Вот она я

Цирк

Мне очень нужен наставник... Самой у меня не получается...

Вот она я
Я искала... писала... Но пока никак... У ВС прошу наставника...

Дорогие аашки ,мое дело -только предлагать помощь,а хотите ли Вы ее принять .я не могу знать.

Мое личное мнение -Богу виднее, чем мне, когда я буду готова к наставничеству. Он сам пришлет мне подспонсорную именно тогда, когда я буду к этому готова.

И не будет иметь значения при этом ни мой срок трезвости, ни на каком я шаге, ни в какой я спонсорской цепочке состою...

Спонсором быть -это очень серьезно, как мне кажется. Без Бога тут можно жизнь человеку покалечить.

З.Ы. Спонсора Богом не считаю.

Вот она я

Таська

На все вожья боля.

Вот она я

У меня Бог руководитель,который действует через спонсора и это классно на самом деле .

У меня есть Гбо. Оно ничего не делает.

Основа моего выздоравления состоит в том , чтобы нести весть тем , кто еще страдает и когда мне об этом напоминают . я принимаю как должное . Но не имею и не хочу иметь опыт поиска подспонсорных это сродни -бежать и причинять помошь убегаюшеиу от меня . У меня есть опыт и когда я им готов делится я об этом говорю . Найдется тот кому он нужен буду рад и мне польза от этого .Нет ну значит не набрался я еще опыта который интересен .

Белка
я здесь инкогнито

Любаша Чмок тебя инкогнито!!! Моя рад, рад, рад

---

Спустя 43 секунды Белка написал(а):

---

Любаша И в грамотной однако теме - страждущих полно!!!!
Все вовремя!!!

Любаша
Любаняяяяя! Ураааа!!!

Любаша
Ты куда пропала?

Таська

Как-то Учитель с Учеником шли просёлочной дорогой. Видят — навстречу им идёт, чертыхаясь человек, весь взбудораженный, чуть не плачет.

— Что случилось, друг мой? — спрашивает Учитель.

— Да меня только что какой-то негодяй оскорбил последними словами и, причём, зазря! Что я ему такого сделал?

— Он не мог тебя оскорбить, — ответил Учитель

— Как же не мог, если оскорбил! — Удивился прохожий. — Ты ведь его даже не знаешь, да и меня видишь впервые. Как ты можешь такое утверждать?

Учитель отошёл на несколько шагов, высматривая что-то на земле, потом нагнулся, поднял что-то и подошёл к человеку, протянув найденное в зажатом кулаке:

— Возьми, это тебе обязательно поможет.

Тот машинально взял предложенное, но, увидев, что это жук, испугался и выбросил насекомое:

— Что это значит? — возмутился прохожий.

— Извини, друг, я не хотел тебя испугать. Но вот у моего Ученика точно есть то, что тебе нужно.

И, обратившись к Ученику, сказал:

— Дай этому достойному господину то, что мы нашли, когда отдыхали в саду.

— Что это? — насторожился прохожий. — Если ещё какая-то гадость, я не возьму!

Ученик развязал котомку и достал яблоко. Прохожий озадаченно посмотрел на красивый и сочный плод и, убедившись, что никакого подвоха нет, поблагодарил, но брать не стал.

— Почему же ты не берёшь? — поинтересовался Учитель. — А жука взял!

— Жука я взял непроизвольно. Я ведь не знал, что ты мне даёшь! А яблоко мне просто не нужно.

— Вот так и в жизни: часто мы принимаем то, что нам не нужно и даже противно просто так, не задумываясь. Нам дают — мы берём. Но между «давать» и «дать» есть существенная разница. Я могу что-то тебе давать, но пока ты это не примешь, моё действие останется не совершённым: я даю — ты не берёшь. Но если я тебе даю, и ты это принимаешь — моё действие становится совершённым: я дал — ты взял. Я не могу тебе дать что-то, пока ты это «что-то» не примешь! Я могу давать, но «дать» — это действие, зависящее от нас обоих — в равной мере. Если кто-то оскорбляет тебя, ты имеешь выбор: принять его оскорбления (чаще всего мы это делаем, не задумываясь) и обидеться, либо просто не принимать их, осознавая, что это тебе не нужно. Вот почему я и сказал, что тот человек не мог тебя оскорбить — он тебя оскорблял, но ты «помог» ему оскорбить себя, приняв обидные слова!

учусь вставлять тексты ,пардон.

Пол темы посвящено просьбам о помощи, человек предложил и сразу посыпались слова, как надо и т.д
Девушки кому нужна помощь спонсора обращайтесь к тем, кто её предлагает, сидеть можно долго и искать симпатичных для себя людей тоже.
Я убеждена, что те кто друг другу не подходит, как спонсор-спонсируемый, шагать не будут, так же , как и те кто только говорить горазд, а для того, чтобы ничего не делать ищет причину в других.
Мирная-спасибо, что предлагаешь помощь!

Латмира

Света

Мама, Я оказывается попала в страшные сети, жуткой и коварной спонсорской линии....
Спасите меня, только вот не знаю от чего. Расскажи Светик , раскрой эту ужасную тайну, а то может я погибаю, даже сама не подозревая об этом...А еще радуюсь глупая , спаси нас темных , с сетях порабощенных.

Лир-ра

Света
Расскажи о своем опыте выздоровления без нпставника. Мне интересно любое мнение .

Могу стать наставником женщине 25-35 лет. Симпатичной, разносторонней в общении, умной, без детей.
Наставничество проводится выездными семинарами на дому или с приглашением к себе. Возможно ПМЖ.
Обещаю научить много не пить.

Яри
Лучше найди себе мужчину и желательно постарше, т.к. наставлять противоположный пол не рекоммендуется.

Honduras

Кемм?

Теми , кто попал в сети наставничества противоположным полом.

Это кто такие. Марсиане? Или у них есть конкретные имена (ники)?

Яри
Нельзя анонимность раскрывать.

Яри, это гомосексуалисты придумали чтоб прикрыть чем они занимаются..

Света

Nikola

Видимо.


Honduras

Т.е. свои слова тебе подтвердить нечем. Понятно.
Я же тебе скажу, в свою очередь, что наставничество между полами ведет к великолепному результату.
И примеров гигантская мегамасса!

Яри
[/quote]И примеров гигантская мегамасса! [quote]Приведи пожалуйста или ссылки дай. Я вот в сомнении пока , нужен ли вообще спонсор, А о том какого он будет пола пока даже не задумываюсь. Хотя склонна к наставнику женского пола , т.к. женщина лучше поймет женщину , а так же алкоголизм женский отличается от мужского. ИМХО.

Nikola

Honduras

Юка
Это только мое мнение. Я не могу забыть слова моей мамы , когда она первый раз меня увидела пьяной: " Женский алкоголизм не вылечивается." Теперь попав В АА, я поняла , что и мужской не вылечивается. А различие мужского и женского алкоголизма в том , что женщина тяжелее переживает эмоционально , и общественное мнение о жнщинах алкоголичках хуже. Опять же моя мама считает , что это не болезнь , а распущенность. Стоит просто перестать пить ,и все будет ОК!

Лир-ра
упссс...пападос

---

Спустя 4 минуты, 29 секунд Юка написал(а):

---

Юка - спонсорские сети

В спонсорские сети я не попадала.Но все-таки хочется понять как можно шагать без внутренней готовности?Или, например, не смотря на запои,идти вперед по шагам?И вообще предлагать спонсорство не имея устойчивой трезвости?Не кого не хочу обидеть или подковырнуть,правда не понятно. Я вот отказалась писать 4-ый шаг,имея временные ограничения,к такому-то числу надо.Когда разобрали ситуацию со спонсором,всплыло,что первые три не проработаны толком.

куна

Еще хотелось бы сказать,что вряд ли дело в каких-то линиях. Пока я сама держусь за трезвость,как спонсор может мне навредить и подтолкнуть к срыву?Это абсурд.Здесь обоюдный выбор,работать вместе или нет.Мое ИМХО.

Мой опыт. Закулисье.
Где-то на 3-4-х месяцах не пития в АА, мне в личку пришло письмо с предложением о наставничестве. Письмо пришло от Z , она предлагала мне в наставники свою подспонсорную X. Я спросила - но ведь у X и двух лет еще нет не пития и опыта спонсорства нет и по программе только три месяца. На что Z ответила, что я буду у нее первая и одна и все внимание будет мне, и Z если что, поможет X меня спонсировать. И что у них за тая спонсорская линия... И что такова воля VS. Дальше события развивались так.
Мы созвонились с X по скайпу и она сказала что будем заключать договор. Кстати вот этот договор:

1. Готова ли я пойти на все ради достижения цели?
2. Я посещаю группу АА каждый день.
3. Звоню спонсору каждый день.
4. Спонсор задает темп работы.
5. Если я делаю по программе меньше, чем мой спонсор вкладывает в мое выздоровление, то спонсор должен прекратить двльнейшую работу.
6. Спонсор не принимает за меня жизненных решений.
7.Спонсор может дать совет, но решение принимаю я и ответственность несу я.

И чего же Бил с Бобом не додумались до таких соглашений, в мире возможно алкоголиков действующих уже в пору в "красную книгу" было бы вписывать.
Заключили договор этот. Я должна была "совершать ошибки" каждый день и звонить ей в 10 вечера, отчитываться как прошел день. Потом читать сама БК и еще читать и прописывать перед сном 10-11 шаг, молиться предложенными молитвами.
Певый шаг я прописала в тетрадке. Oн должен был занимать всего один лист формы А4, никак не больше, так же второй и третий шаги по одному листу. При этом обязательно черной пастой в особую тетрадь и молиться там на коленях. Я думала так и надо по программе работать, т.к. еще не о традициях, не об спонсорстве ничего не знала. Дней за 15(точно не помню), я типа сделала уже 3 шага. В это время, по условиям договора(который в серьез как-то не хотелось воспринимать) я должна была ходить каждый день на группу, имея 4 месяца не пития, и должна была строго все исполнять. Я конечно же этого неделала, т.к. и график работы не позволял и потребности в этом не чувствовола для себя. И наступил 4 шаг типа.
Я выписывала своих обидчиков. У меня такое сопротивление внутреннее шло, я раздражалась и не хотела ничего писать. X говорила, не думай, а просто тупо делай. Я стала выписывать "козлов"(обидчиков моих за всю жизнь). В это время моя "спонсор" открыто стала писать в теме для наставничества, что ее спонсор (Z), дала ей задание искать подспонсорных, и если чего- новички или желающие - обращайтесь. А я думаю, как это так? Z убеждала меня, что я буду одна у X( и это основная причина, почему я согласилась), а тут она еще с несколькими девочками уже по скайпу стала заниматься... Явная подстава, вранье гура у гуру было на лицо. У меня все поникло внутри, но я виду не подала. А сама размышляла, зачем нужнО стадо новичков для X...?
Охота на новичков X продолжалась на Весвало долгое время. Я никогда не видела, что бы в АА так рьяно кто-то навязывал свое спонсорство, мотивируя это выполнения заданием спонсора-гуры. И в один прекрасный день я так разозлилась, что - ничего не понимаю, а без этого я ничего делать не буду, потому что имею сильный внутренний конфликт! А еще чувство предательства какое-то испытала, т.к. говорили одно, а на деле совсем другое, а еще такой жесткий контроль в рамках мнимого "договора". Итог - в душе послала X в нах. Тогда X сказала, что вынуждена расторгнуть со мной "сп. договор". Я перекрестилась. Она еще билась ко мне в личку и скайп, но я игнорировала. У меня в душе была ненависть к программе и такому спонсированию. И я до недавнего времени просто боялась этого 4 шага. А меня мутило все хлеще. Я последние 2 мес. не могла выйти на работу. Но отчетливо понимала, что без шагов мне кирдык. Имея предыдущий опыт спонсорства, я не решалась на этот шаг.
Сейчас, пару недель назад мне наконец то Бог послал спонсора, даже домой привез из другого города и я поняла, что это она, которой я могу довериться и я попросила ее о спонсорстве. Наконец то кончились мои стенания. Т.к. я очень давно просила Бога послать мне человека, через которого я буду слышать ЕГО. Начали работать и каждый раз столько слез этой женщине выливаю.
И никаких прессингов и диктата с ее стороны нет. БК вместе по скайпу читаем, в свободном графике и мне полегче уже. Вот оно, спонсорство от Бога в АА.
А пару дней назад я зашла в тему про "наставничество"и вижу такую картину...
Моя анонимная сестра W, с нашей группы пишет - "мне мой спонсор дала задание искать подспонсорных", кто желает обращайтесь... У меня челюсть отвисла. Внутри аж все взбунтовалось. Задание, мля, опять охоту устроили..., отозвалось у меня внутри. Я знала со слов W, что несколько месяцев уже ее спонсорит X, через которую треть Весвало новичков прошло, что с ними я не знаю, т.к. нет их на сайте. Но щас у X спонсируемых человек несколько, не новички в АА.
И вот я когда увидела этот пост W, вообще мне плохо стало, т.к. я сама через этот диктат и ложь прошла и меня так резануло по живому....
А потом в данную тему про наставничество, стали писать подспонсорные данной "спонсорской линии" всячески защищать своего гуру, а также гуру гуры лестные слова друг о друге говорить. Рука руку мыть. Я такого в АА еще не встречала. Круговая порука прямо. Мне это напомнило какое-то гнездо, где все закишило, а по существу, открыто и честно никто ничего не написал по данному вопросу, только эмоциями поделились.
Я понимала, "живи сама и давай жить другим", пусть они с ума сходят, как хотят, хоть лбом об пол стучаться, но если у тебя есть какой-то маломальский опыт трезвости, неси его в мир АА. А там как Бог пошлет. Если кому он на душу ляжет, то и флаг в руки. Что ж ты не известно кто(W) ныряешь на сайт АА выполнять чье то задание с формулировкой - ищу подспонсорных. Это подспонсорный ищет спонсора в АА, чья трезвость ему нравиться, а не наоборот. Такой положительный опыт содружества. Ведь некоторые новички скромные и бояться попросить о спонсорстве, вот тут как тут такие гуру со своим причинением или наоборот, хватаются как за соломинку, а там правила не писанные блюсти надо. С чего гура y W взяла, что W уже готова делиться своими тараканами с кем-то другим, и ей срочно нужно причинить подспонсорного? Она что ВС для W? Людям прошедшими через Ад, где одно твое неверное слово может оттолкнуть человека от АА, вообще от ЖИЗНИ в омут алкоголизма и на тот свет? И это не просто слова. Ответственность несешь ТЫ, т.к. ТЫ ищешь подспонсорных, а не подспонсорные тебя, т.к. клюют на замануху. Гордыня и эгоизм красной нитью через такое мнимое спонсорство проходит. ИМХО. Зачем же бедным неокрепшим новичкам свой опыт причинять, да еще в такой диктаторско-религиозной форме, который практикуется в вашей "спонсорской линии", ничего к передаче опыта работы по программе АА в АА не имеющей. Не здесь на сайте делиться, а в тихаря выципить и на скайп увести? Я себя вспомнила, в душе до сих пор кипит. Новичка выловить на Весвало и выздоравливать на нем уютненько дома на диване с ноутом по скайпу, заключив в сети "договора" ...А если чет не так, то пинка под зад - "не выполняешь условия договора.., вынуждены расстаться" , как меня. А тут же у нас еще куча свободных ушей поступает с Весвало... Ведь мы выздоравливаем, только когда опытом делимся- 12 шаг всех спасет... Но где это виданно, что бы каждый день группы и разговоры со спонсорогм, кто выдержит? Какое мнение об АА сложиться у новичка после таких горе-спонсарОв?
И в журнал мне наваляли - "подспонсорные", какая я вся такая злая, больная и не достойный человек, которым доступ не закрыла, т.к. не знала что они тоже из "гнезда". Но я с вами даже практически на сайте не пересекалась. Вы меня знать не знаете, а такие оценки лепите, а по теме 0. Кому интересно можете мой журнал еще прочитать, я там конечно вышла из себя немного...
Мне даже действующие персонажи симпатичны. Я только хочу разобраться что АА, а что не имеет отношение к АА. Где принципы АА, а не личности и ассорти. А то не АА, а винигрет какой-то. То Богом сразу по башке новичку, то диктатом програмным, то психологией..., то еще чем... В итоге - может и крышкой гроба.
Мне кажется эта так называемая линия спонсорская, охотники за новичками. И они хотят сами выздоравливать, а на новичков им пох. Найдеца же, кто будет подчиняться беспрекословно, новичковое мясо... Его много, за жизнь не перелопатишь...
Но это конечно мое сугубое ИМХО. Большинство как я поняла, его разделяют, исходя из коментов в журнале и в личке. Проблемма есть и это очевидно.
Но вижу тема спонсорства в АА созрела у ВС, т.к. еще две темы на Весвало про спонсОров за сегодня.

Мы в АА, и здесь главное - не мнение больных на голову людей , а - коллективный опыт , изложенный в лит-ре АА, а не отсебятина под видом АА.
Что же касается людей, попадающих, в так называемые спонсорские линии, и остающися там - ведь это их выбор. Сознательный. Они видят это вранье - и соглашаются на него. Я бессильна.
То есть , повторю, мое дело правое - мести свою сторону. Хотя, конечно, жаль их.
Но у каждого свой путь. АА это чистый путь, описанный в БК, без всяких изобретений дополнительных, диктата, договоров, излишней Вышессильностью православнутых и соглашений с болезнью.

Ваша, сегодня трезвая, Тася.

Таська
Наконец-то нашелся смелый человек и рассказал все это.

Теперь у новеньких девочек есть право выбора.

Кому-то может и подойдет такой жесткий тип спонсорства. Но в АА далеко не всегда такое спонсорство.

Мы с моим спонсором никакого договора не заключали, никаких сроков мне она не давала на прохождение шагов, сколько писать страниц и уж тем более каким цветом пасты(интересно про цвет пасты -каким образом она то помочь может в духовном росте )

Надо же ,как писал уважаемый на Весвало бомж -вредитель, -спонсороложство, однако
Лично мне принцип "Учителя и ученики одновременно " только и подходит.ВЗАИМОпонимание,ВЗАИМОдействие....Никоим образом не игра в одни ворота.

Вот она я

У нас сегодня с тобой на пару на счетчиках вышло 12х12, только заметила..........
Вот ВС так и разговаривает бывает...... Офигеть......
Знак какой замечательный.....

Таська
Вот она я

Таська
Наташ, спасибо за рассказ, и честно (хотя, может, и резко) выраженное мнение.

Меня тоже волновала эта тема, с полгода назад много писала в журнале и на форуме о спонсорских "цепочках" и "линиях". Потом как-то отпустило.. ведь двигается мы все разными путями, но в одну сторону - к выздоровлению. Кому-то вполне может подойти то, что мне не подходит категорически, ибо все мы - разные, все мы - личности, и единство АА не имеет для меня ничего общего со стадностью.
У человека всегда есть выбор, и важно, чтобы новички знали, что опыт наставничества бывает очень разный, и можно выбрать то, что тебе подходит.
И что наставником может стать любой человек, к которому он обратится, и который даст на это свое согласие. Канонов здесь нет и быть не может. ИМХО.

Я считаю, что о наставничестве нужно просить самому, а не предлагать его (мне анонимная сестра с грустью написала в журнале, что это ей очень сетевой маркетинг напоминает). Второй важный для меня момент - существует лишь личный опыт данного конкретного человека, с которым я работаю по Программе, а не "цепочка": мой спонсор А, его спонсор - Б, спонсор Б - В... а вообще эта "линия" идет от самого Билла У!!
Я тоже сталкивалась с подобным, и всегда недоумевала: а что это может дать? Более качественное выздоровление? Сомневаюсь очень сильно.. ИМХО, опять же.
ЗЫ. А у моего спонсора вообще не было спонсора.. от этого ее опыт для меня не менее ценен. И благодарность моя ей очень велика.

Таська

Таська
А все потому, что торопятся, инструкций не читают и даже форму контракта умудряются переврать. Стандартный договор о спонсорстве выглядит так:
ДОГОВОР на спонсорско-подспонсорное сотрудничество.
Мы, нижеподписавшиеся, ----------------------,именуемый в дальнейшем СПОНСОР и ---------------, именуемый в дальнейшем ПОДСПОНСОРНЫЙ составили и заключили настоящий договор о нижеследующим:
1. СПОНСОР принимает на себя обязанности по руководству жизнью ПОДСПОНСОРНОГО. Ежедневно выдает ему подробные инструкции, что делать и как себя вести, контролирует выполнение инструкций, всячески способствует росту у ПОДСПОНСОРНОГО смирения, духовности и умалению гордыни.
2. 1. ПОДСПОНСОРНЫЙ обязуется четко следовать указаниям СПОНСОРА, не предпринимать ни при каких обстоятельствах действий не содержащихся в инструкциях СПОНСОРА, всячески пропагандировать полезность действий спонсора и восхвалять его мудрость при каждом удобном случае, но не менее 14 раз в сутки, способствовать росту сети подспонсорных и продолжению спонсорской линии.
2.2. В случае если в силу обстоятельств ПОДСПОНСОРНЫЙ предпринял действия не предписанные зараннее СПОНСОРОМ (диарея, автомобильная авария т.д.) он обязан в течении часа сообщить об этом СПОНСОРУ и, не предпринимая никаких действий, ждать вердикта, оставаясь на одном месте.
3.1.СПОНСОР имеет право пользоваться жилищем и финансами ПОДСПОНСОРНОГО, его имуществом, использовать ПОДСПОНСОРНОГО как бесплатную рабочую силу или сексуально, если сочтет это необходимым для роста смирения и духовности.
3.2. СПОНСОР имеет права пользоваться жилищем, финансами и имуществом, использовать сексуально или как рабочую силу всех ПОДСПОНСОРНЫХ своего ПОДСПОНСОРНОГО.
4. В случае нарушения данного договора ПОДСПОНСОРНЫЙ обязуется запить в течении 6 часов с момента нарушения.
5. Все споры по настоящему договору решаются в соответствии с "Руководством по обслуживанию США и Канады"
ПОДПИСИ ДАТА

Все просто и понятно! Думаешь, зря обслуживающие структуры руководства составляют?

бомж-вредитель

Ника Иркутск
первым делом договор с печатями, и шоп кровью, кровью подписывали!
То ись стал быть предлагаю ещё один пункт в договоре - у каждого спонсора должен быть всегда при себе набор одноразовых шил для стерильного доставания кровавых чернилов из пальца подспонсорного.

Таська

Придя к А А на Весвало долго пребывала в сомнениях и терзаниях-у кого просить помощи, все опытные и вон какие!!! -мучила себя и ходила на группы в скайпи (женщин с опытом трезвости практически не было) -митинговала и читала литературу А А -не то, снова группа -молчала и читала литературу А А, так же не было спокойствия. Потом была малая группа по Б К. Молитва ли, время пришло ли -необходима была наставница - пришло сообщение от нее, к которой постучалась за помощью и не было ответа. Я не расспрашивала ее, согласно рекомендациям о спонсорстве. Трезвости у нее ни много ни мало-мне было достаточно, что она ответила.
Считала что уже подошла к четвертому(1-3 шаги вел-я прислушивалась и слышала А А, который вытягивал меня со дна и не только - здесь на Весвало, услышанный опыт наполнял трезвым смыслом мою пустоту).
Стали работать по-шагам - с первого. Иногда меня бесило просто -ну почему она мне не дает никаких заданий(то и дело слышала на Весвало), я писала, проговаривала,впадала в истерики-она сопли вытирала виртуально и повторяла"смотри схему 4го шага" - все просто:
-Что меня привело и я осталась с А А? - единственное желание -не пить.
-Что для меня стало необходимостью оставаться трезвой? - "животное" желание убрать помойку внутри себя, стало человеческой потребностью к чистоте, уюту, порядку, теплу, свету и т.д.
"Чем дальше в лес, тем больше дров". Настал тот день, когда слушая наставницу(сама ведь просила-говори, готова слушать) и услышала - она будет делать 5 шаг. Стучусь к наставнику и слышу его "колбасит". Пип.ц...
"Как она могла, да как же они могут так вот поступать с мое жизнью?!, а он с его годами трезвости" - в молчании бушевала буря эмоций. А получается я им этими словами не оставляла право на ошибку -кумирила и сама "сидя на троне" -чуть не казнила -растерла в пыль...
-Что? - дар божий - трезвость.
Свою трезвость, которая есть благодаря вежливой заинтересованности, мягкой настойчивости -не пинков,тумаков,хуков и оплеух, а напоминаниям "я - А А", терпению, смирению, принятию меня такой какая я есть.
Их трезвость -моих наставников.
Сегодня у меня нет желания кричать на весь мир "Я люблю их всем своим бесполым сердцем", есть чувство, которое словами не выразить и
Трезвая.

Таська
Огромное спасибо тебе за мужество.
И за правду.

Благодаря твоей честности теперь каждый алкоголик знает заранее, на что он идет, соглашаясь стать подспонсорным данной "линии".

И что эта " система" спонсорства не имеет ничего общего вообще с Программой АА.

Это всего лишь плод больных мозгов алкоголиков, страдающих манией величия и жаждущих власти.

Хотя, разумеется, каждый имеет право на свои личные тараканы : хоть к гомосексуалистам, хоть к пчеловодам, хоть к мазохистам.

Играйте в ваши игрища, господа, только не приплетайте к ним АА.


Как видите, никто кровь младенцев пока не пьет.

Но - я об этом ни слова и не писала.

А уж кто что вложил в мои слова "второе дно" - лишь ваша фантазия.

В АА нет и не может быть никаких "закрытых" "спонсорских линий".

бомж-вредитель
кхе.....хорошо, что у меня добрый, порядочный,мудрый спонсор....

Таська
Очень много неправды!

Никто не обещал тебе , что ты будешь единственной. Это мое желание и мой опыт , мое личное время сколько имею сил и желания , стольким людям и отдаю, то что получила сама .

Да действительно существует договор и этим определяется готовность человека работать по программе.

Молимся в 3 шаге на коленях. Но вместе , я не считаю зазорным встать перед своей высшей силой на колени...

После того как ты не захотела работать дальше, я спокойно отошла в сторону и в личку тебе не стучала, это чистая ложь!

Твоя злоба вызвана личной неприязнью к Мирной, завистью и обидой, что человек который находится рядом с тобой , день о то дня становится светлей и радостней, а тебя корежит от ненависти...

Я на Весвало больше 2х лет, моя спонсор более 3 лет .Нас знают многие. У Мирной приличный срок трезвости, есть опыт работы с группой по БК и я как ее спонсор вижу , что человек готов помогать другим и главное у нее есть желание, наше выздоровление основывается на помощи тем , кто еще страдает.

А если кому то не нравится темп работы, четкие задания, так никто же не заставляет. И прежде чем приступить к сотрудничеству условия оговариваются.

А тебе , Наташа, хочу сказать, вот честно за свою жизнь не разу не встечалась с такой озлобленностью, с учетом Что с моей стороны , кроме желания помочь тебе не было ничего другого .
Я тебе желаю выздоравливать, в БК 7 раз упоминается , что злоба и обида нас убьет...
обнадеживает то , что ты все таки начала работать по шагам.
Удачи!

Лир-ра

Лир-ра, не обращай внимание. Алкоголики и наркоманы в большинстве своем паранойики. Такая национальная особенность.

блин, как же хорошо, что не долбит у кого лучше, больше,трезвее, ярче и прочая..

Таська
Спасибо!
Когда моя подопечная рассказала мне то же самое слово в слово, я ей не очень поверила. Ну, думаю, у кого-то тараканы, кто-то реализует свои амбиции и желание власти через якобы работу по программе. Думала, что случай единичный, посмеялись мы вместе (особенно над черной пастой как условием работы) и на том все. И тут читаю твое сообщение!
Я очень далеко географически от Таськи, поэтому делаю вывод, что эти тараканы расползлись далеко.
Еще раз спасибо за смелость.

Nikola
Спасибо Коля, за поддержку.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Лир-ра написал(а):

---

Вот где мое человекоугодие поистрепится. Слава Богу за все!

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Лир-ра написал(а):

---

Лир-ра, не переживай, у спонсора может быть своё виденье спонсорства, у подспонсорного своё. Даже если они за полчаса оба прочитали одну и ту же брошюру о наставничестве. Ну не срослось где-то. Оба действовали из добрых побуждений. Человек, существо со свободой воли, не нравится каждый день на группу ходить — нет проблем, никто не заставляет.

Обвинять только никого не надо. Вы же все были вольны в своём выборе в каждый момент времени.

Света, шо с тобой? массоны не мерещатся? тайный заговор?

Мне не понятна озлобленность бедной Таськи, которая, обидевшись на бяку-спонсора (ах, не мне одной все внимание! Еще и другим раздает! А надо все мне, мне! Ах так - всем расскажу (навру), какая ты бяка, посмела требовать от меня выполнения заданиий!).....А зачем нужен спонсор, если САМА ничего делать не хочешь? Атрибуты работы со спонсором (тетрадь, договор) почему-то ставятся на первое место, заслоняя главное - смысл этой работы- во взаимной помощи, поддержке, донесении своего личного опыта, ....Не надо думать, что все новички - дураки. Попадут, бедные, в сети злого спонсора и...что тогда? Света так и не объяснила, чем бежняжкам подспонсорным грозят эти видимые только ей одной сети........Работа оценивается по РЕЗУЛЬТАТУ, а не по цвету шариковой ручки (мне его никто, кстати, не навязывал)....а результаты спонсорской работы Лир-ры видны всему Весвало! Говорю о себе! Знаю многих других ее подспонсорных, трезвых, продолжающих идти дальше.....Спонсор не приковывает меня к себе наручниками - не нравится, до свидания! У каждого свой опыт, каждый ищет то, что подходит ему лично...Так зачем же с такой злобой обс@рать то, что тебе не подошло, а значит - г...но для всех...

Таська нашла себе спонсора по душе, так и Слава Богу! Непонятно другое - если у тебя теперь все так хорошо, зачем продолжать поливать грязью человека, который хотел тебе только добра, тратя на тебя свое личное время, силы, нервы, в конце-концов? Иди СВОЕЙ дорогой и не трогай тех, кто идет не так, как тебе бы хотелось...Как тут пишут все - ИМХО!

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд kresy написал(а):

---

Света
Паранойя? (После прочтения твоих постов мысль такая появилась). Дай Бог тебе здоровья!

Не всю тему читаю.
Но хочу рассказать и о своем наставничестве.
Я нашла наставника на реальной группе, когда у меня был только месяц трезвости.
При чем. Я ходилана собрания каждый день!
Я ОЧЕНЬ ХОТЕЛА БЫТЬ ТРЕЗВОЙ.
Я НЕ ЗНАЛА КАК МНЕ ЭТО СДЕЛАТЬ?
Я НЕ ЗНАЛА - КТО И КАК МОЖЕТ МНЕ ПОМОЧЬ!?
Я была готова есть землю - если бы мне сказали что это поможет!

На мои вопросы к конкретным людям о том, что такое "работа по программе" "как то?", "как это делать?".. мне отвечали весьма туманно: "ходи на группы", "читай БК" и тп...(тем ни менне все так талдычили в проговорах о какой-тоработе - что я уж решила. что это какая-то тайна, которой со мной не хотят делиться аааааааа хаха)..НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ!
А мне правда - очень хотелось, чтобы кто-то сказал: хочешь быть трезво я скажу как!

И вот - я увидела женщину, которая была 6 лет трезвой и - что самое главное -ИМЕЛА ОПЫТ РАБОТЫ ПО ШАГАМ ПО БОЛЬШОЙ КНИГЕ.
И которая согласилась КОНКРЕТНО РАССКАЗТЬ МНЕ СВОЙ ОПЫТ РАБОТЫ.

И скажу я вам - первое облегчение ко мне пришло и первая уверенность в том, что я буду трезвой неприменно -когда я как ученица первого класса вышла от спонсора - с тетрадочкко, книжечкой И ЖЕЛАНИЕМ узнать и сделать все то же самое, что делал человек по 12-шаговой программе и остался трезвым 6 лет.

Только после моего певого ощения со спонсором ко мне пришло более-менее спокойствие и надежда на обретение трезвости.
Я СЧАСТЛИВА ЧТО ИМЕЮ ТАКОЙ ОПЫТ.
И что в свое время нашла моего спонсора, который до сих пор дает мне дельные советы - если я обращаюсь или попадаю сама в какие-то зтруднения.

Спасибо.

по-моему Таська и Света сгущают краски....и поступают, мягко говоря, не корректно...Таська, а ты не подумала, в своем гневе праведном, как сейчас себя Мирная чувствует?....

расскажу о своем опыте....мне было плохо, я кувыркалась несколько месяцев...мне написала девушка в личку, что если мне нужен будет спонсор, могу обратиться, она поможет в этом вопросе...через несколько дней я написала, что хочу работать по программе и спонсор мне нужен...мне позвонила девушка по скайпу и мы начали работать...все было, как написала Таська, черная ручка, соглашение, созвоны каждый день...а еще было приятное общение, ощущение что я не одна, доброта и участие...работа не пошла...но не из-за диктата или еще чего, а просто мне это не подошло...слишком мягко для меня ..это мой опыт...кстати, с той девушкой(а эта девушка была Лир-ра), у меня до сих пор хорошие отношения, я всегда могу ей позвонить, посоветоваться...просто поболтать...я рада знакомству с ней

мирная

По-моему, Таськой поднят принципиальный общий вопрос, а вовсе не злоба ею движет, и не попытка кого-то обвинить. Ну, это мое личное видение.

Lola

Lola-Оль, так как проходила шаги я и следовательно те, кому помогала я есть в очень подробном семинаре, который не от кого не скрыт. И девочки спикерили на полталке.
Я никогда не кричу, что так как мне передавали опыт-единственно верный и линией спонсорской это называется не буквально. Есть люди которые делились опытом одинаково. Сегодня у меня спонсор, спонсор которого спонсор Кэтти американки. Разве есть разница, как проходить шаги, важно ведь делать, а не говорить.

Девченки,с ВС на коленях все понятно.А почему нужна именно черная ручка?