Я понимаю, что должна полностью измениться система ценностей и мотивов человеческой психики... Но это пока только мое предположение...

Catrin
Ну наверно как то на себя сможешь посмотреть другими глазами. Но для этого нада 4,5 шаг пройти.
Угрызенья совести тоже проявления эгоцентризма, вот если чел начинает от него избавляться то бишь от Эго, тут глядишь и порочный круг разорветься. Я так думаю на текущий момент.

Это то, что в святых книгах называется Преображением. (1 шаг)

Как бандит Савл, встретив на дороге Бога, упал на землю, рыдал и встал апостолом Павлом.

Так и алкаш, бьющий мать и крадущий последние рубли вдруг едет по стране открывать группы для страдающих. Не меньшее чудо.

Кот Баюн
Вы как осознаете и чувствуете эти изменения в психике? Что изменилось? Хотя может это очень личный вопрос? Я уже и не знаю как спросить...

Catrin
это трудно описать...похоже на чудо....сегодня к вечеру пошел снег, красиво...собрала ребенка, пошли вокруг дома гулять...душевно погуляли...и нескучно мне было...а раньше бы 100% рванула бы к друзьям-собутыльникам-погода же "так и шепчет"....и такие чудеса почти каждый день...я не вижу смысла пить...не завидую пьющим...это то что касается алко...а что касается характера, я стала видеть истинные мотивы своих поступков...не могу теперь врать самой себе...редко обижаюсь...

Catrin
Это как проснулся однажды, и вроде в той-же комнате, и мебель та-же, но что-то не так. И вдруг понимаю, что комната наполнена солнечным светом не так, как обычно. Как будто кто-то окна вымыл и жизнь совсем в других красках нарисовалась.

"Бросал" и "завязывал" несчетное число раз. При этом не было внутреннего стремления "никогда не употреблять".
"Никогда" это слишком долго и неопределенно.
Рано или поздно срабатывало - "в этот раз немножко, и остановлюсь","все могут, а мне что, нельзя?", "а пошли все..." и тому подобное.
Даже в первых разговорах со спонсором пытался (хотя довольно робко)) отстаивать мысль о "плавном снижении употребления", культуре пития и переходе на более легкие напитки.
Понимание неизлечимой аллергии на алкоголь сначала "внедрялось в сознание" беседами со спонсором, посещением собраний, служением на группе, выполнением рекомендаций.
Потом это незаметно перешло и в подсознание (надеюсь на это).
К полному изменению жизненных ценностей и не стремился. Принцип (в мягком изложении) "...зачеркнуть свою жизнь и сначала начать.." мне явно не подошел.
Просто занимался по программе двенадцати шагов, пытаясь понять, что шаги значат конкретно для меня.
Примерно так.

Catrin

Я был трезв месяца два, и вдруг ОНО пришло. Меня отпусило. Я больше не хотел пить.

Почитай Билла вилсона. он там описывает свой опыт.

Catrin
Я ПЕРЕСТАЛА ЗАВИДОВАТЬ ПЬЮЩИМ ЛЮДЯМ , и мне не интересно обсуждать кто сколько выпил и как себя вел( мне вообще не интересно все что связано с алкоголем сегодня, дальше я не могу загадывать)

Юка

Nikola
Мне твой опыт важен и интересен... Книгу я прочитаю...

Я много лет жила с постоянной внутренней болью,она могла быть сильнее или немного утихнуть,
но была всегда.
через какое-то время я поняла с удивлением,что боли -нет.А ведь ничего не изменилось в моем
физическом мире.Значит изменилась -я .
Вот так как-то.
И сейчас ,если боль возникает,то это ЧП,я сразу начинаю искать,задавая себе вопрос"Что происходит?"

Catrin

Раньше я хотел умереть, а теперь я хочу жить.
Изменилось направление движения

У меня только банальная ассоциация с разворотом на 180 градусов. Совершенно новый курс в жизни. Если бы я шёл на Север, то теперь иду на Юг, если бы кто меня послал на...., то пошёл бы в другую сторону.
Это именно коренное изменение в психике (коренное - сейчас вот пришло означает - фундаментальное, составляющее основу всего моего мировоззрения, мир стал другим, потому что я стал видеть по-другому.)
Если раньше алкоголь привлекал меня как "обнажённая женщина", то теперь я стал "импотентом".
Наверное, хватит ассоциаций, а то я наговорю тут...

Все просто , это 1вый шаг
Признание бессилия и неуправляемости

Все остальное меняеться потом ,по мере изучения (или делания )как кому нравиться , шагов и тр

бывает, начинаешь писать - напишешь-напишешь, потом перечитаешь, вздохнешь и сотрешь все на хрен.....

А у меня желание бросить пить зрело очень долго... Было время, когда только одна мысль бросить вызывала страх. А потом здоровье стало хуже, похмелья тяжелее, накапливался стыд, презрение к себе...
Может действительно перелом происходит тогда, когда негатив от употребления алкоголя накапливается до какого предела... и тогда человек встает на путь трезвости...
Но одно дело хотеть бросит пить, другое - мочь... А что между ними происходит с психикой в плане изменений?

---

Спустя 57 секунд Catrin написал(а):

---

Rearranger
Очень жаль...

Catrin
Когда можно не пить, зачем пить? Смысл?
Ты давно машину не разбивала? Или не валялась пьяная? КУшничать пытаешься?
Отпусти возжа и не о чем не думай. Тебе еще есть чего терять. Психика тут не при чем.

Таська

Для меня изменение сознания произошло,когда приняла первый шаг.Именно сердцем приняла свое бессилие.И тогда стало все абсолютно просто-ушли эмоциональные качели.Ну нельзя мне пить...И тогда только осталось не пить первую рюмку.Но просто не пить-это скучно.Сейчас,работая по шагам,где-то чего-то не понимая(а скорее,вообще не понимая,как это работает)-вот это АХ!!!-это то,как я сейчас на мир смотрю и радуюсь,что мне еще столько предстоит узнать и пережить.

Nikola

Mila-Kazan'
В том отрывке из БК про ВС ничего не сказано.

Catrin
Может уже в ДНнГ, раз сама не можешь. Там мозг вправят. У нас с группы некоторым вправили.
Мне никто не может помочь уже в этом мире. Никто. Ни врач, ни психолог, не деньги, не друзья, не родственники. А сама себе уж и подавно. Больному раком что поможет? Ничто и никто. Ты вообще представляешь что такое бессилие?
Это все равно, что больному раком, дать шанс на выздоровление. Болезнь и наша и эта смертельны.
Мы выздоровеем при условии, что будем расти духовно. 1-е и главное условие выздоровления- духовный рост. А дух как в тебя войдет, если ты под газом периодически? Алкоголик умирает духовно. Я и сейчас полутруп. Не дружу с собой бывает. Нет гармонии. Это процесс во времени, выздоровление духовное и психо-социо. Но ведь ясно, что бы найти дорогу к себе, нужно прекратить употреблять. Я всех, кто не может это сделать, у кого дна нет, или ВС, отправляю в ДНнГ))

Я так понимаю, что вера это же чувство?
И нет разницы к чему это чувство возникает в его внешнем выражении... главное "вырастить" его внутри себя, позволить проявиться. И оно (это чувство) сметает все плохое...

Таська

richgor

Таська

В той же БК есть и ответ (глава "Выход есть"), что же это такое.

Sir
Воооот, а я его искала!!! Всю книгу перевернула, хотела уточнить.
Спасибо! Помню же где то было...

Да всё просто - про "перелом в голове" - петух клюнет в зад - по настоящему - вот тогда и заработает Программа , до - ни ни, - ни единого шанса, не видел ни одного пришедшего в АА в эйфорически розовой стадии потребления. Все исключительно на своих шишках и шрамах приобретается. А передача опыта - хм, так - малоэффективна. Не то что бы совсем не эффективна - но и не особо действенна. Надо хороший мозоль об граблю натереть на лбу, чтоб что-то, если повезет и успеешь, зашевелилось - некий инстинкт самосохранения, надежда и страх от бессилия. Они и приведут, опять - таки, если повезет в АА. Короче - пока не обо...ся со страху, никакая Программа не заработает.

Если пригодится, то вот мое понимание:
Движение началось только когда дошла до дна. Выхода было два, решила все-таки выжить. Держась на зубах, вылив весь алкоголь, с корректным контролем своих продержалась 0,5 года. Встретила Весвало, жизнь стала намного приятней. Затем революционный переход количества непития в качество.
И вот только недавно, как я это называю, пришла гармония. Мне хорошо.Я никуда не вознеслась, просто радостно, тепло, уютно моей душе в моем теле. Мне понравилось, как Юка эту гармония описала. Быт, общение никуда не исчезает, восприятие меняется.ИМХО.

Rearranger
Так вот и я думаю, что пить бросают по другой причине... не из-за 12 шаговой программы. Я когда узнала, что приступать к этой программе желательно через месяц-два, а то и позже, то вообще удивилась...
А что держит человека весь этот срок? Вот этот петух, который в .....
И причем здесь программа? Этот период он все-равно держиться сам.
Программа поддерживает человека в трезвости...
Вот написала, и как ты выше писал, смотрю такая ересь... чуть не стерла...

по хорошему - сдохнуть боимся, вот и решаемся бросить, а программа просто корректирует трезвость, не сказать что на 5+, но как-никак - держит.

Таська
не факт это "МЫ такого не нашли" а есть и те, кто нашел, так что не сказал бы.

Таська

Catrin

Таська
Без обид, лады?

привет всем игорь алкаш
мой самый бешенный перелом психики был примерно на 6 месяцев неупотребления,когда я вдруг всем нутром осознал ,что я бухал ТОЛЬКО потому что я алкаш,а не они ВСЕ козлы
тяжко было отказаться.....
но сегодня трезвый

А я помню тот момент, когда у меня коренное изменение в психике произошло..
Это когда я первый раз, еще под пивОм на группе выпалил - Я Андрей, запойный алкоголик..))
И вдруг мне так легко стало..
Мозаика сложилась..
Я алкоголик, я нашел своих, я дома.. путь был долог и многострадален.. теперь можно успокоиться, расслабиться..
шифроваться и пить водку больше не надо..

ну и слава ВС!

Аминь!

Аллах акбар

Спасибо всем, кто поделился своим опытом!

Я, хоть и вредничаю, но по большому счету, все равно знаю, что мне повезло с Весвало! Несмотря на всякие шероховатости...
И я благодарю свою ВС за это.

Юка

Мой перлом произошел тогда, когда я на примерно одинаковые жизненные события стал реагировать прямо противоположным образом. И я понял, что именно эта моя реакция является единственно правильной на сегодняшний день. То есть, мои поступки стали приносить мне не разочарование и боль, а чувство внутренней радости и ощущение правильности. И многие раздражающие меня факторы исчезли сами по себе, попросту испарились. Тогда-то я и стал понимать, что я изменился, и что эти изменения вызваны не моей волей, а Программой АА и что эти изменения мне очень нравятся.

Да, смысла пить - нету никакого, однако это не спасает.
Тут не в смысле дело а в болезни. Сегодня был на корпоративчеге.
Разрешил побывать в компании "нормально" пьющих людей.
Из всех нормальнопьющих, была реально пара-тройка челов, которые не пили.
А вот основная масса была довольно поддатой. Глупейшее зрелище.
Порадовало безразличие к спиртному, порадовало отвращение к запаху от выпившего человека.
В обсчем - программа работает.
Хе-хе. Завтра. У них будет тяжеленькое "завтро". А у меня - НЕТ.

Rearranger

Это мне знакомо, сорадуюсь с тобой.

снекс, хотя немного нервничал по поводу вопросов типа ты че закодирован - ответил, был и такой вопрос, - "а ничего умнее в голову не приходит?" На том диспут и завял.....

Rearranger
Странно... корпоратив во вторник? У нас все на пятницу или субботу переносится обычно...

Catrin
Я еще до первой кодировки поняла свое бессилие перел алко. Но мне нравилась такая веселая жизнь и я только на время кодировалась. Потом мне уже эта жизнь перестала нравится!
Но как не пить, я не знала. Я хотела уже не пить навсегда, я хотела трезвой жизни. НО не знала как. Я искала путь. Нашла в АА. Психика изменилась еще до АА.

Коренной перелом?
От железобетонного убеждения, что "я несчастный, мне катастрофически не везет, редкий человек ваще выживет в моей шкуре и поэтому я вынужден выпивать, чтоб как то унять боль душевную и снять сресс"перешел к осознанию того факта, что "я мудак, бухаю только потому, что алкаш и поэтому в моей жизни сплошные руины". С первым надо что-то делать самостоятельно, со вторым - мне необходима помощь. Все!

Спасибо всем, кто поделился своим опытом. Перечитала несколько раз...

Кристалл
Чей то ты ежедневник новый забросил писать... Недуховно это!

Кристалл
9 шаг провайдеру сделал?

Кристалл
бомж-вредитель

дилетант
Молодец ! Гармонии в жизни!

koldun
Спасибо! Я всем нам этого желаю.

koldun

Nikola

Я всегда ждала такого ПРЕОБРАЖЕНИЯ, думала что не так выздоравливаю, что все люди как люди, а у меня все не так. А этим летом разговаривала с бывшим свекром (он мудрый и интересный мужик) и говорим про всякую ерунду и я тут вставила, что похудела на 23 кг за одно лето, а он мне ответил "У тебя тогда произошло изменение сознания". А это было лето АА. Той весной я пришла в АА, бросила пить, многое поменяла в жизни. Я мучилась и искала когда же произойдет это загадочное "изменение сознания". А человек, который видит меня по 10 дней раз в году. Заметил это 5 лет назад. В том самом году я не приезжала к нему, а на следующий он меня уже видел. Вот так вот я и успокоилась. Меня оказывается тоже посетила божья благодать, просто я не замечала этого. Со стороны виднее.

Нина
.

Всем привет. Для меня коренное изменение произошло в том, что ушли страхи и я обрел душевное равновесие, это первое, что я почуствовал. В дальнейшем и по сей день происходит переоценка жизненных ценностей, смена приоритетов. Я так думаю, что это процесс длительный. Но коренной перелом от алкогольной жизни к трезвой был для меня связан именно с обретением душевного покоя. это было давно забытое чувство из детства, наверное, а может его и там не было.

altau

Catrin

Камилла Кокс
Я пить начала в 30 лет, но ДП у меня не было и до этого... я точно помню...
Я знаю, что просто трезвостью я свои проблемы не решу... Они у меня были и до алко... плохой сон, повышенная ранимость и чувствительность, завышенная самооценка и гордыня...
И еще... "я не такая как все!"... "я исключительная и особенная, я лучшая..."
Это иллюзия, когда говорят... бросишь пить и у тебя все будет тип-топ...
Не будет! Не достаточно просто бросить пить...

ШИКО
Я хочу с тобой встретиться...

Catrin

Камилла Кокс

Я думаю, что перевернуть сознание могут только накопившиеся страдания. Когда по старому уже просто невозможно... и чаша переполняется... И эта чаша у каждого имеет свой объем. Вот только тогда и возможны коренные изменения в психике.... только через страдание...
А происходит по разному... У кого то одномоментно (в виде озарения), а у кого то постепенно (формируясь под влиянием внешних обстоятельст... группы и т.д.).
Я знаю людей, которые бросили пить и 10 и 20 лет сами по первому варианту.

Catrin

ШИКО

pechora

Catrin

"Как я думаю,какие должны произойти перемены в психике,чтобы произошел перелом в психологии?"
и правда интересный вопрос а чем "психика" от "психологии" отличается?

Юка

Catrin
а зачем ты тогда ищешь ответ, на неправильный вопрос?

Юка
Потому что мне мои знания по психологии не помогли бросить пить... а теперь вообще еще и мешают...
Смысл все равно в этом вопросе есть и я его понимаю... и другие тоже понимают... только вопрос сформулирован не точно. И для выздровления не важно как он сформулирован (я и не циклюсь на этом), а важен опыт других людей...
Ты спросила про понятия, я и ответила.... но моя цель не искать ошибки в формулировках БК, а выздоравливать... хотя в глаза очень бросается.

Catrin
психологии до науки еще очень далеко, - так пока что, не более энциклопедии абсурда.

Rearranger

pechora

мне тоже иногда поприкалываться охота.. это ничего.. можно.. для тонуса.. хуже если поругаться и настроение себе испортить.. шо бы потом причина появилась на судьбу пожалиться

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Лися написал(а):

---

а вообще-то мне например, особенно попервах - вредно было много думать.. мне помогло - делать.. как впрочем и сейчас помогает..

---

Спустя 56 секунд Лися написал(а):

---

Лися

спросить-" чего это я, дорогая в психологию полезла?, вместо того, что бы просто не пить сегодня? "...

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Лися написал(а):

---

вообще-то может я не в курсе- ты уже сколько не пьёшь? счётчика -то нету..

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Лися написал(а):

---

ну и ещё одна маааленькая причина- поднять тему.. шо бы значить продолжить разговор

Лися
В психлогию я лезу всегда... это уже мой образ жизни... Просто я к психологии имею отношение...
Пила в эту пятницу, корпоратив был... Вот теперь все заново...

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд Catrin написал(а):

---

Лися

Catrin да нееет- это я про себя написала- вижу тема затихла.. дай, думаю провокацию подкину!

Короче, надо просить Печеру, шоб закрывал. Ясно, что тема себя исчерпала....
Лися, заметно, что я изменилась с лета?

заметно веселее стала и спокойнее

Лися
У меня депресии нет, как обычно осенью и зимой бывает, и пью уже редко... Так что сплошная радость!

pechora

pechora

А как понимать словосочетание - "Коренное изменение в психике"?
Пофантазирую...
Психика это энергетичекое поле, субстанция... Я очень всемогуща и могу разобраться в своей психике и разумею разум. Я его монтировала и вложила в свою голову. Я знаю все гайки, винтики и шпунтики моей собственной психики... Неполадку найду, поремонтирую и заживу счастливо. Или вырву сама старый загнивший корень и насажу новое, здоровое психосемя. И заживууу.... Все я умею сама. Я Бог.
А как же тело - мое бедное био? Каждая клетка моего организма притерпела изменения в процессе алкоголизации и ежесекундно вопит - залей топлива, залей... Но и это для меня не проблемма, я ведь еще к тому же и главный генетик, генетический код - моих рук дело. Подремонтировать свое ДНК мне раз плюнуть.

Так же и с духом поступлю. Надоело фантазировать.

мудрствуете лукаво, как впрочем и всегда...
а ларчик-то открывался просто

Таська
в корень зришь!!

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Лися написал(а):

---

pechora

Разве тема психологии исчерпана.
А вот Фрейд отмыкал заикание путём выстраивания ассоциаций из прошлого.

Mike62
Я тебе, к сожалению, компанию не составлю...
Для меня сейчас вот это более актуально...

Юка

Catrin

Catrin
Не бойся расписывать. Просто попробуй. А страх, так это болезнь рулит опять. Ей это не нравится, чтобы выводили ее на чистую воду.

Юка
СВВ
Хорошо, попробую.

Catrin

natali68

pechora

Алена*
ты так правильно сказала!можно я возьму твоё сообщение себе в журнал?

Catrin

И сразу начал делиться этим новым и жизненно важным для меня с другими алкоголиками.и это было только начало, после 4-5 мозги еще чище стали и я увидел свой эгоизм и нечестность не только по отношению к выпивке ,ну и т.д.,

St. Aureus

Всем психам необходимо коренное изменение

в этой самой, психике.

Со мной так, потому что я псих.

Как в фильме- эй, псих, куда бежишь? Да на собрание)))

Nikola
Ты включил счетчик?

Всем привет, я Оля и я - алкоголичка. В АА не была ни разу, но на этом сайте часто и мне действительно помогает.

Бросила пить всегда сама. Тяги вроде как нет, но у меня очень частые страхи, которые не дают мне жить полноценной жизнью. Страх сойти с ума( что мол вот я бухала, мозг себе повредила или а вдруг я сойду с ума), жуткий страх самого алкоголя( А ВДРУГ??? мне захочется выпить и я сойду с ума, или раньше особенно было, сижу в компании, пить вообще не хочу и страх А вдруг я сейчас напрыгну на весь алкоголь и все тут выпью??? хотя когда я пила такого никогда не было, умела себя контролировать при посторонних), страх перед наркотиками, которые я даже не пробывала( а вдруг я захочу попробывать наркотики и тоже сойду с ума???) Страх перед сумасшедшими, псих больницами( когда слышу про это, сразу на себя примерять начинаю).
И все это периодами, то живу нормально, не задумываюсь, а потом как навалит.....и вообще уже ничего не хочется!
Я очень мнительный, впечатлительный человек, еще до алкоголизма любила на себя все "попримерять", но страхов не было,в период когда пила, они стали появляться,а вот когда бросила пить, они прямо вылезли наружу.. особенно когда бросила в 1 раз, были даже панические атаки, думала точно с ума схожу, потом читала много инфы на эту тему, ходила к психотерапевту, и та, меня убеждала каждый раз, что Я НЕ АЛКОГОЛИК, что это я сама себе придумала, что мол это просто страх- хотите- пейте, ну я и начала опять пить( одна, по 2 -3 бутылки вина до полной отключки каждые 3 -4 дня....) страхи отступили ..... на пару недель.... а потом, когда бросила пить опять- накрыло еще больше! Вобщем я даже не знаю.... это когда- нибудь пройдет? Я так хочу жить без этих страхов, чтобы это что-то внутри меня не провоцировало и не портило мне жизнь... Прошлый раз я не пила год... но, я не могу сказать, что я стала полностью свободна от этих страхов.. все равно меня периодически накрывало... Сейчас не пью около 2.5. месяцев, в этот раз как-то легче было, я нашла этот сайт и уже точно убедилась, что я алкоголичка, я признала это, мне стало намного легче!!!! И если бы не эти страхи, я наверное бы могла сказать, что я действительно счастлива, что не завишу ни от чего...

Здравствуйте! Я - Дима, алкоголик. Интересная для меня тема оказалась, ибо меня тоже зацепило это место в БК. На данный момент во мне как бы два человека живёт: первый - радуется хорошей погоде, замечает улыбки на лицах прохожих, не обращает внимания на какие то неудачки и неудачи; а вот второй совершенно иной - злобный какой-то, недовольный брюзга, которому тяжко без алкогольного допинга, жизнь кажется серой и мрачной, этот второй доминирует. И вот почитамши форум, пришёл к выводу, что тот второй может раствориться, уйти в небытие, произойдёт тот самый перелом в психике, тока надо работать над собой. Правильно ли я просёк этот момент? Опытные форумчане, подскажите, пожалуйста. Мож ещё какие дельные рекомендации дадите?

pechora

elfgard

Димитриус
Что не так - суди по своим ощущениям Хорошего пути тебе! Все верно и хорошо, и счетчик очень приятный
Если что - задавай здесь конкретные вопросы, многие ответы тут уже есть, кстати.