Это калька с методичек реабилитационных центров. Кстати, те, кто в них никогда не был и не потерял способность общаться на цивильном русском языке, вообще ничего не понимают на собраниях, где звучит псевдопсихологический сленг и предлагается методом "прописывания" решить проблему алкоголизма.

Уходи, не стой в этом всем
Это живые люди, они не идеальны и у каждого действительно свой путь. Самые лучшие результаты выздоровления у меня были, когда я уходила от источника дискомфорта и конфликтов и читала книгу "Анонимные Алкоголики".

Дык ить знамо чего - учит алкоголиков трезветь.
У нас через это дофига бед, кстати, т.к. одновременно "занялось" АА, реабилитационные программы и до кучи "работа по программе" была привнесена наркоманкой. И шлифуется все порой неправильно переведенными ключевыми понятиями и фразами в БК.
Такая страшная каша у народа в голове, жуть берет иногда

Тихий ужас!!! Вот из-за подобных вещей некоторые и считают АА сектой. Мало алкоголик по жизни натерпелся, так его еще и такие же братья-алкаши должны унизить? И кому это поможет бросить пить, интересно...? И какой при этом душевный покой?..... Фигасе, тренинг.. Смирение и унижение разные вещи.

В предисловии ко второму изданию БК ясно написано, что " ни один алкоголик, мужчина или женщина, не может быть исключен из нашего Содружества..."

Малая группа не имеет отношения к АА

У меня сейчас именно такая каша... Вообще запуталась...
Все разное говорят... Видимо надо выкинуть все из головы и сесть БК изучать. А то я про нее совсем забыла в последнее время.

Попробуй просто ее для начала прочитать, без "изучения". Желательно искать во всем написанном что-то общее с тобой - т.н. отождествление. Тогда легче идет

Как чего? Она спонсор Марины Большой и Тани Лаврика (Марининого мужа и по совместительству - директора Офиса).

Catrin
точно-точно однозначно!

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд Любаша написал(а):

---

фигасе однако какой у нас был офис! И кто их туда посадил?

Ну у нас тоже ограничен, кагбэ все желающие приглашаются вначале, потом уже если человек сильно поздно хочет присоединиться, он просто не догонит - я предупрежу, что возможно это будет просто приятное времяпрепровождение.
Хотя были и такие, кто ходил раз в один-два месяца после запоя, ты знаешь
Толку им, конечно, от такой группы наверно никакого, но мне не жалко - если хотят приходить, слушать и делиться, почему нет? Мож, чего-то и осядет в голове, даже если и мизер, потом глядишь пригодится.

Свет, все зависит от того, есть у тебя талант проповедника или нет. И толпу легко уложить харизматическому лидеру с талантом проповедника. Вон патриарха нашего послушай на досуге. Проповеди его... Или вот Иоанн кронштадский... он толпами народа руководил.. Не надо недооценивать некоторых людей.

Я все больше убеждаюсь, что все остальное мне пока вообще не надо... ни заданий, ни писанины, и без спонсора можно...
Ураааа!!! У меня аж камень с души свалился!

Герасимовой? Не думаю. Хотя она помогла мне, конечно, не сваливаться в стереотипы, думать о сути, не пользоваться штампами без нужды.


Атеисту сложнее именно потому что ему внушают "ууу... да тебе сложно будет... почти невозможно..."
А откуда ж кто может знать, кому сложнее будет, а кому легче? Обратно не свой костюмчик на себя примеряем, получается.

Типа, вышли от Довженко кодированные, сели курить на лавке и бла-бла-бла, как теперь без бухла тяжко будет - вот тебе и АА, ога? А че - группа, и за трезвость, и алкаши. Все вроде соблюдено, да?
Ничего не царапает?

Стесняюсь спросить Таня (Тани) это мужчина? как то странно звучит...

Не Солнышко , бла бла за 12 шагов АА
ну это я к примеру с ...... анонимным алкоголиком

А по каким признакам-то вы анонимные алкоголики? И почему вдруг вы стали группой АА? Сели на лавочку потрындеть и сразу стали группой? В справочнике появилось время ваших собраний? А вот если я в метро встретилась с анонимной товаркой и проехали вместе 5 остановок - мы уже тоже группу АА создали считай?

а потом новый запой и что...
недаром говорят - перестань пить и ничего не делай и болезнь все сделает за тебя.

предвижу : типо кто говорит?
так же есть лозунги- хрен знает откуда, ну типо: притащи свою задницу на группу, а голова потом догонит.

конечно с одним днем трезвости может ничего делать не надо.
но потом то потом наступит время.....
само по себе хождение на группы еще ничего не значит,суть программы не просто отказ от употребления, а работа над личностными изменениями, употребление это верхушка айсберга, а в основе как говорит синяя книга
своеволие, что включает в себя эгоцентризм - мне все должны,
гордыня - я самый самый,
самоуверенность - я сам все знаю и т.д., а по итогу я Бог.
есть понятие "сухая трезвость", а как говорят родные тех у кого сухая трезвость "лучше бы он употреблял". вещество у него убрали, а отношение к жизни и миру он не меняет, установки то все старые, мышление, привычки, взгляды все осталось, а теперь добавить к этому отсутствие вещества, за которым он прятался от мира в иллюзию и мы получаем что все вокруг мега козлы, отсюда злость, раздражение, негодование и голова, которая нашептывает "дружище пора выпить, а с другой стороны установка на запрет употребления и мы имеем в голое ад, а отсюда еще большее и невыносимое раздражение, злость и т.п.
и непреодолимое желание употребить. а дальше вообще все просто, надо оправдать свое употребление и найти виноватых в этом, поэтому надо спровоцировать скандал, что бы затем всех обвинить "вы козлы я так старался, а вы все обосрали и я вынужден из-за вас опять пить,

если захотите назвать себя гр АА " 5 остановок " , то да вы группа АА
и справочник тут ни причем

Может быть, не помню..

оя первая наставница не только меня ставила на колени.. А всех подспонсорных.. Но я про свой опыт рассказывала.. Это было упражнение на "смирение".. Я тогда была готова на все, чтобы не пить.. Она и сказала - тогда становись на колени.. Прям здесь (посреди улицы).. Я и встала..
Правда нифига это не смирение было, а беспомощность.. А с ее стороны - попытка подчинить меня..
Правда я потом очухалась, от нее слиняла (через запой)..

Это точно...на себе испытано не раз

Жесть какая! Хотя захочешь жить,еще не так раскорячишся...
зачем только над больным человеком еще измываться

А это "спонсорская линия" такая.. кстати от любимой всеми Кэти идет.. Но если ее как наркоманку так ломали - это не значит что теперь ее подспонсорная алкоголик, может так ломать своих подспонсорных - алкоголиков..
Мне повезло, меня та наставница в срыве бросила.. А другая подобрала.. Вот ей я благодарна за трезвость.. Она мне мать заменила..

Малая группа по шагам..
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10670 Шаг 1
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10693 Шаг 2
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10840 Шаг 3
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10841 шаг 4
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=11074 Шаг 5
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=11208 Шаг 6-7
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=11834 Шаг 8-9
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=12894 Шаг 10-11
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=13452 Шаг 12

Тебе серьезно, мне смешно.
Памятно, во времена СССР я был знаком с действительно идейным партийцем, он на концерте Жванецкого сидел в недоумении, не понимал что тут смешного. А я, тогда, по молодости, считал его остолопом. Сейчас понимаю, что он был не глупее меня, просто мы с ним жили в разных плоскостях мышления.

ИМХО, АА - как фамилия - передается по наследству.
18 мая 1939 года в Кливленде появилась первая группа алкоголиков, отделившихся от оксфордистов, и они назвали себя "Анонимные Алкоголики". Год спустя двое алкоголиков этой группы переехали жить в Чикаго, там нашли третьего алкоголика, и стали собираться, называя себя группой анонимных алкоголиков, позже придумали свое собственное название. Слова "Анонимные Алкоголики" эта группа получила в наследство от кливлендской группы так же, как дети получают фамилию родителей.

Личностные изменения следуют обязательно после отказа от употребления, никак не одновременно. Речь ведь идет об алкоголиках- людях, больных физически в первую очередь. Пока они не протрезвеют, пока отрава не уйдет из организма- шансов на личностные изменения у алкоголиков нет никаких.Хоть заработайся по шагам, хоть заспонсорись, пока продолжительное время(период острой абстиненции) не пройдет, ни хрена не выйдет. И группы-это единственно адекватное в этом состоянии средство поддерживать жизнь и трезвость.ИМХО.

согласна я ж там написала, что вначале да группы , но потом ... надо чей то делать(хотя кому просто группы и потом слышу говорят:"Он выходил свою трезвость ногами"

Да, делать.

Но - все, что надо делать для того, чтобы выздоравливать, написано в книге "Анонимные алкоголики".

И там нет ни слова:

- о "прописывании" и "сдаче" Шагов;
- о занятиях по БК;
- о малых группах;
- о невозможности выздоравливать без спонсора;...и т.п.

Ни единого слова.

Но там есть слова , в 5-й главе :

"Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу."

По прошествии многих лет , когда Билла У. спросили, что он бы изменил в БК , имея солидный опыт, он сказал: Только слово "редко" заменил бы на "никогда".

В этой книге есть все необходимое и достаточное для того, чтобы , следуя опыту, изложенному в ней, выздоравливать и получить Обещания Программы.

Давайте не будем усложнять и навязывать новичкам свои добавки к Программе.

Не спорю : кому-то нравящиеся, но - добавки.

Участвовать в кашеварении в их головах.

Какое-то странное навязывание странных взглядов, рефреном здесь звучащее :

"Без спонсора не протрезветь!"
"Без малых групп - невозможно!"
"Без сдачи шагов - не выживешь!"

Это не так.

АА Ростова, например, полностью свободно от столичных "шняг" , имеют только БК и группы - и полно выздоравливающих алкоголиков.

Вот уже 22 года наши алкоголики проверяют истинность всего, что написано в БК - ни разу не разочаровались.

Аполинария
некошерно! В БК нету запугивания

И пришла Эсмеральда в дцатый раз варить свои макароны.........

... то он приходит на Весвало

отож....тады я "норму"посещения груп раз в 5-ть превысила за 8-мь месяцев...Весвало сутками-я на группе, скайп каждый день...только толку не было-протрезветь не могла а вот когда работать начала, для меня и Весвало стало ГРУППОЙ (а не просто форумом для потрепаться), и на скайпе находясь,вату из ушей достала....

и это есть хорошо!

а зачем тогда "взрослые" тетеньки наводят новичков на мысли, что делать нифига не надо?! (вопрос риторический)

Где? Покажи!
В какой теме? Щас мы этим взрослым тетям, которые говорят, что ничего делать не надо, по ушам надаем!

я то и не воспринимаю, я за новичков переживаю....а точнее, за одну девушку, которая и так особо ничего не делала, но хоть переживала по этому поводу, а почитав эту тему рашила со спокойной душой ничего не делать...

Если реально - я не увидела здесь нигде совета, что ничего делать не надо.. В БК кстати тоже есть шаги..И табличка как их делать.. Но вот когда я писала шаги, я писала постфактум.. Шаги я сначала делала, а потом записывала..

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Алена* написал(а):

---

Жаловать не есть гуд.. От тяги надо избавляться.. У меня не бывает тяги.. И виной тому сделанные мной шаги..

здрасти-приехали....фтопку писанину-идем бухать? прикинь, а я живая пишу и не пью...и у человека, который мне помогает полно живых групп и "живых" алкоголиков...не приятно мне стало от этих слов

перечитала еще раз...ощущение тоже

Это очень важный вопрос. Достойный отдельной темы. Кто и зачем пользуется услугами Весвало?
Я, например, пришел на Весвало уже с опытом трезвости и служения. Для меня важно найти одиночек в своем регионе и помочь им создать новые группы. Например, я 3 раза ездил в в Якутию, познакомился с алкоголиками, но за время моих визитов я не смог найти такого, кто был бы кровно заинтересован в создании группы АА. Все, кого я находил, были готовы ходить на кем-то созданную группу. Потом на Весвало я нашел одного алкоголика, связался с ним, свел его с другими. В результате он протрезвел, сделал карьеру, а группа так и не организовалась. Год назад я опять нашел на Весвало и в скайпе еще одного алкоголика из Якутска. Связал его с нашим региональным комитетом и своими знакомыми. При финансовой поддержке регионального комитета и группы Весвало, член АА из Читы весной ездил в Якутск и теперь там группа из 20 человек.
Вчера в скайпе связался с алкоголиком из Биробиджана. Это всего 3 часа езды на поезде от Хабаровска. Наши ребята дважды туда ездили, но не нашли местного лидера. Теперь я их свел и они поедут в Биробиджан целенаправлено.
В этом большая польза интернета для создания условий образования новых групп с помощью местных структур обслуживания, а не замены живых групп. На мой взгляд по интернету можно только временно заменить и побудить к действиям. А выздоравливать по интернету - это действительно неполная программа. Собственные действия тоже необходимы, чтобы получить все обещания БК.

Меня лично не пугают взрослые тетеньки....Тем более ни кто и не говорил,что делать ни чего не надо.А просто тупо трезветь...

mil
Создай отдельную тему. А то я до сих пор с трудом ориентируюсь.

А я знаю.

Делишься опытом

Давай, создавай, не отмазывайся! Занервилровала всех, понимашь! Я уже ядовитый ответ приготовил - а здесь он вроде как не к месту. Создавай тему!!!!

Если цитировать обрывки, можно оборвать еще короче:
"Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути"

Почему ты вычеркнула следующую фразу?
«Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь...».
Звучит довольно зловеще - не находишь?

Хотелось бы узнать, как эта фраза звучит в оригинале. Я это к тому, что смысловой перевод и дословный могут сильно отличаться.

Может тогда мне кто-нибудь ответит, что имеется ввиду в 1-м пункте пресловутого договора.

Света,
твоя способность выхватывать фразы мне очень знакома.
Так же можно часами с пеной у рта спорить над Библией, особенно если соберутся протестант , православный ...
гд-то я все это уже видела....

не собираюсь заниматься этим дальше.
это бесонечно и непродуктивно.
вот например из той же книги АА:

так что интерпретируйте .....
но я в этом не участвую, я уже как то имела глупость с тобой вступать в подобные демагогические беседы.
утомительно...
у тебя есть способность апелировать выхваченными фразами , поэтому я сейчас поступила так же.- твоим же методом.
но вообще выхватывать одни фразы из текста и не замечать другие ... не моё это.
удаляюсь из темы.
Истину тут точно не найдет никто...

там типа того: "Не могут полностью отдаться этой простой програме"

НУ если быть точным: люди которые не могут и не смогут полностью отдать себя этой простой программе.

То есть то, что дает наставник, ты получила от нескольких разных людей?
Я рассматривал для себя такой вариант, но он мне не подошел: я по складу ума постоянно сопоставляю информацию, полученную из разных источников, и нахожу противоречия; разные люди давали мне подчас диаметрально противоположную информацию о выздоровлении; моя болезнь в том и заключается, что я начинаю пользоваться не той информацией, которая объективно лучше для меня, а той, которая мне больше нравится.
В отсутствие наставника я мог бы так извратить программу, что Билл с Бобом в гробах бы попереворачивались.

Я тоже от этого страдала... и вот решила больше прислушиваться к себе... и это наверное получится, что буду пользоваться той...

А я думала, что я выход какой то нашла из создавшегося положения...

Если мой опыт прохождения шагов подходит, то спрашивай.

Почему "вычеркнула" ?

Я остановилась на точке. Целиком привела предложение.

Почему бы тебе не задать мне вопрос о том, почему я "вычеркнула" третье предложение? четвертое? не процитировала всю 5-ю главу ? всю БК?

Продолжу "...этой простой Программе."
Поэтому - не нахожу.

Действительно, нужно иметь ну очень богатое воображение, чтобы интерпретировать выделенные тобою красным слова как "давать задания алкоголику, заставлять его "писать Шаги" и затем "сдавать эти написанные Шаги" спонсору".
У меня нет столько фантазии.

А напряженно я работаю с алкоголиками. Каждый день.
И передаю послание АА другим алкоголикам.

Впрочем, уже бесполезно.

Я тоже. И у меня так же. Дают противоположную.

Поэтому я сопоставляла и сопоставляю информацию о выздоровлении с единственным авторитетным источником в АА - с книгой "Анонимные алкоголики" и другой литературой АА.

А вовсе не со взглядом одного спонсора.

Так что, Catrin, ты права.

На мой взгляд.

Однако мне тоже пора отсюда.
Все, что хотела, сказала.
Опытом поделилась.

Ну, не скажи... Иногда бывает полезно про АА кому-то рассказать...

Ключевые слова для меня...я,как алкоголик, буду видеть то,что хочу видеть...из 20 человек,мне скажут одно...а кто-то один скажет-не надо ничего прописывать,шаги...и моя болезнь начнет работать...я найду из всех эту рекомендацию...которая больше всего для меня подходит...и успокоюсь...и ничего не буду делать,как-то шевелиться. У меня так

и у меня так..было...пока работать не начала...

при 13 годах трезвости стока эгоцентризма...

это не результат ли отсутствия наставника?

А Если человек видит спонсора , как силу более могущественную чем он сам..., ??!
один алк видит другого алка, которому удается оставаться трезвым и обращается к нему... за помощью, как к силе более могущественной , чем он сам.
Ибо не все верующие в Иисуса тут.
а в чем заключается твоя напряженная работа с другими алкоголиками?
Тут что ли на форуме по темам строчить опусы?