Ну.. если я дружу с местным мафиози.. то понесет.. непременно понесет..))

Только косвенную. Продиктованную его совестью. Сам перед собой. Если его совесть говорит ему, что он виноват, то мучается от этого в первую очередь он сам. Может загладить свою вину, попросив у тебя прощения или как-то возместив причинённый тебе ущерб. А если совесть молчит - значит, у него всё в порядке.
Тебе же лучше не обвинять советчика. Это вредит тебе самой. Действительно есть своя голова, а также ВС. И на грабли в этой жизни ещё ни раз наступить придётся, без этого никуда. Просто в будущем этому человеку не нужно слепо доверять. Лучше делать как в АА: собирать опыт/информацию из разных источников и принимать решение самостоятельно.

Однозначно. Кто-то утверждает, что секрет вечной молодости - регулярный стул 6 раз в день (сам читал такие советы целителя). Что самое интересное - ему, может быть, это и правда помогает, но люди все разные...
Ответственность несется за себя только, за свой опыт.

Аплаз! Что тут еще скажешь?..
Программа - это программа тренировки ответсвенности..
Отвественности не на уровне действий - они вторичны, а на уровне мыслей.. имхо

странный вопрос для взрослого трезвого человека

А я думаю,что человвек несёт ответственность при такой постановке вопроса.Взялся руководить чужой жизнью,так и отвечай за последствия.Я при этом несу ответственность за то,что мне в лом оценить ситуацию и принять собственное решение и действуя по чужой указке,вместо нужного мне результата получаю обиду на советчика.Отсюда вывод обеим сторонам. Первой-не хрен лезть в чужую жизнь,второй-думай своей головой.

Если идёт поручителем,то да.
А вообще я говорила про моральную ответственность.Люди,которые находят себе жертву,начинают выстраивать чужую жизнь по своему сценарию,должны отвечать за свои поступки.Что касается топикастера,то раз уж у человека возникла такая тема,а человек она взрослый и больше года трезвый,она, думается мне, просто не хочет взрослеть.

Надо у них письменные гарантии щастья просить.
Как только попросишь какой-нибудь документ, сразу количество и насыщенность советов поубавится.
Страна у нас такая - страна советов. Все любят давать советы, спрашивать советы, обвинять советы в своих неудачах.
Посему я если советую, то до конца отдаю себе отчет, что "все, что я скажу может быть и будет использовано против меня"
А многие советы раздают просто так, лишь бы сказать что-то. Например, когда я пила, мне постоянно советовали "встряхнуться, взять себя в руки, сходить в солярий, прыгнуть с парашютом". Советы ни о чем, т.к. и люди не понимали, что я больна и алкоголизм это болезнь. Ну просто надо ж чего-то сказать и посоветовать, правда?

Я к советам всегда отношусь осторожно - слушаю все, запоминаю немногие, а выполняю совсем-совсем немногие. И понимаю, что ответственность все равно на мне в конечном счете, и разгребать все мне. За меня мою жизнь никто жить не будет.

Я говорю о конкретной постановке вопроса.Если человек говорит не попробуй или мне помогло,а делай.Это звучит уже безаппиляционно,совет профессионала.Что я должна делать в этом случае?
Всё зависит от ситуации.Если ситуация житейская,тогда о профессионализме речь идти не может.
Чётко следование указаниям советчика,может говорить только о моей незрелости.Если же ситуация просто вышла за рамки моей компетенции, и я следуя совету специалиста получаю обратный результат,ответственность только на мне лежать не может.Моё ИМХО

Почему странный...если ты уговорила и привела чел на группу....и первое его впечатление ,что это полная ж..., и он к тебе обратится за разъяснениями....ты ему скажешь...-ты взрослый шагай............

В житейских ситуациях однозначно.

Бухать-так взрослый, а шагать-так сразу ребёнком стал.

А прыгнуть в солярии с парашютом правда от алкоголизма помогает? А я не пробовал....

Да ни причём так неудачный пример.

Да я вот тож так же делаю....Вот тока если честно не пойму, на что повелась и наломала дров....Скорее всего я повелась на фразу ,что нужно не п...ть ,а действовать....и это не впервые...и вот думаю держаться подальше,или научиться ставить защиту от таких вот провокаций...

Да мне тоже,кто бы спорил.Такой же выбор у меня есть сказать или нет-делай и будет тебе счастье.

ага..руку помощи протянул ,а потом забрал....так что-ли??

Я думаю,что это вопрос не ко мне,а к топикастеру.

Нет, не так. Я могу приручить котика, он -животное. А человек-существо самостоятельное и самодостаточное. Или ты хочешь быть ему богом?...

А что вообще случилось-то?
Не томи.

Странная постановка вопроса.
Вали или мучаться? Не понял,ходи,пока не разберёшься.Моё ИМХО.

Нужно усыновить. Но - обязательно - официально, через органы опеки. Иначе - 12 шаг не считается!!!

Поскольку топикастер остался не понятым и свалил,вернусь к Новому Году.
У меня муж стеснительный,была бы одна поехала бы к ААшкам.
Мож мне его бросить?

Мы в съёмной квартире живём,диван и две табуретки,хотя мысль хорошая.
Спасибо!

Хочу к Сашиной маме!!!

На мой взгляд.если не безразлична судьба человека.то тут главное не навредить. Алкоголизм это хитрая болезнь.как там твой совет она в голове перевернет.не понятно. Если человек не готов еще.из тебя сделает виноватого. Ты сам готов к этому7

По моему,хочет человек бросить пить,сам попытается врубиться что к чему,а коли няньки нужны,значит не допился ещё.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды калипсо написал(а):

---

Спасибо,всем!
Уже столько вариантов!

Топикстартер ещё на первой странице конкретизировал (где-то внизу). Вы с Белкой очень увлеклись диалогом.

tonika_007
А что мешает дать этому человеку разъяснения: объяснить, что к чему, и других алкашей к разговору привлечь?

Я так поняла, один уговорил пойти на группу, потому что там круто; а другой послушался, пошёл - а там полная ж@@а вместо счастья. Теперь ищем ответственных.

Ага! причём волосатая!!!!

Я поняла! Когда ведешь новичка на группу, предупреди,что ж@@па и есть счастье!
А если серьёзно,то надо предупреждать,что АА не волшебная таблетка.
Если человек не готов расстаться с бутылкой,нечего его тащить.

Согласен на все 100!!!

хм, Тоника...
такая позиция частенько сопровождается ответственностью за ЧУЖИЕ жизни...
"я тебе посоветовала...тебе не понравилось... "-загодя это недовольство, сформированное в тебе, столкнется с недовольством человека, которому ты пыталась помочь,и твое недовольство выплеснется в конце концов на этого же человека, себя ты долго терзать не будешь...
ответственность за чужие жизни порождает чувство вины, если вдруг что-то не получилось..
и наоборот, ответственность за СВОЮ жизнь позволяет делать полезные выводы
из каждой неудачи... у меня так..стараюсь...
я не понимала, ЧТО мне не нравится в словах „Мы в ответе за тех, кого приручили"...
(С.Экзюпери остается на своей планете со своей трактовкой...я не об этом...)
теперь дошла до истины...
беря на себя ответственность за чужую жизнь, Я лишаю (без как-бы!) другого человека
права на такую ответственность...
а я кто-бог???

Элементарно. Автографы весваловским поклонникам раздавать будешь. Как начнёшь 31-го в Онежском, глядишь - до 3-го января и управишься.

Если соберусь - с женой вдвоем. Все! (А сколько надо было?)

извинения приняты

Да в столице то делать и нечего. В Онежском будет весело, а далее.... А я вот надеюсь 2-го все-таки свалить из Москвы. А если не удастся каждый день кататься на горных лыжах. Да и народ наверное в Архыз потянется со 2-го числа.

я доверяю людям, у которых спрашиваю совет.
соответственно я не звоню по семейным делам тем, кто не имеет опыта семейной жизни.
с вопросами о работе я звоню тем, кто в этом разбирается и конечно же работает по шагам и применяет духовные прицнипы во всех сферах жизни.
и конечно же спонсор, который дан мне не просто так.
они могут не разбираться в деталях, но курс будет явно соответствовать духу АА.
ответственность в любом случае на мне, потому что это конечное решение принимаю я - либо доверяю, либо нет.
100% случае я хочу сделать ровно наоборот

Программа минимум: Плюнуть на пол в Георгиевском зале Кремля. Пнуть Царь-Колокол. Покатать ядро от Царь-Пушки.

Белка, я хочу с тобой дружить
первый пункт-классика жанра.
- тебе нужно звонить мне каждый день
- ок
- когда тебе нужно мне звонить?
- раз в неделю.
- не раз в неделю!
- два?
- каждый день.
- каждый день?????? это много!

Я в Архыз не еду, остаюсь в столице.
Не по теме, но 2-го января, в воскресенье, работает группа УТРО в 12 ч.
Свято-Данилов монастырь, историческое место.
Приезжайте, будет открытое собрание АА!

Растем! Растем духовно то!!! Без программы, спонсора и работы по шагам обязательно б возникла идея кучу там наложить!!!!

ну это знаешь навык нарабатывается
раньше я всегда была самая умная.
но честности хватило посмотреть в каком эмоциональном Г я очутилась и попросить помощи. Довериться.
но все равно, видишь, проскальзывает бесознательно.
держись нас, которые все-таки в большинстве случаев поступают не своевольно, а так как им будет лучше для душевного покоя.
собственно с кем поведешься - того и...

И что с тем сделаешь, стесняюсь спросить... А то у меня ум извращенный и фантазия буйная....

В чем провокация?
Я тоже считаю, что лучше не языком чесать, а дело делать.
Правда, иногда дела заключаются в том, чтобы языком чесать

А вот ежели - человек все шаги выполнил, даже не один раз, а задания дурацкие дает, причем имеющие отношение к АА, просто - дурацкие, потому что дурак. Но шаги выполнил, не один раз. Тады кто виноват?

в том что последовала совету,предварительно не подумав...

А какой ущерб тебе принёс этот совет?

Для начала скажу, что никто не в чем не виноват, но каждый отвечает за свои поступки.
А вот ежели шаги выполнил реально ,то дурацких заданий давать не станет ,поможет новичку выполнить то, что предложено в БК и вдохновит своим примером

Ну так для этого есть 4й Шаг. В БК подробно написано, как его делать. Пропиши по этой обиде все колонки, в итоге увидишь свои недостатки в этой ситуации. А дальше проси свою ВС избавить тебя от них.

Меня очень удивила обязаловка,в том что нужно брать подспорных после прохождения шагов...рассказывали ,что упирались ,а наставники аж на 9 шаге в обязательном порядке советуют набирать подспорных....ну многие слышали наверное на собраниях-Мой спонсор велел обьявлять на групах ,что кому нужны спонсоры обращайтесь....я сама правда повелась на такое объявление....расстались со мной на 4 шаге за своеволие...

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду tonika_007 написал(а):

---

Это когда уже назад вернуть ничего нельзя....и по первой показалось ужастно....а сейчас вроде и на плюс вся ситуация пошла....и совет хороший... вот только чел отнекиваться от свох идей стал,вот это не приятно...я думала вместе подумаем....

Ты еще не слышала про черные ручки..

Это тест на лояльность подспонсорного - можно им будет в дальнейшем жонглировать, или лучше сразу отбросить и поискать другую жертву.. я так думаю..

Ищу спонсора Афро американца .

С бубном? то бишь с тамтамом..))

С гдемгдемом?

Может и так,но у меня ещё ощущение,что человек конкретно растерян,поэтому все ответы строяться на догадках.
Шарада,а не тема.

По моим наблюдениям шарады на форуме загадывают те, кто знают ответ на вопрос, и знают свои косяки, но не хотят брать на себя ответственность и ищут легких путей. А таких по-просту нет. Хотят услышать только то, что хотят услышать (ты права, делай как делаешь). А подробное описание ситуации исключает такой вариант ответа.

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд mil написал(а):

---

калипсо
ты работаешь по шагам и знаешь, как пишется четвертый шаг, когда человек хочет разобраться в обидах. Излагается конкретная ситуация. Абсолютно конкретная. И только тогда можно увидеть свои недостатки. Только при честном изложении материала. Цель программы то она в этом и есть : увидеть недостатки, мешающие жить. И избавиться от них, тем самым обретая поддержку ВС.

Ань,ты знаешь очень тяжёлый есть момент разобраться с одним челом,мозгами всё по полочкам разложила,недостатки свои вижу,а обида сидит.

Вот это ближе....чувство обиды иногда проходит быстро... а иногда... вот тогда пробую способ ..прописать и получить обратную связь....и это всегда почти помогает... и я очень всем благодарна...Чувство обиды на подругу ушло...она хотела помочь...и так же есть страхи ..и её реакция нормальна...она не анонимная...Теперь я с радостью ,проведу с ней выходной...Я думаю играть в психолога ,она не захочет...и ...

Ну честно ......ушло утверждение , что больше никаких больше спонсоров на всю оставшую жизнь..и это меня радует.....

И я с Новым Годом определилась!

Оль. На это есть молитва 4 шага, которая мне при частом использовании помогает всегда. Господи, помоги мне не сердиться на этого человека, она так же болен как и я, чем я могу ему помочь? Я тоже раньше сидела с этими обидами. Но сестра Анонимная посоветовала ее бубнить в конкретной ситуации непрерывно. Мне помогает.

Спасибо!
Буду бубнить.

В АА нет и не может быть никаких обязаловок. После 11 шага идет 12 вот и все. 12 шаг включает в себя работу с другими - это естественно, а я говорил, что часто бывает наоборот, программу не выполнили, не навели порядок в своем доме и давай в спонсоры записываться и БК вести - людей калечить

Круто! Вот еще опыт есть - чтоб подспонсорный не убежал, а прошел все шаги, нужно держать его в подвале связанным, а еще лучше коленную чашечку сломать! Ну, или семью в заложниках подержать малость, пока 12 шаг не сдаст.

Таня, я не поняла, ты все еще по поводу той ситуации никак не успокоишься?
Вот что полгода назад или больше уже была? Это все на ту же тему?

Если да, то срочно тебе 4-й Шаг и далее надо делать, уже нельзя откладывать.

Вы всё ешё не сделали 4-ый шаг,тогда 4-ый шаг сделает вас.

Именно в этом спонсорство мне оказало НЕОЦЕНИМУЮ услугу. Я получил гораздо больше чем мои подопечные. Мне пришлось обнаружить и работать со своими недостатками. И сейчас во мне уже имеются человеческие качества. Что очень радует.

Конечно, это не мне адресовано... но то, что ты сказала, очень важно для меня... Так емко... и так понятно... Прям про меня...

Вот потому и нужны собрания алкоголиков. И оказалось, что они мне нужны больше чем я им, хотя считаю наверное до сих пор, что без меня пропадут

Конечно!

Мое выздоровление в соц сфере пока и не началось. Хотя признал что и в социальном плане я болен..Злился я злился на все как устроено и понял, что сам болен. Но выздоровление -это типа стать полезным членом общества? Я уже полезен, тем что свет алкоголикам в темном царстве алкоголизма..а больше ничего не понимаю...

Если я соглашаюсь с выбором предложенным мне другим человеком, то это становится МОИМ выбором! Не факт, что для меня это лучший вариант. Но ответственность за мой выбор целиком на мне.

Ситуации бывают разные.....Простой пример....человека девушка бросила, он напился и пришёл к тебе со словами ,что без неё жить не может. Ты ему шутя советуешь с крыши прыгнуть...он идёт и прыгает....Неужели и тогда будешь говорить,что это был его выбор...

---

Спустя 6 минут, 15 секунд tonika_007 написал(а):

---

Как у вас всё просто сделал 4 шаг и живи дальше..... Сегодня вот поняла,других я прощаю быстрее.... а вот свою косяк себе долго помню...

Так в твоём же косяке,твои недостатки и сидят.Разберись с ними,что бы по сто раз на одни и те же грабли не наступать.

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд калипсо написал(а):

---

tonika_007

Однозначно его.
Не его будет в том случае,если заманить его на ту крышу и столкнуть,что бы не мучился.

Не. Дальше надо 5-й делать, и потом по списку
Но да, это просто. Хотя и лениво. Проще так вот - причитать, да гневаться на себя и других. По себе знаю, это привычнее

грустно однако...хорошо хоть не все такие. Мой знакомый посоветовал закодироваться...даже за ручку отвел...Хреново сейчас этому человеку...но он его не бросает,много времени проводит...уважаю его за это...не только отвёл за ручку,но и разделил ответственность...Кстати я ему за свою трезвость благодарна....Очень много уделял мне времени выслушивая мой бред...Странно всё это читать....ведь сами знаете что сказать "не пей" этого мало...я за то что если подал руку поможи(совет) так и поддержи словами и действиями...

Вот в этом вся и проблема по себе судим.... только пинок иль пряник он тоже вовремя нужен... мало чкловека отвести на группу,нужно объяснить , что чудес не бывает, и на всё нужно время...так же с другими советами....помоги разобраться почему твой совет не сработал....помоги найти причину...раз совет твой...значит был в такой же ситуации

и вести его до 12-го шага-и возьмешь на себя миссию стать спонсором ,
переживать, когда у него эмоциональные качели...а ну как сорвется!
все-я виновата, притащила его на группу...
с такой философией , пусть она будет моя..я должна с собой еще разбираться и разбираться,
шагать и шагать, а не то что советами делиться, тем более с человеком больным как и я сама...
Тоника...ты...того...в дебри куда-то

А какие такие?

Вот,если ко мне такой придёт я спать отправлю.А ты как у себя положишь,что б ему кто не посоветовал с крыши прыгнуть или что?
Хоть в одном посте напиши как поступаешь ты?И какой твой опыт?
И о каком лице ты всё время рассказываешь?У тебя местоимение я в лексиконе есть?

Катрин, вы пьяны ?

надеюсь всласть шампанский вкус прочувствовала...неймется тебе

Да и хорошо! Мне вот лабрадоры больше такс нравятся, я ж не нервничаю поэтому... У всех свои вкусы, се ля ва...

Ну и классно, дорогу человеку показала, а себя за что винишь?

поехали!...шапманское в голову тюкнуло...
а ну как водочки захотелось от одиночества в своем городе

Мечта - чего? Лабрадор? Такса? Средних лет мужик, которому лабрадоры больше такс нравяться?

Да, это моя мечта... Только муж против... Поэтому дома пока только кошки!..
Вот такую лапуську хочу!

Человек пьян, да ещё на эмоциях от разрыва. Может, стОит его пожалеть, а не советовать прыгать, вешаться, кидаться под поезд?
Послушай, tonika_007, а зачем выдумывать какие-то ситуации? Их знаешь сколько можно тут понаписать? И каждую обсуждать будем? Жить нужно тем, что имеем на сегодня, а не тем, что возможно, когда-то произойдёт, а возможно, нет.
Ты хочешь получить ответ по какой-то конкретной ситуации, которая с тобой произошла, или твой вопрос в теме - лишь теоретический, для расширения кругозора? Просвети, пожалуйста.

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Камилла Кокс написал(а):

---

Вот-вот.

Я даже выпивши так не общаюсь... как то покультурнее можно же...

Кому помочь-то, Тань? Давай помогу разобраться, почему мой совет не сработал - какой из моих советов?

Ты все каким-то все эзоповым языком говоришь - кто-то кому-то должен помогать и нести за кого-то ответственность, кто-то кого-то не так за руку взял или не взял вовсе, а ты почему-то за это переживаешь.
Это с тобой происходило? Тебя не брали/брали? Или ты не брала/брала?

В общем обсуждать можно много всего неправильного и несправедливого в жизни, и по этому поводу праведно гневаться, но насчет праведного гнева лучше почитать про это главу в ЖК , а справедливость проще всего найти ... в словаре на букву "С"

Хочешь конкретности....Я пришла на группу после срыва , и после собрания подошла к тебе, и ты мне сказала ,почитай книжку,та написано ,алкоголик не должен быть злым,голодным, и одиноким,уставшим.. я ушла с мыслью,что очень устаю после работы и ,что-же мне её бросать??? а потом я поехала в Иваново и чел...теперь он "мой любимый анонимный" два дня объяснял мне,(весь мозг вынес)что всё это время я тусовалась явно не в АА. Нельзя убежать от жизни, и голодным и уставшим и одиноким он всегда будет...а каждодневный сама анализ и работа над собой, поможет ....потом ещё один чел мне сказал,не бегай,не придумывай своего пути,работай над собой... и знаешь срывы у меня прекратились.. (их совет сработал, и теперь если нужен совет я иду и спрашиваю..и они слава богу,не говорят,почитай Б.К.,что там написано,а долго рассказывают на своём опыте и на примерах,как это работает) .а когда я лелеяла свою трезвость у меня были постоянно срывы....и это мой опыт...И сейчас я честно признаюсь,что я в растерянности....я одна воспитывала троих детей(это не того ,что-бы пожалели....а потому что у меня был стимул вставать пораньше,садиться на велик,что-бы похмелье побыстрее вышло...потом ванна, потом работа).... Была цель.....смысл в жизни....Человек без цели в жизни,саморазрушается...(это моё мнение).Благодаря АЛАНОНУ, я поняла ,что принимать участие в жизни детей я могу, но теперь цель в жизни я должна найти другую....

Сам себе ответил!

Ваще, люблю сам с собой поговорить. Поспорить, подискутировать, подраться даже...

Энто как?Поделись опытом!

Да, в теории объем большой, а на практике все просто - прощение.. всех и вся..
И тогда я далее иду прощенный..

Нормальная тема. по поводу советов. есть рекомендации не давать советов. когда даю советы и люди позволяют управлять собой как малыми детьми- радости полные штаны. когда посылают, с намеком, что срок свой трезвости можешь запихнуть подальше (а именно срок является поводом советы сыпать)-сразу обида с мыслями:" Ну ничего, сука, ты еще попляшешь с бутылкой в обнимку."

"Рекомендация" - это синоним слову "совет". Стало быть - есть совет не давать советов. Ээээ - смысловой парадокс, мозг выносит. Ужаснах!

Забыл, как публичная экзекуция называется.. ((

Кстати, что за рекомендация? В предисловии к собранию такую фразу слышала, что формат закрытого собрания группы АА не предусматривает советов, обратной связи, комментариев, вопросов. Да.
Но это именно на собрании, во все остальное время-то почему нет?

Я, например, постоянно даю советы, если спрашивают - либо делюсь опытом, либо отсылаю к литературе, либо просто из опыта что-то могу посоветовать попробовать сделать.
И постоянно советую читать БК и делать Шаги - отличная штука!

А мне нравится такое правило на собраниях..
Это мудрое правило..
Если оно работает для безопасного общения на собраниях, то почему бы его не использовать и в других ситуациях?.. если мне дорога моя безопасность конечно..))

Мне тоже нравится такое правило на собраниях.
Но во все остальное время... хотя, конечно, можно "обманку" такую использовать - вместо слова "совет" употреблять слово "рекомендация". Это тогда и по-ААшному кошерно будет, и отмазаться всегда можно, мол, это ж рекомендация такая, ничего не знаю.

Не, не прокатит - я могу делиться только собственным опытом и собственным видением, применяя местоимение - я..))

Все мои обращения - "ты" - могут быть восприняты, как атака и делают меня уязвимым..

Я это правило стараюсь и в жизни применять. Встречаю человека, хочу с ним поговорить, вспоминаю, что стараюсь не давать советов и оценок...и ухожу молча...думаю, вот и поговорили

Да.. это работает.. еще можно и на весвало.. в курилке..))

Вручение государственной премии в Георгиевском зале Кремля, если че...

Государственная премия, за вредительство перед группой АА "Весвало", вручается господину Бомжу! Аплодисменты господа! Аплодисменты! (робкие хлопки, переходящие в овацию)

А че я сделаю то! Я уж и руки себе связывал, и клавиатуру скотчем обматывал, и электричество во всем районе вырубал... Один хрен, че-нито эдакое само пишется... Признаю свое бессилие - 1 шаг типа...

Поздно батенька - поздно..))
Голгофа уже насыпана, крест оструган.. толпа вчерашних почитателей неистовствует..
- Распни его!!!
(ой - у меня опять дежавю)))

Спикерское собрание...

жаль что ты всё выворачиваешь наизнанку.....на аномных у меня ваще нет обид, ...обидеться можно на друга, я так считаю,а тут мы все братья и сестры....Жаль ,что ты слышишь тока себя....Если я даю совет,что вязание успокаивает...а чел ответит,что не умеет,предложу научить вязать... и с такими же предпочитаю дружить...я набралась храбрости и сказала о своей обиде....теперь вместе думаем ....вместе оно веселее....

У меня, увы, нет на такое времени - учить всех делать то, что я умею, а они нет.
В такой ситуации я бы посоветовала что-то другое, что человек умеет. И ему это будет легче.

Но где гарантии, что ты убьешь несколько дней своих на научение человека вязать, истратишь кучу сил, времени (оторвав его от семьи, детей, собак), а человек научится и скажет: "Да ну. Лажа какая-то. Не помогает мне не фига"? И что ты потом будешь чувствовать?

Обидеться можно на кого угодно! Даже на правительство
Слава труду, у меня братья и сестры - это те, кто мне братья и сестры, у нас общие родители
Хотя если мой младший брат пойдет в АА, я буду только рада.

Молодец. поддерживаю

Я вот убью точно ... поэтому никого ничему не буду учить

Молодец,Таня!
Я бы пошла с тобой в разведку.Потому как,если бы нас взяли в плен,я б прокусила себе язык.
Зато пока тебя будут пытать,нас точно успеют освободить.
Если я чем ненароком тебя обидела,напиши,пожалуйста, сразу.
Через год,я могу не вспомнить,а ты всё это время мучатся будешь.

Эт тема мне знакома..оказывая помощь- жду благодарностей, а вместо благодарности получаю в глаз..ну шо ж поробишь, значит не бескорыстна моя помощь и мои обиды- тому свидетельство. И не просто обиды, а откровенное недоброжелательство..

Угу. Я именно так раньше и кидалась помогать, учить вязать и прочее. Еще бы убедилась, достаточно ли хорошо научился вязать, и всем ли теперь рассказывает, КТО его этому научил.

Когда поняла, что чаще всего в "причинении помощи" мной двигают корыстные мотивы (обычно тщеславие свое тешу), стала учиться жить по-другому. Не помогать, когда не просят, да и помощь если оказывать, то потом не пытать "Ну как, помогло? Доложи, пожалуйста".
Мое дело отдать (сказать, посоветовать, направить) и забыть.


Морсла, у меня тоже была подруга, за которой муж гонялся с ножом, у них 4-ро детей было (или есть, я давно с ней не общалась). Раз, два, три я изо всех сил с ней и беседы проводила и чего тока не делала, и только потом поняла, что ей просто помыть кости со мной надо своему мужу, и чтобы я ее пожалела, и попричитала с ней. Менять она ничего не хотела. Ну и я расслабилась. Даже не спрашивала больше сама у нее "как дела", а на ее причитания уже ничего не предлагала, а просто отпускала стандартное: "А. Ну блин. Не везет тебя. Чего уж поделать, терпи, мать".

Учусь отказываться от воображаемой власти над другими людьми. Кстати, в этом хорошо помогают Ал-Аноновские материалы. Недавно тут опять чуть было не занялась обустройством чужой жизни и спасением, хорошо, что наткнулась на эти материалы, а то уже почти с головой погрузилась в это дело, забросив свои дела.
Ну и деть меня спас, конечно, стало ни до спасительства других, самой бы поспать лишний час

И у меня раньше не получалось. Я вообще не понимала выражения этого ал-аноновского "отстраниться с любовью". У меня или "отстраниться", то бишь послать нах, либо "с любовью", это значит с головой в человека погрузиться.
А вот чтобы и то, и другое - не понимала, как это и что это.

Теперь вот на своей шкуре проверено - это возможно, и мало того, это лучшее из возможного в таких ситуациях.

Дык и я бывала.
Даже в одной застряла....надолго....
Но ничего,развод и электрошокер открыли путь к свободе.

Да я в состоянии аффекта не разобрала.
Но думаю вряд ли.Я гуманист.

Понаберут садисток в АА..
предлагаю голосовать за поправку к третьей традиции..

А чё сразу я?
Он первый начал.

Да?
А я тут, с твоей подачи, вспомнил, как меня мент отрезвлял.. электрошоком - щас сижу такой бодренький.. подзаряженный..

Сюсюканьем однозначно не одну проблему не решить.
Только шокером и калёным железом.
(Кстати,настоятельно не рекомендую,пользоваться газовыми балончиками в закрытых помещениях )

Калипсо и для меня шокер захвати.. плз..))

Так зависимость от ребенка - она самая сильная созависимость. Остальные на время просто отвалились. Подожди. Вот вырастет Соня... и придешь ты в Ал-анон, а там я тебя встречаю с караваем И говорю: "Долго же ты шла к нам, Света

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды mil написал(а):

---

pechora
Будет вселенский Весваловский махач: Старички программные на новичков безбашенных, трезвые на срывников, программные на непрограммных, спонсорные на безспонсорных, линейный спонсоры на безлинейных. А посреди всего великолепия Бомж-рефери, нетленку строчит очередную.

.. А печора, как обычно, над схваткой.. в облаках.. в электрошоке..)))

Ты так красочно всё описала!
Скорее бы ужо в Карелию!
pechora

Я кстати храню его как память.
Это всё,что мне досталось после равода!

А что? Хорошая такая семейная традиция..
Лет этак через сто, твоя праправнучка выходя замуж будет показывать его жениху - вот чем моя бабушка развлекалась с дедушкой..

Не жениху лучше не показывать,а то сбежить.
А вот мужу можно.

Да-да.. конечно - я первую брачную ночь представлял..))
Чтобы у мужа не было больше иллюзий - кто в доме хозяйка..)))

Тем кто держит свой камень за пазухой.
Ох и трудно в деревне у наааас!

Зато такой оргазм никада не забудешь..

Вспомнилось чего-то... Все равно тема флудевая...
В моей жизни периодически появлялись женщины, которые были уверенны, что я пью только потому, что они раньше в моей жизни не появились... Ну, не суть. И вот подруга одна решила, что точно знает как меня от пьянства вылечить. "Тебе"- говорит -"Нужно занятие успокаивающее и интересное. Давай я тебя вязать научу" А я, такой, пару недель уже бухаю, устал, сил мало - надо как то вылезать. "Учи" - говорю. А надо сказать - я не минуты спокойно сидеть не могу - с детства - вечно несусь куда-то, ну темперамент такой. Вот... Стал я вязать учиться. Через полчаса попыток нервная система рухнула, орал чей то матерное, все руки себе в кровь исколол, плюнул. Силы появились - дальше пить пошел на злости великой. А говорите - успокаивает....

Пантомиму? Показывал слушателям неприличные жесты?

бог ты мой какие обиды...Мне просто нравятся люди,которые не посылают читать Б.К..и на группы.. а кто говорит ,давай вместе сходим на группу, если у меня какие -то сомнения готов выслушать и поделиться опытом...Я я рада составить компанию и выслушать так-же...только и всего...

Так тема звучит. Есть и множество вариантов...
"Мы в ответе за тех,кому наливаем.."
"Мы в ответе за тех,кого сочинили..."
"Мы в ответе за тех,кого вовремя не послали"...
Из фсех вариантов последний мне нравиццо больше фсего,
но сама идея "быть в ответе " мну сильна не возбуждаит...

Да обычные, Тань. Которые тебе не дают жить спокойно
Уж скока мне советов, умных и разных, давали - не счесть. А уж отказывали сколько - мама дорогая, или просто отбояривались. Чтоб я это все помнила, копила и перебирала эти обиды... у меня б уже давно гастрит бы приключился.

А, мы всё ещё думаем? А мне казалось, что советы (рекомендации, опыт, мнения) про 4й Шаг звучали чуть ли не на каждой странице. Или ты выборочно читаешь?

---

Спустя 9 минут, 35 секунд Камилла Кокс написал(а):

---

Круто! Так ты сразу предупреждай, что хочешь, чтобы тебя за ручку водили. А то не все весваловцы тебя хорошо знают, пишут тут, понимаешь, свой опыт: читал БК, делал Шаги, ходил на группы... а тебе, оказывается, это нафик не нужно.

Я так и знал.Ты попутал.Тебе на другой форум.

Не нужно делать из меня монстра...Из прошлого мы берём свой опыт...,что-бы в будущем столкнувшись с тем -же самым,сказать себе,что эта девушка хорошая,но мы идём разными путями к трезвости. У моей подруги нет детей,но я у неё учусь заботиться о себе, и когда я втягиваю её в проблемы с детьми .получается "бяка" .Вот об этом мне нужно помнить всегда. Она очень образованный человек и на другие вопросы у неё дельные и правильные советы.... Тобой Светик восхищаюсь,когда всё тока успеваешь... я раньше тоже жила по девизу Один раз живём, а сейчас оказалось, что умею жить не спеша, вот не думала ,что могу измениться.Мне и дома неплохо,главное ,что-бы тяги не было.

Никак не привыкну к новой себе. Раньше я как то трудности ,порой героические преодолевала ,стоило мне пообещать себе, что потом если всё сделаю хорошо, можно будет купить бутылочку хорошего коньяка....И всё получалась...а сейчас ,не идёт ,ну не судьба, значит не моё...тишина и покой....и пока не знаю хорошо или плохо..Но то что отдыхать мне побольше нужно...это уяснила...

Прости, но из чего это следует? Дружбу предлагают иначе. Обычно словами "давай дружить". Ну, либо она сама собой приходит, когда людей начинает связывать нечто большее, чем совместные походы на собрания.
Мне кажется, ты живёшь в каком-то выдуманном мире и наделяешь всех людей теми чертами, которые ты хочешь в них видеть. Поэтому, когда твои ожидания не оправдываются, ты обижаешься на них.
tonika_007, тебе пора взрослеть. Пора брать ответственность за свою жизнь только на себя (с Божьей помощью, если ты в него веришь). Пока ты будешь перекладывать её на плечи окружающих, ты так и останешься большим ребёнком.

Ну нифига себе... кто тебе это внушил вообще?
Я б чокнулась давно, имея такие установки.

У тебя же в подписи написано: "Каждый сам для себя выбирает пути! "

Ну тады я не просто всадник, я С.М.Буденный апокалипсиса!!!

Для меня, с моей созависимостью, такое опасно...

Анедот в тему вспомнил
"Горный аул. Житель заходит к соседу.
— Слушай, завтра сына женю, одолжи барана!
— Не могу, но сходи к тому дому, там тебе дадут барана.
Пошел к тому дому.
— Слушай, завтра сына женю, одолжи мне барана!
— Не могу, но сходи вон к тому дому, там тебе дадут барана.
Пошел к вон тому дому.
— Слушай, я завтра сына женю, одолжи мне одного барана!
— Не могу, но сходи к дальнему дому, уж там тебе точно дадут барана!
Ходил, ходил, ходил... встречает аксакала:
— Слушай, отец! Почему мне никто не дает барана, но все дают совет — где взять барана?
— Потому, дорогой, что у нас не страна баранов. У нас — Страна Советов!"

Это вы живёте в каком то мире, где никто ни за что не отвечает...Я когда продаю щенков, я даю телефон профессионала.. то-есть телефон моей знакомой дрессировщицы... и она консультирует просто так, и я говорю ,что бы звонили, и говорю чем смогу помогу.....и это нормально... хотя многие не понимают... говорят что это их щенок и это их проблемы....это не мой стиль жизни....и это не созависимость....

Тань, что значит "брать ответственность за свои советы"? Если я советую, например, девушке чаще целовать мужа и заниматься с ним любовью, мне надо самой брать ее за руку втроем с ней того-самого? Или что?
Если я чего-то советую, я должна это делать вместе с этим человеком - это ответственность по твоей версии?

Ты в одну кучу валишь всё подряд. Когда я делаю какую-то работу/услугу (даже бесплатно), которую сама предложила сделать, то тоже считаю себя ответственной, если выявится косяк. Но если накосячит сам человек, а потом ко мне обратится, чтобы я устранила проблему, то тут - никакой моей ответственности. Будет время и желание - помогу, а нет - уже не моя забота.
То же относится и к профессиональной деятельности. Правда, это называется "послепродажное обслуживание". Я беру на себя некие обязательства (добровольно, или за доп. плату, или это входит в первоначальную цену). Но во-первых, это обговаривается заранее, а во-вторых, ответственность за использование кем-то лежит на этом "ком-то", а не на мне (будут люди беречь "товар" или постоянно ломать и испытывать неудобства, связанные с ремонтом: отвезти куда-то или сидеть дома в ожидании мастера).
Но когда ко мне обращаются за советом, я могу поделиться профессиональными знаниями (если профессионал в этом вопросе), могу - своим личным опытом или опытом других людей (что мне или им помогло или навредило). А принимать этот опыт или нет - дело твоё.

Если тебе флеболог скажет принимать на ночь бокал красного вина, ты бездумно последуешь совету врача, уйдёшь в запой... его будешь винить?

Не надо усложнять! Если мужчина приглашает женщину с ним поужинать, это значит, что у нее был жутко голодный вид и у него возникло непреодолимое желание ее накормить. И никаких двусмысленностей! Мир односложен!

-точно.
tonika_007
а тебе дорогая нужно понять что некто не кому не чего не должен)))))
а если даже и должен то все равно не должен ха ха ха
тренируй моск.
Вот пример тренировке:Медитация, описываемая ниже, называется «АУМ». Данной теме можно посвятить целую энциклопедию, но в соответствии с электризующей краткостью этой мантры сведем ее описание к минимуму, сказав просто: ААААААААУУУУУУУУММММММММ
Техника исполнения крайне проста, но опыт и польза, которую может принести (систематическое исполнение) данной мантры, очень глубоки (хотя и неоднозначны). АУМ - королева мантр, (глубинное) переживание ее смысла автоматически ведет к пониманию (сущности) всех прочих мантр, смысл (и направленность) которых обычно ограничены специальными целями либо предназначены для людей различного склада. АУМ же – совершенно «неспецифическая» мантра, она может выполняться кем угодно, это не просто слог, это звук, который был осознан древними риши в высших состояниях медитации. Именно поэтому интенсивное и продолжительное осознавание АУМ может привести духовного соискателя к состояниям, которые испытывали йогины прошлого.

а ты уверен, что Тонике именно это состояние поможет понять, кто друг, а кто враг?

Ужаснах... Я с человеком, который так называется, не то что советоваться, на одном поле траву косить не сяду!!!

---

Спустя 2 минуты бомж-вредитель написал(а):

---

Растут, растут ряды вредителей на Весвало!!!

да? а мне потом говорили-"ты знала куда шла"

Что-то мегадуховное скрывает.

Все очень просто - АААААААУУУУУУУММММММ

Родственников жалко-спят ещё.

Может на улицу выйти...быстрей дойдет

а при чем здесь кто-то? здесь должна быть ТВОЯ ответственность в первую голову...
а вот стоит или не стоит начинать отношения-(бррр...пурга какая-то...) ...
а зачем начинать??? все равно кинут

Золотые слова!Запомни их.Эт мантра помогла с предыдущей странички.Поразительный эффект.Удивлен.

С женщиной в одном спальнике ночевать? Ну да, не многие способны на такой поступок, единицы практически...

Как то позвонила в Израиль своему Папусику по программе в момент саможалости и раздрая... завела пластинку Ой ай вах ... меня прервали "Первый второй и третий шаг... после по 4 му пройдись все конец связи ты уже все сама знаешь" Сначала обиделась зато потом благодарна была что сопли не дали размазать по жилетке... начала делать. Значит пора уже ножками топ топ

Как всё запущено... tonika_007 я помолюсь за тебя.

Бывало... из жизни уходили, и я злилась на себя ,что не ценила...У каждого свой выбор...Я выбираю тех кто в ответе за свои поступки и слова...

Тоника, знаешь, когда-то давно мне тоже было неприятно, когда люди давали обещания и не сдерживали их, подводили. Но потом поняла, что я такая же. Теперь стараюсь не давать ни советов, ни обещаний. Думаю, стоит идти своим путем и ничего ни от кого особо не ждать. Кстати, ожидания других людей я тоже редко оправдывала.

Святая наивность,причем без иронии,мне кажется тебе очень тяжело жить в НАШЕМ мире,именно в нашем,потому что у тебя свой мир,более чистый и уютный(ИМХО)

Это я для острастки ввернула. Вроде серьёзно так звучит, грех не послушаться совета.
Сосудистый доктор, короче.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Камилла Кокс написал(а):

---

Так прочитай всё.
Даже тут, в этой теме, ты читаешь и видишь лишь то, что хочешь, отбрасывая остальное. По крайней мере, я так это поняла.
Если ты будешь ждать от людей, что они чего-то тебе должны, так и будешь всю жизнь в обидах и неоправданных ожиданиях вариться. Прими на веру, что каждый человек - это личность, набор определённых качеств. И их поступки - это их выбор. Когда ты возьмёшь ответственность за свою жизнь на себя, тогда тебя перестанет так задевать, что кто-то не выполнил обещаний.

Пошла ка я писать 4 й а то со мной тоже расстануться... потому что малую группу торможу а то мой ненавязчивый и так как бы не оствязялся пока дает надо хватать... ну побежала я работать

Настроение енотское.

Противоречие какое-то.

Логично יןרי, я сюда тоже пришла, чтобы не пить, и ни разу не пожалела

---

Спустя 3 минуты, 11 секунд Allbinna написал(а):

---

Пить то может и легко, но вылазить из последствий пьянок не просто. А для некоторых уже и невозможно...

Привет,!
Как к тебе можно обращацца?Я Шурик,алкаш с Украины.
И что за буква твой ник? И ж еще,что послужило причиной того ,что ты снова оьешь?

Викторович-это я про себя.Привет тезка,будь с нами и все получится

Почти как у меня . Только меня бойфренд закрыл, этаж был пониже, без реанимации обошлось.

Мне после года реабилитации и нескольких операций прыгать больше неохота

Юра
Добро пожаловать на Весвало!
Как ты нашел этот сайт? И где это так твое имя пишут,еси не секрет.?
Думаю,ты пооал туда куда надо.Я служил вдшб.Рисовался на стройке по пьяни,типа высота фигня.
Попав в наркологию едва не "ушел" оттуда с 3го этажа.Хоть сам туда себя и закрыл,уговорив бывшую довести меня хоть до дверей врача нарколога.Благо дело проснувшаяся санитарка спокойным,каким то материнским голосом спросила :"Шурик ты куды? "-"К соседу,опохмелицца.... " --"Слезь и не дуркуй!"
Не знаю чего,но я слез.Обколотый сонниками....но не спавший уже более недели...Это мог быть мой последний "подвиг"...

Чем бы дитя ни тешилос, лишь бы не вешалос пило...

-прикольно,молодец,-значить не сильно головой ударился.Иди на реал группу ну или на крайний случай в скайп,там все поправят и пить не захочется.

Мудрая,видать и любящая у тебя жена. Ну а ты то как сам думаешь,куда ты попал?
Здесь есть ребята как и ты пришедшие сюда.Из Греции,США,Канады, и т д и сейчас уже живут без спиртного. Понимая свою проблему и предпринимая по ней некоторые действия.Общение помогает признать и решить проблему с алко .Ты то как к этой проблеме относишься?

---

Спустя 3 минуты, 15 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

И не пропадай,по возможности

---

Спустя 5 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

И не пропадай,по возможности

Я тоже сразу поняла, что АА - это то, что мне надо. И каким - то образом я резко прекратила пить, без напряга. Если раньше, чтобы остановиться, я сгребала остатки силы воли, обещала себе, близким, терпела изо всех сил, то сейчас все как по нотам И пить не хочется вообще.

А как ты на этот свой же вопрос ответишь?Если конешно же готов к этому.Поддержку и понимание ты тут получишь обязательно. Неплохо бы почитать здешние истории,тех,кто это уже прошел.Впечатляет очень.Да и знал бы ты как написание истории помогает самому же автору!!! Это как признание проблемы заверенное в нот.конторе.А без него ,признания, НИОДНА ,практически проблема не начинает своего решения.
Раз времени у тебя много,думаю,У тебя есть шанс узнать о этой проблеме,да и о себе,много нового.

EVGEN из Иерусалима и Барух из Акко .Попробуй через личную переписку с ними связаться.

Думаю тебя,дружище,можно поздрав.ить.С первым первым пониманием.Из таких вот пониманий и состоит решение проблемы.Каждое понимание это так называемое построение конструкты.Раньше говорили переговоры прошли в обстановке способствующей пониманию.А сейчас говорят в духе конструктивизма.
Ты здорово описал механизм ОБЫЧНОГО механизма называемого отрицанием в психологии.Так вот посещая собрания я узнал что отрицание нужно отрицать .Минус на минус ведь всегда был плюс!
А сколько еще механизмов "на службе" у зеленого змия?..,
Выступая на конференции 13 лет. АА Одессы,я просто захлебнулся своими слезами и ушел с трибуны....Прорвало.Успокаивали девчата..,Потом на закрытом собрании так же прорвало еще одного ан товарища...,И лучшее шо я смог сделать,это подставить свое плечо и обнять человека,понимающего как ему повезло....Но за меня спасибо с трибуны конференции сказал мой 13 летний сын...,Как то смотрел интервью Домогарова в котором он говорил,что мужики тоже плачут..,Так уходит боль бессилия,непонимания и т д.
Юр,ты порадуй то жену.Думаю увидишь и ее радость.

Я в шоке! Я и не знала, что он такую болшую роль сыграл в твоем выздоровлении...

Ты зря так... Я думаю, что умным и образованным и у кого далеко до дна тяжелее всего...

Ага,только по бухать еще несколько лет,что бы и ум отшибло и забыть об образованности.....Именно такие люди и спиваються в первую очередь...

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд november написал(а):

---

А почему болванке?Объясни?Думаю он и не то на своем свете по видал....

А это как сказать.Умные и образованные спивались раньше других.А вот кто посерёдке болтается,тому да,трудно,стимула хорошего нет.Хотя это всё равно от человека зависит.

Правила форума

Да, мне весело!

пока не пройдет все пять стадий дна (по Стецу)так и будет болтаться по жизни,
спиваясь и деградируя (ИМХО)

Хорошо сказано. Воистину так и есть.
Раньше я много чего хотела и получала, даже порой невозможного. Появлялось желание непреодолимое)) иметь, хотеть, и мысль матириализовывалась. Сейчас наблюдаю такую же картину за своей дочерью, она что не захочет, все у нее превращается в дело. Я просто поражаюсь как ее немыслимые желания воплощаются в жизнь. У нее принцып - "Как мыслишь, так и живешь".
Но сейчас за собой наблюдаю странную вещь. Я стала бояться что-либо желать, хотеть..., т.к. мысль приходит - а вдруг это мое своеволие, а не воля Бога. А вдруг это мне повредит... И вообще ничего особо не желаю, кроме трезвости конечно. Идет своеобразный жизненный застой. Плыву по течению. Это наверно перекос.

мне помогло разбираться со своими страхами и ведь повыпрыгивали...
откуда и не ждала....
теперь стараюсь стабилизировать душевный покой...
на работе -работаю, на конференции выступаю,, на катке-катаюсь...
воздушных замков не строю..
истина в самой жизни, не подгоняю себя и моя ВС каждый день дает мне простые знания...
а именно как просто достичь гармонии, будучи честной с собой
и работая каждый день по программе, исцеляю свое,
перекошенное алкоголем восприятие социума

а с твоей ?

Я беру на себя ответственность за свои поступки.
Ну еще за детей за своих опять же, бо они маленькие.

А вот взрослых тетенек, которые живут своим умом, сами в туалет ходят и сами думают - их удочерять как-то в мои планы не входит.
Да и не думаю, что это полезно.
Хотя, наверно, кому-то это приятно - прилепиться к другому, и потом все валить на него "ты виноват, это твоя ответственность"

Не хочешь ты подружиться. проще отправить по 4 шагу..(

Просто годы берут свое,видать.Энергия уходит на преодоление болячек и боли от былых травм. И т д и т п.

Такое женщинам не пишут..

Ааааааааа, щас со стула упаду))))) Никола, сама галантность))) У Шури наверно телефон щас из рук выпал)))
Я анонимный алкоголик тут, а не женщина! Панятна???!!!

Я скоро чего-нибудь захочу, я чувствую. Всему свое время.

-главное честность.
Тем боле что все равно ШУРИПАНДЕЦАЛ ошибся,дело наверно не в этом,даже уверен что не в этом)))

Отчасти Шури прав. Душевные болячки нужно зализывать еще какое то время. Разобраться в себе. Жить научится честно. Задач куча, а желания потом уже, на трезвую голову..., а то я щас пожелаю пожалуй, так наворочу)))

И вам не болеть .

Вот с этим я не согласна....у всех есть и не алкоголиков есть другие болячки... но уважение к женщине всегда должно присутствовать....я на своей прежней работе сказала менеджеру,что я женщина и тяжёлые коробки поднимать не буду.... и он слава богу понял ,больше не ставил там где тяжести... я работы не боюсь....но пользы от меня будет больше там где я хорошо умею делать.....

Если она не анонимный товарисч

А я на днях поблагодарила Бога, за то, что послал мне идиота - работодателя(вообще пень и такая мразина(очень болен))), и так искренне у меня это получилось, что как будто камень с души свалился. Как он меня доставал, а я смирялась, а внутри все кипело, готова была его разорвать. А сегодня он попросил у меня прощения в конце рабочего дня... , за свое неуважительное отношение ко мне. И сказал, что я отличный работник, и сам признал, что он грубиян и ничего поделать с собой не может. Он просто такой уродился. Бывает же такое... Я никогда бы не подумала, что такой человек может осознавать свою вину и раскаиваться в своем непотребном поведении.
Вот так ВС и работает.

ноу коментс. чему ура. я плакаль

Ты это ,,старайтя уж и хоти то что нужно тебе,а не то чем обладают другие.

Ура тому, что этот чудак подошёл, извинился и признал, что он на букву "м", а Таська отличный работник.
А мог бы и не извиниться и дальше её кровь сосать.

А оказывается 12 Шагов это не пустой звук. Механизмы программы работают и происходят паразительные вещи.
Бог это реальность для меня. Он разруливает, если в одной связке с Ним начинаешь действовать. Удивительно.

Ты лучше старайся по понятливей доносить опыт.

Эт во мне сегодня атеист доминирует...Каюсь.... Уж полночь прошла.Слава Богу. Атеизм отсупил.

Ты молодца... а я в прежние времена , тупо бегала с таких работ, искала начальство где не орёт... На своей нынешней даже курить опять начала. Правда не выдержала , высказала всё что думаю и написала заявление.... Очень удивилась ,когда сказал ,что не нужно торопиться... У меня первое время большое было желание работать по принципу,,видите во мне плохого работника получайте...

интересный у тебя опыт
атеист в тебе рулит по определенным дням?
а ВС когда успевает подкорректировать твое мышление?
нет, правда...

Ира
какая разница на каком языке ко мне придет помимание.На русском или украинском..На языке верующего или атеиста.Важно познание механизмов и законов в рамках которых существует жизнь. земная и видеть ,идентифицировать себя как мааааленькую частичку мироздания.Но не центр вселенной .И какая разница как я назову энергию возникающую в моем мозгу и идущую на созидательные цели.Волей Бога или следствием общения с себе подобными.Разве способ восприятия мира может быть предметом спора или осуждения?
Я в школе усваивал многие вещи только если мог видеть несколько способов доказательств.Как Фома-неверующий

это я тебе демонстрирую, как фоме....что в гармонии может быть все...даже хвост...

и для меня