подробней можно, что за рекомендации, кто давал?

а я это поняла уже))) а почувствовала еще на 3м месяце знакомства с АА (более года назад) главное - работать, действовать! и кстати, неважно, до 3 ты шага дошел, до 5 или до 8го и начал сначала, главное САМ ПРОЦЕСС!!! если ты (т.е. я) дойдя до 4 шага почувсствовал, что что-то недодела, недопонял в первом или втором, я иду назад... уже так раза 4 делала, на досуге посчитаю))) и всегда чувствовала - не то, не так... а сейчас чувствую прям ТАК (только первые 2) а вот третий хоть у чувствую, что сделан, да , но как-то не так.... нет полного понимания... мне говорят - вперед, в БК написано СРАЗУ приступили к 4му, а то..... а я немогу пока и нехочу.... опять неправильно и "недоделано" будет... надо уже с ВС разобраться до конца, с ее пониманием (с духовной частью) а потом уже приступать к действиям... ИМХО

а я даже не знала, что такой опыт вообще есть (у нас /в Минске/ я все время слышу только работы по БК - то там МГ, то там и везде только по БК...)

зато я (когда в очередной раз работала по шагам) летом этим начала с 12х12 и мен так "вставило" на 4м шаге! я поняла, что лично у меня не много-много недостатков, а всего лишь один единственный (низкая самооценка и отсутствие уверенности в себе), а из него уже идет все остальное...

теперь работаб "по всем источникам", т.е. я даже не работаю, а пытаюсь жить по шагам.... забываю иногда, но в целом - получаеццо)))))) я теперь и БК и 12х12 и церковную литературу и фантастику и всякие там "расследования и исследования" даже подгоняю под свои нужды))) выискиваю тамто, что мне надо...

а по 12х12 поработать неплохо было бы... если бы в режиме форума кто создал группу такую... как вон обсуждение принципов мирового обслуживания было. По неделе на шаг например, и на традицию... ну как-то так...

Слушай, да ты просто МОЛОДЧИНА - это же идея. Вот тут на форуме создать бы... Га? Лично я за - с удовольствием, совсем не помешает.

---

Спустя 48 секунд Валеръян написал(а):

---

Вот по 1 шагу, традиции, принципу в ниделю...

кто готов вести?

Ну вот Хрюндик к примеру. Сеогдня я вот и планирую возобновить свою роботу - и готов делиться опытом: к примеру, какие рекомендации даються. По крайней мере в опыте мне откашешь, как самоуверенно не звучит - но 2,6 года благодаря именно этой роботе я и оставался трезв: до тех пор пока работал.

Хрю не знает как!!Наверно с этой целью и была затеяна тема.
Кто бы научил?

Что на всю жизнь??

Фуф.. а я уж испугался..))
Ты там такой смайл поставила, что я подумал - "Все пропало! "(с)
Когда к алкоголику, возвращается здравомыслие, алкоголизм мне более не опасен..
Т.е. рюмка алкоголя меня убьет, но причин выпить эту рюмку у меня не осталось..
Это не выздоровление - это исцеление..
Выздоровление тела(био-физики-химии) невозможно, для исцеления разума есть программа - 12 шагов Анонимных Алкоголиков..

Дерзаем!))

pechora
ну давай тада забацай нам группу по "12 на 12". Народ жаждет истины!

Фигасе, поворотец сюжета..

лушайте, а если народ изъявляет желание этим заняться инароду интересна эта тема, то что делать? Таки, опыт же есть роботы по этой книге и опыт малых групп по етой же книге тоже есть. То что ж теряться. Осталось - организоваться !!!

А просто самому читать и изучать - не?

"Оно мне помогло" - новый метод. Отличный от метода АА.

Без комментариев.

ну и..?

вместе с кем-то - лучше вставляет.
Один из главных принципов АА - мы движемся вместе (а не я в гордом одиночестве и умнее всех )

Во-первых я не говорил что это новый метод, и тем более отличный от АА: более того - не раз приезжали спикеры из США и росказывали про малые группы успешно роботающие по этой книге.
Во-вторых, Я оставаясь трезвым в АА более 2,6 лет - тоя как раз тогда и роботал по этомй книжке; пока не забросил в последствии любую роботу по программе и как результат... При тех вариантах про которые ты говоришь - я бы постеснялся бы встревать в этот розговор. И будьте добры меня не "хезать" - то как-то ну не так , не по душе когда появляються "ПРИХОДЯЩИЕ И ХЕЗАЮЩИЕ ВСЕ НА СВОЕМ ПУТИ..."

Где такой " один из главных принципов АА" написан ? Покажи, плиз.

Штоб и я просветилась, наконец.

И что : всенепременное условие для "движения вместе" - это организация всяческих "групп по изучению чего бы то ни было "? Где бы то ни было?

Как-то вот не было у меня ни разу сомнений, что всегда , с первого дня своей трезвости, двигаюсь вместе в теми алкоголиками-членами АА, которые стараются "строго следовать по этому пути".

И неудачи ни одной до сих пор не было.

И Обещания Программы сбываются.

Светланчик
Шутка, извини.

Твой отрицательный опыт говорит сам за себя.
К сожалению, ты до сих пор так и не понял, что "работа по Программе" заключается вовсе не в "малых группах".
А - в применении опыта реальных алкоголиков, описанного во всех этих книгах: БК, "12х12",...в своей жизни.

И мне очень жаль тех новичков, которые пойдут по этому тупиковому пути.
А каждый запой может стать последним.

А так - ничего личного.

И никакой злобы, Белка.

ну вот а я уж идти собралась

может быть так:
- открываешь здесь (в курилке) новую тему с названием (например, Малая группа: "12х12" Ав описание темы: 1 шаг (работаем с хх.12.10 по хх.12.10 - ну если по неделе решили или без указания времени...)
и там рассказываешь:
1. главное - что происходило (как работали) на группе и полученные задания.
2. по желанию - свои переживанеия и как ты выполняешь те самы задания.
ИМХО. это всего лишь предложение.... ты ж написал, что теряешься
а потом идет обсуждение уже....
ну как-то так я думаю...

А ты это "Письмо" читала?

Оно крохотное.

Но - супер!
Каждый раз плачу, когда читаю.

Если у тебя есть, чем поделиться в рамках этой брошюры, организуй. Думаю, желающие принять участие найдутся.

Кому-то помогает изучение и прохождение Шагов именно в таком формате: ведущий и остальные участники группы делятся друг с другом своим опытом, а также выполняют ряд заданий (например, одно дело, понимать, что алкоголь - это вред, и совсем другое - написать и увидеть, что он руководил всей моей жизнью).

Спасибо за твой опыт. Прими просто как факт, что есть опыт и других трезвых алкоголиков, отличный от твоего (читать литературу и применять написанное не в одно лицо, а вместе), и для кого-то привлекателен именно он.

хуже. Он не написан, он просто практикуется каждый раз, когда народ собирается группами АА, или когда мы новичков тащим на собрания, или каждый раз когда два алкоголика .... (и далее по тексту ). А начали практиковать этот принцип Билл с Бобом и Кларенсом, когда отделились от оксфордистов, но почему-то не разбежались в гордом одиночестве по своим углам. Вот с тех самых пор он типа и существует

Раз он не написан и не одобрен Конференцией, значит никакого отношения к Программе не имеет.

Ну зачем сразу :"Организуй".

А без мании величия, просто, нельзя?

В рамках этой брошюры у меня есть поделиться следующим: Все, что в ней написано - правда. И обо мне.
Мой успешный опыт трезвой жизни в течении уже почти 14 лет точно такой же , как написано в ней.
Здесь ее можно прочитать:
http://aarus.ru/pdf/messageforwomen.pdf

Извини, но в конкретно этой теме речь шла о "движении вместе" в русле "организации малых групп по изучению...".
И я возразила тебе на твое высказывание об этом.

Где еще задала совершенно конкретный вопрос :

Ты почему-то ушла от ответа на него.

В совсем другую сторону.

Похоже на бокс.. так-так.. где тут у нас попкорн завалялся..))

Да ну тебя, Свет
Ну где сказано, что алкоголик должен читать литературу одобренную на конфе в гордом одиночестве?
А на первых группах они вапще читали Библию и какой-то мега-религиозный журнал, совершенно не одобренные конфой (ужас прям!). Стал быть они вапще еретики в кубе

К сожалению, а мож и не к сожалению, самому изучать точно не............
Вывод сделан на основании самостоятельного изучения БК и изучения БК со спонсором.
Разницу я почувствовал. Ну тупой я, шо тут поделаш..........

Я это принимаю и нигде и никогда не отрицаю.

Но - я против того, что уже, кажется, повсеместно внушается новичкам и не очень :

Без малых групп выздоровления не будет.
Без спонсора с заданиями - не бросишь пить.
Не посетишь 90 собраний за 90 дней - не быть тебе трезвым.
Чтобы не пить, необходимо "прописывать Шаги" .... и т.д. и т.п.

Я возражаю против этого массированного гипноза и запугивания, не имеющего никакого отношения к АА.
В том виде, в каком работа по шагам описана в главном "учебнике трезвости" - книге "Анонимные алкоголики" и всей другой литературе АА.

А вот это уж совсем новенькое : "применять написанное не в одно лицо, а вместе".
Это как ?
Можно поподробней?
Вместе делать, например, 9-й Шаг?
Или 10-й?

Опасаюсь сильно pechorы , но - я этого не писала.

Я уже давно заметила, что люди слышат то, что хотят, а не то, что сказано\написано.

Например, я говорю: Автопробеги не имеют отношения к АА.
Сразу возражение: Нет, это хорошее дело.

Разве я сказала, что " автопробеги - плохое дело" ?

Если я скажу : Плавание не имеет отношения к опере.- интересно, кому-нибудь придет в голову возразить странным образом:
Нет, плавание - это хорошее дело ?

Или это специфика АА?

Света, ты, кажется, путаешь понятия "внушение, гипноз, запугивание" - и "рекомендации, личный опыт". Ты даже не делаешь попытки разобраться, сразу ударяешься в категоричное отрицание. И я не первый человек, кто тебе это говорит.
Возражай сколько тебе угодно. Но возражаешь ты против того, что придумала сама. А опыт многих алкоголиков, с которыми знакома лично, а также мой собственный, показывает, что регулярное посещение собраний в первые месяцы, наличие "грамотного" и подходящего наставника, а также посещение малых групп и совместная работа по Шагам на них - действительно помогает не только оставаться трезвыми, но и меняться внутренне и менять свою жизнь.

Вообще было бы небезынтересно узнать, каков он, твой опыт выздоровления, исчисляемый во вполне конкретных календарных днях-месяцах-годах.

Мой стаж непрерывной трезвости ты можешь видеть.

Свой ты почему-то скрываешь.
Почему?

Может, поэтому опять:

и

разницы не видится? Вообще?

Об остальном уже вообще смысла не вижу с тобой спорить.
Ты видишь лишь то, что сама себе придумала обо мне.
Что тебе хочется видеть.
Удачи!

Лишь надеюсь, что кто-нибудь, прочитав всю эту дискуссию включит, может быть, мозги.

Например, на МГ зачитывается тема 9 Шага по БК. Ведущий (человек, как минимум имеющий опыт прохождения Шагов) делится своим опытом, как он делал/делает 9 Шаг. У кого есть такой опыт - тоже делятся. У кого нет - озвучивают какие-то свои страхи, связанные с этим Шагом, какие-то внутренние переживания по поводу нанесения ущерба в той или иной ситуации (озвучивают не по принуждению, заметь, а по желанию) и т.д. Те, у кого есть опыт подобных чувств, ситуаций и т.д., дают обратную связь (т.е. опять-таки свой опыт).
Собственно, это всё. Люди услышали разнообразный опыт, получили ответы на свои вопросы. А дальше каждый выполняет те действия, которые описаны в БК (кто-то сам, кто-то с наставником предварительно обсуждает каждую ситуацию). И на следующей встрече МГ делятся уже новым опытом: кому что возместили за это время, что при этом чувствовали, что чувствуют сейчас... (опять же, по желанию).

Своё выздоровление я определю для себя сама, ОК?
В "календарных днях-месяцах-годах" я исчисляю не выздоровление, а неупотребление. Если тебе интересно, сколько не пью, то стаж непрерывного непития 3,5 года. В АА почти 6 лет (было 2 срыва, после банки пива обнуляла счётчик). Далеко до тебя, но достаточно, чтобы я могла определить, что мне помогло и помогает, а что нет.

Имею право. А почему я должна его демонстрировать?

"90 дней - 90 групп" - это и есть рекомендация регулярно посещать собрания, т.е. ежедневно. Так что да, разницы не вижу. Вижу разницу в другом: я пишу про рекомендации и личный опыт, а ты - про то, что это якобы необходимое и обязательное условие для трезвости (в твоей формулировке это звучит так, хотя где ты её услышала - загадка).

Да мне не то чтобы хочется... Просто уже много тем попадалось с твоим участием, так что сложилась такая картина: "В АА возможно 2 пути: один Светин, остальные неправильные".
Ничего личного. Мне просто очень неприятно, когда человек, сам не имеющий конкретного опыта (например, занятий на МГ) и вообще плохо представляющий, о чём речь, критикует его несмотря на то, что этот опыт помог сотням алкоголиков оставаться трезвыми и двигаться вперёд.

качественнее и быстрее, а также помогает снизимть возможность срывов. (это продолжение твоей фразы на мой взгляд, необходимо)

т.к. я полностью согласна в данном случае со Светой (кажется это впервые ), что

это все рекомендации, советы, чем больше их ты применишь, тем лучше, но ненадо утверждать, что если ты их не применишь вовсе, ты не сможешь оставаться трезвым в следствии духовного роста (ведь можно быть просто трезвым - сухим). однако - главное тут - работа над собой, она должна вестись непременно!.

т.е. если ты "тупо" ходишь на собрания, ничего не понимаешь (как это я не раз слышала), то есть очень большая доля вероятности, что через 3 месяца каждодневных хождений на оные ты "прозреешь" и до тебя все-таки хоть что-то дойдет (имеется ввиду из программы).

По этому поводу мне как-то рассказывал прикол человек, приведший меня сюда (не тот который сказал адрес, а тот, который объяснил как "обустроиться" на Весвало). Ему рекомендуют: "ходи на собрания 90 дней подряд" он отходил, и спрашивает того человека: "Ну, и когда я выздоровлю?" Тот ему говорит: "ты отходил положенные 90 собраний?" Ответ: "ДА" и знаете что ему ответили? "ПОСЕТИ ЕЩЕ 90 СОБРАНИЙ, может тогда дойдет, когда ты выздоровишь!"

так вот, если у чела много свободного времени, нет семьи и есть возможности, ему желательно ходить выполнять все эти рекомендации! и будет ему настоящее шасце!

можно выполнять их частично (вот я на собрания хожу 2-4 раза в месяц - последние пол-года, до этого по возможности ежедневно ходила, но бывали и перерывы по неделе-две), со спонсорам не работала (в реале пыталась, не вышло, здесь мне помогает выздоравливать человек, которого я считаю своим наставником, но он меня не котролирует и не указывает: пиши это и сдай мне завтра! я просто обращаюсь за советом, выслушиваю рекомендации и... иногда их не использую - "примите то, что Вам по душе и отбросьте все остальное" здесь имеется ввиду не то, что если вам лень работать, то похерьте работу, везде ведь надо подходить с умом! если мне в реале противна работа, но я понимаю, что здохну от голода, то я и дальше буду на ней работать, пока не найду места получше! так и тут, нет возможности "легко" трезветь - посещая группы ежедневно и не работая над собой - берись за шаги и прописывай, продумывай их! расти духовно и не останавливайся! остановишься и тебе ЖОПА! похеришь "нажитое непосильным трудом", т.к. просто посещая собрания, ты хочешь-нехочешь, но растешь слушая других - в мозгу по-любому хоть что-то да откладывается!

а что касается МГ то по опыту других ААшек я вижу, что работа в группе по изучяению литературы намного плодотворнее, нежели работа в одиночку! 1 голова хорошо, а дальше сами знаете.

и общение здесь не может заменить общение в реале - кто бы спорил, и группы здесь, это не реальные группы, НО на безрыбье и рыбу раком! и лучше "нахватать везде где можно опыта" а потом сесть дома и поковыряться в нем и выбрать нужное, посему считаю ВСЕ способы полезными, а в комплексе максимально полезными!

раньше ведь лечились"легкими" лекарствами, а теперь есть "тяжелые" за чдень ставящие на ноги, так и здесь: или медленно и без подстраховки или качественно, быстро и со страховкой

ИМХО

Это всего лишь рекомендации. О том, что кто-то это утверждает, говорит одна Света. Правда, где она это вычитала или услышала, я так и не поняла.

Хороший ответ, 5 баллов!

+1
Полагаю, в этом и заключается наставничество. Контролировать и указывать - это прерогатива диктаторов, а не наставников.

Да про неё уже забыли. Или Света убедила-таки всех, что это не по ААевски.

Света

Ну вот видишь, мне до тебя действительно далеко, всё спорю и спорю...
Может, это магнитные бури так влияют? Вчера и сегодня во многих темах какие-то споры, ссоры, виртуальные драки...

А Свете всех убеждать и не надо.... 124 группы в Литве о малых группах даже и не слышали , исключая конечно нескольких человек присутствующих на Vesvalo . А не слышали может потому ,что это на самом деле не имеет отношения к АА !?

ждемс человека с опытом... и желанием...

Да я и не спорю ...мне безразлично что делается вне АА, кстати также будучи на группах в Дании , тоже о подобном не слышал....

да я уже понял...идете своим путем...чем бы группы не тешились лишь бы трезвыми были !

ну тип того

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд ИщущаЯ написал(а):

---

ну и не забывай "за компанию..."

Елка, милая, ты хоть расскажи как это было!! Пока народ от страстей и спора себя не покалечил.

---

Спустя 5 минут, 39 секунд Хрюндик написал(а):

---

Пока ещё хочется что бы была. Одно не понятно, почему желание почитать книжку в компании вызвало такие споры. Да какая блин разница имеет это отношении к АА, или не имеет.
Форум про АА? про АА. Книжка про АА? про АА........не камасутру чай собрались читать.

Вроде по БК 11-й. стр. 85. "Если это возможно мы просим наших жен или наших подруг и друзей присоединится к нам в нашем утреннем углубленном размышлении..." Блин сколько времени я вздыхал что некому присоединиться ко мне утром, жена подтрунивает......ВС неожиданно подкинула вариант, о котором я и помыслить не мог. И вот часто теперь мой рабочий день начинается так как мне хочется.

А мы не будем навешивать гордое и страшное название "малая группа по проработке".
Напишем скромно "здесь читают 12 на 12"

Ага, пишут заметки на полях молоком и по прочтении страницы сьедают
Если серьезно, попробую за пару дней подогнать работу и буду думать как всё сделать технически. Наверно это будет не на Весвало. Здесь только ссылку поместим для желающих. а может закрытый дневник завести?

меня тож

я думаю не плохо (в любом случае, одно дело рассказать что-то 10 человекам - по мылу или на весь интернет на форуме - разницу чувствую Я )

Народ, если где-то втихаря организуете группу сообщите через електронный адрес находящийся в личке. Я буду вам сильно благодарен - если впустите в свой круг.

Думаю что нада Можно не торопится и начать потихоньку сначала.

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд Хрюндик написал(а):

---

почему втихаря то? я же написал уже адрес chitaem_12x12@ukr.net . Есть первая ласточка уже. Так что предлагаем, записываемся. Думаю особо затягивать смысла нет.

А это ты где вычитала?

У меня есть "опыт занятий на МГ", и даже дважды: в реале ( не до конца) и по эл.почте с Ри, причем я дошла до конца. Одна из немногих.

И, может ты тоже позволишь мне самой определять, где я вижу "рекомендации" или "опыт", а где - внушение и гипноз, ОК?

Без твоих указаний.

Ну, ты уже мог тут убедиться, что АА России-Украины-Белоруссии с упорством пытаются идти "своим путем".
И пусть этот путь не дает результата - все равно!

Так что пока АА Литвы развивается, следуя успешному мировому опыту, наши АА упорно используют неизвестно что. Для себя, любимых.

В то время как АА России не развивается вовсе.

Не устану повторять: Критерий истины - результат.

Так то не я указывала, то твои собственные слова были, про внушение и гипноз. А где ты это видела, не указала; твои слова прозвучали так, словно у нас вообще никто ничего не рекомендует, а все поголовно внушают.
Если неправильно тебя поняла, готова принести извинения.

Вчера тут на форуме наткнулась на одно сообщение... действительно, есть люди, которые, как ты говоришь, "внушают": делай это и это, а то не будет трезвости. Ну что ж, к счастью, за годы в АА ранее с таким практически не сталкивалась, поэтому не могу не порадоваться, что таких "внушителей" всё же меньше, чем "рекомендателей".

А как понять кто есть кто?

ну когда начнём-то?
Расписку потом дашь всем желающим

ниче не поняла...
где начнем, когда и как?
письменно?в скайпе?здесь в теме?
меня тож интересует 12 на 12
я правильно понимаю?

Елку жду, обещала на днях выложить задания по которым работала .

---

Спустя 2 минуты Хрюндик написал(а):

---

Письменно. Задания будут в моем журнале, ответы на почту, почта chitaem_12x12@ukr.net

ВДА - наши друзья.. в "обо всем"

также следим за журналом Ёлки (его пока нет, но на днях обещано )