Как обычно, все свелось к секте

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но это просьба к Алексию II об отзыве (или как это еще можно назвать) благословения АА, которое было дано им пару лет назад. Т.е. то, что происходит на государственном уровне.

Просто церковь боится потерять своё влияние, вот и пишут всякую муть, чтобы раскритиковать, и что, мол он одни только могут спасти от алкоголизма.
По-моему, они не вникли в суть программы 12 шагов, и что всё же главное в ней - это остаться трезвыми, а ВС у каждого своя...

potamchik
дальше читай... Дальше - больше

Да деньги там, деньги... Сейчас очень большие деньги под борьбу с алкоголизацией страны выделяются.
Почитайте, кто подписался под прошением. Менты, наркологи и батюшки. Не хотят терять паству и тех, кого можно подоить под видом лечения.

А про сайентологию - вообще мрак... Это же надо до такой глупости скатиться.
Шпиёны на группе о.Ионы... Москвичи, вы что-то знаете об этом?

Кололи нас Серпом - звездили Звездами...

СанШайн

что то подобное уже было на форуме. Зачем тащить сюда подобные мнения об АА. Я даже читать не стал до конца, зачем? Не знаешь как назвать? да никак.
незачем сюда всякую хрень тащить.

Это не просто очередные происки противников АА, это уже несколько иной уровень, не находите?
А знать об этом или не знать - это личный выбор каждого, согласна.

СанШайн
Повторю:
Кололи нас Серпом - звездили Звездами...

Обычный передел сфер влияния.. Меня это даже не удивляет.. Это же не религия бореться, это чиновники от религии передел устраивают..

СанШайн

Как известно, церковь в нашей стране все-таки отделена от государства. Она не имеет таких прав, какими обладают гос.учреждения. Но очень, втдимо, хочется проникнуть в высшие эшелоны власти. Это очередной зонд в ту сторону, только и всего. Это их личное дело.
Очень горько только от того, что РПЦ таким образом открыто занимается дискриминацией по религиозному признаку. Значит, давайте лечть православных... А придет погибающий от алкоголизма мусульианин или буддист или еще кто-то - иди, дуружок, помирай под забором. Нехристь ты, не мешай светоч народу нести.
Тьфу!

СанШайн
Фига се. Пишит и пишет, А сообщений (в атоваре) - 1. По моему - 0.

АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением...
Не хочу вступать в полемику с религиозным политическим учреждением господина Берестова.

FatCat
Ну и не вступай.

Я работала в штате центра "Опора". Г-н Берестов подкатывал с предложениями своего сотрудничества. Генеральный отказал. Потом мне по секрету было сказано, что Берестов, мягко говоря, не совсем адекватен психически. И может нанести реальный вред тем, кто обращался за помощью к нам.

СанШайн
Евреям 2:11-13
12. И говорит: Я возвещу Твое имя Моим братьям; посреди церкви. Я буду петь гимны хвалы тебе".

Тебе - не верю.

СанШайн

Зачем вы сюда тащите всякую хрень?
Никто никогда не сможет запретить нам встречаться и разговаривать.
Всё, в принципе.

Lili M

Лили, любой священик неадекватен по определению.

Кот Баюн
Я токо - отвечаю.

Дежа вю. Вот щас из за одного(или нескольких), начнется охаивание всех священников и всей церковь. Глупо продолжать так, не понимаете что ли.

Lili M

Совершенно верно.

Ребята идевченки, проститете, но :
Галатам 3:9-14
10. Ибо все те, которые от дел закона, находяться под проклятиенм; ибо написано: "Проклят всякий, кто не пребывает во всем, что написано в книге закона, что бы все это исполнить.

Багира2
Уж сколько от Берестова потом народу лечиться приходит - пальцев не хватит.. Лично 2-х человек знаю, одна на этом форуме бывает..

Кот Баюн
Один ты - нормальный.

P/Enot

Пошёл в дупу

Поедем во флейм, а?
Ну пожа-а-а-а-а-алуйста...

Я хоть убейте не понимаю - зачем сюда тащить всякую херню? Все эти фанатики от Христа даже в верующей части общества (3-5%) составляют ничтожное меньшинство. Они могут лепить подобные документы сотнями.

Какое МНЕ дело до существования этой церкви вообще?

Lili M

Согласись, что и подписантам- фанатикам тоже бросаться обвинениями как-то ни к ... рясе.

Кот Баюн
И вам не хворать. Я научился не обижаться. А самое интересное, что когда не обижаешься то другому - обиднее.

Кот Баюн
Тут дело не в церкви, а в помещениях.. У нас многие группы находятся в храмах.. И 2 года назад Патриарх лично благословил, чтобы храмы выделяли помещения группам по борьбе с зависимостями (подрузумевалось АА)..

СанШайн

СанШайн

Мне до ФСБ дела нет, я на них срал - я бывший их поднадзорный. Их работа -ходить всюду и "работать".

Давайте, воюйте с фанатиками от церкви - глядишь и напьётесь.

Всю ветку фтопку, однозначно.

А копать под нас копают... Группу попросили одну из Свято-Данилова монастыря под предлогом нехватки помещений. 6 лет, значит, место было, а потом вдруг здание усохло?

Алена*

А стоит ли НАМ зависеть от гибнущей и прогнившей организации - от РПЦ?

P/Enot

Да мне как-то... я раздражён вторично возникший дискуссией, опять притащенной с этого полоумного сайта. Не обиделся и слава небесам.

С церковными фанатиками дела иметь нельзя. Фанатики абсолютно любого дела - люди неадекватные.
Мне одна заявила (из новичков) -"Я лучше совсем сопьюсь, но рядом с нехристем на группе не сяду." Ну что тут скажешь?

Кот Баюн
КГБ
Российссикий флаг:
Красный
Голубой
Белый

Да ладно, браты алкоголики. Али не выкрутимся. В подполье уйдем и в степи. Я хоть сам праваславный, но мне совершенно фиолетово кем,где и как была написана программа и создано Содружество Анонимных Алкоголиков. Главное она мне помогает.

СанШайн

Багира2

Вот и отнять назад храм-то

Багира2

ULY-BU

Алена*

А тебе не кажется что РПЦ даёт помещения с далеко идущей целью? Мне лично даром не надо такое благодеяние. Никогда не был в группе на территории храма и не пойду.

Алена*

Понимаешь, модно верить "в рамках", но это не вера, а суеверие. Если же верить полностью по канонам - вот это и есть мракобесная бесовщина.

Слушала я как-то лекцию отца Евмения из Московской патриархии. Он сам руководит реб.центром, к АА относится очень хорошо, своих пациентов посылает к нам после реабилитации. И сказал, что беда церкви в том, что у руля стоят чиновники в рясах, в первую очередь предследующие корыстные цели. Тогда как истинное дело священника служить проводником между Богом и человеком, причем без насаждения собственного мнения. В церкви полно здравомыслящих, умных людей.
Алена, копия обращения к патриарху от АА и его ответ у меня на руках есть. Я сним по гос.учреждениям хожу.

А на группы какие только засланные казачки не ходят! Бог им судья. Ведь действительно, сначала шпионят, а потом выздоравливать начинают. Что и требовалось доказать!

Багира2

Алена*

селя

И небо
И поле
И земля
И вот
Во всем ведь этом я.

Метет пурга,
Вот белый путь!
Когда ведь замерзаешь,
То хочется,
Ну, просто потонуть!

И не остается ничего
Как только
Не обжегшись этим воздухом,
Ну, просто бы
Вздохнуть.

Даже не хочется это обсуждать. Вот потому-то я и не люблю церковь. Она далека от Бога. ОбразОв навешали, рясы надели, а цель-то одна - управлять людьми. Манипулируя верой. И Бог тут ни при чем.

Алена*
Извеняй сударыня

Мне концепция мусульманства намного больше нравится.

Алена*

Там одно большое АА. Я читал как Мухаммед целый народ вывел из употребления жуткого.

Багира2
Фессалоникикийцам 3:8-13.
8. Потому что теперь мы живем,, если вы твердо стоите в Господи.

veb
Но если жил ты как свинья...
А про бао Баб ... Помолчку.

Да, эти дурные попы совсем меня от РПЦ отвадят

Ребята, вспомните русские народные сказки. Вы хоть в одной их них попа - положительного героя видели? Я - нет.

Ну. сделать можно много и сделано много.
Десяток воинствующих ничто. У нас такие тоже есть) они есть везде. Письмо повтор прям один в один, что было и лет пять назад. И подписанты те же))
Но главное не в этом... Патриарх не считает АА сектой. А Благословение даёт на сотрудничество с АА, уже второй Патриарх. До Алексия II был Патриарх Пимен. Он тоже Благословил. Да и Алексий благословил сотрудничесто с АА второй уже раз!
И очень много священников знает о нас хорошее. И в этом большая заслуга комитета по связям с религиозными организациями. И тех ААшек, которые на местах продолжают вести диалог с представителями Церкви.

Меня лично Берестов давно не парит... когда он, психиатр по образованию, внедрял в Ромашково итальянские семейные клубы, где алкоголизм отрицался как заболевание, не поняла как он психиатрию-то сдавал. А все участники его клуба показательно пили тетурам, как контрольное средство за неделю, говоря при этом о доверии, но ожидая покраснения... это было что-то. Я сто раз перекрестилась, багодаря Господа за то, что он меня в АА привёл, а не туда...
Там ещё много чего не вписывалось в честность... но не буду это обсуждать. Это я так для информации. Кого заинтересут звоните пишите... Знаю не всё.. но кое-что помню, пока))))

М-да, сегодняшний день я не зря трезвым прожил))) Хорошая статья, убедительная. Искренне рад, что к христианству ничего кроме презрения не испытываю, а то бы всерьез задумался.
А насчет сайентологии и Хаббарда - не удивлюсь, если это правда. Только что это меняет? Личная трезвость превыше всего, а политикой пусть те занимаются, кому от этого выгода есть. Секта-не-секта, религия-не-религия, по мне так одна ботва...
имхо

В отличие от "наставника" в АА, поп - материально заинтересованное лицо по отношению к прихожанам. Так чегож с его губ слететь может хорошего в отношении АА
Да и в АА полно "зомбированных" которые готовы лезти "на барикады" заявляя о своём негилизьме, забывая при этом принцип "анонимности".
Так что ж тогда говорить на эту тему? Похоже она только злобу вызывает... Я бы закрыл эту тему на основании 10 традиции Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.

leHa

А это никому не надо. Несмотря на мои и Ули многочисленные просьбы здесь и в чате убрать тему - оно висит.

Кот Баюн

Да, если бы я был новичком - на первом году, я вчера бы обязательно нажрался из-за споров по этой теме.

Кот Баюн
Нажраться я конечно не хочу, но меня очень расстраивают эти темы. Так то мне плевать, что о нас думают идиоты, но у меня страх появляется - не начнется ли война против нас?

Мне не нравится эта тема.
Еще вчера в личках просили ее убрать.
Но тут точно обсуждаются дела , которые затрагивают АА.
Не в той стране , в которой я живу, но группу Весвало читают и пишут в основном из этой страны, 87,5%.
Не могу и не буду ее закрывать.

А меня эта тема не трогает. Как и предыдущая не трогала, про это же самое (кстати, может их слить в одну?)

Потому что есть много всего в жизни плохого, что может послужить поводом понервничать и нажраться, а не только эта тема.
А то, что АА ругают и сектой называют - дык вон на НД есть тоже много ругателей, всех не перевешаешь

Единственное, что я предлагаю - переместить эту тему из Курилки во Флейм.

Сергей_К

Не согласен. Давайте сюда тащить мнение всех СМИ и всех маргинальных группировок об АА. Тогда получится говно-водопад.
Так как практически никто не понимает принципов АА, а многие святоши и наркологи сознательно объявили войну АА.
Как в том анекдоте - "Соблюдая правила дорожного движения, вы залазите в карман ГАИ".
Многие новички почитав это, скажут - "Вы ребята воюйте, а я уж сам как-нибудь"

Кот Баюн
Это спорный момент.
Если уж совсем молчать, то эти клоуны растиражируют мнение, что наши группы это очень и очень вредная секта.

Сергей_К

Как они растиражируют мнение? Это небольшая группа религиозных маргиналов - все эти академии, центры и институты состоят, как правило из 2-3 умственных инвалидов.
Мы же не можем провести съезд АА и объявить это крыло РПЦ вредной сектой? Хотя так оно на самом деле и есть.

Ребята, ну успокойтесь вы уже. Тяыкающие собаки не кусаются - у них сил и энергии на это после бреха не хватает. И неужели кучка воинствующих фанатиков с явнями проблемами сможет убедить патриарха снять благословление? Смешно даже...

Багира2

Да мне как-то и без благословения патриарха не очень фиолетово....

Ну понятно закрыть не можите, а перетащитьво Флейм можно ?
все таки это Курилка братцы...
мы ставим в АА принципы важнее личности насколько я понимаю. и один из принципов на сколько я понимаю. своим умишком, энта наша 10 Традиция... , а еще у нас в Преабуле написано..

Вэбчик, ну шо за угрозы такие

Новичок в раздел Флейм и оффтопик сразу не попадет, не переживай
А ультиматумы, думаю, на любом форуме не приветствуются. Из каких бы благих намерений они не ставились.

СанШайн

Да не считайте себя самой умной. Это пустопорожняя болтовня религиозных маргиналов.
Чего вы боитесь? Я не понимаю!

Я, напримар, не боюсь. Неприятно, конечно - это как комар ночью над ухом зудит, спать мешает. А прихлопнуть лень. Результаты ведь сами за себя говорят. Люди выздоравливают - что еще надо?

я хватанула негатива до слез....зачем читала даже не знаю....для меня давно уже русское православие и люди которые якобы ему служат сегодня вещи совсем разные....я всегда думала ,что терпимость-это по православному...сегодня правдо это не сильная сторона нынешнего православия......затошнило...давно так противно физически не было-даже не знаю что происходит.

Какая клёвая ветка!!!Мож её в смешное и забавное?

СанШайн

И как же отрегагировали другие ААевцы? Просто интересно.

Я читаю вредным размещение тут подобных материалов. Я ясно выражаюсь? Картинку мира я знаю, смею уверить, лучше многих, благодаря моим разветвлённым связям.
Я неоднократно призывал убрать эту ветку. Так как она вредна на данном форуме.
Ни с одним бородатым чуваком в платье я не встречался лет 12, и никогда в жизни более не встречусь. Чего вы опасаетесь от публикаций в сети подобных бумажек? Разъясните тупому котту.

Я точень боюсь сект. Дико боюсь. Три года назад ездила на консультацию к одному наркологу. Прикольный мужик, в Америке стажировался. Про зависимость интересно рассказывал, с научной точки зрения. Мне он понравился - продвинутый такой, нетепичный. Вот от него я и услышала "АА и АН - самый действенный способ на сегодняшний день оставаться трезвым". Я заинтересовалась этой темой. Искала информацию, читала. Когда я пришла в АА, я была уже теоритически подготовленна и убеждена, что это не секта. Когда мне говорят, что это секта, мне становиться смешно. Сейчас вот подумала "А что, если бы я случайно в АА попала, не зная ничего о сообществе?" У меня прям воолосы дыбом встали. Прочитав статью, я б наверное, убежала.
Опасаюсь за новичков и за тех, кто недавно в программе.

Я сегодня думал про уход с этого ресурса. Потому как мне стало опасно.

Я, для того, чтобы бросить пить готова была идти куда угодно и к кому угодно. Если бы мне сказали, что для трезвости надо продать душу - я бы Мефистофеля считала папой.
Жизнь дороже.

Ну, что сказать, статья интересная. Я рад, что её прочитал. Наталкивает на серьёзные размышления о жизни вообще. Вот ведь как, живём, никого не трогаем, примус починяем, в смысле не пьём, а тут те на – секта! Ещё и фашистов приплели.
Даже если мы и живём своей жизнью, счастливо трезвея, оказывается, куче народа есть до этого дело. Не так трезвеете! Отставить! Всем быстро пить, а потом трезветь по каким то смутным программам, существовавшим в России до Ивана Грозного!
Бред! Но знать об этом надо, чтобы быть готовым и не расслабляться. Всегда есть люди, готовые использовать тебя, как инструмент, для достижения своих целей. Стыдно, господа, стыдно. Это я авторам того пасквиля.

Багира2
Для меня хрен редьки не слаще. Что алкоголь что наркотики, что секта - это все одно. Разрушает человека, психику, жизнь. Секта меняет сознание человека, превращает его в зомби похлеще алкоголя. И выбраться оттуда сложней. Я знала людей, попавших в зависимость от секты и что с ними стало. Для меня это все от дьявола. И не имеет значение, чем это безумие вызвано - действием наркотических веществ или психотехническим вмешательством. И в тои и другом случае, главное, что погибает душа. А тело... Его может машина сбить - и нет человека.

Sir

С этого, ёшкин кот.
На мой ИМХО - православная церковь, да и любая другая - тоже секта, только наиболее кровавая, тоталитарная, властная - раздавившая всех конкурентов и превратившаяся в религию. Я знаю много примеров развала семей, безумий и прочей дряни, когда член семьи "Вдруг поверил и ушёл в религию".

Я опасным считаю много разных вещей, разваливших семьи и людей, которые тут обсуждаются - колеса, например.

Но если мне такие обсуждения чем-то грозят, я просто в них не хожу. Например, если вижу, что про колеса пошло-поехало, я читаю наискосок, как и эту тему. Противники АА есть и не в РПЦ У них иногда доводы даже более убедительные бывают.
Всего не набояться мне. Боялки не хватит. С реальными бы бояками своими разобраться, которые по-настоящему жить мешают.

Вообще-то хочу внести ясность (насчет себя) - я верю, но не в Бога (на облаках) и не в Магомета и не в Буду. Церковь признаю только как институт доносящий определенную информацию. И мои цитаты это не призыв к чему то, а просто информация.

А вы знает происхождение слова "секта"? Это от латинского сектор - часть круга. Круг - это жизнь в принципе. Ее сектора - это интересы и увлечения определенных групп людей. Не более того. А страшный смысл самому слову придали люди. Само по себе слово ничего не значит.

Только сейчас общалась с девочкой, которая у Берестова 3 года протусовалась.. Вышла оттуда.. Через больничку.. А девченка такая веселая, постоянно смеется.. А вот, до депры зеленой доходилась.. Она говорит, что там его все боятся почему-то..

Основа его "терапии" - психологическое насилие.

veb
Там именно его боятся.. И еще она за 3 года кроме исповеди выученной на зубок так ни слова там и не произнесла, и пофиг ему что плохо человеку - "молилась" плохо - ответ на любой вопрос..
Р.С. Пишу с ее согласия здесь..

Я, к сожалению, не могу расспросить подробно пострадавшего. Это будет некорректно с моей стороны. Он после этой терапии попал в психиатрическую больницу с острым психозом. Элементарно боюсь распросаминавредить здоровью человека.

FatCat, по твоей ссылке прочитала и нашла упоминание об отце Евмении. Не сомневаюсь ни на секунду, что он является врагом Берестова. Умный, здравомыслящий человек, всячески поддерживающий АА. Я получила большое удовольствие от беседы с ним. Он деликатно упоминал о душевном нездоровье Берестова.

Он самый...