь думаю что это я свою трезвость заслужила САМА страданиями своими , а еще что ВС конечно есть но Ч ведь тоже ОГОГО , вон почти полтора года трезвая хожу, и жизнь почти никому не порчу. Не то что остальные братья-сестры...
Ох раздувается егоизм, и молитвы уже не помогают, духовность еще не пришла , но уже начинает улетучиваться.... Обрастаю жиром в прямом и переносном смысле. Есть ли в этом признаки срыва??? Вопрос , похоже. риторический..



Спустя 4 минуты, 46 секунд (5.01.2011 - 16:53) Лир-ра написал(а):
Моя вера оживает вместе с действиями, бывает правда нелегко себя заставить...

Спустя 6 минут, 43 секунды (5.01.2011 - 17:00) СВВ написал(а):
АЛИСКА
Ко мне Вера пришла в 2г. трезвости. Я ее почувствовала. И то, что я не пью пятый год - это все моя ВС. Я просто выполняла рекомендации, причем тупо. Молитву читала, потому что она помогала другим.

Спустя 16 минут, 25 секунд (5.01.2011 - 17:16) гаспар1 написал(а):
Цитата (АЛИСКА @ 5.01.2011 - 15:48 )
Есть ли в этом признаки срыва??


не имею ни малейшего понятия

у меня было вот , так
Жил с женой , переодически с ней ругался , ходил на работу ,но денег не хватало
И вообще все шло не так как хочу
На группы ходил оооочень редко , и ничего не читал и вообще задвинул АА на 2 , а может и 3 план своей жизни
когда ругались я уходил в комнату и молился перед иконами , так , чтоб она обязательно видела
И как то раз придя утром из храма , мы сильно поругались
Вот тут то я понял - , а бога то нет , он же мне не помогает
Все во что верил отрезало в момент , как ножом
Я уехал к маме и стал бухать , эта история отдельная , но бухал долго и крепко
Но жить то хочется , я вернулся в АА
и когда дошол до 2го шага , у меня встал вопрос , а че делать , яж ни во , что не верю
Несколько дней я теребил всех знакомых и незнакомых ААевцев , но так и не нашол ответа
Тогда я придумал себе - Таблетку , по методу Плацебо
Мысленно её сьедал и она начинала мне помогать - она стала моей ВС
Потом я услышал от одного , давно трезвого
Я разделяю Веру и Религию - для меня это разные понятия
Мне это легло очень хорошо , я и сейчас так считаю
Я понял , что моя ВС всегда приходит мне на помощь - если я прошу об этом
Но часто , помощь приходить не в том виде , как бы я хотел
Прошу денег , а мне работу суют , а работать я не хочу и опять я не доволен и все не так и ВС меня не любит и не помогает - примеров кучу можно привести
Сейчас я радуюсь тому ,что есть
Хочу по прежнему многого , но прошу ВС разрулить НЕ как я хочу , а как Надо!
Спасибо я трезвый сегодня и Счастливый



Спустя 1 минуту, 35 секунд (5.01.2011 - 17:18) alfa-iren написал(а):
Цитата (АЛИСКА @ 5.01.2011 - 15:48 )
Ох раздувается егоизм, и молитвы уже не помогают, духовность еще не пришла , но уже начинает улетучиваться.... Обрастаю жиром в прямом и переносном смысле. Есть ли в этом признаки срыва???

я думаю, что несомненно есть...
вот небольшой отрывочек текста, где описано похожее на твое состояние....

Обострение зависимости
Свернутый текст
– состояние психиатрическое, и поэтому вряд ли нам тут помогут анализ крови, или рентгеновский снимок. Это проявления патологических мыслей, ощущений, желаний. Проявления не явные, поэтому не стоит примитивизировать ситуацию, заявляя «Выпить не хочется!» Не все так очевидно в этом состоянии. Необходимо набраться терпения для кропотливой работы.
Как правило, обострения цикличны, то есть повторяются через определенные промежутки времени – раз в месяц, или в три месяца. Очень типичны сезонные обострения. Обострения на резкую перемену погоды. Фактически любая довольно сильная психологическая травма может спровоцировать обострение.
Важно понимать, что обострение идет какое-то время. Наиболее типичный срок – одна или две недели. Это важно потому, что у нас есть время, чтобы отреагировать, не допустить того, чтобы состояние стало необратимым после начала употребления алкоголя.
Все, что мы сможем сделать, мы сможем сделать только до того, после начала запоя в силу вступят другие механизмы, повлиять на которые практически невозможно.
Ведущим симптомом обострения является ангедония, специфическое ощущение нехватки ощущений. Описать это состояние крайне сложно, так как обычный человек его практически никогда не испытывает. Нет таких слов в языке, что бы четко емко и ясно назвать то, что происходит в душе алкоголика в эти дни. Сами больные описывают это ощущение, как «нехватка весны...», «нехватка праздника...». Больные жалуются на то, что «...все стало каким-то пресным, обычным, рутинным...», «ничто не радует, все надоело». Некоторые даже пытаются чем-то увлечься, начинают ремонт, затевают какие то дела, проекты, но, увы... Даже то, что обычно давало радость, заводило, теперь проходит как-то «само по себе», «механически». Все вокруг кажется каким-то неполноценным, не трогает, не дает полноты восприятия. Один из моих больных очень образно описывал это состояние: «Я как паук в банке. Мир как за стеклом. Все вижу, но не могу потрогать». Как правило, нет ощущения, что «все плохо». Все не плохо и не хорошо – просто никак. Вроде все есть, но чего-то не хватает. «Такое чувство, что откусил, но не проглотил». Безразличия нет, человеку хочется что-то получить, но, даже четко сформулировать, «что?» он не может.
Иногда начинает казаться, что больной знает, что именно ему нужно: «вот доделаю машину», «куплю телефон», «закончу работу», и тогда... Но, как только он начинает задумываться, а «что тогда?» в глазах появляется растерянность и уныние.
Не алкоголики иногда испытывают что-то подобное на фоне инфекционного заболевания, или крайней усталости. Отличия в том, что у людей без зависимости это состояние длиться не долго. Как правило, день- два, а то и часы. Здесь же ангедония может длиться до месяца. Это состояние становиться само по себе целостным явлением, требующим оформления со стороны сознания...."
Стец.Как не пить

Спустя 3 часа, 7 минут, 29 секунд (5.01.2011 - 20:25) Allbinna написал(а):
Цитата
Некоторые даже пытаются чем-то увлечься, начинают ремонт, затевают какие то дела, проекты, но, увы...
Ничего не "увы", мне очень даже помогал какой-нибудь "глобальный" проект smile.gif, я получала кучу разных эмоций, положительных в том числе, вся эта "нудная серость" уходила вместе с тягой. Именно такие состояния "заставляют" меня делать что-нибудь полезное и приятное, нацеленное на результат.

Спустя 17 минут, 19 секунд (5.01.2011 - 20:43) Prizma написал(а):
Цитата (АЛИСКА @ 5.01.2011 - 15:48 )
Обрастаю жиром в прямом и переносном смысле. Есть ли в этом признаки срыва??? Вопрос , похоже. риторический..

Я тоже. Пыталась сидеть на 1300 кал рационе, но это не мое - не могу мало есть пока, перешла на другой рацион - исключила сахар и мучное.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (5.01.2011 - 20:46) curl написал(а):
А как отличается обычное свойственное иногда людям депрессивное состояние,от "потери веры"?В смысле симптомов.

Спустя 5 минут, 25 секунд (5.01.2011 - 20:52) alfa-iren написал(а):
Цитата (Allbinna @ 5.01.2011 - 19:25 )
Ничего не "увы", мне очень даже помогал какой-нибудь "глобальный" проект

некоторым этого вполне достаточно, чтобы сказать себе стоп и гнать мрачность...
само собой меняется тема в голове... smile.gif
у меня, перед сном, если приготовлена для себя интересная книга или фильм,
то ощущаю такую эйфорию...
словно стоЮ перед потрясающим открытием в своей жизни rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 58 секунд (5.01.2011 - 21:08) рыжий лекарь написал(а):
Мне пока такое состояние незнакомо. И Вера есть, и желание выздоравливать, и мотивация сохранена. Тяга, конечно, бывает(куда ж без нее!), но длится недолго и посещает нечасто. Но не хотелось бы мне эту самую ангедонию испытать. Мне кажется, что любая деятельность отгоняет мысли от алкоголя и делает жизнь насыщенной и интересной.

Спустя 1 час, 32 минуты, 1 секунду (5.01.2011 - 22:40) Нинок написал(а):
Как я сейчас понимаю Вера всегда была и есть и будет.Только мне чтоб ее прочувствовать всегда нужны были подтверждения...подарки. И подтверждения всегда были-ноих яркость исчезала как я думала.Хотелось все больше...И вот тогда я поняла что надо трудиться узнавать слушать видеть быть.



Спустя 1 минуту, 28 секунд Нинок написал(а):
Не останавливаться.Хорошее враг наилучшего.

Спустя 43 минуты, 44 секунды (5.01.2011 - 23:23) Великий Комбинатор написал(а):
Первый год подарок от Бога...это все знают,
а теперь пахать и пахать по программе...
И тогда вернется не только ВЕРА тогда еще и ЛЮБОВЬ нарисуется на горизонте.... biggrin.gif



Спустя 1 час, 23 минуты, 17 секунд (6.01.2011 - 00:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 5.01.2011 - 22:23 )
Первый год подарок от Бога...это все знают,
а теперь пахать и пахать по программе...
И тогда вернется не только ВЕРА тогда еще и ЛЮБОВЬ нарисуется на горизонте.... biggrin.gif

+1000000

Спустя 7 минут, 54 секунды (6.01.2011 - 00:54) ЛеженЪ написал(а):
Верую Господи - помоги моему неверию

Цитата
И тогда вернется не только ВЕРА тогда еще и ЛЮБОВЬ нарисуется на горизонте...


Спустя 1 день, 10 часов, 54 минуты, 52 секунды (7.01.2011 - 11:49) giovanna написал(а):
Да уж, пахать нужно, но ох как лень-матушка. Так хочется нахаляву чтобы. И так про "Не позволяй душе лениться" позабыть. Может просто зима и такое настроение. Но это "просто зима" возвращает к тому, что прислала в свернутом виде Альфа-Ирен.
И все-таки как тут не уверовать, когда в нужный момент подсовываются ответы и подсказки. Но, надо отметить "нелегкая это работа из болота тащить бегемота ".

И с праздником всех-всех-всех.

Спустя 16 минут, 50 секунд (7.01.2011 - 12:06) Rearranger написал(а):
Мучное можно не исключать, окромя того, что приготовлено на термофильных дрожжах - от них и пищеварение идет по гнилостному сценарию и жир нарастает. Вера никак не коррелирует с ожирением - попы практически все жЫрные. Зато религия очень успешно сочетается с фартуком из углеводов на пузе. Мясо и сахар тоже, кстати, запускает гнилостный процесс в организме, тогда как нормальным является процесс брожения а не гниения. Я бы рекомендовал не мучно-сахарным на группах обжираться а пить нормальный чай с медом. А то что в топике - просто зажирание стрессов, не более того. Бег на лыжах, больше солнца и свежего воздуха, бассейн, прогулки по часу- полтора перед сном и самоучуствие станет намного лучше. Часто то, что воспринимается как беспричинная депрессия имеет под собой банальную основу - малоподвижный образ жизни или чувствительность к сезонным колебаниям погоды- светового дня и пр.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (7.01.2011 - 12:10) СВВ написал(а):
giovanna
С ВС легко пашется, только вот иногда я ее забываю и отодвигаю от себя. Тогда ее место быстренько занимает всякая нечисть и начинает свою власть. Свежий пример сейчас произошел. Рассорилась с мужем. Пытаюсь молиться, а саму уже захватила эта нечесть и понеслось....и изгаляется, зараза! Вот и праздник испорчен и т.д., и т.п.

А ВС - это свет и добро. И исправить еще не поздно.

Спустя 45 секунд (7.01.2011 - 12:11) Магл-СПб написал(а):
То что я сейчас напишу,это глубоко моё,личное,отчасти выстраданное!
1.Людей неверующих нет на этой Земле,нет и всё тут.Только Вера у каждого своя.Кто-то верит в Бога,кто-то в дружбу,кто-то в деньги,кто-то в свои силы, и так можно продолжать до бесконечности.
Без Веры не проживёшь!Без Веры.человек подобен пустоте!
Я не могу говорить за других,но уверен на все 100%, что только Вера меня и спасла.В детстве,во младенчестве, я был крещён.Но для меня, до определённого момента, это не имела решающего значения.Но с кого-то времени,я вдруг понял,что со мной творится нечто несусветное,я потерял свой крестильный крестик,как одевал крест,всё шло наперекосяк.И так продолжалось до тех пор,пока я не принял решение бросить пить!И тут...!Всё ствло происходить помимо моего желания,как бы само по себе!
Что я из этого понял:Бог не даёт человеку испытаний больше,чем он может вынести,но всё зависит от человека,как он будет нести свою ношу.Если достойно,то ВС всегда вознаградит человека,Это бесспорно.У меня точно знаю,есть Ангел-Хранитель,даже могу предположить кто это!Да и родился я в Рождество Христово,тоже не просто так.Ведь мама меня переносила,я должен был появится на свет в середине декабря 1964 года,а родился через три недели!
А есть хорошее выражение:Вера без дел мертва!
А для тебяАЛИСКА, помни пословицу:На Бога надейся,а сам не плошай!Будешь сидеть и ждать
милости Божьей,ничего не делая,ничего не произойдёт.А будешь сама действия предпринимать,всё получится!

Спустя 2 часа, 57 минут, 41 секунду (7.01.2011 - 15:08) Rearranger написал(а):
Магл-СПб
Буддисты бы очень озадачились smile.gif прочтя такое biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (7.01.2011 - 15:12) Магл-СПб написал(а):
Rearranger
Цитата
Буддисты бы очень озадачились smile.gif прочтя такое biggrin.gif

"Это интересно почему?

Спустя 6 минут, 37 секунд (7.01.2011 - 15:19) pechora написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 7.01.2011 - 14:12 )
Это интересно почему?

О! На баррикады друзья!
Давненько мы не брали Палестину! мечи заржавели..

Спустя 8 минут, 30 секунд (7.01.2011 - 15:27) Troiari написал(а):
Кто заскучал?!
Спецпредложение, горящие туры:
Зимние каникулы в Бейруте!!!
Но полезнее для здоровья-просто послужить. smile.gif

Спустя 4 минуты, 3 секунды (7.01.2011 - 15:31) Nikola написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 5.01.2011 - 23:23 )
а теперь пахать и пахать по программе...

Это слова трудоголика. (кто будет харашо арбайтэн, тот есть хорошо кушат, кто нихт арбайтэн-фойа!)

Спустя 1 час, 40 минут, 26 секунд (7.01.2011 - 17:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (pechora @ 7.01.2011 - 14:19 )
Давненько мы не брали Палестину!


Ой кажеться я брал
Мона верну потихоньку!?

Спустя 22 минуты, 3 секунды (7.01.2011 - 17:34) pechora написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 7.01.2011 - 16:12 )
Ой кажеться я брал
Мона верну потихоньку!?

Так..
Сдаем мечи гаспару первому - он их перекует на орала..)))

Спустя 40 минут, 22 секунды (7.01.2011 - 18:14) Ника написал(а):
Цитата (pechora @ 7.01.2011 - 14:19 )
О! На баррикады друзья!

в окопах атеистов нет! biggrin.gif

Спустя 2 часа, 38 минут, 48 секунд (7.01.2011 - 20:53) Rearranger написал(а):
Магл-СПб
потому что они то как раз и утверждают - человек подобен пустоте а все конструкции ума - это "мудей иллюзорный".

Спустя 39 минут, 54 секунды (7.01.2011 - 21:33) Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 7.01.2011 - 20:53 )
потому что они то как раз и утверждают - человек подобен пустоте а все конструкции ума - это "мудей иллюзорный

Как раз и я докопался до своей сути- а там ничего нет!(это так не вписалось в "рамки моих представлений" что я опять себя стал чем-то называть, а слова- это рамсы, в которые себя вгоняю. И ужас! Правду о Боге можно увидеть, если увидеть что Его нет..(это вообще абсурд), но так и есть. Давая Богу любое определение я Его пытаюсь загнать в клетку))



Спустя 4 минуты, 26 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Кристалл @ 7.01.2011 - 20:55 )
Для выздоровления и духовности страдать надо!

Все ерничаешь, но ты прав..был я когда-то убежден-"страдаешь-значит растешь". Потому отсутствие страдания расценивал как угрозу роста..(такой период -не хорошо и не плохо это, просто период, а убеждение насчет страдания сидело глубже уровня осознанной понимаемости).

Спустя 13 минут, 9 секунд (7.01.2011 - 21:46) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.01.2011 - 20:33 )
Все ерничаешь

Дык своим ерничанием он свой мозг лучше форматирует, чем мой..


Спустя 5 минут, 10 секунд (7.01.2011 - 21:51) Гок ! написал(а):
Цитата (Кристалл @ 7.01.2011 - 19:55 )
Для выздоровления и духовности страдать надо!


Я "прекрасно" страдал, когда пил. Не для того бросал, чтоб страдать.
Трудиться и пахать - не одно и то же.
Преодолевать и страдать - разные вещи.
Мне нравится выздоравливать. Я не страдаю от своего выздоровления.

Вера моя основана уже не на надежде, не на предположениях, не на преданиях и писаниях, а на личном опыте. Когда я, поверив другим людям, препоручил свою волю и жизнь Богу, как я его понимаю, я получил неопровержимые с моей точки зрения доказательства Его существования и помощи мне. Собственно веру я потерять не боюсь.
Как правильно тут вспомнили, вера без действий мертва. Для меня гораздо опасней не потерять веру, а перестать действовать по Воле Того, в Кого я верю.

Спустя 11 минут, 4 секунды (7.01.2011 - 22:02) ЛеженЪ написал(а):
все конструкции ума - это "мудей иллюзорный". [/quote]

М- да мудрено smile.gif Похоже на " мнимых понарошек " biggrin.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (7.01.2011 - 22:08) Rearranger написал(а):
Очень хорошо Пелевин сказал об этом - не помню дословно - но что-то типа:
"Уйдя до самого дна (не аа-шного, разумеется, в контексте этой цитаты) - обнаруживаешь что там нет ничего даже дна, и нет никакого я, и бога там тоже нет, и ничего там нет, но, в то же время там нет ничего кроме бога и вот над этим уже 5000 лет бьются умы пытаясь понять что же это такое и никто за эти годы не продвинулся ни на миллиметр в этом понимании, потому что миллиметров там тоже нет" ну вот как-то так.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (7.01.2011 - 22:10) Lenchik написал(а):
Rearranger
Цитата (Rearranger @ 7.01.2011
- 11:06 )
А то что в топике - просто зажирание стрессов, не более того. Бег на лыжах, больше солнца и свежего воздуха, бассейн, прогулки по часу- полтора перед сном и самоучуствие станет намного лучше. Часто то, что воспринимается как беспричинная депрессия имеет под собой банальную основу - малоподвижный образ жизни или чувствительность к сезонным колебаниям погоды- светового дня и пр.

Абсолютно в точку. По себе я постоянно замечаю, как моё самочувствие, эмоциональный настрой, настроение, и даже духовноть biggrin.gif взаимосвязано именно с моим физическим состоянием.
Духовно очень даже переплетается с физическим....
Где-то читала, как процесс пищеварения и какой состав у нас в крови напрямую имеет отношения к преступности...т.е у преступников - определенный набор элементов в крови, который зависит от всех перечисленных выше факторов Риаренджером...

Спустя 21 минуту, 52 секунды (7.01.2011 - 22:31) Гок ! написал(а):
Цитата (Lenchik @ 7.01.2011 - 21:10 )
Духовно очень даже переплетается с физическим....

Не зря говорят, что алкоголику нельзя быть уставшим, голодным, злым и одиноким. Если мне очень хочется с кем-то поругаться (ну не явная тяга, конечно, а так, раздражают поступки человека), то бывает достаточно перекусить и раздражение уходит.

Спустя 30 минут, 46 секунд (7.01.2011 - 23:02) Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 7.01.2011 - 22:08 )
- обнаруживаешь что там нет ничего даже дна, и нет никакого я, и бога там тоже нет, и ничего там нет, но, в то же время там нет ничего кроме бога

Вот это я и увидел в себе. Я рассчитывал увидеть КОГО-ТО в себе. А не нашел ничего, точнее сказать будет Я НАШЕЛ НИЧЕГО. А это НИЧЕГО дало ощущение ПРИСУТСТВИЯ.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (7.01.2011 - 23:04) Rearranger написал(а):
Nikola
в точку!
Наблюдающий и наблюдение.
И то ты то, то это. То наблюдение, то наблюдающий.
Парящий.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (7.01.2011 - 23:08) Nikola написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.01.2011 - 23:02 )
А это НИЧЕГО дало ощущение ПРИСУТСТВИЯ

Дальше я сказать уже ничего не могу. все сказанное будет неправдой..(даже слово Бог, сказанное мною вслух-это уже неправда о Боге)

Спустя 1 минуту, 27 секунд (7.01.2011 - 23:10) Rearranger написал(а):
Nikola
ну я сказал это так как почувствовал, это только чувства - и более ничего. Да и говорить реально больше не о чем. smile.gif

Спустя 4 минуты, 28 секунд (7.01.2011 - 23:14) Lenchik написал(а):
Цитата (Гок ! @ 7.01.2011 - 21:31 )
бывает достаточно перекусить и раздражение уходит.

ну ещё смотря что перекусить...не всё благотворно влияет на нас...и попоститься тоже - очень духовно smile.gif

Спустя 11 минут, 9 секунд (7.01.2011 - 23:25) гаспар1 написал(а):
Цитата (Lenchik @ 7.01.2011 - 22:14 )
ну ещё смотря что перекусить...не всё благотворно влияет на нас...и попоститься тоже - очень духовно


Перекусить - Еду естесственно
и не все влияет на ВАС , а не на меня
А поститься , не не хочу пока

Спустя 1 минуту, 35 секунд (7.01.2011 - 23:27) Rearranger написал(а):
сытое брюхо к ученью глухо biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
глухое сыто к брюхопученью
брюхое сыто печенья корыто ph34r.gif
грухоеблытоксытоучухо! sad.gif

пи...ц - пора спать

Спустя 2 минуты, 10 секунд (7.01.2011 - 23:29) Troiari написал(а):
Rearranger
Цитата
Очень хорошо Пелевин сказал

Пелевин и "хорошо сказал"-вещи несовместимые wink.gif

Спустя 38 секунд (7.01.2011 - 23:30) Rearranger написал(а):
Troiari
эт - кому как, никто не насилует

Спустя 2 минуты, 8 секунд (7.01.2011 - 23:32) Nikola написал(а):
Неудобоваримо, а для меня самото

Спустя 1 минуту, 30 секунд (7.01.2011 - 23:33) филя написал(а):
Rearranger
Nikola
А вы верите что у вас есть Вера?
Просто для того чтгбы верить нужно уметь наделять вещи, события ,явления Смыслом. Если в них нет смысла ,зачем верить?

Спустя 2 минуты, 1 секунду (7.01.2011 - 23:35) Troiari написал(а):
Rearranger
Спасибо! smile.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (7.01.2011 - 23:36) Nikola написал(а):
Я наверное по сути гностик. То, что осознал, становится фундаментом веры моей. Осознание эт похоже на моменты озарения. Это наполняет смыслом..(был момент осознания что Бог есть Бог смысла, это знание и дает СМЫСЛ)

Спустя 8 секунд (7.01.2011 - 23:36) Lenchik написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 7.01.2011 - 22:25 )
не все влияет на ВАС , а не на меня

Говоря на "нас" имеется в виду "homo sapiens" wink.gif

Спустя 56 минут, 5 секунд (8.01.2011 - 00:33) Rearranger написал(а):
филя
у меня есть Лена, у Николы - не знаю.

Смысл - нету никакого смысла, смысл придумывает человек и относится этот самый смысл к уже упоминавшимся "мудям иллюзорным".
Смысл чего бесконечности? А тогда какой-то смысл есть у конечности?
Нету никакого смысла и никогда не было.
Смысл это логическое дуальное построение - природа ф топпке видала все эти дуальные умозаключения.
Смысл - это тупик примитивного набора операнд - если а - то влево - если б - то вправо, если ни а ни б - то пипец - заливаем "средство для протирки оптических осей" - иначе глючит и плохо.

Спустя 3 минуты, 51 секунду (8.01.2011 - 00:36) гаспар1 написал(а):
Lenchikда я понял Солнышко
знаю это моя проблемма , но цепляет меня - НАС , МЫ , НАШЕ - особенно когда я то ни при делах

Спустя 50 секунд (8.01.2011 - 00:37) Nikola написал(а):
Я выше написал..есть смысл.

Спустя 22 секунды (8.01.2011 - 00:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (филя @ 7.01.2011 - 22:33 )
А вы верите что у вас есть Вера


я не верю , я знаю