ИМХО, совершенно разные вещи. Ничего общего.
Сотни раз пил без всякого желания, еще больше раз было желание, и не пил...

Ты, наверно, хотела сказать: мысли об употреблении и тяга?
Если так, то для меня это абсолютно разные вещи. Потому что:
1. Мысли об употреблении возникают при попадании в обстоятельства, навевающие эйфорические воспоминания. Тяга - всегда на кризисе, на боли.
2. Мысли легко приходят и легко уходят. Достаточно вспомнить последнюю пьянку, и их не бывало. Тяга сильна и справиться с ней, приводя логические доводы, невозможно.
3. Мысли всегда осознаваемы. Тяга, правило, нет. Просто вдруг что-то берет и несет тебя туда, куда ты вовсе не рассчитывал идти.

Вроде всё
У меня так.

выпить - это, когда я еще размышляю, пить или не пить; что будет, если выпью; ой напиток... возникало иногда... Ностальгия ая-то по тем временам, когда пила, ие-то хорошие воспоминания. ие-то напитки могут возбудить желание. Я, например, абсент не пробовала. Но я владела собой в такие моменты и могла общаться с людьми.

Тяга - это безумие, мозги отключаются; кажется, что все остальные люди где-то далеко за стеклянной стеной, одиночество и безысходность; все равно хочу я или нет, но выпью. Такое я испытывала 1 раз, когда у меня было уже больше года трезвости. Я умом не хотела пить, но шла и чувствовала, что выпью.... Молилась.... Чувствовала, что не управляю собой, что ниой силы воли у меня нет. Бог спас. Я встретила ААевцев, поговорила... Приходила в себя после этого очень долго, боялась, что тяга повториться, но никого рядом не будет. Тяга - это одиночество и бессилие.

Что савой по пеньку,что пеньком по саве-один хрен саве трындец.ИМХО

Спасибо всем за ответы!

по мне, так одно и тоже

Lili M
А быть с этим?

выпить для меня, эт когда иду по магазину и вижу красивые бутылки, заманчиво так блестят, аж слюна иногда выделяется,бывает, что оттенок досады промелькнет. что эх...скока всего и я не попробую....но иду дальше и из головы мысль уходит и иду занимаюсь дальнейшими делами...
А вот тяга...да эт зверь, который сверлит мозг...на все забить и нажраться в хлам и дикая тоска по плохой жизни...жалко себя становится, вот эту тягу и гоняешь у себя в голове... правило, в минуты безнадеги и, усталости, злости, ой-то неудовлетворенности во всех проявлениях жизни.Вот тут и начинаешь разводить на дрянские мысли, которые разрастаются в такой импульс,что хоть вой! Было у меня так один раз...бегом на группу посала....

veb
Я на Весвало не очень расчитываю, когда мне плохо, я не могу тут писать об этом. Сказать кому-то - не проблема. Сходить на группу - тоже. Но, наверное, это примерно одно и то же, раз мы получаем от этого облегчение
Lili M
Спасибо Мне, в принципе, в мометы безнадеги только это и помогает.

, тяга, у меня похоже клинический случай. почти каждый день, обычно за час, два до обеда. Поем, проходит. Бывает желание тянется в течении двух, трех дней, не говорю что 24 часа без перерыва иногда затухает, потом усиливается, терпение кончается, в итоге сдаюсь. Один раз с группы ушел не дождавшись конца, напился. Вообщем фрукт я еще тот. Но ничего, надежда умирает последней. Если во время тяги, вечером после работы, скрипя зубами донесу свою задницу до дома, то я уже не выхожу. Поем, в душ, и нормально.

Для меня это одно и то же - и мысли и физическое желание, приступы раздражительности - это все тяга. Но воспоминания смутные. С момента трезвости, после срыва тяги не было, ниой.

По БК если (по той части, в которой собственно содержится сама программа выздоровления), то тяга - это то, что у алкоголика, когда в него уже попал алкоголь. Там раз говорится о феномене тяги.
выпить - это желание употребить алкоголь в трезвом (не знаю брать в кавычки или нет) рассудке.

показывает мой опыт, если насчет первого у меня иллюзий нет (что я могу им-то образом противостоять тяге), то во втором у меня все еще были (и возможно есть) иллюзии, что это я могу контролировать.

выпить преодолеть не трудно. У меня оно спонтанно и так же быстро уходит. С тягой сложней. Возникают негативные эмоции и чувства. выпить может отсутствовать. Но тем не менее риск срыва гораздо выше. Т.к. появляется желание убежать от реальности.
ЗЫ:Написала о том, происходит у меня.

нажраться (выпить просто - такого не ) после мысли " же сдохнуть то хочеться, и все надоело"
Тяги таковой в других случает не было и нет..

Не знаю тут говориться:
Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу
Дьяволу служить или пророку.....

Вот просто так желания напиться у меня никогда не было.... Да я знаю что если не выпью на ночь 2 стакана коньяку будут мучить сны (не кошмары но все же) Вот уже несколько дней не пью - сны мучают но пока держусь. Раньше много пил с друзьями и убеждался в истине - сколько не бери а все равно второй раз бежать придеться

Sir
Если уж переводишь мой ник на русский зови Ведмедь (мой личный позывной в Чечне, медведь был просто уже занят)

Договорились!

нажраться, с целью выключить мозг, появляется всё реже и реже. А вот желание выпить, покурить, поесть их-нить таблеток вкусных часто. И так вот вспыхнет - ииии хочу....
но тут же такой вздох толи сожаления, толи признания - нда...твоё "хочу" милочка от глотка вина в любом случае превратится в "нажраться до поросячего визга" с последующим запоем. И в этом вопросе видать первый шаг очень хорошо работает у меня.
Врать не стану - мне иногда жаль что я не могу все....
но в чем я уже нисколько не сомневаюсь - это опять же в том - я не могу все.
Под "все" подразумеваются независимые, неалкоголики, люди которые могут выпивать бокал вина за ужином...

Хм, пить все, я этого никогда не понимал, и сейчас не понимаю. Я скока себя помню всегда пил больше всех, пока не накидаюсь до упора, ни когда не останавливался. И поэтому я -то особо не завидую тем кто выпивает бокал вина перед ужином. вопрос, нахрена это нужно?

Про мои проявления тяги к алкоголю можно роман писать...
На при честном анализе прежней жизни - это выглядело так:
сначала в голове появлялась микро мысль:" А не выпить ли?"
потом она приходила в ином виде :"хорошо бы выпить"
потом я вступала в диалог с этой мыслью. Чаще соглашательский.
Диалог занимал всё больше места в голове, и на другие мысли места уже не оставалось.
Во время диалога появлялось желание... начинала выделяться слюна, потом желание заполняло меня всю. Ощущение голода , раздражение, спешки-суеты, судорожный поиск того, Кто ещё хочет, так одной мне было пить скучно. И тяга реализовывалась на 100%. Я напивалась. Длительных состояний тяги у меня не было, так возможности её ликвидировать я находила быстро))

В АА, поняв этот процесс, я понимала и то изменялись проявления тяги. Место первичных мыслишек заняли мысли аашные: " трезвой жизни научиться?" Но начиная со слюнотечения всё оставалось.. Выпал только судорожный поиск собутыльника, заменившись поиском трезвого аашки
Потом следующий этап. В той же схеме я научилась при чустве голода банально есть. При раздражении -занялась анализом. при суете идти на собрание. Постепенно и слюна высохла. А заполнявшее меня желание выпить преобразовалось в желание трезвости.
Но алкоголизм не дурак и поменял тактику. Он для того чтобы столкунуть меня в первичное состояние тяги, которое я называю "физическая тяга", ушёл в более глубокие слои.
Сначала развлекался с моими обычными болячками, которые лечились водкой с перцем. И понеслось... то горло болит, температура поднимается. То простуда кашель, сопли, то похожее на грипп. Когда до меня дошло что происходит что-то не то, я задумавшись и проанализировала.. то оказалось, что алкоголизьму главное не выпустить меня из дома на собрание. Я начала себя на собрания таскать за шиворот. И что удивительно в 99% сразу переступив порог собрания все симптомы исчезали. Они не исчезли только один раз. И это был настоящий грипп, а не завуалированная тяга.
Потом начался следующий этап. Когда мне потребовался 4 шаг, чтобы вытащить на свет те мои качества, нажимая на которые, алкоголизм мог сдёрнуть меня на первый уровень.

Чмоки,
Читал вас... будто сам написал. Мне кажется на этом все психо-соматические заболевания основаны. Внутренний конфликт сознания и подсознания проявляется в физическом расстройстве

Тяга еще скрытая бывает. Когда выпить не хочтся вроде, а хочется ой-нибудь вред себе причинить. Или эмоции негативные начинают переть в ом-то месте, например ревность, или недовольство собой... тогда говорят это тяга...

А вот термин "нагрелась" еще есть. Тоже тяга. Вроде и выпить не хочу, а злюсь невообразимо, что другим можно, а мне нельзя.

У меня допустим часто усталость, напряжение накапливается, единственне что спасает, это сон. А вот бы сделать чтоб напряжение не накапливалось, а то сжимаюсь пружина, а разрядки нет. сегодня пол дня спал, вторую половину на компе играл. Одним словом тупо отдыхал. Если нет таких дней отдыха, то тяжело.
Психо-соматические заболевания, я тоже так думаю, что все болезни от нервов, тока винирические от удовольствия.

Вот честно говорю: слово "тяга" для меня вообще пустой звук. Не понимаю этого понятия. Да, возникают мысли выпить, что тут скрывать. Но меня не тянет, магнитом к алкоголю. Я ж понимаю, что сам по себе алкоголь - это жидкость. Она инертна и мертва. Оживает лишь, когда она во мне. За эти месяцы несколько раз меня разводил "чёрный". Несколько раз на эйфории хотел выпить. Вообще хотелось выпить только из-за того, что у меня ВСЁ хорошо! живо несколько минут. А "тяга" наверное парализует... Безумие... Нет, такого, слава Богу, нет. Тьфу-тьфу-тьфу.
Всё-таки у меня тяги нет. Раньше было, когда не мог отказываться от предложения выпить. Мне и сейчас предлагают выпить, расслабиться. Но сейчас меня это не трогает.
А почему родилась эта тема???
Надеюсь, у тебя всё хорошо?

Тяга - это непреодолимое желание выпить

Bear
Ну это уж криминал ой-то. Снайперы ж не ходят по улицам и не стреляют по головам.

Bear
Сифилис тоже от любви, а не от нервов.. К тому же насчет снайперов - ведь в кого попало они не стреляют.. А есть такое понятие у психиатров - потенциальная жертва..

Алена*
Ага их еще называют человек с повышенной виктимностью

Когда у меня наступает тяга - это помутнение рассудка, я перестаю адекватно реагировать на что бы то ни было, я становлюсь будто немного сумасшедшей, не могу контролировать себя, и тока одна мысль в голове - нажраться...
А желание выпить - это уже намного проще. Реально, может возникнуть при их-то ностальгических воспоминаниях, в их-то ситуациях, или просто когда очень плохо или слишком хорошо на душе. Но мой рассудок в это время может более-менее здраво рассуждать, в этот момент я могу обдумать ситуацию, вспомнить и переосмыслить, чем для меня заканчивались любые выпивки, могу позвонить спонсору, рассказать.
Т.е. желание я могу -то пытаться контролировать, а вот тягу - ни... Единственное что может (и то не всегда) помочь мне во время тяги - это молитва...

выпить это и есть желание выпить, тяга это когда чегото хочеш и незнаеш чего!

У меня бывает когда меня тянет поесть селедочку с лучком или вообще на острую пищу,у меня текут слюни это не приносит мне негатива,я просто на уровне вкусовых ощущений тупо хочу выпить и закусить!нНаверное это тоже тяга(открытая) и сней легко бороться буквально одним щелчком или поесть.А бывает фон,вроде бы все нормально но чувствуеш что штото нетак, несовсем доконца,неудовлетваренность,(хотя все идет хорошо)а следствие напряжение и страх и дальше все чем питается болезнь.Так вот этот фон-гон и есть (скрытая тяга) или крючек на который меня ловит болезнь чтобы пожрать!Мне помогает моя молитва,близкие люди,группы.

veb

Не ходи, не пей
Правда, от таких слов тоже легче не становится - на себе проверила.

Вот щас еще отловила состояние, когда у меня появляется желание выпить: когда вдруг понимаю, СКОЛЬКО всего мне нужно сделать, а я не успеваю.
Мгновенная мысль: "Блин, все это задолбало, хоть бы отключиться на вечер от всего этого".
Сегодня я умница, не дала этому разогнаться. Моментально, без всякого сожаления отрубила лишнее, отказалась от пары дел и сказала, что буду делать по мере моих возможностей. Сразу отлегло.

Почему дебилы-то сразу?
Меня один раз так послали.
На мое нытье сказали: "Где магазин - знаешь". Я и возмутилась: "Идите сами!"

А это значит что? Что я не хочу пить. И жалуюсь людям не что мне выпить хочется, а на другие проблемы. Только сформулировать их не могу (или не хочу - т.к. все мои проблемы от моих же грехов, а их признавать ой не хочется, проще все свалить на тягу), вот и говорю то, что привыкла слышать от других: "Плохо, т.к. хочется выпить".
Будто мне когда хорошо, не хочется. Еще больше хочется

На самом деле надо фразы местами поменять - "мне хочется выпить, т.к. мне плохо". Значит, чтобы перестало хотеться выпить, мне надо не сладкое тоннами жрать, когда уже тошнит от него, а найти причину этой плохости и устранить ее.
Мне это намного лучше помогает. Сладкое меня никогда не отвращало от выпивки - не такой у меня организм. А вот переключение на позитив или поиски решения проблемы (или хотя бы поиски, что за проблема-то на самом деле) помогали.

Sir
А другой пойдет и выпьет. И не придет больше. Слишком умные стали те, кто посылает. Совсем нюх потеряли.
Если бы при мне такое сказали человеку, я бы вмешалась. И плевать я хотела на принцыпы

potamchik

Ну вот, наконец то появилась и тяга, и желание выпить. Еле донес свою задницу до дома, не свернул куда нибудь. Все это началось немного раньше, когда делал ремонт родственнику, особо не побухаешь, ну я успокаивал себя мыслью, что скоро начну делать ремонт у себя в квартире (купил новую, с черновой отделкой, родители жены помогли) , вот тогда можно будет расслабится. Сегодня первый день начал делать, один там находился, ну и разогнал свою тягу по самое немогу, поел, не помогло. В итоге просто решил свалить оттуда. Настроения нет, тяжесть аято. Сейчас спать лягу.

Тяги нету ,а нажраться хочется конкретно.Просто тупо выключится из жизни и вернуться,когда все переменится.Только не переменится.Проверено.

Позавчера и вчера были позывы на выпивку.
Позавчера спасли меня Кот и доктор Боб.
Вчера спасла лень.
Посмотрим, кто или что сегодня спасет. Правда позывов пока нет

Ну почему я никогда не хочу выпить?! Уже четвертый год. Может, со мной что-то не так и я неправильный алкоголик???

О, да. Доктор Боб пришелся нельзя кстати!

---

Спустя 4 минут, 53 секунд Sir написал(а):

---

Может, и поэтому.
Но меня никто не убедит в том, что я, выйдя замуж в первый год трезвости, сделала неправильно.
Ребенок - доказательство правильности моего решения, с которым никто не будет спорить, думаю

И все-таки я считаю, что в такой форме сообщение об отсутствии тяги это во-первых, другим обидно - когда человек с тягой борется, а кто-то ходит и притворно сокрушается: "Ах, неужели у меня что-то не так? У меня нет тяги, ай ой ужас!".
А во-вторых, кто его знает, там будет дальше. Мне теперь многие мои слова аукаются, которые я говорила не для того, чтобы помочь другим, а для того, чтобы показать свое превосходство над другими.

Я када первый раз кодировался у народного умельца, год не пил. Ни желания, ни тяги вообще небыло, очень хорошо помню то время. Вот тогда было шастье. Сам удивлялся. А сейчас постоянно желание выпить, надоело уже. Спать я так и не лег, тупо сидел и на компе играл. выпить уже не такое сильное, но настроение один хрен на нуле.

Ну не знаю..а тяги нет...есть ое-то умозрительное(что ли) желание отключить мосГ...вегетативное

veb, неа, не очень...
я об умозрительном желании, теоретическом.
Все мы одинаково мозги себе отключали.

У меня вроде тяги сейчас нет, но устала от сессии дико. А ночью сон приснился, будто я ем ие-то вкусные мятные таблетки и мозги отключаются.

Багира2
У меня тоже этой тяги нет.. ТОлько одно поняла - это опасней, чем если бы она была бы.. Слетела то я не на тяге, а просто раз и я уже по ту сторону реала..

Да кстати я только сегодня сообразил - скоро 23 февраля, а значит встреча с однополчанами. Не пойти не могу - это для меня святое. И на встрече если первые два я смогу пропустить или пригубить то третий тост не пропустить и пить придеться, а его правило наливают стакан до краев. И тут уж тоже святая традиция. в песне:

Ну что, братан, давай закурим
Пусть не поймут нас за столом
Когда мы третий молча встанем
И выпьем горькую вдвоем

быть?

P.S. Что такое третий тост надеюсь объяснят никому не надо?

Bear
не пить, для тебя - это смерть...

Вчера завалился спать в 7 часов, моск выключился полностью. Сегодня проснулся в пол четвертого, сначала не понял где нахожусь, обычно так бывает после пьянки, ниих сновидений, долго вспоминал, во сколько же я спать лег. Обычно раза три ночью встаю покурить, а вчера даже не слышал жена спать легла. Выспался, сейчас хожу маюсь.
А по поводу того что у некоторых, да вообще у многих не желания выпить, я уже привык, многие так говорят. Если бы у всех так же часто возникало желание выпить, то срывников было бы намного больше.
По поводу тяги, довольно таки интересное состояние. Допустим когда в голове жую свое желание, начинаю представлять что начинаю пить, отвращение, я всегда первый стакан пил без особого удовольствия за исключением нескольких случаев, но желание один фиг не пропадает. Выключить моск все равно хочется.
И еще, сегодня када проснулся, вздохнул с облегчением, вчера не напился, и сегодня не с бодуна. Не люблю я синдром похмельный.

Bear, интересный ты экземпляр, вообщем тебе решать. А так можно любую пьянку оправдать. в той песне, "мне сегодня 30 лет...... водка не во вред" точных слов не помню. У меня скоро сын родится, первенец, святое дело ножки обмыть. Вчера был новый год по китайскому календарю, чем не повод? У христиан вино можно квасить, ну что теперь дождемся праздника и напьемся, святое дело. Ну а на похоронах без бутылки вообще делать нечего.
У мусульман на счет этого очень большой плюс, пить вера не разрешает, и такие вещи похороны, рождение детей, свадьба по мусульманским обычаям проходят без спиртного. Я по происхождению к ним отношусь.

Bear, по большому счету выбирать тебе. Или сливать остатки своей жизни в унитаз, или попробовать вылезти из этого дерьма.
Я вот не совсем понимаю почему сложилось такое устоявшееся мнение, если человек прошел горячие точки, потом нужно спится и подохнуть? Я более чем уверен что после того что с тобой произошло очень многие живут и радуются жизни. У меня друг прошел чечню, самую первую компанию, так вот во первых он об этом почти ничего не рассказывает, по сути это уже история. Живет нормально семья ребенок, и не ищет утешения в бутылке.
А по сути любую вещь можно превратить в трагедию, оправдывать свое пьянство. По себе знаю.

На счет корана не читал, но мне говорили, что запрещены любые вещества изменяющие сознание. У меня братишка двоюродньи в религию ушел, он рассказывал, коран наизусть знает. Спорил мы с ним на эту тему.

Ну выпей, тока поробуй объективно взглянуть на это. Ты считаешь что этим стаканом ты отдашь дань своим погибшим друзьям, так сказать помянешь. Глупость же, а без стакана ты их не помнишь? Другое дело если все со скорбными лицами встают, не чекаясь выпивают полный стакан, а ты будешь стоять белая ворона, не пришей к 3.14зде рукав. Не уважуха к памяти павших воинов. Не ужели память измеряется стаканами, ты на само деле так думаешь? Или не хочешь быть белой вороной? Ты можешь сказать что традиция такая, в новогоднюю ночь спать мордой в салате, тоже традиция, но нахрена это надо? Я помню мы с друзьями на кладбище ходили, друг погиб, поменуть. Естественно был флакон, всем разлили я не стал пить. Просто сказал что завязал никто слово поперек не обмолвился. Если я не хочу, никто меня не заставит, мне почему то просто говорить нет. Мне сложнее с тягой бороться. Если я хочу выпить, то самому себе сложнее отказать.

Raf_
+1

Raf_
Ладно. Доживем до встречи и посмотрим

Кстати вот... Договорился с другом на следующие выходные сходить на охоту... Правда сказал чтобы водку не брал. Друг на меня смотрел на адивота... Я в конце сказал - ладно если кабана подстрелим я его крови нацежу, ты будешь пить водку а я кабанью кровь - начал смотреть с уважением.....

Багира2
Угумс Кто бы сомневался....

На счет поломанной психики спорить не буду. Я сидя дома, за время долгого употребления свой моск так износиловал, что теперь время нужно чтоб все восстановить. А после горячих точек на много тяжелее.

Raf_
Ты ведь не представляешь - я когда вернулся, специально пил, чтобы мозг иссушить. Не получилось. Это в анекдоте:

Работал дворником в времена СССР мужик на площади К.Маркса и был на него (Маркса) сильно похож. И вот подошли к нему люди из КГБ и предлагают хотя бы бороду сбрить чтобы сходство поменьше было. Я мужик отвечает: "Бороду то сбрить не проблемма, а вот умище мой куда девать"

Мне сейчас фильм вспоминается Федора Бондорчука "Девятая рота" тот момент где снялся сам Бондорчук, у него спрашивают, а потом после войны что будешь делать? Он отвечает: пить. Ну а потом когда пропьешся? Снова, говорит, пить буду, пока все это не забуду.
Ну ты теперь наверно сам понимаешь, что в стакане это не утопишь, жизнь можно утопить, а переживания нет. Если все проживать на трезвую голову, то мозг так сложен, что со временем все сгладит. Говорят же, время лечит. А алкоголь наоборот провоцирует депрессию, не дает забыть. Это просто очередная иллюзия, что алкоголь помогает избавится от проблем, на самом деле все происходит с точностью до наоборот. Не мне тебе объяснять, сам наверно убедился. По себе знаю, пробовал бегать сам от себя, топить проблемы в стакане, откладывать, ни к чему хорошему это не привело. Один хрен догоняет, и бьет еще больнее.