максимус
лучше бы текст свернутый дал,
у меня вот нет возможности скачать
мне интересно

Я слушала его опыт. В смысле опыт американских анонимных в его изложении. Если отбросить тон поучительный и намёки - что этот опыт единственно правильный, то там есть что почерпнуть. Понравилась идея сокращённого правила ведения собрания и то, что тема на собрании одна, а не две-три. В общем полезностей там хватает. Ну так они вон на сколько лет впереди.

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд nadenka8791 написал(а):

---

А мне нравится возможность разобраться в своей ситуации с помощью группы. Если тебя что-то сильно гложет или мешает жить, есть шанс услышать опыт другого человека в связи с чем-то подобным.

Послушала с интересом. Понравилось что на зачитывание преамбулы и шагов тратить можно всего три минуты...думаю о том, что б сократить нашу.
На самом деле -а нужно ли зачитывать то, чего не делает АА? Может отказаться от этого?
Вот про то, что на группе только одна тема обсуждается -это вряд ли. Это может касается тех групп, где по 30 человек на собрании, а если как на моей -7-10, то две темы кажется вполне нормально, а вот три -лишка явно. сама забываю иногда суть всех трех.
Вообще интересно мнение других и опыт проведения собрания. Весьма актуально для меня и нашей группы.
Хотелось бы что б группа функционировала с пользой.
И еще открытием было, что не читают в США желтую книгу и 12х12, только БК и только ежедневник.
Мы тоже не читаем, но многие кто бывал на нашей группе -предлагал нам это. Ваши мысли об этом тоже интересны.
Мне представляется проведение закрытого собрания оптимально таким: ежедневник или БК(в разные дни разное, можно составить расписание) плюс предложенная кем-то тема. Две темы.
ИМХО, конечно.

То, что говорит этот спикер, мне очень нравится, т.к. всё по делу и с позиций реального опыта, даже, если учесть его имхо.

То, что самопально, без зазрения совести (я был на таких собраниях), не думая о жизнях и благополучии неопытных еще новичков в АА, гуру группы вещает о том, что: книга "Анонимные алкоголики" - это не то, что нужно для выздоровления; главное - мы все тут вместе тусуемся и тусуемся, несмотря на срывы; нужно зачитать и обсудить на собрании группы АА некий экзотический духовный опыт известных индо-китайских гуру; шаги делать - это сложно и не надо сейчас браться за это; спонсор (или наставник) в АА - не нужен...

Так что - "наш менталитет", "америка - плохо", мы да мы - это о чём?

Есть опыт АА, он изложен в БК, выздоравливают миллионы. Что не устраивает?

И еще риторическАЯ ПРОБЛЕМА: если противоядие от моей смертельной болезни сделано не в моём городе, а ТАМ;

или упаковка у него не того цвета, что я люблю, то, видимо я скоро умру и попрошу перед смертью написать на

надгробном камне : " ЗДЕСЬ УПОКОЕН ГЕРОЙ И ПАТРИОТ - ОН НЕ ПИЛ ИНОСТРАННЫХ ЛЕКАРСТВ!"

А мне понравилось...Мне как новичку важен любой опыт,американский он или африканский меня это не волнует .Старалась вслушаться в смысл доносимого,а не в интонацию...Да и вообще АА создавали дяди из Америки без русской души,просто алкоголики ...

Очень интересная тема.
Послушать пока не могу, но уже получила интересную инфу от вас.
У нас на группе только стали читать БК. И это вызвало сопротивление именно "старичков" , которых кстати не много. А вот срывников достаточно.
И еще... Эта байка про то, что алкоголик на столько болен на сколько не выговорен...Как у вас с проговорами на группах?
Традиции опять же...У нас есть в теме в определенные дни...Но это как то все вяло и почти никак...

Всем привет!Тема затронута очень инересная и она меня очень волнует.Ситуация сложилась таким образом что я сама вела собрание первый раз,но я в этом деле совсем неопытная и как правильно делать незнаю.Хорошо ребята наркоманы пришли и меня поддержали,помогли.Но в дальнейшем как быть?Преамбулу собрания мне скинули и я её зачитала,а вот как выбирается тема,какая литература должна зачитываться я этого незнаю.Раньше мы предлагали тему сами (ну как то так получалось)читали тему из ежедневника,зачитывали главу из книги "Жить трезвым",а если никто не предложит тему собрания,тогда как быть?откуда она берётся?Кто может помогите разобраться в этом,опыта ещё нет и я боюсь вдруг придёт новичок а я буду мямлить незнамо что.

Коньюнкция

максимус
Спасибо!Обязательно почитаю.

Лара
Ой, как мне знакомо твое состояние. Не переживай, со временем научишься. Как? Только опытом проведения. Мне трудно проводить, что я очень волнуюсь. Хорошо, что сейчас есть кому отдать ведение группы. Когда к нам приходит новичек, я от радости вся теряюсь.
Не бойся, ВС с тобой. Тему мы берем обычно из ежедневника, когда никто не предлогает свою. А новичек, так первый шаг, не раздумывая. Я часто сижу одна на группе, так опыта по идее и мало.
Ты все делаешь правильно. Это твой опыт.

СВВ
Мне очень важно было то что ты мне напишешь,спасибо!У нас и так группа 3 человека а ещё и женщина которая всё это организовала заболела,я конечно очень переживаю и боюсь что то сделать не так.В прошлый раз хорошо ребята помогли,но они не могут всё время быть с нами,у них своя группа.У меня вот появилась мысль,связаться с одним из журналистов местной газеты,чтобы можно было рассказать людям о том что у нас есть такая группа.Хотеть то хочу,но как правильно всё это донести я пока незнаю,опыта очень мало.То что я в своём районе оставляю в общественных местах наши листовки то это просто мизер,а если это будет в прессе то многие люди об этом узнают и кому нужно те придут.Хочу что то сделать,но боюсь,я ужасная трусиха и не хочется показаться смешной.

Лара
Я всегда болась вести группу, боялась, что сделаю или скажу что-то неправильно,
что может повредить, особенно новичкам.
А потом мне подсказали читаь перед собранием молтву 3-го шага,
там есть такие замечательные слова: "...я предаю себя Тебе..." - и куда
весь страх подевался.
И сейчас применяю эту молитву во всех делах - все получается.

Nataly

Лара
Вот и ладненько.

ГРАЖДАНЕ АА-ЦЫ, ЧТО СКАЖЕТЕ О СПИКЕРСКОМ, ЧТО ЯВЛ. ТЕМОЙ ДАННОГО ОБСУЖДЕНИЯ?

Я Солженицина не читал, но то же - решительно осуждаю!!!!

О том. что гриша рассказывал, я кричу лет 15.))))) даже здесь, в теме, люди послушавшие гришу, продолжают называть собрание(митинг) группой АА((( и в этом проблема всего российского АА. слова говорим, смысл вкладываем другой.

Пеамбула это всего 3 секунды....

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.


Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.

Всё остальное это слова ведущего данное собрание, которые ведущий бубнит глядя в бумажку. Он даже бедный, народ сидящий напротив не видит)))

Вопрос ведь не в том какую именно книгу читают на собрании, её вообще можно не читать))) Суть не в тексте, суть в том о чём и как мы говорим, рассказываем ли о своей, конкретной жизни или выдаём на гора фантазии о том как надо выздоравливать от алкоголизма который не лечится в принципе)))

Для себя я вынесла,что- Главное БК,БК и еще раз БК....

Чмоки

Чмоки
Ты на "*****" преамбулу не слышала, я чуть не помер-15 минут перечисляют кому АА справок не даёт, очень нехорошее впечатление.

Мне нравится тот опыт, о котором говорит Григорий. За несколькими мелкими исключениями, о которых я писала выше. Но, прав гаспар1, у нас об АА не знают. Поэтому приходится зачитывать много инфы в начале собрания. Их опыт накоплен за 75 лет, там есть ого-го чему поучиться. Но опять же его придётся адаптировать к нашей действительности. У них программа АА поддерживает государство и им везде зелёный свет, а нам приходится двери, которые для них открыты, чуть не лбом пробивать. Да и не каждый спопобен пробивать-то.

nadenka8791

максимус
Я это читала. И полностью согласна! Хотя это не перестанет работать, даже если я и не буду согласна. А вот как Григорий об этом говорит - я не согласна. Или я его не правильно поняла. Не надо цитировать БК, я с уважением и доверием отношусь к этой книге. Ты ж предложил обсудить здесь выступление Григория.

чето сложилось такое мнение, что если буш работать по Большой Книге, то сама эта таинственная работа и даст то, что именуется духовным опытом или озарением..сидят, всматриваются в буквы на малых группах, на шагающих группах, на группах по традициям и шо? Нападает просветление? Цитата из БК об уверенности того, что Бог вошел в жизнь, что говорит о том, что для тех кто занимается буквоедством Бог вошел в жизнь? Юнг сказал что этот опыт получают то там то сям, и что он, как психолог бессилен..и само АА- ЭТО НЕ КОНВЕЕР ДУХОВНЫХ ПРЕОБРЕЖЕНИЙ. На Билла оно пришло в момент белой горячки. Так что вместо малых групп я считаю что для получения опыта надо погорячиться. Иначе сказать дойти...А без этого вся философии АА- голимая мораль. Впрочем как и Библия..Хоть грызи хоть не грызи. А апостолы трезвости издревле известны..Это зарубежные гастролеры, несущие свет диким словянам

читаю вас и песня в голове

Весь опыт сводится к одному- если дойдешь до полной ручки и безъисходности, когда помощь больше ждать неоткуда, когда ад ужас смерть распахнули свою пасть- тогда и получишь свой опыт. Это опыт не просто удерживания от первой дозы, а опыт -ОПЫТИЩЕ. А все кто не сделал первый шаг- рано или поздно срываются. Болезнь неизлечимая обычными средствами и чтением книги- тоже

Nikola

Сколько вокруг да около ходить-то уже будемо?

В книге "Д-р Боб и ветераны" изложена вся специфика работы по Программе АА: новичок в 1-й день своего приходы на собрание делал три Шага сразу - 3-й - в присутствии аа-цев.

Далее - в БК они чётко говорят, что НЕМЕДЛЕННО (в русском переводе это слово отсутствует) приступали к письменной работе - 4 Шаг.

В Предисловии во 2-му изданию БК сказано о примерно 75% бросивших пить навсегда.

Не из-за интенсивного проходения Шагов и полагания во всем на Бога (ВС) разве?

максимус
А я думала, что сначала протрезветь надо месяц-два-три...

Catrin

Юка

максимус

Шаги, это конечно неплохо, даже в чем то правильно, но очень уж напоминает армию (делай раз, делай два, делай три, ... а вот думать за тебя будут другие).

Послушал. Выявил следующие темы:
1.Преамбула, молитвы в конце или начале собрания. Считаю, что каждая группа имеет право делать это по-своему.
2.То, о чем и как мы говорим на собраниях. Вот эта тема архиважная. Согласен с Григорием: тема должна быть одна! Выбор темы - дело ведущего. Считаю, что роль ведущего очень велика: подхватить предложенную тему, ясно и внятно ее сформулировать, может быть, слегка изменить тему, чтобы сделать ее интереснее - это высший пилотаж! Ведущий должен иметь в запасе свою тему, подготовленную и обдуманную. Но предлагая эту тему, ни в коем случае нельзя выкладывать все свои выводы и заготовки - задавишь других. К ежедневникам отношусь отрицательно: порой, такой ерунды понапишут! Согласен, что плакаться на группе АА, а также слушать чужие жалобы на жизнь - дело нерациональное. А вот рассказывать о своих ошибках, не скрывая своих переживаний, нужно, хоть и нелегко и не всегда приятно. Легче хвалиться своими успехами, но это мало кому поможет.
3.Инструкции (методички) по написанию шагов. Лично мне не подходят.
4.Спонсорство. Считаю нужным, но сам, к сожалению, спонсора не имел, и сам спонсором не был.
5.Прописывание и скорость прохождения шагов. Писать или не писать - индивидуально и по желанию. Низкая скорость - результат наплевательского отношения к 3 шагу. Увы, не попался мне в свое время спонсор, который бы толково наехал на меня с 3 шагом. Вот и ушло у меня на 3шага 5 лет.
А манера изложения у Григория оригинальная, но вполне корректная.

Catrin

А я думала, что сначала протрезветь надо месяц-два-три...
---
А, извините, чё тянуть-то?

november

значит так бывает))
---
Сестренка, книга "Д-р Боб и ветераны" - о том, как они это делали, нет Делали (с большой буквы).

У меня был срыв после 1,5 летней тусовки на собраниях (ни Шагов, ни спонсора) оттого, что боялся 4,5 и 8,9 Шагов, а "умники" - старички шептали - на потом, мол, погоди. Мои учителя, спасибо им, - совершенно бескорыстно рассказали мне что и как, теперь я их помню добрым словом и делаю наоборот, т.е. как в БК.

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд максимус написал(а):

---

Красный партизан

Инструкции (методички) по написанию шагов. Лично мне не подходят.
---
Их составляли не анонимные алкоголики, а центровские специалисты.

Опыт АА, что в БК, говроит о написании 4 и 8 Шагов.

Nikola
Видимо у меня сами растопырились,а мне говорили,что не могут они у меня сразу растопыриться.

максимус
Спасибо,я понимаю о чем ты...Теперь мне ясно почему не продвигаюсь и кувыркаюсь..

Nikola

не смог бы тебя заставить работать по шагам.
---
Был я в такой среде аа-цев, что взять пример не с кого было и ничья трезвость (в полн. смысле слова- душевная, эмоц., психич.) и духовность не нравилась. Те, чья трезвость была мне приятна и радовала - были далеко тогда.

---

Спустя 6 минут, 27 секунд максимус написал(а):

---

november

почему не продвигаюсь и кувыркаюсь..

---
Я уже как-то цитировал своего друга по АА, но ничего, еще раз, и это в точку прям:

"Страница 64 (4-е издание):
Though our decision (3-й Шаг, решили препоручить) was vital and crucial step, it could have little permanent effect unless at once followed by a strenuous effort to face (Шаг 4), and to be rid of (Шаги 6 и 7), the things in ourselves which had been blocking us (from God).

Страница 62 по русскому переводу:
Хотя наше решение (3-й Шаг, решили препоручить) было жизненно важным и решающим, оно не оказало бы длительного эффекта, если бы (немедленно) не подкреплялось серьезными усилиями с целью осознать все то, что мешало нам внутри нас (Шаг 4), и избавиться от этого (Шаги 6 и 7).
Слово немедленно досадно не попало в русский перевод. Однако профессионалы и в Америке (где это слово есть) отпускают подобные замечания - ждать 4-й Шаг минимум 2 года. АА в ответ спрашивают - скольких людей вы убили этим утверждением?"

бомж-вредитель
---
Оставте панику, гражданин;

Эмоции на нейтралочке придердите, плз;

По сути вопроса есть чё-нить?

november

я на данный момент именно на этой странице
---
Оригинальный текст много что проясняет. Пример:

В оригинале книги "АА":
Стр. 19
Those of us who live in large cities are overcome by the reflection that close by hundreds are dropping into oblivion every day.

Перевод нынешний:
Стр. 18
Нас, людей, живущих в больших городах, не покидает чувство, что сотни людей каждый день оказываются брошенными на произвол судьбы.

Если посмотреть в словари и программки по переводу:
Нас, людей, живущих в больших городах, не покидает чувство, что сотни людей каждый день напиваются до беспамятства.

---
БК переводили не аа, отсюда все косяки, и на этих косяках стрят свои замки многие, да еще и декларируют всем.

максимус
Привет.
А что конкретно тебя не устраивает именно на твоей группе?
Меня устраивает на своей все. Собрание с 19ч до 20ч. 45 мин. с перекуром 10 мин.
В первой части обычно идет слив, разгрузка эмоциональная, добиваем "Ежедневными размышлениями". Во второй части, работаем.
Я вот когда не хочу засорять мозги, чужими проблеммами, чуть опаздываю. Сливать все равно надо, никуда не денешься. А если только по БК, так это уже из области домашних групп. ИМХО.

груповое сознание - усредненная вялая полудохлая курица.......
из всей темы понял только одно - главное читать БК, так что "ежедневные" и "славных ветеранов" - тоже в топку.....

максимус

а другие то как выздоравливают твою лапшу с ушей стряхивая.......

дядя андрей
Ураааа! Особенно вот это понравилось" Ебби Т, спонсор Билла ". Индульгенция мне, убогому, на все времена!
Господа модераторы! Когда я пишу "ебит" - это я ничего плохого ввиду не имею, это я про спонсора самого Билла У. вспоминаю!
ЕБИТ ЕБИТ ЕБИТ

бомж-вредитель
Как всегда , и главное по теме

Зик хайль правильное АА!!! Дас из фантастиш!!!
ЕБИТ ЕБИТ ЕБИТ

Rearranger
Ты че такой злой??? У тебя все в порядке???

Надо же!
За сутки так тема разрослась! Я все пропустила!

Тут еще про Гришу:

http://vesvalo.net/journal.php?user=3424&comm=34214

Гришааа, хде ты мой дорогой Грыша...

Мне не понравилось это спикерское, - не нравятся спикерские, когда надо вслушиваться.
Нравятся, когда ложаться на душу.
Возвеличенно, немного. Для меня это, почти вхолостую, какой бы распрекрасный опыт там не преподносили. Но в этом, тоже, есть лишний раз урок - как не надо. И лишний раз на себя оглянуться - нет ли, чего подобного. Так, что все равно, спасибо.
Относительно информации - почти ничего нового, помимо пары фраз.
Сравнивать, - что себя с другими, что группы с группами - мне не полезно. Слушать об этом, тоже не очень приятно.

---

Спустя 7 минут, 40 секунд Ли написал(а):

---

Вот она я
Цитата не моя.

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд Ли написал(а):

---

Я читал Николу и полностью согласен с ним...
Мне , без полного осознания своего
бессилия перед алкоголем, не пришло понимание своей неуправляемости
моей жизнью .
Два года посещения групп, попытки "писать" шаги...запой....запой...запой...запой............
Я лично глубоко уверен, что именно тогда, в ту ночь 15 сентября
2005 года меня коснулся Бог и я увидел страшную правду о себе, что я болен
такой болезнью, которая полностью управляет мной и я себе уже не принадлежу и не смогу принадлежать уже никогда.
С той самой ночи я ни разу не испытал влечения -желания
выпить спиртное. Я еще не делал ни каких шагов, но уже
тогда во мне что-то сломалось, я "остановился", сменились сами по себе приоритеты в жизни
, да и жизнь в ту секунду моя мгновенно закончилась....Так видел я , но оказалось,
что это было новое рождение и начало новой, другой жизни.
Я уверен, что организация АА- это Божий промысел, это Его детище .Мне Богом был дан человек,
он не был гуру в шагах, он делал то, что можно критиковать и осуждать с "правильно-программной"
точки зрения, но в нем была отеческая любовь ко мне и это было так искренне...Он буквально выходил меня..
Я знаю, что это Бог через него заботился обо мне..
Я уже перепробовал и религию и АА
и у меня уже не было надежды, что я смогу,т.к. то что я увидел в себе-практически меня убило...Надежда постепенно приходила из его слов утешения и приободрения .
То, что создано Богом человек не разрушит.В АА есть все и шаги и традиции и 75-летний опыт прове
дения разных групп.
С алкоголиками никогда не получится давлением и критикой, но только искренней заботой и
искренним желанием помогать не навязывая себя и свое мнение.
я просто должен это принять за аксиому и начать только с себя самого, только с себя!
Я могу попытаться организовать группу АА, с теми, кто разделяют мои взгляды о правилах проведения, если меня что-то не устраивает .
Наша группа несколько лет проводит часовые собрания, у нас нет "радостного-наболевшего"- как обьявляемой темы, мы решили, что на группе будет зачитываться только литература, одобренная
Конференцией по обслуживанию АА, на нашей группе развито спонсорство и регулярное посещение больниц и реабцентров, где лежат алкоголики.Есть те, которым это не нравится и много в наш
адрес говорилось и говориться всякого негатива, но мы постоянно растем и растем численно и к нам приходят из других групп со сроками
трез более 10 лет и просят сами провести их по шагам-
не чудо ли это ? )))

Максимус а мона включить твой счетчик а потом и умничать а!!??

Rearranger

Так!
Тема от Спикерского Гриши мягко ушла в обсуждение религии.
Куда бы нам еще из Обовсема переехать?
Может, на улицу?

Одни переделки, перебранки... РСО, Фонд, Офис...
Теперь и до реальных групп добрались.
Новаторы.

Грише - гришево, группе - групповое.

максимус
Дык если ты предложил обсудить недоразвитолсть Российского АА, а также групп наших, так и обсуждай, дискутируй, а не цитаты клей. Пукнешь и в кусты.
Я тебя спросила, что тебе лично не нравиться на твоей группе? Начни с себя. Ответа не получила. Почему тебе не комфортно выздоравливать на своей группе?
Твои предложения? Интересно было бы послушать...

[Таська

quote]Я тебя спросила, что тебе лично не нравиться на твоей группе? Начни с себя. Ответа не получила. Почему тебе не комфортно выздоравливать на своей группе?
Твои предложения? Интересно было бы послушать...[/quote]
===
Таки слушай:

1. оттуда, где мне вся эта психологически-тусовочная бодяга надоела, я ушел;

2. у меня есть наша группа, где работаем по БК и я очень рад тому, что так делается и на родине АА, как сказал Гриша, чьё спикерское здесь обсуждается;

3. для выздоровления того, что есть в БК достаточно;

4. если мне необходимо то же, что и аа-цам, написавшим БК, я пойду их дорогой: жизненно важный духовный опыт и изменение жизни - то, что мне интересно;

5. наша группа проголосовала за чтение молитвы "Отче наш" после митинга (это обсуждать ни с кем, кто не из нашей группы, не собираюсь)

6. некоторые неточности в нынешнем переводе БК, в сравнении с оригиналом, мы обсуждаем до митинга или на перекуре, или по дороге домой, или по телефону в свободное время;

7. спонсорство - для аа нашей группы - важно;
===
Пиши чёткие вопросы и ответы, а то опять мало-помалу здесь начинается "день пограничника" - оскорбления, эмоции, нытьё.

О себе, честно, спокойно. Ok?

---

Спустя 8 минут, 5 секунд максимус написал(а):

---

Да простит меня Гриша, но
"Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом"...
Вот это - правильное АА

Фенечка

испанец
Спасибо за пост.
Искренне. Все ясно и понятно.
И без лишних и бесконечных - бла...бла...и стеба.

Во! Чёто меня осенило.Надо всю эту херь апосля прочтения из головы выбрасывать! И будет тебе выздоровление.

максимус С удовольствием послушал !!!Так и есть в моём городе -дискотека ,туса ,не у всех БК есть ещё.Время тратим вот на то ,о чём говорилось ;"а я с женой поругался ,а уменя начальник злой и.т д".Читаем долго о том как "мы любим вас,а вы любите нас "....Рассказы про поездки ,про пейзажи ,про бабс (по мужской линии -у кого какая попа и мурдда лица :-)))) )
Для меня вопрос остался : "Что теперь делать дальше ????? ".Пока разослал файл для прослушивания и попытаюсь обсудить .Спонсорства никогда не было,вообщем получается что хожу я в анти АА ??????? Благодарю Максимус !!!P.S .Вспомнил ....В своё время тоже получил рекомендацию : "Не парься -тупо ходи на собрания "..

NikolaТак понимаешь в чём дело ,что бы "сейчас будет два года "-6 лет "тупо ходил и пробовал ".Когда пришёл в АА махровым цветом процветал баптизм (тащили туда организаторы групп ),потом "православные " этим же начали заниматься ,потом была борьба с одной общеизвестной общероссийской околопрограммной дамой с нашего города ....Потом были "соревнования за трезвость " между группами -туда хады ,а туда не хады.Потом была "рекомендация ",когда я пива выпил,и спросил говорить или нет ?.Мне сказали ,что это не считается -не нажрался же ,потому как были "сревнования за трезвость "....Потом были соревнования за бабс ,потом за мужуков .Служил казначеем ,после собрания стаканчик пивка-собрание же нормально прошло ....Знал только председатель группы .А сейчас всё это закончилось ,потому как в "казаки -разбойники "наигрались .В январе 22 года нашему АА-количество членов 30,максимум 40 человек за 22 года .Кто начинал в 90 на собрания не ходят -говорят ,что "прога работает " ......Да и меня не особо тятянет ходить на живые ,теперь понял почему .Бывает от 3 до 6 тем на собрании !!!Короче трезвый алкоголизм:" А поговорить ......"
Вот так тупо и "фильтруем базары "....

Ли

Жду опуса "Былинный Сказ про Григория Чужеземца, вечно живого ЕбиТТа и иже с ними"
что то мне подсказывает что нетленка будет ...

бомж-вредитель

Так у нас всё из-за бугра ,и аллилуюшка тоже не свой ,а "забугорний " ...Может поэтому всё так и происходит ,что всё своё забыли-откуда мы ,и зачем пришли ???

Что будет с ними, аа- ериканцами?

Да они просто тупо все забухают.

максимусТак я бы с удовольствием Бк читал на группе,но опять же групповое выздоровление .Я прочитал -своё мнение высказал ,другой прочитал -своё мнение.Ну читаю я её дома ,а обсуждать с кем ???Получается ,что я бессилен в этом случае -надо искать кого то ,а зачем тогда АА в городе ,если кого то надо искать по скайпу или палталку ???

Nikola
Слушай ,ну я тебя умоляю :- ))))))).Идите прежде к падшим овцам дома Израйлева .......А вот к самаритянам не рекомендовал ходить,потому как такой веры нигде не встречал ,потому как самаритяне -сами арии,предки наши :- )))))

Сергий
Так кровного наследия то нету более. Нет ни Эллина ни Иудея
До Вокресения падщие овцы дома израилева после проповедь по миру...

Morsla
NikolaСоветы не даём ,но почитайте "Забавную Библию " Лео Таксиля,так по писанию получается ,что аллилуюшка не знал как вселенная устроена ,потому как Луна и Солнце вращаютс вокруг Земли .Бытие .Сотворение мира."Спор о Сионе " Ричард Дуглас ,1956 г,англичагнин.Книги есть в нете -почитайте ,почитайте ,особенно "Спор о Сионе " .Нуууууу ,а это вот ссылочка интересная http://www.youtube.com/watch?v=P3YEQ_DbAxM&feature=related
Посмотрите.

Как ты взыграл...буйно по арийски.

Сергий
Тут лучше БК в комиксах и пародию на Желтую Книгу в стихах предлагать. Заинтересует больше

NikolaДа нет ,3 шаг ....Тело есть ,и кровь пить как то не хотелось- (ну не канибал я духовный),а вот что и я Сын Божий (и ты тоже :- )))) )-как то больше нравится.Ну и что смерть ,это только переход,и есть вариант стать Самим (при работете над собой конечно,ну а через сколько лет может 10000000000000 ,а может 10000000000000000000000000000000 )-мне больше ндравится !!!

Сергий

Morsla Нуууу с правопулашарными тяжеловато вообще то -другая информация не воспринимается ..........

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Сергий написал(а):

---

Troiari А ты уверен ,что ты её знаешь ,вернее то ,как тебе её преподнесли ???Я же сказал -правополушарные тяжело информацию воспринимают ......

Сергий
С правополушарными вообще невозможно там опыта духовного живого Богообщения не переспорить хоть бошку отрубай не выводиться. Не буду каку ... генетичекое уже ...
А если они еще и религиоведы то ваще мрак ...

Сергий

Сергей С.Так я про это говорю ,что спикерское отличное-всё таки 32 г трезвости,и есть чему поучиться ......Тема об этом вообще .Слушал с удовольствием,честно-по скайпу разослал знак.Тут жеж накинулись на Гришу просветлённнннннннные (в начале посмотри )
MorslaДавайте лучше про Нибиру ,про аллилуюшек надоело :- ))))
Troiari P.S Не у спикера 32 г ,а кто рядом с ним-20 ,22 общался ...32 г -это вааааще супер !!!!

Камилла Кокс

Nikola

Ух ты, спонсорбиллау, как тут прикольно то стало, спонсорбиллау!!!!!

Сергей С.

Сергей С.
Шаги дают новый духовный образ жизни и мыслей, который я и поддерживаю посещая собрания

Новый образ мыслей..
Спасибо. Это мне понятно и нравится.
Хотя там где русский просто скажет "все в елочку ", американцы разовьют целую речь : "мы держим ситуацию под своим контролем, и это дает нам полное основание надеяться на благополучный исход дела"

Хочу напомнить- обсуждаем спикерское Григория из США о работе АА там и у нас: http://files.mail.ru/IDP4SB

Bullet45
Я не злой,я очень добрый, только видимо у нас очень разные представления о добре и зле ))))))
Гаспар1
нет предложений - по поводу ГС, вялое и полудохлое, но другого нет.
Таська
деление опытом выздоровления НЕ РАВНО сливу своих внутренних трабблов на чужие уши.

Rearranger

То, что американцы впереди планеты всей в вопросе алкоголизма - это факт.
сомнительный предмет гордости )))))))

Мой эгоизм ищет легкие пути и конфортное состояние , любая работа приносит зароботок , но работать как то не охота хочется халявы , вот огромное желание работать в удовольствие . Про слив - ну значит нечего противопоставить сливу он сливает , а мне и сказать нечего не знаю что вот и раздрожении . В обшем , когда выключаю себя и включаю уши почти всегда могу услышать, то что надо это не трудно .

Если с человеком, аа, трудно общаться, раньше я не знал причин, просто списывал на - свободу мнения, слова; если мне что-то не нравится - значит проблема внутри меня.

Сейчас - если трудно с кем-то, мне это уже не неприятно, всё в порядке, и воспринимаю как данность - принять всё и всех как есть, ведь я же не Великий Архитектор или Реформатор, менять кого-то не собираюсь, с собой бы совладать.

Обычно на вопрос - как у этого человека, аа, дела с 4 и 5 Шагами, каков опыт, силы, надежды? - в ответ тишина.
Общаемся дальше по этому вопросу - говорит, СТРАХ не даёт - и так год за годом.

Как бы не боялся браться за эту помойку внутри меня, но - глаза боятся, руки делают.

Когда бревно в моем глазу хоть немного начинает двигаться наружу, при всем моем внутреннем нежелании (я знаю, что это мне полезно, но неохота) и жуткой боли, то про соринки в глазах других мне уже мысли в голову на приходят.

Это я про 4 и 5 Шаги, как они описаны в БК. Мне помогло это сильно и когда я слышу в адрес опыта АА, что в БК, всякий вздор, охота спросить у этих представителей Фронта Сопротивления АА - а что есть для меня, алкоголика, получше опыта АА, что в БК, - в мире, в литературе, в спорте, в открытом космосе и т.д. ?

Американский опыт того, чтобы группы были мужские и женские - это тоже хорошо.
Мне становится плохо, когда начинают рассказывать сколько было мужей, как ими играли, кто был денежным мешочком. После таких рассказов хочется пить.

максимус
Я правильно понял, что ты выступаешь в качестве индикатора сделанных 4 и 5 шагов? Если тебе легко с человеком общаться - он сделал 4 и 5... Если тяжело - стопудово - недоработка у него тута, как бы не убеждал в обратном?

максимус

Небольшой офтопик, но в тему...
Известен случай, когда человек в Америке погиб при 12-м шаге. Доносил идеи пьющей знакомой, а ее муж не разобрался, и в очередной его визит засел в кустах с дробовиком...

Поэтому не ходите с шагом 12 к полу противоположному..иначе- кырдык, секиль башка..

...Я чегой-то пропустил, наверное... А для качественной трезвости обязательно нужно вату в различные отверстия на теле запихивать? Кто знает, поделитесь!

Это из ЖК -

pechora
поняла. молчу....
Простите великодушно....

бомж-вредитель

nadenka8791

1. Языком иноземным я не владею.
2. За границей не был
3. К любым высказываниям типа "Вот у нас тама..... А у вас тута .... " отношусь с внимательной принебрежительностью, так как это мнение только одного "тамошнего" субъекта, да и "каждый кулик, своё болото хвалит"
А вот реально от групп (собраний) меня сильно мутит...Потому как тама не опыт слышится а одни только стоны и жалобы на жизнь. Иногда правда примешивается такое "Я хоть и алкаш последний... но я не дерьмо! Я вот например украл - потом отдал и извинился..." И вот в таких ситуациях так хочется спросить выступающего (жаль традиции не позволяют): "А на фига было косячить, если знал за рание что это "нехорошо" для других?"
С самого прихода в АА я надеялся что тама главная цель не на собраниях сидеть, а вместе отдыхать по трезвому, научится дружить... И очень жаль что для большенства в первую очередь - "работа по шагам на собрании" (коллективное нытьё по расписанию), а остальное - "непрограмная дребедень".

Где-то я читал о "неотказывать себе в удовольствии"..Типа, есть ли в нас обжорство? похоть? не, нима..мы не оказываем себе в удовольствии...

....Это может означать для вас бессонные ночи, отказ от удовольствий, помехи в вашей работе. Возможно, вам придется давать кому-то деньги и терпеть присутствие в доме постороннего человека, давать советы обезумевшим родственникам и женам, без конца ходить в полицию, в суд, в больницу, в тюрьму, в психиатрические и наркологические лечебницы. В любое время дня и ночи у вас будет звонить телефон. Ваша жена будет жаловаться, что вы мало уделяете ей внимания. Пьяница может сломать мебель в вашей квартире или прожечь матрас. Вам придется с ним драться, если он станет буйным. Вам придется вызывать врача и в соответствии с его указаниями давать успокоительные лекарства вашему протеже. В другой раз вам придется посылать за полицией или вызывать “скорую помощь”. Время от времени вы будете сталкиваться со всем этим."
Это по большому счету тоже обещание 12-го щага.
О страдании я не писал, а писал о сопротивлении внутри меня молиться за тех,
кто очень сильно был неправ по отношению ко мне ,за тех ,кто боли мне принес много.
Я , когда шел к некоторым людям прощения просить и возмещать ущерб - у меня колени дрожали от страха...Если бы можно было многого избежать , я бы не делал этого, но есть потом результаты
есть опыт , он мой , есть душевный покой и страхи ушли .
В пятом шаге , как клещами я вырывал из себя то, что думал уйдет со мною в могилу...
потом такая легко было, но это ПОСЛЕ ТОГО , а для меня это были очень болезненные процессы...Я собственно о себе писал...А намучился я в запоях тоже- никому не дай Бог ,
А в критике никогда не было недостатка, это легче всего...
А вот попытаться разобраться, чтобы помочь , это - всегда проблема ))))))

nadenka8791

Света Я этим не занимался -меня туда вовлекли.Сейчас на всё это отвечать не хочется
,уже не интересно.Просьба к тебе,ну напиши мне какая у нас группа нормальная ,где спонсоры есть,БК читают ,шаги ,традиции. И вторая просьба-появись вообще где нибудь на группе (новички приходят и спрашивают : "А кто такая Света Ш ? ",и предложи свои спонсорские услуги ,а то есть ещё "не успокоившиеся с тех времён .Я уже успокаивать начал ,так и говорю -иди к Свете и долбайте друг друга ,мне вы оба не интересны .....И поделилась бы опытом по 4 и 5 шагу как нибудь P.S Ответ знаю заранее : " Не придут ,выздоравливать не хотят ......" А знаешь почему ? Лидеры облечённые доверием......Так вроде написано -доверие ,а не "руководитель АА " ,как было написано в одной нашей газете.Сбросить статейку ????

Сергий
По слухам, в городе Р. что на реке Д. люди на рабочие собрания с оружием ходили (ну не с автоматами, но с паками всякими и т.д.) Правда что ли? А то я любопытный...

бомж-вредительДаааааааа,про оружие не знаю ,не видел ,а вот с тетрадочками,где кто то когда проголосовал,и в результате то ,чего вы сегодня обсуждаете -не действительно (хотя многих тогда ещё не было ,и меня тоже ,ну я ышо "наслаждался " алкоголем ,а про АА не слышал ) ,такое присуствовало .Особенно были "поклонники " группы "Руки вверх " (и сейчас есть ) на "рабочих собраниях когда надо ", что бы тетрадочка осталась ,что бы потом показать (читать вверху ),при голосовании -кто пришёл на собрание ,голосуют все.Призыв : " А где же ваши ручкииииииии ,не вижу ваших ручеккккккк !!!!!Поднимаем ,ручки вверх ,не стесняемся поднимаем ручки вввееерх !!!! "Такое было Ты там "сверху " читал пёрл о наставничестве : В том виде, в котором оно описано в брошюре "Вопросы и ответы о наставничестве".Теперь объявления буду делать ,если Света ответит на каких группах : "На группе N осуществляется наставничество в том виде ,в котором оно написано в брошуре "Вопросы и ответы о наставничестве ". Опять ввязался -сам с ней пообщайся ,узнаешь правильно выздоравливаешь или нет ....

Сергий
ну, про оружия история интересней... Якобы - когда драки были, народ палками дрался... А может - мулька такая для привлечение новичков. Я б раньше услышал - обязательно бы пришел. А тут хвать меня - и 12 шаг. Вот, кстати, способ привлекательность АА повысить - слухи всякие прикольные распостранять...

Света Ну вообще то топик посвящён спикерскому,кто что думает .Своё мнение я сказал,а у тебя одни коментарии к тем ,что кто сказал.А спикерское хоть послушала ???Или првычка всем указывать как правильно или неправильно покоя не даёт ??? Напиши своё мнение по спикерскому для начала ,а уж потом будешь с комментами лезть ,кто что сказал .Дааааааа ,это точно -над этим надо поработать ...Как Света Ш появляется ,волосы поднимаются везде дыбом :DНу это будет верхом духовного роста -пока буду тренироваться ,приходить в указанное время ,и рядом с тобой попробую посидеть для начала А то как скажут Света Ш -аллергия какая то начинается ,сразу хочется кого нибудь прибить ......Не возрос ещё духовно .......

Стопудово не читала Света спикерское( я тоже не слушал, но мнение имею )

Света А может с такими протрезвевшими АА скатилось и продолжает катиться .....Организуй хоть какой нибудь семинар ,хоть по чему нибудь -шагам ,традициям ,наставничеству ,и посмотрим сколько желающих будет послушать твой опыт

Света- командир полка, уши до потолка

Nikola
---
Есть американский фильм с Майклом Китоном в гл. роли "Чистый и трезвый". Создатели фильма, зная многие детали проблемы "АА и я", показали собрание группы АА : что аа говорят, как друг к другу относятся, как главный герой срывается и возвращается в АА и мн.др. Мне было тяжело, но интересно всё это смотреть.

максимус

максимус

Наверное, я выздоравливаю неправильно. Возможно, я не настоящий АА-евец. Вероятно, я не так читал БК и ничего там не понял. Безусловно, в качестве примера я не гожусь. Но я обрел трезвость и, не побоюсь этого слова, другую жизнь именно в нашем АА. И мне моя трезвость нравится. Не будь группы АА у нас в Донецке, я бы до сих пор пил и страдал бы от этого. Но меня Программа спасла, дала возможность познакомиться с другим взглядом на алкоголизм, на трезвость и на возможность выздоровления. И я считал и буду считать ее своей Программой, кто бы чего ни думал и ни писал по этому поводу. Сегодня я трезв благодаря Богу, у которого национальности нет, благодаря группам АА и благодаря тем людям, с помощью которых я познакомился с АА. Спасибо всем.

По поводу цитат и настроения, возникающего при прочтении темы.
Я несколько раз порывалась ответить, да рука не поднимается... Потом поняла, почему: у меня от этого "обсуждения" возникли стойкие ассоциации с текстом, который принят в официальных письмах при регистрации на сайтах и т. д. Звучит, вернее, выглядит как-то так: "Это сообщение составлено роботом, отвечать на него не нужно".

---

Спустя 6 минут, 11 секунд ШИКО написал(а):

---

Послушал, Гришу. Что тут можно сказать? Все и так ясно. Оооооо! Гриша!

максимус

У нас не аботают по БК.И вообще группа "не правильная" как некоторые срокатые говорят. А мне все равно.Я пришла и осталась трезвой в этой "неправильной" группе. И сейчас новички приходят и остаются трезвыми.

максимус все сравниваешь , воюешь
А они ех такие непонятливые , Мы с Гришей Все знаем и Всех научим
эко тебя крючит то , болезный

Когда , то мне не нравился окружавший меня враждебный мир
Я пошол с ним воевать , Но проиграл
Потом я решил уйти , Но - испугался
Сейчас я пытаюсь изменить свое мировозрение , А окружающий меня мир стал меняться к лучшему
Во такие вот чудеса , спасибо вам АА всего мира

максимус

селя

Чего стоит только восстановление семьи и рождение сына - продолжаеля фамилии! Всё это после прихода в АА.