Но в формулировке Шага четко написано: "Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах."
Если духовное пробуждение (собственно прохождение шагов только начинается) еще не достигнуто, и смысл идей еще самим(ой) не постигнут, то стоит ли говорить о 12-м в таких ситуациях? Я лично считаю, что просто я "доношу информацию о программе Анонимных Алкоголиков".
Спустя 10 минут, 49 секунд (27.12.2010 - 20:24) nadenka8791 написал(а):
elfgard
Я считаю, что это 5я традиция - донесение идей. Это то, чем занимается группа. 12й шаг я делаю с подспонсорными. ИМХО опять же!
Я считаю, что это 5я традиция - донесение идей. Это то, чем занимается группа. 12й шаг я делаю с подспонсорными. ИМХО опять же!
Спустя 3 минуты, 41 секунду (27.12.2010 - 20:28) Лися написал(а):
какое чёткое разграничение.... а как быть с этим?
| Цитата |
| применять эти принципы во всех наших делах. |
.
Спустя 1 минуту, 47 секунд (27.12.2010 - 20:29) Великий Комбинатор написал(а):
Да что там вышел с группы.... схватил первого попавшегося алкаша за пуговицу.....и давай его "лечить".... если в глаз не получил....значит 12 шаг удачный....... 
А духовное пробужденее как мед.... "оно вроде как есть ...но его уже нет"
как говорил ВинниПух....
пока есть надо делится.......
А духовное пробужденее как мед.... "оно вроде как есть ...но его уже нет"
как говорил ВинниПух....
пока есть надо делится.......
Спустя 19 секунд (27.12.2010 - 20:30) elfgard написал(а):
Цитата (Лися @ 27.12.2010 - 19:28  ) |
| а как быть с этим? |
После того, как...
| Цитата (elfgard @ 27.12.2010 - 19:13 ) |
| Достигнув духовного пробуждения |
Уж так формулировка Шага построена, все - после этого...
Спустя 5 минут, 49 секунд (27.12.2010 - 20:36) Ника написал(а):
elfgard
Я лично и не против, что народ все эти походы 12 шагом называет. Лишь бы они были, эти лекции, беседы и т.д. и информация доносилась. Духовное пробуждение- это не духовное совершенство. Перевод несколько высокопарный, а смысл- начали задумываться о духовной стороне жизни, проснулись.
Для меня в 12 шаге важнее "применять все эти принципы во всех наших делах". Да и не получается уже иначе, Программа в "печенках" сидит, стОит не так что- то сделать, сказать, подумать- сразу на самочувствии отражается. Паршиво себя ощущаю.
Я лично и не против, что народ все эти походы 12 шагом называет. Лишь бы они были, эти лекции, беседы и т.д. и информация доносилась. Духовное пробуждение- это не духовное совершенство. Перевод несколько высокопарный, а смысл- начали задумываться о духовной стороне жизни, проснулись.
Для меня в 12 шаге важнее "применять все эти принципы во всех наших делах". Да и не получается уже иначе, Программа в "печенках" сидит, стОит не так что- то сделать, сказать, подумать- сразу на самочувствии отражается. Паршиво себя ощущаю.
| Цитата (elfgard @ 27.12.2010 - 19:13 ) |
| Если духовное пробуждение (собственно прохождение шагов только начинается) еще не достигнуто, и смысл идей еще самим(ой) не постигнут, то стоит ли говорить о 12-м в таких ситуациях? |
- иногда при объяснении смысла Программы он доходит и до тех, кто "доносит". Тоже полезно. Лишь бы отсебятина не допускалась. Поэтому- то и рекомендовано вместе с "бывалыми" на такие подвиги идти.
А то вот у нас один брат до того в одиночку в наркологии додоносил, что глав. врач запретил анонимным посещение отделения.
А то вот у нас один брат до того в одиночку в наркологии додоносил, что глав. врач запретил анонимным посещение отделения.
Спустя 7 минут, 30 секунд (27.12.2010 - 20:43) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (elfgard @ 27.12.2010 - 19:30 ) | ||
Уж так формулировка Шага построена, все - после этого... |
Так можно долго ждать..... и ни хрена духовного не вырастет....
я сразу просек..."самый стойкий иммунитет против алкоголя дает работа сдругими алкоголиками.." сколько себя помню в трезвой жизни всегда "лечил" всех своих собутыльников... помог не всем... зато сам трезвый...
и если честно для меня программа замыкается по кругу...
мой 12 шаг для меня является моим 1 шагом!!!!
В больничке в кругу синих трясущихся алкашей я вспоминаю что я тоже такой же алкаш..и всего 1 рюмка отделяет меня от них....вот здесь и появляется то чувство благодарности Богу которое наверно и есть то самое "духовное пробуждение"...
Спустя 2 минуты, 40 секунд (27.12.2010 - 20:46) elfgard написал(а):
| Цитата (Ника @ 27.12.2010 - 19:36 ) |
| один брат до того в одиночку в наркологии додоносил |
Вот в гордыню-то все и упирается... Если 12-й делается, то подсознательно возникает подлая мысль, что первые 11 уже сделаны...
Спустя 59 секунд elfgard написал(а):
| Цитата (Великий Комбинатор @ 27.12.2010 - 19:43 ) |
| самый стойкий иммунитет против алкоголя дает работа сдругими алкоголиками. |
Абсолютно согласен! 5-я традиция, согласен с Наденькой
Но громко кричать о 12-м... Спустя 1 минуту, 23 секунды (27.12.2010 - 20:47) Лися написал(а):
| Цитата |
| применять эти принципы во всех наших делах. |
я это так понимаю(пусть зубры меня поправят )- даже если ты не прошёл все шаги, но пытаешься хотя бы к примеру жить честно, ищещь свою ВС, по мере сил - признаёшь ошибки ну и т.д.и главное трезво живёшь- ты уже применяешь эти принципы во всех своих делах, нет? Значит в какой.то мере делаешь этот 12 шаг- имхо
)- даже если ты не прошёл все шаги, но пытаешься хотя бы к примеру жить честно, ищещь свою ВС, по мере сил - признаёшь ошибки ну и т.д.и главное трезво живёшь- ты уже применяешь эти принципы во всех своих делах, нет? Значит в какой.то мере делаешь этот 12 шаг- имхо Спустя 11 минут, 29 секунд (27.12.2010 - 20:59) Honduras написал(а):
А если я буду видеть , што рядом со мной алкаш загибается и не знает выхода ? Я не буду ждать , пока я духовно выросту для 12 шага , постараюсь показать ему этот выход и , как умею, рассказать про АА.
Спустя 8 минут, 17 секунд (27.12.2010 - 21:07) бомж-вредитель написал(а):
По мне - хоть "жопой" назывый, лишь бы дело делалось...
А уж если по гамбургскому счету - разве желание помочь абсолютно посторонним людям, рассказать им, что есть выход - не свидетельствует как раз о духовном пробуждении?
А уж если по гамбургскому счету - разве желание помочь абсолютно посторонним людям, рассказать им, что есть выход - не свидетельствует как раз о духовном пробуждении?
Спустя 6 минут, 26 секунд (27.12.2010 - 21:13) ТАЯ написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 27.12.2010 - 23:37 ) |
| разве желание помочь абсолютно посторонним людям, рассказать им, что есть выход - не свидетельствует как раз о духовном пробуждении? |
Я считаю - именно об этом и свидетельствует.
12 шаг - это помощь другим людям.
Есть алкоголики с ГОДАМИ трезвости, но не делятся с другими - ГОДАМИ ждут этого самого духовного пробуждения.
И еще сомневаются - продолжают ли они соблюдать ВСЕ ЭТИ принципы во всех своих делах...
А новички как раз - не сомневаются. Они считают, что достигли пробуждения.
Если бы не новички, думаю я, то где бы сейчас было АА?
Одни ждут и сомневаются, другие - делятся своим пусть и небольшим опытом.
Так где же духовность-то?
Спустя 5 минут, 56 секунд (27.12.2010 - 21:19) karry написал(а):
elfgard
| Цитата |
| то подсознательно возникает подлая мысль, что первые 11 уже сделаны... |
А как их можно сделать-то раз и навсегда? Они всю жизнь делаются...
Спустя 2 минуты, 45 секунд (27.12.2010 - 21:22) Ника написал(а):
| Цитата (elfgard @ 27.12.2010 - 19:46 ) |
| Если 12-й делается, то подсознательно возникает подлая мысль, что первые 11 уже сделаны... |
если подлая мысль пришла в голову- гони её в шею
" на нашем языке это называется- два шажка и не больше"- случается и таким образом некоторые по-многу лет трезвыми остаются. Другой вопрос о качестве и радости такой трезвости. Но тут уж каждый сам для себя решает.
| Цитата (karry @ 27.12.2010 - 20:19 ) |
| А как их можно сделать-то раз и навсегда? Они всю жизнь делаются... |
вот именно
Спустя 4 минуты, 38 секунд (27.12.2010 - 21:27) fishman написал(а):
Просветления не достиг. Помогал, помогаю и буду помогать... Главное пафоса поменьше и рассказов о своей помощи.... Чем больше помогаешь, в пределах программы, тем трезвеееее............. 
Спустя 2 минуты, 36 секунд (27.12.2010 - 21:29) Гость_mil написал(а):
А в книге доктор Боб и славные ветераны было написано, что люди сразу начинали делиться опытом своей трезвости. А не ждали годами духовного пробуждения. Пробуждение оно на то и пробуждение, а не совершенство. Пробудился- пробуди другого. А духовный рост у меня идет и идет. Наверное закончится вместе с жизнью.
Спустя 27 минут, 59 секунд (27.12.2010 - 21:57) Лися написал(а):
бомж-вредитель
ТАЯ
+пицот!!
ТАЯ
+пицот!!
| Цитата |
| если подлая мысль пришла в голову- гони её в шею |
Ника я тебя обожаю!!
ну вот- я для себя уже давно выяснила- чем меньше я думаю , а больше делаю, особливо ежели по зову сердца- получается не всегда умнО- но дюже хорошо
конечно ещё дюжее-когда и по зову и по уму
Спустя 5 минут, 46 секунд (27.12.2010 - 22:03) elfgard написал(а):
| Цитата (Ника @ 27.12.2010 - 20:22 ) |
| если подлая мысль пришла в голову- гони её в шею |
Слава Богу, не приходит!
Там столько тараканов... Спустя 4 минуты, 41 секунду (27.12.2010 - 22:08) калипсо написал(а):
Я от этой фразы "достигнув духовного пробуждения" вообще балдею.
Для меня это типа никогда.Как бы проснулась я с утра, после долгих лет работы по программе,посмотрелась в зеркало,а над головой нимб.И ничего меня больше в этой жизни не интересует,кроме как идеи АА доносить.И говорю я себе,ну всё созрела ты,Оля,можешь к 12-му шагу приступать.
Для меня это типа никогда.Как бы проснулась я с утра, после долгих лет работы по программе,посмотрелась в зеркало,а над головой нимб.И ничего меня больше в этой жизни не интересует,кроме как идеи АА доносить.И говорю я себе,ну всё созрела ты,Оля,можешь к 12-му шагу приступать.
Спустя 3 минуты, 2 секунды (27.12.2010 - 22:11) Лися написал(а):
Спустя 1 минуту, 57 секунд (27.12.2010 - 22:13) elfgard написал(а):
| Цитата (калипсо @ 27.12.2010 - 21:08 ) |
| И ничего меня больше в этой жизни не интересует,кроме как идеи АА доносить. |
Ох, встречал таких, встречал... "Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище..." (с) Иа-Иа
Спустя 7 минут, 9 секунд (27.12.2010 - 22:20) alfa-iren написал(а):
Двенадцатый шаг, он, или не он
а я про 12-й шаг услышала первый раз на сайте от нашего бомжика...
ну вы понимаете в какой интерпритации он донес
это было в какой то теме на 12-й стр.как сейчас помню
я была потрясена...как виртуозен был его слог..и ниче не поняла...
сейчас, вот уже полтора года, занимаюсь этим 12-ым каждый день на работе
а я про 12-й шаг услышала первый раз на сайте от нашего бомжика...
ну вы понимаете в какой интерпритации он донес
это было в какой то теме на 12-й стр.как сейчас помню
я была потрясена...как виртуозен был его слог..и ниче не поняла...
сейчас, вот уже полтора года, занимаюсь этим 12-ым каждый день на работе
Спустя 1 минуту, 31 секунду (27.12.2010 - 22:21) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| 1 рюмка отделяет меня от них.... |
фенечка аашная))) отделяет от них трезвая жизнь, а вот ОБЪЕДИНИТ с пьяными именно рюмочка)))). как всегда не думает народ что именно говорит. Фраза не типа америкововской киношной)) : вопрос к умирающему!!! "ТЫ в Порядке?" ответ тоже достойный : "Я в порядке!" и кирдык)))
вот так и строим жизнь по фразам из кино))))) Последняя ААшно-киношная фенечка))) из фильма 28 дн о реабил центре(не об АА!!!): на первом году покупаешь цветок, на втором собаку, только на третьем жениться можно, если всё предыдущее выжило)))) на полном серьёзе наставники говорят об этом как о ПРОГРАММНОМ правиле)))
Если я говорю с алкоголиком о возможности жить трезвым, мне не нужен штамп ОТК "12ш".
Я просто говорю с тем, кому хочется помочь... Желательно по человечески))))
Я не ждала духовного озарения и просветления, для того что бы сказать... "слушай, у меня появился шанс в АА, и мне нравится дружить с алкашами трезвыми, мне интересно в содружестве... видишь, подруга, я же - алкоголик, но почему-то трезвая сейчас))) хочешь со мной?" и всёёё)))
я - НЕ ГУРУ, Я ПРОСТО ЗА РУКУ ДЕРЖУ. иногда, конечно, умничаю с дочками-сыночками, но это когда надо ситуацию разгрести. Но детки бысто вырастают... так что долгоумничать не получается)))
PS/ когдато,я споткнувшись именно на слове "достигнув", я побежала по нашим англовладеющим)) двое из них профессиональные переводчики мне сказали, что "по глубинному переводу смысла" точнее на русский было бы перевести "достигая духовного пробуждения..." Но так как у америкосов все написано в прошедшем времени.. то и длянасперевели в пршедшем, ане длительном настоящем((( Вот так я и успокоилась... с тех пор всё достигаю, достигаю... и никак не достигну)))
Спустя 7 минут, 43 секунды (27.12.2010 - 22:29) Ника написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 27.12.2010 - 21:21 ) |
| Последняя ААшно-киношная фенечка))) из фильма 28 дн о реабил центре(не об АА!!!): на первом году покупаешь цветок, на втором собаку, только на третьем жениться можно, если всё предыдущее выжило)))) на полном серьёзе наставники говорят об этом как о ПРОГРАММНОМ правиле))) |
Чмоки
ну всё...
Верусик разрешила всем жениться
. Спустя 6 минут, 52 секунды (27.12.2010 - 22:36) Flyuroza написал(а):
Вот идешь с этим самым "духовным пробуждением" чтоб донести смысл наших идей в наркологию, но иногда чувствуешь себя почему-то погано, потому что не смогла убедить этих самых алкашей,(которые алкашами себя не считают) что есть выход.
Спустя 1 минуту, 27 секунд (27.12.2010 - 22:37) Чмоки написал(а):
Эллин
А я принадлежу к другой психотерапевтической модели))) и пустоты у меня не было, была очень насыщенная жизнь и людями и фигнями.. и никуда не убегала))) Пить только на равне с большинством не могла)))) всегда пыталась выпить больше))) большинства))) и в самый неподходящий момент это удавалось!!!!вот!!!
так что у нас наверное разный алколизьм... или психиатры разные?)))
Нинулечка!!! а чё? любовь она и к пьяным приходит!!! по себе знаю))) и по детям)))а без брака жить как-то ну, не есть гут! Взаимоотношения это одно, а Любовь это другое)))) да ты ведь это и сама прекрасно знаешь))))
А я принадлежу к другой психотерапевтической модели))) и пустоты у меня не было, была очень насыщенная жизнь и людями и фигнями.. и никуда не убегала))) Пить только на равне с большинством не могла)))) всегда пыталась выпить больше))) большинства))) и в самый неподходящий момент это удавалось!!!!вот!!!
так что у нас наверное разный алколизьм... или психиатры разные?)))
Нинулечка!!! а чё? любовь она и к пьяным приходит!!! по себе знаю))) и по детям)))а без брака жить как-то ну, не есть гут! Взаимоотношения это одно, а Любовь это другое)))) да ты ведь это и сама прекрасно знаешь))))
Спустя 20 минут, 17 секунд (27.12.2010 - 22:58) Rearranger написал(а):
Господа, не путайте "пробуждение" с "просветлением". Предполагается, что шаги приводят лишь к тому, что вы получаете возможность продрать глазенки и поглядеть на вокруг себя. А то как послушаешь, прям, сделав 11 шагов стали ну никак не меньше пап римских и мам Терез заодно...
Ага вот прям ЩАЗ Прям вылезя из очередной серии запоев и трясучек, прочитав 2-3 кое-как переведенные книжки в 100 страничек, по складам, вместе и поодиночке - прям таки архимендридами обернулись и пошли нести благую весть по весям и долам..... Вернитесь на землю. Барахтались годами вговне "минусе", пришли в АА - только до "нуля" доросли (кое-как освоив ценности которые присущи людям без зависимостей, да и то далеко не всем) - это и есть пробуждение. До "плюса" далеко не все "здоровые" без зависимостей добираются. Их потом все знают: Мень, Ганди, Толстой, .... и алкоголик Вася.
Прям конвейер по штамповке агнцев....... самим не смешно?
Пришли в нарколожку - рассказали - про АА, себя чистых и не вонючих показали и гуд. И не надо пафосных речей о благовесте антиалкогольном. У кого мозги есть те поймут, а у кого нет - тем наверное уже и не надо.
Ага вот прям ЩАЗ Прям вылезя из очередной серии запоев и трясучек, прочитав 2-3 кое-как переведенные книжки в 100 страничек, по складам, вместе и поодиночке - прям таки архимендридами обернулись и пошли нести благую весть по весям и долам..... Вернитесь на землю. Барахтались годами в
Прям конвейер по штамповке агнцев....... самим не смешно?
Пришли в нарколожку - рассказали - про АА, себя чистых и не вонючих показали и гуд. И не надо пафосных речей о благовесте антиалкогольном. У кого мозги есть те поймут, а у кого нет - тем наверное уже и не надо.
Спустя 16 минут, 44 секунды (27.12.2010 - 23:14) дядя андрей написал(а):
Иду как то , во дворике соседнего дома полусидит полусползает чел , со рта слюна . мычит что то . а вокруг папаша мается , поднять хочет и в подъезд заташить от глаз людских ,ну соза рулит . хотел я мимо прорулить , а тут хлоп это самое пробуждение ББАХ , помог я его заташить , а визитку нашу папаше дал . Вот так периодически пробуждаюсь
Спустя 10 секунд (27.12.2010 - 23:15) Ника написал(а):
| Цитата (Ника @ 27.12.2010 - 19:36 ) |
| Духовное пробуждение- это не духовное совершенство. Перевод несколько высокопарный, а смысл- начали задумываться о духовной стороне жизни, проснулись. |
вот я и говорю- проснулись
Спустя 8 минут, 26 секунд (27.12.2010 - 23:23) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 27.12.2010 - 21:58 ) |
| И не надо пафосных речей о благовесте антиалкогольном. У кого мозги есть те поймут, а у кого нет - тем наверное уже и не надо. |
по ходу ....шаги все эти шняга великая...выходит..
ну, зачем ты так уничижительно-то?
есть ведь и на всю голову программные алкаши и шаги для них ,
что твой нектар для пчелок...самооценка опять же...
а кто дураком родился , тот дураком и помрет...относится к неалкашам тоже....
Спустя 2 минуты, 30 секунд (27.12.2010 - 23:26) Rearranger написал(а):
alfa-iren
не выходит все работает - но пафоса меньше и еще чуточку меньше. И еще чуть убавить. Понимать "ху из ху". и "вот из вот".
А дурак - таки - да. Внепространственное понятие - прям - таки глобальное.
не выходит
все работает - но пафоса меньше и еще чуточку меньше. И еще чуть убавить. Понимать "ху из ху". и "вот из вот".А дурак - таки - да. Внепространственное понятие - прям - таки глобальное.
Спустя 41 секунду (27.12.2010 - 23:26) Nikola написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 27.12.2010 - 23:23 ) |
| а кто дураком родился , тот дураком и помрет... |
И никак не иначе? обидно за людей...ибо здесь родиться- уже глупость и попадалово...(умные не рождаются..сансара понимаешь ли)
Спустя 1 минуту, 13 секунд (27.12.2010 - 23:27) Лиатрис написал(а):
Rearranger
ПЛЮСпиццот
ПЛЮСпиццот
Спустя 18 минут, 39 секунд (27.12.2010 - 23:46) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Nikola @ 27.12.2010 - 22:26 ) |
| умные не рождаются..сансара понимаешь ли) |
я о генах...
есть настолько примитивная тупость...диву даешься..но, стоп, оценок не даю...это так...навеяло
Спустя 1 час, 8 минут, 2 секунды (28.12.2010 - 00:54) Nikola написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 27.12.2010 - 23:46 ) |
| я о генах... wink.gif есть настолько примитивная тупость...диву даешься.. |
Я думаю это отимени не совсем зависит..встречал я ген и не дураков вовсе(ну в моес понимании умный-дурак)
Спустя 7 минут, 51 секунду (28.12.2010 - 01:02) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Nikola @ 27.12.2010 - 23:54 ) |
| Я думаю это отимени не совсем зависит.. |
издеваешься?
как корабль назовешь...алкоголизм, примитивность, гордыня, обвинение все и вся вокруг...
Спустя 2 минуты, 1 секунду (28.12.2010 - 01:04) Nikola написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 28.12.2010 - 01:02 ) |
| издеваешься? |
угу
Спустя 1 час, 12 минут, 58 секунд (28.12.2010 - 02:17) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| Что такое алкоголизм на самом деле? - пустота. Без конца и без края. Бегство в Ничто. |
вот разница - причина алкоголизма! нет у алкоголизма одной причины и нет определённых типов личности. Работа Иванца мне это доказала окончательно. Абсолютныо разные люди пьют тяжко и до смерти. А вот про биологические особенности это к Коту, у него много чего проверенного есть. Научного!
Rearranger
Вот именно без пафоса, но про АА не главное, мне кажется. Главное о себе....
шаги я делала потом, когда уже почему-то стала трезвой в компании таких же. Не поимаю, как можнопонять что-то пьяной? можно только запомнить, что приходили ребята , трезвые алкоголики и звали в другую, трезвую жизнь... как-товот так я это понимаю
И про умный глупый.. я видела в АА людей реально с остатками мозга... реально некоторых именно потерявшими мозг из-за последствий пьянки и людей с врождёнными и в детстве приобретёнными поражениями мозга... И представляете, гады какие -трезвые! так что все могут оказаться в АА и трезвыми быть... Поэтому и не оцениваю я их качество жизни трезвой... потому что знаю... они по всем канонам не должны были быть трезвыми больше 1-3х месяцев... а у них года и десятки... у Бога свой расклад... мне не понять... но руки-то и ногами-мои))) и язык мой пока шевелится
Спустя 8 минут, 37 секунд (28.12.2010 - 02:26) гаспар1 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 27.12.2010 - 19:13 ) |
| Я лично считаю, что просто я "доношу информацию о программе Анонимных Алкоголиков". |
Абсолютно в дырочку
Спустя 7 часов, 41 минуту, 2 секунды (28.12.2010 - 10:07) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 28.12.2010 - 01:17 ) |
| И про умный глупый.. я видела в АА людей реально с остатками мозга... реально некоторых именно потерявшими мозг из-за последствий пьянки и людей с врождёнными и в детстве приобретёнными поражениями мозга... |
Вера, про умный-глупый...ракурс немного не тот
я писала о трезвых алкашах со сроками 2-г.и больше,
когда уже на затуманенность мозга по причине возлияний не попеняешь
я знаю совершенно шизоидную личность(диагноз!) 40-ка лет...
башню сносило 15-ть лет не по децки...мышление 10-ти лтнего доверчивого ребенка,
а сам здоровый кабан...и когда он бухал, все наровили начистить ему рыло-
так грозно он выглядел
я писала не об органических или функциональных поражениях мозга(умный, глупый)
а совершенно есть реально трезвые алкаши, принявшие первый шаг, и все!
на этом работа закончена!и до того нудливый гад, до того тОшный...недалекий,
именно по причине Неработы над собой...вот я о таких, которые если бы и не протрезвели-
мир мало потерял бы (ИМХО, да простит меня моя ВС)...
Спустя 8 минут, 55 секунд (28.12.2010 - 10:16) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 28.12.2010 - 09:07 ) |
| о таких, которые если бы и не протрезвели- мир мало потерял бы (ИМХО, да простит меня моя ВС)... |
Ну, не скажи... Есть у нас пара персонажей на группе. Вот как начинают несконьчаемую свою песнь нибелунгов петь - тут (ну, минуте на 7-8...) мысль и приходит: а вот ежелиб ЭТОМУ еще и стакан залудить... И такая благодарность АА сразу возникает, жуть!
Спустя 3 минуты, 39 секунд (28.12.2010 - 10:19) alfa-iren написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 28.12.2010 - 09:16 ) |
| а вот ежелиб ЭТОМУ еще и стакан залудить... И такая благодарность АА сразу возникает, жуть! |
дык, ты не представляешь какая я благодарная!
я когда таких вижу-просто нежность испытываю ко всему человечеству в целом
Спустя 9 минут, 20 секунд (28.12.2010 - 10:28) elfgard написал(а):
alfa-iren
бомж-вредитель
бомж-вредитель
Спустя 28 минут, 42 секунды (28.12.2010 - 10:57) richgor написал(а):
elfgard
По шагам, как по кругу, идти нужно всю жизнь, изменяя глубину погружения в них (от этого изменяется и глубина духовного пробуждения).
Если ты делаешь 12-й шаг, то ты уже прошёлся по шагам и "пробудился". И этого пробуждения достаточно, что бы донести идеи освобождения от алкозависимости для больных.
И всё сначала. Процесс совершенствования бесспорно заключён в 7-ом, 10-ом и 11-ом шагах, и во всех остальных тоже.
А иначе, по окончанию "академии АА" выпускникам выдавали бы нимбы, и возможно крылья, и белые одежды святости....Романтика...
По шагам, как по кругу, идти нужно всю жизнь, изменяя глубину погружения в них (от этого изменяется и глубина духовного пробуждения).
Если ты делаешь 12-й шаг, то ты уже прошёлся по шагам и "пробудился". И этого пробуждения достаточно, что бы донести идеи освобождения от алкозависимости для больных.
И всё сначала. Процесс совершенствования бесспорно заключён в 7-ом, 10-ом и 11-ом шагах, и во всех остальных тоже.
А иначе, по окончанию "академии АА" выпускникам выдавали бы нимбы, и возможно крылья, и белые одежды святости....Романтика...
Спустя 4 минуты, 38 секунд (28.12.2010 - 11:02) elfgard написал(а):
| Цитата (richgor @ 28.12.2010 - 09:57 ) |
| Процесс совершенствования бесспорно заключён в 7-ом, 10-ом и 11-ом шагах |
Интересное мнение, спасибо!
В основном во главу угла ставят 4-й, 8-й, 9-й, хотя я все двенадцать воспринимаю одиинаково важными. Спустя 3 минуты, 51 секунду (28.12.2010 - 11:06) richgor написал(а):
| Цитата (elfgard @ 28.12.2010 - 10:02 ) |
| В основном во главу угла ставят |
Я не о важности, а о процессе. В их смысл чётко заложено именно продолжительное, повторяющееся действие...
Спустя 13 минут, 45 секунд (28.12.2010 - 11:19) alfa-iren написал(а):
| Цитата (richgor @ 28.12.2010 - 10:06 ) |
| В их смысл чётко заложено именно продолжительное, повторяющееся действие... |
а вот спорите зря, что первичней...курица или яйцо..
нет какого-то шага главнее...
они каждый, сами по себе несут смысловую нагрузку определенного этапа...
и во всех 12-ти заложена программа саморазвития, так гармонично она построена..
один за другим...
не алкаш для шагов, а шаги для алкашей...
Спустя 3 минуты, 20 секунд (28.12.2010 - 11:23) richgor написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 28.12.2010 - 10:19 ) |
| а вот спорите зря, что первичней...курица или яйцо.. |
А никто и не спорит. Я вот всем докажу, что самый главный шаг-13-й. И Бомжик поможет. Так что встретимся после 10-й стр.
Спустя 16 минут, 47 секунд (28.12.2010 - 11:40) alfa-iren написал(а):
| Цитата (richgor @ 28.12.2010 - 10:23 ) |
| Я вот всем докажу |
да что с тобой такое???
ты вообще где пропадал это время?
у бомжика негласные уроки брал по духовному телемосту...в картинках?
Спустя 8 минут, 10 секунд (28.12.2010 - 11:48) richgor написал(а):
alfa-iren
Да ничего со мной. Ты же знаешь, я никому ничего не доказываю. "Бью сразу в нос".
Я не пропадал, заходил, иногда, но уж больно меня "крутило", не мог написать что нибудь толковое, вот и молчал.
Да ничего со мной. Ты же знаешь, я никому ничего не доказываю. "Бью сразу в нос".
Я не пропадал, заходил, иногда, но уж больно меня "крутило", не мог написать что нибудь толковое, вот и молчал.
Спустя 52 секунды (28.12.2010 - 11:49) elfgard написал(а):
| Цитата |
| нет какого-то шага главнее... они каждый, сами по себе несут смысловую нагрузку определенного этапа... и во всех 12-ти заложена программа саморазвития, так гармонично она построена.. один за другим... |
Вот и я о чем!
Спустя 2 минуты, 9 секунд (28.12.2010 - 11:51) richgor написал(а):
| Цитата (elfgard @ 28.12.2010 - 10:49 ) |
| Вот и я о чем! |
А я что, про перелёт диких гусей говорю....
Спустя 4 минуты, 4 секунды (28.12.2010 - 11:55) elfgard написал(а):
| Цитата (richgor @ 28.12.2010 - 10:23 ) |
| Я вот всем докажу, что самый главный шаг-13-й |
“Достигнув духовного пробуждения (как мы это понимаем), мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков противоположного пола, используя самый эффективный способ - сексуальные отношения с ними... ”
Спустя 2 минуты, 19 секунд (28.12.2010 - 11:57) pechora написал(а):
Фальшстарт!
Все по новой.. с первого..
Все по новой.. с первого..
Спустя 4 минуты, 49 секунд (28.12.2010 - 12:02) elfgard написал(а):
Да, эту тему лучше сюда перенести http://chatilka.ru/
Если серьезно - попадалась где то другая формулировка 13-го, более серьезная и предостерегающая (не связана с сексом), попробую поискать...
http://chatilka.ru/Если серьезно - попадалась где то другая формулировка 13-го, более серьезная и предостерегающая (не связана с сексом), попробую поискать...
Спустя 3 минуты, 19 секунд (28.12.2010 - 12:05) Nikola написал(а):
Вообще-то в 12 шаге речь о Любви, к которой неприменимо понятие стоимости. шаги приводят(Бог через шаги) к способности любить. все люди чуют любят их или нет, а алкоголики- крайне нуждаются в любви безусловной. Но пробуждение начинается с первого Шага.(так что уже можно и доносить). А достигается- в результате Этих Шагов. Это в принципе и есть весть..Весть о Духовном Пробуждении в результате прохождения этих шагов..но как и трезвость, мы не можем донести то, если этого нет..
Спустя 3 минуты, 6 секунд (28.12.2010 - 12:08) richgor написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.12.2010 - 11:05 ) |
| нуждаются в любви безусловной |
Так, чем бы его заполнить шесть страниц, что бы до любви побыстрее дойти на 10-ой?!
Даёшь 13-й шаг (выкрикивает, пытаясь вырваться из смирительной рубашки)
Спустя 7 минут, 20 секунд (28.12.2010 - 12:16) бомж-вредитель написал(а):
Интересно... У мну все попроще как то, без воспарения к вершинам духовности. Смысл всех шагов в том, чтоб хорошо и радостно жилось одному человеку. МНЕ, любимому!!! Другой цели нет - разобравшись со своими иллюзиями и ошибками, сделать проще СВОЮ жизнь. И 12 - когда делиться надо - так деляться от избытка (любви, теплоты, ума, знаний, денег, еще чего). Вот есть избыток, через край чей-то льет - потребность появляется поделиться. А если по сусекам скрести и амбарам мести, потому что надобно и написанно где-то - дык это гордыня.
Спустя 4 часа, 29 минут, 35 секунд (28.12.2010 - 16:45) Ника написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 28.12.2010 - 11:16 ) |
| Вот есть избыток, через край чей-то льет - потребность появляется поделиться. А если по сусекам скрести и амбарам мести, потому что надобно и написанно где-то - дык это гордыня. |
Спустя 2 минуты, 9 секунд (28.12.2010 - 16:47) калипсо написал(а):
бомж-вредитель
Присоединяюсь к Нике!
Присоединяюсь к Нике!
Спустя 33 минуты, 9 секунд (28.12.2010 - 17:21) Nikola написал(а):
Ну гордыня она всегда, если в 11 шаге эго не даст дуба..(что должно произойти при работе по 11 шагу)
Спустя 46 минут, 53 секунды (28.12.2010 - 18:07) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.12.2010 - 16:21 ) |
| что должно произойти при работе по 11 шагу |
Да ну! Не знаю... Мои недостатки не исчезли совсем после шагов. Они перестали разрушать мою жизнь. На уровне чувств много что вылезает - и гордыня, и нечестность, и жадность и т.д. Уж про похоть ваще молчу... Но - появилась возможность действовать адекватно, разумно. Раньше ее не было...
Спустя 3 минуты, 41 секунду (28.12.2010 - 18:11) Nikola написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 28.12.2010 - 18:07 ) |
| Да ну! Не знаю... Мои недостатки не исчезли совсем после шагов. |
Да тоже так. просто выбор появился..щас ЭГО открывается. похоже что надо умереть..(франсиск в молитве- умирая, пробуждаешься к жизни..Думаю это насчет эго. я его видеть стал)
Спустя 9 минут, 1 секунду (28.12.2010 - 18:20) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Nikola @ 28.12.2010 - 17:11 ) |
| похоже что надо умереть.. |
не вздумай!
ты не птиса феникс, шоб физически возродица!
ну, духовно, бывает я иногда по несколько раз на дню умираю, когда вижу
хамство, наглость, чванство ,уничижение людей ...(не оглашу весь список)
работаю с собственной созой...эгоизм в пределах разумного...
не хочу, чтобы чужие слова (не относящиеся ко мне!)больно царапали...
Спустя 45 минут, 23 секунды (28.12.2010 - 19:06) Nikola написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 28.12.2010 - 18:20 ) |
| не вздумай! |
Ну это типа умереть для алкоголизма. тока глубже