Фантазируешь? Во 2 Шаге я только нахожу ВС, это шаг веры, а не помощи еще.
Как может группа АА или Бог помешать мне жить? Это меня спасло. Мешаю себе только я сама и тараканы мои(своеволие), а не сила, более могущественная.

Как то твой вопрос отдает сомнениями.И ответить ты на него сама только сможешь,разобравшись в своих стремлениях.Ведь все что бы мы в жизни ни делали ,мы делаем только для себя.
Я могу лишь излагая свой опыт усилить твою мотивацию.

Я, например, второй шаг так понимаю (сейчас): то, что я сейчас не пью и не хочу этого, и стремлюсь к трезвой жизни - заслуга моей Высшей Силы. Я со своей стороны, буду делать все возможное, чтобы не выпить первую рюмку, буду принимать меры, и ВС мне в этом поможет. Если плюну на все и пойду бухать - это своеволие, и винить могу в этом только себя.

Да-да.. мне близко это понимание..
У меня первые три шага слились в одно движение - поворот головы в сторону света..
Я еще слеп, как новорожденный котенок)), но впереди тепло, позади холод ямы.. оборачиваться мне незачем.. только вперед - к теплу и свету..

Вообще то помощь она всегда, не зависимо в каком я Шаге. По обращению т.ск.
Я хотела сказать, что сам рассклад и понимание дальнейшего моего нахождения в этом мире, описан и предложен мне Богом, в этом своде правил, называемом в АА - 12-ю Шагами. С моей болезнью, я по сути не жилец, я в лучшем случае вечная мученица. Вокруг меня все усеяно трупами от алко, начиная с отца.
И во 2-м Шаге Он мне доносит: Я - Бог, решение всех твоих проблем, верь и положись на меня.

право выбора? не смеши! у нас нет выбора! тем более права на него!
имел ли ты право выбора своих родителей?
а может ты имел право выбора метода своего воспитания?
ты недоволен видимо своим развитием! как и все мы... иначе зачем мы работаем над собой?

я так понимаю, чтобы изменить то, что в нас заложено вопреки нашей воле (с рождения) о каком праве идет речь сейчас?
о теоретическом!
теоретически я могу выбрать:
1. выпрыгнуть мне в окно или остаться сидеть за компом!
2. убить кого-то или нет
3. помочь кому-то или отказать в помощи
4. ПИТЬ или НЕ ПИТЬ!

решение вынесли обстоятельства посланные свыше! они же и выбирали! у нас видимо было право выбора ДО РОЖДЕНИЯ (возможно, тогда наша душа что-то выбирала - например, воплощение свое...) но только не сейчас! Сейчас мы делаем то, что должны делать и то, что навязано нам обстоятельствами нашей жизни (скажем СУДЬБОЙ) но никак не выбираем!

отчего же не любит церковь самоубийц? они же имели право выбора? за ПРАВО не наказывают! понимаете?! если следует наказание за то, что ты выбрал - я это не могу назвать выбором! это галимая манипуляция!

а хитренький самоубийца проигравший этот раунд набирается решимости и... выходит из игры в самом ее разгаре и тем самым, возможно, выигрывает
иначе почему столько злобы в итоге?
и хоронить "за забором" и не отпевать (шоп другим неповадно было!)

да видимо потому, что "партнер" по игре (или ведущий?) жутко недоволен! еще бы! его обманули! да как! пошли против его Воли! значит... Значит что-то в этом есть! Зачем любящему Отцу наказывать вечными муками своих детей даже сожравших яблоко! даже "переигравших" самого Отца в игру? М.б. потому, что тогда ребенок вырастает и становится равен отцу? а отец самолюбив и властен и не желает конкуренции?

сколько жестокости у "любящего отца"! я уже молчу про "преднамеренно оставленное в пределах досягаемости или с целью подразнить? яблоко"
"партнер" по игре (или ведущий?) жутко недоволен! еще бы! его обманули!
Бог (христианский) очень жесток! обидчив, непредсказуем!

зы. я не преднамеренно затрагиваю религиозную тему, просто я о своих чувствах и поске ВС пишу если здесь чаво лишнего: звиняйте и удаляйте

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды <ИщущаЯ> написал(а):

---

+мульён... я это поняла только недавно

А ты прежде,чем "бац и выпить"задай себе вопрос,а зачем мне это надо и куда это приведет-это и есть проявление благоразумия,ВС ведь не будет у тебя стакан из рук выхватывать,надо и самому что то делать ИМХО

ну она может и "послать" кого-нить этот стакан выхватить (на крайняк)
шутка... но в каждой шутке...

Например более" страждущего"?

Для меня второй шаг звучит так: Сила есть! А уже третий воспользуюсь я ей или продолжу пить? Но всё зависит от меня, а не от Силы. Ведь другим эта Сила помогла.
Да, это действительно Позиция с большой буквы и я думаю она может помочь не которое время сдержаться.Но ведь чем коварен алкоголизм, человек может впасть в такое состояние, что все позиции, все устои идут ко всем чертям и ты думаешь"да пошло всё на фиг" идёшь и пьёшь до коматозного состояния.И не моя это вина, я действительно хотела всей душой бросить пить, но было обстоятельство, потом мысль и не было у меня права выбора.Ибо сиюминутная мысль была сильнее прошлой меня.В этом состоянии я уже не могла выбирать.Теперь я буду просить Бога каждый день послать мне трезвость...но я боюсь...боюсь, что если не сдержусь просто поверю в рок

Мать, ты чего?
Я конечно не сдержусь сама, бессильная я в этом деле, для того и 2-й Шаг и дальнейшие шаги.
Группы, рекомендации ЖК, этот форум, литература, на первых порах. Мне этого достаточно было.
Главное действия и молитва(обращение) к ВС своей, когда страшно и по любому поводу и без повода.
Сейчас следующий этап - наставник и проработка себя пошла.

Второй шаг - это только второй шаг из 12-ти..

В принципе от этого не застрахован никто.. НО! Для того чтобы такого не случилось и придуманы остальные шаги.. После пятого шага у меня не возникало даже вопросов "Как не пить".. Мне просто это стало не нужным..

Есть хорошая фраза.. "Мы не виноваты что мы больны, мы виноваты что не лечимся".. Для излечения в АА есть полно инструментов.. Шаги, группы, люди с их опытом, ВС, рекомендации и много другого..

Согласен! - у вас нет выбора.. - вы от него сами отказываетесь..
А у меня выбор есть каждую секунду - действовать(мыслить) с позиции эгоизма, укрепляя свое эго, или действовать(мыслить) с позиции духа.. умаляя свой ненасытный эгоизм..
Насчет христианского Бога - все верно, что ты написала..
Верно с позиции эго..
Для эго Бог - это смерть.. для эго нет ничего страшнее..
С позиции духа - с точностью до наоборот..

бывает... честно скажу, ну не почувствовала я заслуги ВС в том, что я не выпила на НГ
программе благодарна! это она и Бога просила (скорее для приличия - а вдруг это он помогает, а я не попрошу - он обидеццо и непоможет )
вот и я боись ... и верю в рок... что так было предначертано (стать алко, начать выздоравливать и придти к тому к чему я иду... только изменить я не могу то, к чему я иду - ну это мое личное мнение... а смиряясь с предначертанным я просто живу и стараюсь получать удовольствие от трезвой жизни (интересно, что там впереди приготовлено еще? ) я считаю, что я "выбираю" то, что со мной должно быть!
вверяя себя своей ВС я "плыву по течению" несчастье - так надо, это чтобы научиться чему-то... радость - отлично, порадуемся пока никакого "сурпрайза" неприятного нет... т.е. принцип: "что не делается - все к лучшему"...
честно скажу, я решила выпить на НГ "чуть-чуть", но я даже непонимаю почему я не выпила?
я просто "раскинула мозгами"... Я ВКЛЮЧИЛА ПРОГРАММУ 12 шагов!
че за загон? на кой мне рюмка-две?бутылка-три?! зачем? я не смогла ответить на этот вопрос...
а еще осознание того, что я осознала ненужность курения в моей жизни помогло очень! с курением проще! я не прошу ВС чтобы не курить и не просила, я просто подумала: а зачем я травлю организм? ну если с алко еще можно сослаться на "удовольствие"-опьянение, то с сигаретой - это вообще полный гон! никакого расслабления, это дурной "неправильно воспитанный" мосх! это все он виноват... вот курит брат - дым идет из его комнаты - включается тяга (как-никак 21 год стажа) вдыхаю его на автомате - наслаждаюсь)))) потом - покурить бы! а другое я или что там фик знает (еще не разобралась) говорит: А ЗАЧЕМ? ответа нет... и сигареты выкуренной также как и выпитой рюмки тоже нет (я уже сомневаюсь что тут ВС чето делает... точнее нет! ВС делает, только я не того принимаю за ВС... а вот "того" кто это делает я никак нарыть не могу)))))
хочу иметь четкое представление о своей ВС

Дык.. вот же оно -

Т.е. наделить свою ВС своими эго-чертами)).. и потом говорить - выбора нет, никто не поможет..))
Я бы в первый шаг еще слетал - поставил свое эго на колени, признал как следовает бессилие, ткнул носом в каку..)))

вот! а я о чем? творец он ведь один! правильно?
а почему тогда православный Бог (я про себя) я нехочу его, т.к. он своенравный и злопамятный, но я боюсь он него отойти чтобы еще хуже небыло! просто типо "задабюриваю" его))) я то понимаю, что он все видит! почему же тогда помогает? почему? потому что мне кажется Творец один! а пути к нему разные... т.е. вот есть люди с одним складом ума им Моххаммед по-душе, они идут к Творцу по пути своего Пророка.
других Римский папа ведет, третьих Православная церковь, четвертых - язычество, пятых - отрицание, шестых - и всех прочих разнообразные секты... и ВСЕ они в итоге идут к Творцу (а куда ж им еще деться то?
Я над этим пока только начинаю думать - вырабатываю так сказать свою личную философскую концепцию, мировоззрение (религией тут вряд ли назовешь) опираясь на опыт иных религий и философских учений)))) уверена, мое мнение поменяется еще десятки раз - по мере накопления знаний (т.к. я в начале пути, я только выбрала путь - и наметила маршрут) но именно сейчас я мыслю именно так...
ИМХО

Имхо - вот это творческий путь.. а церковь, религия - удобная стартовая площадка.. впрочем как и АА - духовный детский сад..

ну прям ГЕНИАЛЬНО!
Уважаю!

Не, Истина предвечна.. она не рождается.. - остальное все иллюзии..)) Спорить - нет смысла..

А мне нравится идея.Что всё вокруг-это и есть Бог, природа, люди,вообще всё, хорошее, плохое-всё это совершенный Бог.А хорошее-плохое это вообще люди придумали.Двойственность это плод сознания людей, на самом деле всё едино.Ведь даже в Христианской Библии сказано, что нет ничего кроме Бога.Эт потом уже дальше накуралесили, какого-то демона с рогами выдумали...Демон с рогами-это вообще языческий рогатый Бог.А рога обозначают двойственность.Церковники всё под себя переиначили.

дык а как же иначе? священники-то должны как-то жить))) за счет пожертвований ясен пень))) посему и одни кричат, что у тех вера непраильная - ИДИТЕ К НАМ! а другие к себе, а когда монополия, то чуть что - сразу КОСТЕР

а Творец(он, оно?) ведь один! Отсюда выводж (пока краткий ) мы все оттуда пришли и все туда уйдем (к нему, Творцу, ибо Он ЕДИН! Хоть это объединяет практически все религии)))) и + и - все вместе, и , возможно, целостность - это ХАОС! когда мы объединяемся в нем. мы перемешиваемся и не отличить одно от другого и не отделимо все ибо наступил хаос!

ой как я намудрила))) зато нравиццо и в голове укладываеццо

Противник, это его самый любимый сын - Люцефер, у которого было все, но который захотел стать на Его место. Он короче зажрался, и был изгнан из царства. Он прекрасно знает все человеческие слабости и заманивает, прельщая человеков в свои сети, этим самым мстит своему и нашему создателю. Людей он ненавидит, потому что человек создан по образу и подобию и является копией создателя. А Бог очень любит людей. Это своего рода ревность со стороны падшего ангела, в народе именуего Дьяволом. Он хочет погубить человеков. Я как то так понимаю. Бог есть любовь, зла в нем нет по определению. Мир бы не существовал. Любовь есть созидание. ИМХО конечно. Разбираться надо.

вот-вот... только облечь это надо (мне)в понятную и удобоваримую оболочку (т.к. я имею рациональный мосх - к счастью, а м.б. к сожалению - и не могу слепо верить любому Богу... я должна понимать его действия и они должны мне нравиться!

Вот, вот гневливый Христианский Бог?Гнев это обратная сторона страха.По вашему Бог боится?.Что ж это тогда за бог такой?

<ИщущаЯ>
то есть Бог должен быть у тебя под контролем? Как ученик у училки в начальной школе? А то неуд по поведению Ему поставишь и родителев вызовешь?
Это круто Как Его надрессируешь, шоп хорошо Себя вёл, не забудь нам показать

Да уж пожалуста,будь любезна Мне будет очень интересно!

как? почему нет если в Библии описаны неоднократные наказания им людей? а его издевательства: когда он (я непомню имя) своего лучшего преверженца заставляет убить собственного сына (что потом делает и сам) а в последний момент, натешившись, заменяет его на барана!
ну покажи мне дуре где здесь любовь?
здесь удовлетворение самолюбия (вот он даже сына за меня не пожалел!) своего ЭГО
издевательство над чувствами преданного тебе (он тебя любит, а ты чтобы показать другим, похвалиться переж низшими - людьми, так издеваешься над ним!

это ужас просто какой-то!

вот, например, я своему ребенку скажу: Поломай свою любимую игрушку если ты меня любишь!
Это как, проявление моей любви к сыну будет? Это быдет галимая манипуляция беззащитным существом (у него есть тоже теоретическое право выбора и я не знаю как он поступит, но дело в том, что я не бог и все равно я не сподоблюсь на такое! а ведь богу все известно! и зачем такие шуточки?)

Собственно это и был ответ на мой вопрос о праве выбора...
А Библию писали люди.. И читают ее люди.. И у каждого свое восприятие..
У меня Бог не карающий.. Он подсказывает мне как поступить через мою интуицию и других людей (оставляя право выбора).. Просто надо научиться слушать себя и слышать других (если я хочу конечно услышать мнение ВС).. А выбор - он всегда за мной..

нет! мне должны быть понятны его поступки и приемлемы умом (не так выразилась наверное) т.е. я нажралась - у меня изъяли ребенка - проступок-наказание! логичное, последовательное и адекватное!

я не прошу разрешить мне бухать и "закрывать" глаза всем вокруг на мое бухание!" я согласна подчиняться общим Законам, ЕДИНЫМ!

Ну кто будет слушать курящего родителя, вещающего о вреде курения? Ему можно - а я чем хуже? Все должны подчиняться одним законам мироздания! Либо зачем учить нас и наказывать за то, что делаешь сам нам в назидание? а мы учимся!!! и между прочим, как покахывает жизнь, очень даже не плохо
кстати, не сынок его Люцифер утопил всех людей, а он САМ! любящий папочка

Он просто не хочет что бы то, что он создал превратилось в хаос. Это Его творение. У Него право собственности. Он творец. Первый был Отец, затем Сын. Это логично. Прикинь, если сын начнет учить отца уму разуму и воспитывать, а еще рожать отцов))? Для чего Бог из всепоглащающей любви своей созидал вселенную, создал человека, что бы Его сынок Люцефер все запорол?

и не беда! отдал бы одну сынку, а себе другую создал бы - делов-то 6 дней всего)))) и опыт есть а сынок пущай играеццо и никто ему не мешаит)))) и стал бы сын без зла добрым и хорошим богом))) а потом опять - пошел бы ту, другую Вседенную клянчить - ясен пень, она же лучше)))) и ту отдал бы...

а потом... надоело бы... и... непридумала ишшо - пойду ребенка кормить)))) мож чаво придумаю

<ИщущаЯ>
а тебе не в лом заниматься всеми этими допотопными размышлизмами о событиях, произошедших когда ещё твоей прапрапрапрабабки в проекте не было? Сам твой вариант развития тех событий насколько достоверен? А ты из этой недостоверности пытаешься строить основы своей веры.
И каким образом причины потопа связаны с твоей трезвостью? А если причина в том, что огромный метеорит в океан упал и началось цунами, которое всех утопило - тогда что?

Все вопросы касаемо Бога у меня решаются ТОЛЬКО в процессе личных взаимоотношений с Богом. А никак не в процессе мысленной жвачки о непонятно когда непонятно как произошедшем непонятно с кем.

Это правда сон.. Записан у меня в журнале, еще в 2009 году.. http://alena.vesvalo.net/index.php?user=134&comm=11619
Я тогда искала свою ВС, сомневалась, вот и приснился ответ..

процесс пошёл

..с Ним надо просто говорить
Именно с Ним, а не о Нём.
К примеру, вместо вопроса к форумчанам "зафиг Он утопил толпу народу", задать вопрос в небесную канцелярию: "Фигли Ты утопил толпу народу?"
Сразу вместо отстранённой жвачки появляется личное обращение. И ответы не замедлят всплыть

я верю что что-то есть! и вырабатываю свое представление об этом "что-то" в частности есть борода или он само облако)))) а может она не седая или он это само небо, по которому плывут облака, а может и старик и борода и облако и небо и я - это ОН???? вот о чем речь

а главное (для мну) почему он мне должен помогать и любить именно меня? (ну этот вопрос из программы нашей вытекает) еще раз повторюсь, Алена* очень популярно ответила - сення ночью буду думать)))) ээх мну бы сон какой умный

+100. Я тоже не могу верить не понятно во что. Мне познакомиться нужно, почувствовать, как можно общаться. Наладить контакт. Разум он то же для чего то даден. А не слепая вера. Методом проб и ошибок только.

+100..

И это здорово!Тебе обязательно все откроется.

Если дело не во мне, а в обстоятельствах, то дело дрянь, поскольку я изменить ни чего не могу. Если же дело во мне, то всё в моих руках. Я посчитал, что ответственность за мое выздоровление лежит только на мне, что я волен выбрать пить или умереть и поэтому живу.

Да.

ты думаешь? а вдруг он вслух ответит? НЕТ УЖ я назадавалась прямых вопросов - чуть бошка не уехала! теперь я хочу получать ответы от него через людей! так привычнее

однозначно! И это очень просто - если послать на околоземную орбиту дядьку 30-летнего возраста сроком лет эдак на 30-40, и не дать ему с собой бритвенные принадлежности, то рано или поздно мы заимеем седобородого старика на облаках

на второй-третий день после запоя? Ещё и не то вслух ответит!

во-во ты поняла и нашла... а мне еще не дано
Алена*,Nikola, задушевное здоровье беспокоюсь (уже даже не за ДП) - боюсь я личной беседы - осебенно когда его сынок везде вклинивается....

понимаешь, дело в том, что я хочу заниматься дома по индивидуальной программе, вобравщей самое лучшее со всех школ

Беседы в реале я тоже боюсь.. Потому что это есть иллюзия или галлюцинация..
Я просто мысленно задаю вопрос, а ответ получаю либо в ситуации, либо во сне, либо интуитивно чувствую.. Но это мой опыт..

Дык я ж не против.Теперь тоже стучаться начну

точно. Либо от людей опять же ж

тоже точно. Всякие там супер-откровения - это прерогатива 11-ого шага. Стал быть шоп они хоть как-то начались, надо предыдущие десять пропахать

а мне почудилось что вот-вот ответит на 9м месяце трезвости посему не до шуточек

Чмоки
Интересная такая позиция ну у тебя в твоем мире получается 2 бога (мне это ненравиццо... я сторонник Творца единого... хотя все как бы четко и логично... можно даже сказать, что там был "плохой"-сатана а аа-шный "хороший"- тот которого я чичас ищу ) спасибо за новый взгляд))

ну вот, я об этом говорила в начале НЕТ у нас НИКАКОГО ПРАВА ВЫБОРА! и заслуг наших нет и управляем не мы! а что-то другое! но все же мы не целиком подвластны этому что-то... как-то мы можеи и сами изменяться но в определенных "рамках" гулять в пределах двора и до 9 вечера (мои установки до 18 лет родителями)

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

ЯснаЯ

правильно, у каждого должна быть СВОЯ ВС (это мое мнение)

а я шо делаю? я по 4му работаю! уже до 10 лет дошла))) много интересного узнала)) я не останавливаюсь на 3м - знаю чем вероятнее всего закончится зацикливание... я иду вперед, но 3й шаг (как таковой не шаг, а поиск смысла бытия, выработка своего личного мироввозрения они на всю жизнь - трезвую))) т.к. если нажраться, то нах думать о чем-то... и так сойдет...

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

и вообще все шаги на всю жизнь! нго мы ж пока только о 2-3 беседу ведем

А это ,очень и очень здорово ,когда можно общацца с человеком со схожим пониманием и вИдением мира.Для меня это очень много значило до почти 3лет трезвости,тогда только пропала мыслиша о том что когда нибудь выпью остатОчно.

У меня после пяти лет..Выздоровел от алко

В "Курилке" - закрепленные темы..

Если перед тем как выпить, ты позвонила тому, у кого уже есть здравомыслие(кто хочет и остается трезвый); попросила ВС, как могла; подумала о тех, кому хуже чем тебе; сходила на группу и все равно выпила, значит будет дан еще один шанс испытать себя.

И этих шансов будет даваться столько, сколько необходимо, что научиться свободе выбора.
(Кто-то может не успеть. Тогда уже в следующей жизни.)

В, С не может не помочь, это я идя на своих предубеждениях могу отказаться от того, чего она дает )))

А с двух с лишним лет до семи трезвой жизни,когда я не посещал собрания,ввиду перемены места жительства и работы,у меня был случай,когда около 5 летнего рубежа,чтобы не поддацца возникшему желанию выпить ,убегал на работу,от пьющей гулянки.Было дело...,А второй Шаг переосмыслил только на 8-ом (!)году.После слов одного из новичков :"не такой ты уж и неверующий,как хочешь показать" .Вот.