У меня всегда возникают определенные сложности с определением, что для меня является Высшей Силой в АА.
Когда говорят слово Бог, у меня начинается какая-то каша в голове.
То есть вроде как я признаю, что Бог есть, но потом возникают вопросы: Ну, собственно, что он - вот сидит и думает, как бы так сделать, чтобы Светочке было хорошо и здорово?

Слышала много раз о том, что чтобы сделать 2-3 Шаги по-настоящему, нужно обрести некий канал взаимодействия со своей Высшей Силой, с конкретной, определенной.
При этом пыталась выполнить рекомендацию: "Назови своего Бога по имени". Пыталась. Ну, допустим, обозначу я его: "Дедушка Дима" и что дальше?

В США услышала замечательную рекомендацию, которую иногда дают спонсоры своим подспонсорным - дать объявление в газету. И таким образом, подспонсорный формирует, видимо, у себя более определенный образ ВС.
Как вам идея? smile.gif

Я попробую дать объявление тут.
Итак:

Ищу свою Высшую Силу.
Необходимые качества: терпимость, мудрость, безусловная любовь ко мне, чувство юмора, желание заботиться об мне.
Злобных и манипуляторов, использующих непедагогические методы воспитания просьба не беспокоиться.




Спустя 6 минут (30.01.2008 - 01:33) FatCat написал(а):
Я не знаком с Дедушкой Димой, и я не знаю, где его найти... sad.gif

У меня есть та сила, которая помогает мне. Это сила "стаи", сила во мне, когда я в "стае" себе подобных. На сегодня моя стая - это анонимные алкоголики. А сила во мне - эта та сила, которую я чувствую в себе, благодаря прожитому в АА.

Если хочешь, я могу поделиться этой силой.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (30.01.2008 - 01:36) Lenchik написал(а):
У меня она есть smile.gif Пожалуйста - могу поделиться!user posted image

Спустя 3 минуты, 6 секунд (30.01.2008 - 01:39) Lili M написал(а):
единственное, что я знаю о своей ВС определенно, это то, что Бог действует через людей smile.gif
Я получаю реальную помощь от своей ВС только тогда, когда общаюсь с людьми cool.gif
Такая фигня biggrin.gif

Спустя 51 секунду (30.01.2008 - 01:40) Sir написал(а):
Я хочу свою собственную! tongue.gif
Хочется, чтобы она стала на все 100% моей.
Если это будет стая, так тому и быть. Если это будет "дедушка Дима", пусть он.
Только чтобы это была моя, личная, персональная ВС, которую мне было бы дергать удобно в любое время дня и ночи, а не пользоваться чьей-то частью его ВС.

Не знаю, смогла ли объяснить словами.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (30.01.2008 - 01:43) Алена* написал(а):
А я как оказалось нашла эту силу давно, еще в детстве.. Она хранила меня от многих неудач, когда я просто банально рисковала.. wink.gif Тогда я не знала что это за сила.. Потом поняла что это моя интуиция.. smile.gif А потом поняла что это есть "Ангел Хранитель", которого Бог приставил к неразумному дитяти.. laugh.gif



Спустя 4 минут, 3 секунд Алена* написал(а):
Sir
Ищи своего собственного "Ангела Хранителя".. Оглянись, он должен быть где-то рядом.. wink.gif

Спустя 4 минуты, 33 секунды (30.01.2008 - 01:47) Lenchik написал(а):
Sir
Почитай последнюю запись Кота Баюна. Может это твоя сила?

Спустя 1 минуту, 46 секунд (30.01.2008 - 01:49) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 30.01.2008 - 00:40)
Я хочу свою собственную!

ишь какая! laugh.gif laugh.gif хочу-хочу-хочу!... бери, что есть biggrin.gif

Спустя 4 секунды (30.01.2008 - 01:49) Crazy написал(а):
Цитата (Sir @ 30.01.2008 - 01:27)
Злобных и манипуляторов, использующих непедагогические методы воспитания просьба не беспокоиться.

*глухо ворча* А я уж было вскинулся...

Спустя 2 минуты, 41 секунду (30.01.2008 - 01:52) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 30.01.2008 - 00:49)
бери, что есть

Нахваталась уже что есть - такой каши в голове давно не было biggrin.gif

ЗЫ: Вот опять поражаюсь - неужели только у меня такие проблемы с определением своей ВС и установлением персональной связи с ней? Ни у кого не было?

Спустя 2 минуты, 36 секунд (30.01.2008 - 01:55) Crazy написал(а):
Цитата (Sir @ 30.01.2008 - 01:52)
установлением персональной связи

Моя всегда со мной,а вот описать не возьмусь.

Спустя 8 минут, 22 секунды (30.01.2008 - 02:03) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 30.01.2008 - 00:52)
ЗЫ: Вот опять поражаюсь - неужели только у меня такие проблемы с определением своей ВС и установлением персональной связи с ней? Ни у кого не было?

Свет, да я лично никогда не заморачивалась, кто она, моя ВС, где живет и как зовут. Пофиг мне smile.gif
А установление персональной связи разве от ясности этих моментов зависит?

Спустя 13 минут, 52 секунды (30.01.2008 - 02:17) Моря написал(а):
я сново потеряла связь, со своей ВС
я знаю она есть, моя личная
реально помогающая, но с одним условием,
когда я начинаю просить ее о помощи...
на сегодня я не могу себя заставить
опять начать молиться...
Бог все еще со мной, но как бы в стороне от меня,
наблюдает...
абонент временно не доступен,
перезвоните позднее

Спустя 2 минуты, 36 секунд (30.01.2008 - 02:19) Алена* написал(а):
Моря
А ты посиди в тишине и прислушайся.. У нее очень тихий голосок wink.gif

Спустя 6 минут, 49 секунд (30.01.2008 - 02:26) Lili M написал(а):
Цитата (Моря @ 30.01.2008 - 01:17)
реально помогающая, но с одним условием,
когда я начинаю просить ее о помощи...
на сегодня я не могу себя заставить
опять начать молиться...

а тебе нужна помощь?
я себя молиться никогда не заставляю - смысл? dry.gif
молюсь тогда, когда мне помощь реально нужна. тогда молитва получается сама собой.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (30.01.2008 - 02:29) Sir написал(а):
Иногда у меня случается раздвоение личности: одна моя половина хочет сделать плохо, вторая понимает, что это плохо и не хочет этого.
Я знаю, что нужно начать молиться и плохие мысли отступят.
Но в некоторые моменты я не могу обратиться к ВС, т.к. вторая половина очень сильно шепчет на ухо, что ничего страшного не будет, если разок поступишь не как святенькая-духовненькая, мол, на ошибки имеют все право.

Как быть в этих ситуациях? Не совершать усилий? Если в такие моменты отпустить все плыть, как плывется, то я 100% доплыву до совершения этого плохого поступка.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (30.01.2008 - 02:31) Моря написал(а):
Цитата (Lili M @ 29.01.2008 - 22:26)
а тебя нужна помощь?
я себя молиться никогда не заставляю - смысл? dry.gif
молюсь тогда, когда мне помощь реально нужна. тогда молитва получается сама собой.

ты знаешь, я сейчас анализирую
свою жизнь, что сейчас со мной происходит
и в каком я состоянии прибываю...и куда я в итоге приду
реально поможет что то, что сильнее меня на сегодня,
и это я осознаю, на уровне головы,
но молитвы в сердце нет...
если ты поймешь о чем я

Спустя 2 минуты, 45 секунд (30.01.2008 - 02:34) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 30.01.2008 - 01:29)
Как быть в этих ситуациях? Не совершать усилий? Если в такие моменты отпустить все плыть, как плывется, то я 100% доплыву до совершения этого плохого поступка.

Свет, мне кажется, ты преувеличиваешь степень своей склонности ко злу laugh.gif
Неужели ты вот действительно каждый раз, когда у тебя сомнения и ты не прибегаешь к молитве, ты обязательно выбираешь поступить плохо? Ойниверюууу........ laugh.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (30.01.2008 - 02:35) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 30.01.2008 - 02:29)
Иногда у меня случается раздвоение личности: одна моя половина хочет сделать плохо, вторая понимает, что это плохо и не хочет этого.
Я знаю, что нужно начать молиться и плохие мысли отступят.
Но в некоторые моменты я не могу обратиться к ВС, т.к. вторая половина очень сильно шепчет на ухо, что ничего страшного не будет, если разок поступишь не как святенькая-духовненькая, мол, на ошибки имеют все право.

Как быть в этих ситуациях? Не совершать усилий? Если в такие моменты отпустить все плыть, как плывется, то я 100% доплыву до совершения этого плохого поступка.

Это не две половинки тебя, это Ангелы за твоей спиной.. wink.gif
Твой выбор - с белым пойти к Богу, или с черным ... сама знаешь куда.. smile.gif
ИМХО.. Вот когда просто ошибку совершаешь, то понятно - просто вляпалась.. А когда спор слышишь, тут твоя ответственность выбор делать.. smile.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (30.01.2008 - 02:37) Lili M написал(а):
Цитата (Моря @ 30.01.2008 - 01:31)
если ты поймешь о чем я

понимаю. у меня так бывает.
бывает тогда, когда я ничего менять не хочу. знаю (головой), что вроде бы надо, но... не хочу smile.gif
говоря АА-шным языком, не достигла дна в какой-то конкретной проблеме.
тогда я сажусь и начинаю думать, начинаю ковыряться в своих хочу и не хочу, почему не хочу и что надо делать, чтобы захотеть.

Спустя 18 минут, 53 секунды (30.01.2008 - 02:56) Моря написал(а):
как тут вставить картинку с компа?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (30.01.2008 - 02:57) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 30.01.2008 - 01:34)
Свет, мне кажется, ты преувеличиваешь степень своей склонности ко злу

Знаешь, лучше бы я и правда ее преувеличивала.
Чаще проблемы у меня от того, когда я ее преуменьшаю sad.gif
Вернее, преуменьшаю возможности сил зла, которые имеют на меня влияние.
Неприятие своего бессилия, видимо.
О. До 1-го Шага обратно доползла в итоге.
Надо в нем поковыряться, видимо.

Спустя 8 минут, 16 секунд (30.01.2008 - 03:05) Моря написал(а):
мда, не думала я,
что после р.ц. так быстро слечу
хотелось трезвиться,
"вернуться" к себе...
и как то глупо все получилось
и без толку все

Спустя 5 минут, 22 секунды (30.01.2008 - 03:10) Sir написал(а):
Моря
В РЦ проще - там, мне кажется, вся среда вокруг настраивает на трезвость. И потом это некий интенсив. Я обычно сравниваю те же РЦ или 90/90 с интенсивным курсом языковым. Быстрое обучение, но если потом ничего не делать, язык так же быстро уходит.
По себе сужу - 2 недели пропуска курсов по языку, съехала опять, будто и не училась 3 месяца ничему sad.gif
Видимо, нужно овладевать им долго и упорно, а потом уже поддерживающие мероприятия проводить. Наверно, так же и с трезвостью.

Спустя 4 часа, 57 минут, 18 секунд (30.01.2008 - 08:08) nikasneg написал(а):
не знаю как-но однажды у меня было осознавание-что есть колоссальная сила абсолютного творчества и созидания-но мне как человеку не смочь постичь всей ее глубины-а надо искать свой собственный язык общения с этой силой....со временем я убедилась ,что чем больше я так или иначе общаюсь со своей вс-тем больше наблюдаю доказательств совершенно безграничной любви и заботы.хотя бывает что скоропалительно сделав вывод-обижаюсь и лишь спустя время понимаю что произошедшее шло на пользу.....я придумываю свои молитвы,пользуюсь аашными,мне нравится красота молитв разных конфессий....я пишу своей высшей силе письма....в какой то момент само по себе сложилось имя-Бог ,милостивый господь.....но без половой принадлежности моей вс к мужскому или женскому роду.....просто наверно моя бабушка так его называла и это всплыло-мне так привычнее......и еще я прочувствовала ,что сила любви ,от того на каком языке я говорю с богом или не говорю вовсе-не уменьшается....она есть...просто когда я начинаю ,пусть и не очень связно ,иногда общаться с ним-я начинаю эту любовь видеть и могу ее взять.и тогда появляются как раз те неожиданные силы для преодоления трудностей или для помощи кому то или вдруг получается что то творческое.....

Спустя 2 часа, 14 минут, 10 секунд (30.01.2008 - 10:22) Chichok написал(а):
Здравствуйте, у меня были попытки найти ВС через природу,
не через рабочий кобинет и домашних четыре стены,
а то что видишь прекрасное и фентастическое созданное не руками человека а именно природоу,Горы. леса, реки, трава всякие зверьки.
и оно входит в сознание чего то великого, кто это создал, rolleyes.gif
Правда после возвращение в этот суетный мирок как то все постепенно
затухает затухает,и все опять по старому,
Может я не потеме unsure.gif , просто мои заключения

Спустя 6 минут, 54 секунды (30.01.2008 - 10:29) sepraga написал(а):
Цитата (Chichok @ 30.01.2008 - 09:22)
а то что видишь прекрасное и фентастическое созданное не руками человека а именно природоу,Горы. леса, реки, трава всякие зверьки. и оно входит в сознание чего то великого, кто это создал

Очень даже по теме.
Я тоже порой просто поражаюсь совершенство всего того, что меня окружает и упиваюсь в благодарности к создателю ... И в эти моменты мне кажется, что он рядом ...
Так что все в теме ...

Спустя 4 минуты, 34 секунды (30.01.2008 - 10:33) Артверблюд написал(а):
Цитата (nikasneg @ 30.01.2008 - 07:08)
не знаю как-но однажды у меня было осознавание-что есть колоссальная сила абсолютного творчества и созидания-но мне как человеку не смочь постичь всей ее глубины-а надо искать свой собственный язык общения с этой силой....со временем я убедилась ,что чем больше я так или иначе общаюсь со своей вс-тем больше наблюдаю доказательств совершенно безграничной любви и заботы.хотя бывает что скоропалительно сделав вывод-обижаюсь и лишь спустя время понимаю что произошедшее шло на пользу.....я придумываю свои молитвы,пользуюсь аашными,мне нравится красота молитв разных конфессий....я пишу своей высшей силе письма....в какой то момент само по себе сложилось имя-Бог ,милостивый господь.....но без половой принадлежности моей вс к мужскому или женскому роду.....просто наверно моя бабушка так его называла и это всплыло-мне так привычнее......и еще я прочувствовала ,что сила любви ,от того на каком языке я говорю с богом или не говорю вовсе-не уменьшается....она есть...просто когда я начинаю ,пусть и не очень связно ,иногда общаться с ним-я начинаю эту любовь видеть и могу ее взять.и тогда появляются как раз те неожиданные силы для преодоления трудностей или для помощи кому то или вдруг получается что то творческое.....

Вот! Примерно такие высказывания и я слышал от других анонимных в первый год своего прибывания в АА. Тогда веры в Высшую Силу у меня не было.Но мне было душевно плохо :давило чувство вины,было чувство безисходности... Я начал с того,что стал мысленно просить прощения перед другими людьми через своего Бога. Своего? Ага,может он и общий,но ведь все по разному с ним общаются. Значит и я могу с ним общаться как смогу,если буду искренен и честен перед собой. И вот эти "самодельные" молитвы и неказистые обращения к моему Богу, начали приносить мне душевное облегчение. Молитвы это у меня,медитации,реальный контакт? Обьяснять себе не берусь. Главное есть результат! И особенного имени у моего Бога нет.Как то с детства,с обихода привилось на языке это слово:Боже. И у ААшников со слова Боже начинается молитва.

Спустя 21 минуту, 23 секунды (30.01.2008 - 10:55) sereneali написал(а):
Цитата (Sir @ 30.01.2008 - 01:29)
Иногда у меня случается раздвоение личности: одна моя половина хочет сделать плохо, вторая понимает, что это плохо и не хочет этого.

У меня аналогична. Вот эта вторая половина для меня и есть моя Высшая Сила. Она не вне меня - не надо её там искать - она - часть меня - высшая часть моей собственной души.

Спустя 22 минуты, 54 секунды (30.01.2008 - 11:18) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 30.01.2008 - 00:52)
неужели только у меня такие проблемы с определением своей ВС и установлением персональной связи с ней?

mad.gif mad.gif mad.gif

Так у всех, кто бежит впереди паровоза и пытается все-все-все связанное с ВС впихнуть в 2-3 шаги.

У кого-то тут в подписи болтались слова про "ВС есть, и это не я" - вот, собственно, и все, что нужно во 2-3 шагах; а конкретизация имени ВС может быть произойдет в 11 шаге...

Спустя 5 минут, 2 секунды (30.01.2008 - 11:23) potamchik написал(а):
Цитата
а конкретизация имени ВС может быть произойдет в 11 шаге...

Может быть? Т.е. это не обязательно? У моей ВС нет какого-то определенного имени, правда, до 11 шага я еще не дошла biggrin.gif

Спустя 13 минут, 24 секунды (30.01.2008 - 11:36) FatCat написал(а):
Цитата (potamchik @ 30.01.2008 - 10:23)
Может быть? Т.е. это не обязательно?

Ага! Респект за внимательность!
Я потому и воспользовался обтекаемым "может быть", что моя ВС безымянная, хотя с 11-м шагом живу уже годы и годы.

По аналогии... Посмотри на звездное небо. Если ты учила созвездия, ты может быть сумеешь какие-то найти. Но наверняка в звездах ты увидишь и какие-то свои картины, которым нет названия. Но раз ты их видишь - значит они для тебя есть.
Так же и у меня с ВС. Многие ее составляющие, как звезды, я вижу в рассказах других людей. Но "созвездие", компоновка элементов, - только мои, ни у кого абсолютного подобия не встречал.

Спустя 32 минуты, 45 секунд (30.01.2008 - 12:09) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 30.01.2008 - 10:18)
Так у всех, кто бежит впереди паровоза и пытается все-все-все связанное с ВС впихнуть в 2-3 шаги.

Уффф.
Спасибо, Кот! smile.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (30.01.2008 - 12:11) Секретный Физик написал(а):
Когда я изучал вопрос 3-го Шага, подумал тогда, что обрёл веру. И очень обрадовался! Вскоре выяснилось, что я не умею пользоваться мистическими инструментами, приходится пользоваться, которые поближе ко мне.
Так что - 11 Шаг smile.gif

Спустя 3 минуты, 5 секунд (30.01.2008 - 12:14) Sir написал(а):
Физичка, я тебя лублу! biggrin.gif
Сегодня - мой день! Я слышу ответы на свои вопросы!
Может, объявление сработало? wink.gif

Сегодня приведу образец объявления одной ААшки из Америки, только на русский надо перевести.

Спустя 21 минуту, 18 секунд (30.01.2008 - 12:35) Ksyuvert написал(а):
Цитата
Я хочу свою собственную! 
Хочется, чтобы она стала на все 100% моей

Не знаю, не встречала еще такие мысли... blink.gif Че-то не доходит до меня, ВС - это же не телевизор, который может быть на 100% моим... Вот я стремлюсь быть Его, полностью отдать себя Ему, а не наоборот. А то наоборот какая-то абракадабра выходит...

Спустя 6 минут, 35 секунд (30.01.2008 - 12:42) Sir написал(а):
Не люблю я на 100% отдаваться sad.gif
Я признаю за собой право быть собой, а не чьей-то рабой и безраздельной собственностью.

Спустя 24 минуты, 35 секунд (30.01.2008 - 13:06) Ksyuvert написал(а):
Цитата
Я признаю за собой право быть собой, а не чьей-то рабой и безраздельной собственностью

Так эта отдача как раз и дает освобождение и свободу...
А вот до этого - это как раз рабство, я была рабой и собственностью алкоголизма, обжорства, эгоизма и т.п. Я не хотела быть их рабой, но была. А во многом и до сих пор есть. Но благодаря ВС уже намного меньше. Не зря у нас есть молитва "избавь меня от рабства эгоизма".

Спустя 20 минут, 3 секунды (30.01.2008 - 13:26) sereneali написал(а):
Цитата (FatCat @ 30.01.2008 - 10:18)
"ВС есть, и это не я"

Не знаю, получится или нет, но эти слова наводили на разные мысли и хочу их изложить, пытаясь разобраться с моим видением ВС.

Итак:
В моем понимании есть Источник энергии, откуда всё появилось - вселенняя не появилась на пустом месте же wink.gif И не создавалась в семь дней - это понятие никак не укладывается у меня в уме.

Этот Источник - безличный, но есть у него разум. Частица этого источника находится во всех и во всем - это дело каждого осознать это или нет. Я осознаю, что это так. И вот самое интересное для меня. С частицей этого Источника, которая находится во мне, я могу вступить в личный контакт. И получается, что это моя Высшая Сила.

Есть ещё и физические и умственные составляющие собственного "я" - это они создают проблемы, с которыми мне приходится бороться с помощью Высшей Силы, к которой я подключаюсь.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (30.01.2008 - 13:28) Sir написал(а):
Танит, эээ... С одной стороны - да. Лучше быть рабой кого-то там любящего и мудрого, чем алкоголя.

С другой - хочется протрезветь, чтобы почувствовать себя самою как человека - настоящего, большого и деятельного, нежели как песчинку, которой отведена определенная роль. Я не хочу Высшую Силу такую, которая оставит все как есть, убрав алкоголь из моей жизнь, в остальном показав мне, что я ничто.

Мне нужно нечто большее.
Если не получится так - ок. Но пока я решила назначить испытательный срок моей возможной ВС - 3 месяца.
Там будем решать, моя она или нет.

Спустя 8 минут (30.01.2008 - 13:36) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Sir @ 30.01.2008 - 13:28)
Но пока я решила назначить испытательный срок моей возможной ВС - 3 месяца.
Там будем решать, моя она или нет.

Интересный ход!

Спустя 58 минут, 6 секунд (30.01.2008 - 14:34) leHa написал(а):
Цитата (Моря @ 29.01.2008 - 22:31)
реально поможет что то, что сильнее меня на сегодня,
и это я осознаю, на уровне головы,
но молитвы в сердце нет...
если ты поймешь о чем я

Моря
Я понимаю о чем ты. Я чувствую тоже самое. Я знаю что Бог есть и Он, наверное, меня любит, я даже замечаю, когда Он что-то делает для меня и благодарю Его, но я не чувствую Его. И в этом вся проблема. Если бы я его чувствовала, мне бы как то теплее стало.

Спустя 1 час, 50 минут, 29 секунд (30.01.2008 - 16:24) Ksyuvert написал(а):
Цитата
С другой - хочется протрезветь, чтобы почувствовать себя самою как человека - настоящего, большого и деятельного, нежели как песчинку, которой отведена определенная роль. Я не хочу Высшую Силу такую, которая оставит все как есть, убрав алкоголь из моей жизнь, в остальном показав мне, что я ничто

А ты слышала что говориться в 6 и 7 шаге?. Там ведь уже совсем не про алкоголь... Избавление от алкогольной зависимости - это только начало. А дальше ВС помогает человеку стать тем, кем ему предназначено быть - не в скотском положении, подчененном удовлетворению своих животных потребностей, а делает, чтоб уже дух управлял телом и был свободен. Ведь человек - это венец творения, созданный по образу и подобию самого Бога, которому предназначено обрести истинную свободу, свободу духа. Но это возможно лишь в единстве с ВС, т.е. с источником жизни. А так человек оторван от того, что является источником жизни...

Спустя 7 часов, 37 минут, 17 секунд (31.01.2008 - 00:01) ULY-BU написал(а):
У меня лично есть различия, между Силой могущественная чем моя собственная и Высшей силой.
СИлой более могущественной может быть кто угодно и что угодно, группа, человек к которому я обращаюсь когда звоню, когда мне плохо, алкоголь кстати тоже Сила более могущественная чем моя собственная...
А Высшая сила у меня это Бог...
У меня произошел определенный случай в жизни, и я поняла, что всю мою жизнь Бог меня наказывал, после такого поступка я интуитивно всегда ждала наказания, и тут меня просто осенило, что мой Бог похож на злобного карлика, потому что он наказывает, потому что он как будто бы сидит этакий весь распальцованный и рулит... И я поняла, что не хочу такого Бога не хочу и все... Бог не может этого наказать, а этого помиловать, он не может сделать мне плохо, потому что я сама не хочу делать людям плохо, нести зло, делать гадости.... ПОэтому я определилась с качествами которыми обладает мой Бог, оттолкнулась от того, какой я хотела быть. Взяла листочек и написала: милосердной, щедрой, любящей, терпеливой, доброй, понимающей...
И теперь я смотрю на свои поступки на свои действия со стороны этих качеств, которые присуще моему Богу... И если я вижу, что стоп что то не туда, что то опять озлобленность появляется или в уме месть какая нибудь идет, или еще что нибудь понимаю, что на данный момент это не есть воля Бога, обычно у меня всегда внутри начинает червяк на сердце как то тяжело становиться, и все значит не туда нарулила...

Спустя 9 минут, 57 секунд (31.01.2008 - 00:11) Sir написал(а):
Уля, спасибочки тебе за опыт!!!
Пошла песать smile.gif

Цитата (ULY-BU @ 30.01.2008 - 23:01)
ПОэтому я определилась с качествами которыми обладает мой Бог,

Угу. Собственно, сабж этому и посвящен smile.gif

Спустя 6 минут, 57 секунд (31.01.2008 - 00:18) ULY-BU написал(а):
СВЕТ, Я ТАМ ЕЩЕ ПАРОЧКУ КАЧЕСТВ ПРИПИСАЛА ВЕРА РЖАЛА НАД НИМИ...
СПРАВЕДЛИВЫЙ И ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ, ЕСЛИ МОЖЕТ НАД СПРАВЕДЛИВЫМ И НЕ РЖАла ТО НАД ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ ТОЧНО...
Здравомыслящей я хочу быть, что бы жить в душевном покое в согласии самой с собой, а вот справедливость это сродни разводящему, тогда милосердный теряет смысл... laugh.gif

Спустя 1 час, 37 минут, 7 секунд (31.01.2008 - 01:55) Sir написал(а):
Размещу на английском объявление одной ААшки.

Цитата
Wanted: a Higher Power, who will serve as mentor rather than master, to keep skeptical but motivated MWF alcoholic on the righteous path of sobriety. Essential requirements: must be more powerful than addiction and willing to exert its influence over people, places and things. Must be absolutely trustworthy, reliable and supportive at all times and under all circumstances as a guiding force without demanding worship or other forms of ego-stroking. Furthermore, must be tolerant of my shortcomings. Will be a team player who won’t hog all the credit for future accomplishment and reject all blame for possible failings.  Mystique is welcome and physical appearance not required as long as communication via telepathy or other indirect means is maintained. A sense of humor, while not essential, would be much appreciated.

If you can meet these requirements, please contact me through whatever means you see fit. Once convinced of your existence, I, in turn, promise to follow your guiding advice to the best of my abilities and not waste your time with self-indulgent, greedy or otherwise inappropriate demands.

The work will be steady and the position is available for life. However, In order to assess the mutual benefits of the relationship, a 6 months trial period is in order, before final contracts are signed.


MWF - замужняя белая женщина.

ЗЫ: Про истытательный срок, между прочим, отличная идея biggrin.gif

Спустя 9 часов, 44 минуты, 33 секунды (31.01.2008 - 11:40) ULY-BU написал(а):
Sir
А по русски можно я в английском не сильна? dry.gif

Спустя 20 минут, 3 секунды (31.01.2008 - 12:00) sereneali написал(а):
Сижу и читаю все и пришла к выводу, что Высшая Сила - это всего лишь плод моего воображения - то, что мне подходит и хочу в данный момент, то и воображаю в виде Высшей Силы. А как иначе? (это реторический вопрос, к никому не обращен rolleyes.gif)

Спустя 4 минуты, 43 секунды (31.01.2008 - 12:05) sereneali написал(а):
Цитата (Sir @ 31.01.2008 - 00:55)
Once convinced of your existence, I, in turn, promise to follow your guiding advice to the best of my abilities

Убедившися в твоем существовании.... blink.gif, я, в свою очередь, обещаю следить за твоими руководящимся советами, как только смогу....

Интересно, получается всё начинать с начала, прийти к убеждению....

Спустя 17 часов, 41 минуту, 16 секунд (1.02.2008 - 05:46) Sir написал(а):
Цитата (Daria @ 30.01.2008 - 00:47)
Sir
Почитай последнюю запись Кота Баюна. Может это твоя сила?

Ленчик, спасибо тебе огромное!!!
Только сейчас добралась до этой записи и вдумчиво ее прочитала.
Вставило smile.gif

Спустя 9 часов, 5 минут, 23 секунды (1.02.2008 - 14:51) Ksyuvert написал(а):
Цитата
Сижу и читаю все и пришла к выводу, что Высшая Сила - это всего лишь плод моего воображения - то, что мне подходит и хочу в данный момент, то и воображаю в виде Высшей Силы. А как иначе?

Да нет, для меня ВС - точно уж не плод воображения... blink.gif Потому что ВС мне реально помогает, было в жизни много ситуаций, которые никак кроме как чудо не расценишь... Мое воображение уж точно на это не способно... tongue.gif

Спустя 15 часов, 36 минут, 33 секунды (2.02.2008 - 06:28) Bear2008 написал(а):
Я немного повторюсь но думаю в данном случае это применимо Jedem das Seine. Для меня это ЛЮБОВЬ Ради той которую Люблю я готов АБСОЛЮТНО на ВСЕ!!!!

Спустя 1 час, 25 минут, 44 секунды (2.02.2008 - 07:54) Owl написал(а):
Никогда никаких голосов не слышала, как иной рассказывают на группе.
Поручить себя ВС и следовать её указаниям - это конечно счастье, наверное.
Но как его достигнуть? Понятное дело, надо работать.

Мысль с объявлением мне понравилась. Тоже напишу:
<Ищу свою ВС. Качества - абсолютные знание и любовь.>

Спустя 1 час, 55 минут, 58 секунд (2.02.2008 - 09:50) sereneali написал(а):
Цитата (Ksyuvert @ 1.02.2008 - 13:51)
было в жизни много ситуаций, которые никак кроме как чудо не расценишь...


"Чудеса исходят из нашей любви . . . . Они одновременно происходят когда мы освободимся от нашей старой привязанности и старого образа мышления и доверяем нашим сердцам и внутренней интуиции".

Это не мои слова - но они мне очень понравились - они созвучны с моим пониманием, что всё-таки всё исходит из внутри.

Спустя 9 минут, 3 секунды (2.02.2008 - 09:59) Bear2008 написал(а):
sereneali
Слушай хорошо сказано а?

Я ведь тоже свою Любовь чудом считал. Я за Ней еще со школы бегал.... Как-то в классе в 8-м увидел у товарища интересную книжку и попросил почитать а он сказал что она не его и указал на хозяйку. Я встретился с ней взглядом и как в песне:
Открылась дверь и я в момент растаял
В той паре глаз бездонной глубины

Ну разве ЭТО не чудо? Правда ничего хорошего оно в мою жизнь не принесло...
Дальше была кровь смерть и открытие личного кладбища....

Спустя 7 часов, 28 минут, 7 секунд (2.02.2008 - 17:27) alles написал(а):
Весь ваш разговор лишний раз доказывает моё убеждение, что наша медицына только "на иглу" сажать может или отрезать "что лишнее". Слава богу пока ещё у меня мозги не особо пропиты были понял эту простую истину и избежал многих трудностей в жизни, связанную с "паралельными мирами" от употребления лекарств "что дохтур прописал".

Спустя 24 минуты, 54 секунды (2.02.2008 - 17:52) Любаша написал(а):
Сирчик, у меня были проблемы с ВС. Я переносила на Бога качества моих родителей, как они проявлялись в моём детстве. И Бог для меня был злобным троллем, наказывающим непонятно за что, недоступным, "шаг влево, шаг вправо - расстрел".
В конце концов меня это достало. Я села и написала, каким должен быть Бог, чтобы я могла Ему полностью доверять самое дорогое - себя и свою жизнь.

Оказалось очень просто - моя ВС любит и принимает меня безусловно, не наказывает меня за ошибки, прощает, и не забывает меня даже тогда, когда я её забываю. Она всегда рядом и готова поддержать. Ну и естессно поддерживает меня в выздоровлении и возвращает мне здравомыслие.
Я решила обращаться именно к такой ВС. Не называя её конкретно. Первое время перечитывала все эти замечательные качества моей ВС, когда всякие голоса из прошлого начинали бормотать, что щаз меня Бог кааак накажет...
Сработало. Начался прорыв в отношениях с Богом. Девять месяцев уже длится. Практика - критерий истины.

Уточнение свойств моей ВС продолжается до сих пор. Знакомлюсь всё ближе и ближе. Например, оказалось, что ВС доверяет мне в принятии самостоятельных решений и не хочет, чтобы мои отношения с ней были зависимыми.

Цитата (Sir @ 30.01.2008 - 01:29)
Иногда у меня случается раздвоение личности: одна моя половина хочет сделать плохо, вторая понимает, что это плохо и не хочет этого.
Как быть в этих ситуациях? Не совершать усилий? Если в такие моменты отпустить все плыть, как плывется, то я 100% доплыву до совершения этого плохого поступка.

Я в таких ситуациях, чувствуя непреодолимое желание сделать бяку и не имея сил противостоять, просто сообщаю о своём желании Богу.
Летом меня жутко колбасило закурить. Я сообщала: "Господи, хочу курить - иду покупать сигареты". Потом в метро обнаруживала, что забыла купить. Так и не закурила до сих пор. Таких ситуаций и с другими бяками было много.

Спустя 1 час, 24 минуты, 9 секунд (2.02.2008 - 19:16) Lili M написал(а):
Цитата (Любаша @ 2.02.2008 - 16:52)
Я в таких ситуациях, чувствуя непреодолимое желание сделать бяку и не имея сил противостоять, просто сообщаю о своём желании Богу.
Летом меня жутко колбасило закурить. Я сообщала: "Господи, хочу курить - иду покупать сигареты". Потом в метро обнаруживала, что забыла купить. Так и не закурила до сих пор. Таких ситуаций и с другими бяками было много.

У меня не работает sad.gif sad.gif Прям хоть плачь.

Спустя 11 часов, 24 минуты, 21 секунду (3.02.2008 - 06:40) Bear2008 написал(а):
Цитата (alles @ 2.02.2008 - 13:27)
Весь ваш разговор лишний раз доказывает моё убеждение, что наша медицына только "на иглу" сажать может или отрезать "что лишнее". Слава богу пока ещё у меня мозги не особо пропиты были понял эту простую истину и избежал многих трудностей в жизни, связанную с "паралельными мирами" от употребления лекарств "что дохтур прописал".

Ну не совсем так. В конце концов хорошие врачи клятву Гиппократа блюдут да и nota bene (не навреди) еще никто не отменял. Другое дело что психиатрия и наркология скажем так вообще хитрая область медицины. И кстати что интересно - почти все врачи-наркологи или психиатры мужчины сами конченные алкаши.

А еще кто-нибудь знает КАК лечили шизофрению "голоса" неколько лет назад. Шокоинсулинотерпией!!!! То есть кололи лошадинные дозы инсулина специально чтобы наступила кома. Потом из нее выводили, но пока человек был в коме у него отмирали клетки головного мозга..... То есть тот же галоперидол по сравнению с этим ОЧЕНЬ гуманное средство...

Спустя 20 часов, 7 минут, 41 секунду (4.02.2008 - 02:48) Sir написал(а):
Ищу Высшую Силу
перевод с английского, с разрешения автора



ИЩУ: Высшую Силу, скорее наставляющую, чем господствующую, для того чтобы держать скептически настроенную, но крайне заинтересованную ЗБ (замужем, белая) алкоголичку на праведном пути трезвости. Основные требования: должна быть сильнее зависимости, и быть готовой влиять на людей, места и вещи. Должна быть абсолютно надежной и верной и оказывать поддержку всегда и при всех обстоятельствах, являясь направляющей силой, не требуя при этом поклонения или других форм подхалимства с моей стороны. Также должна быть терпимой по отношению к моим недостаткам. Хорошо работает в команде, не причисляет все будущее успехи исключительно к своим заслугам, а также не отрекается от ответственности за возможные неудачи. Мистика приветствуется; физическое присутствие не обязательно, при условии что коммуникация будет обеспеченна посредством телепатии или прочих методов.

Буду крайне признательна за наличие чувства юмора, хотя это и не является обязательным условием.

В случае соответствия данным требованиям, просьба связаться со мной любым способом, на Ваше усмотрение. Убедившись в Вашем существовании, я, в свою очередь, обязуюсь следовать Вашем направляющим советам в силу своих возможностей, и не тратить впустую Вашего времени выдвигая эгоистичные, жадные, или прочие неуместные требования.

Работа постоянная, срок должности предположительно пожизненный. Но, для подтверждения существования взаимных преимуществ отношений, устанавливается 6-месячный испытательный срок, до подписания финальных договоров.

Кристина М. г.Лос-Анджелес, 2004 год


Спустя 40 минут, 24 секунды (4.02.2008 - 03:28) Чмоки написал(а):
Класс! Когда - то давно, один англичанин, рассказывал о своих рекомендациях сомневающимся аашкам. В ответ на стоны по поводу отсутствия ВС. Он говорил:" Молись ежедневно, три месяца." -"А если не найду?" -"Тогда набьёшь мне морду"
Мы спросили: "И как???" Он ответил- " Никто не набил!"

Спустя 20 минут, 32 секунды (4.02.2008 - 03:49) FatCat написал(а):
Цитата (Чмоки @ 4.02.2008 - 02:28)
"А если не найду?" -"Тогда набьёшь мне морду"
Мы спросили: "И как???" Он ответил- " Никто не набил!"

Бить морду блаженному - ниже достоинства... Он ничем не рисковал.
Но метода прикольная.

Спустя 8 минут, 18 секунд (4.02.2008 - 03:57) Чмоки написал(а):
FatCat
Вот уж не блаженный (в твоём разумении-ненормальность?)
Абсолютно трезвый, умнейший и такой же интеллектуал как и ты))) tongue.gif компьтерщик.

Спустя 7 часов, 28 минут, 2 секунды (4.02.2008 - 11:25) Багира2 написал(а):
Тут блаженностью и не пахнет! Умнейший мужик, это совершенно очевидно.

Спустя 12 минут, 49 секунд (4.02.2008 - 11:38) Sir написал(а):
Цитата (Чмоки @ 4.02.2008 - 02:28)
В ответ на стоны по поводу отсутствия ВС. Он говорил:" Молись ежедневно, три месяца."

А я не въехала, как обычно sad.gif
Если молитва - это разговор с ВС, то кому молиться в этом случае?

Спустя 31 минуту, 13 секунд (4.02.2008 - 12:09) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 4.02.2008 - 10:25)
Умнейший мужик, это совершенно очевидно.

Тогда очень странно, что морду не набили. Я бы из принципа бы ему нос уплющил, чтобы другим больше мозги не морочил.

Впрочем, я только сейчас заметил, что это даже не американец, а англичанин.
В этой католической стране трудно встретить атеиста, и с их чопорным воспитанием морды не бьют первыми даже пьяные матросы.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (4.02.2008 - 12:12) Ksyuvert написал(а):
Цитата
Цитата (Чмоки @ 4.02.2008 - 02:28)
В ответ на стоны по поводу отсутствия ВС. Он говорил:" Молись ежедневно, три месяца."


А я не въехала, как обычно
Если молитва - это разговор с ВС, то кому молиться в этом случае?


Ну, молиться той ВС, которую можешь себе вообразить, такой, которую именно ты хочешь... Попробуй, реально, ниче ж не потеряешь... А вдруг и тебе поможет, многим же как я поняла помогало... smile.gif

Спустя 10 минут, 44 секунды (4.02.2008 - 12:23) Сергей_К® написал(а):
Цитата (Sir @ 4.02.2008 - 09:38)
Если молитва - это разговор с ВС, то кому молиться в этом случае?

Sir
Молитва, это мысленный разговор с самим собой, во время произношения каких то слов.
Во время молитвы, мысли приводятся в порядок, направляемые внешними словами.
Об "отрицателях" и для "отрицателей" в БК есть глава,
Цитата
А как быть агностикам

Свои попытки отрицания, а я 10 лет внушал себе, что АА мне не поможет, я объясняю только одним, желанием еще попить, режим напился-пролечился меня устраивал. Сейчас злюсь на себя за то время, да что толку злиться уже, время назад не повернеш.
Слова:
Цитата
Просите, и збудется вам.
и
Цитата
Стучите, и вам  откроют дверь.

на мой взгляд, максимально могут помочь, при поисках Высшей силы.

Спустя 35 секунд (4.02.2008 - 12:23) FatCat написал(а):
Цитата (Ksyuvert @ 4.02.2008 - 11:12)
многим же как я поняла помогало...

Давай не путать причину со следствием.
Тех, кому не помагало, кто ушли из АА и говорят гадости об АА - их реально много...
Просто мы в АА видим тех, кто остался, кому помогло.

Мой личный опыт говорит, что без молитвы можно выздоравливать.
И тогда я начинаю сожалеть о тех, кто ушли из АА потому, что их богохульства не были приняты большинством благочестивых ААшников...

Спустя 21 минуту, 27 секунд (4.02.2008 - 12:45) Ksyuvert написал(а):
Цитата
Мой личный опыт говорит, что без молитвы можно выздоравливать.
И тогда я начинаю сожалеть о тех, кто ушли из АА потому, что их богохульства не были приняты большинством благочестивых ААшников...

Наверно, ты прав, а я -нет... Реально. Наверно, это лично для меня невозможно без молитвы, а для кого-то (как я поняла, например для тебя) это вполне реально. Нужно мне учится принимать людей, а также то, что другим может помочь совсем не то что помогло мне... Надо мне учиться принимать любых людей и быть поосторожней в высказываниях о своем опыте, чтоб никого не лишить шанса выздоравливать несмотря ни на что...

Спустя 7 минут, 5 секунд (4.02.2008 - 12:52) sereneali написал(а):
Цитата (FatCat @ 4.02.2008 - 11:09)
В этой католической стране трудно встретить атеиста, и с их чопорным воспитанием морды не бьют первыми даже пьяные матросы.

Сколько я там жила, такого не замечала blink.gif Атеистов много и морды бьют, даже очень...

Спустя 20 минут, 55 секунд (4.02.2008 - 13:13) FatCat написал(а):
Цитата (Ksyuvert @ 4.02.2008 - 11:45)
Наверно, это лично для меня невозможно без молитвы, а для кого-то (как я поняла, например для тебя) это вполне реально.

Ага!
Главное, что нас объединяет - это желание быть трезвыми и желание помогать друг другу быть трезвыми.


Цитата (sereneali @ 4.02.2008 - 11:52)
Атеистов много и морды бьют, даже очень...

Больше чем в России?
Тогда, вероятно, упомянутый англичанин был настолько умен, что соображал, кому давать такие советы, а кому давать советы диаметрально противоположные. wink.gif

Спустя 12 минут, 57 секунд (4.02.2008 - 13:26) Ksyuvert написал(а):
Цитата
Ага!
Главное, что нас объединяет - это желание быть трезвыми и желание помогать друг другу быть трезвыми.

Согласна biggrin.gif tongue.gif wink.gif

Спустя 1 час, 14 минут, 36 секунд (4.02.2008 - 14:40) ULY-BU написал(а):
не знаю как у кого, кому тут морду бить кому не бить, но я сначала молиться начала, нашей АА ной молитвой, а уж потом начались со мной всякие чудеса приключаться и понимание стало приходить, как работает мене это не надо знать. знаю что работает и все...

Спустя 22 минуты, 31 секунду (4.02.2008 - 15:03) Sir написал(а):
Цитата (Ksyuvert @ 4.02.2008 - 11:45)
Наверно, это лично для меня невозможно без молитвы, а для кого-то (как я поняла, например для тебя) это вполне реально.

Ну я трезвела без молитв. На собраниях, конечно, говорила их хором.
Но реально не молилась, наверно, первый год как минимум.
Первый раз нечто похожее было, когда ребенок заболел - тогда уже непонятно к кому взывала: "Если ты есть, то ..." Вот примерно так.

Спустя 54 минуты, 2 секунды (4.02.2008 - 15:57) sereneali написал(а):
Цитата (FatCat @ 4.02.2008 - 12:13)
Больше чем в России?

Уже, кажется, равняются cool.gif

Цитата (Сергей_К @ 4.02.2008 - 11:23)
Молитва, это мысленный разговор с самим собой

Да, да! Я не молилась и не молюсь за трезвость, просто говорю себе мысленно, что сегодня пить не буду smile.gif

Спустя 1 час, 2 минуты, 20 секунд (4.02.2008 - 16:59) FatCat написал(а):
Цитата (sereneali @ 4.02.2008 - 14:57)
просто говорю себе мысленно, что сегодня пить не буду

Угумс. Что сегодня я буду пользоваться возможностями быть трезвым, и не буду пользоваться иными возможностями, сколь бы привлекательные дополнительные блага они бы мне ни сулили.

Спустя 56 минут, 51 секунду (4.02.2008 - 17:56) Ksyuvert написал(а):
Цитата
Ну я трезвела без молитв. На собраниях, конечно, говорила их хором.
Но реально не молилась, наверно, первый год как минимум.
Первый раз нечто похожее было, когда ребенок заболел - тогда уже непонятно к кому взывала: "Если ты есть, то ..." Вот примерно так

Ну, у каждого свой путь... wink.gif

Спустя 25 минут, 15 секунд (4.02.2008 - 18:21) Sir написал(а):
Цитата (veb @ 4.02.2008 - 17:21)
А раньше чо слабо было подумать об этом, когда хорошо например.

Ох, слабо, вэбушка.
К сожалению, я не такая праведная как ты sad.gif

Спустя 4 минуты, 4 секунды (4.02.2008 - 18:25) Ksyuvert написал(а):
Цитата
А раньше чо слабо было подумать об этом, когда хорошо например

Ну, я думаю большинство людей обращаются впервые к ВС именно когда им плохо. Так уж мы устроены. Я ведь тоже не от хорошей жизни начала молиться... Это потом уже приходят другие понятия...

Спустя 10 минут, 1 секунду (4.02.2008 - 18:35) potamchik написал(а):
Мне проще обратиться, когда мне хорошо. Тогда это искреннее. А когда мне плохо, то мне кажется, что ничего не поможет, и незачем молиться.

Спустя 6 минут, 14 секунд (4.02.2008 - 18:41) Ksyuvert написал(а):
Цитата
Мне проще обратиться, когда мне хорошо. Тогда это искреннее.

По моему, когда плохо то чего-чего, а искренности уж точно не мало...

Спустя 1 час, 27 минут, 31 секунду (4.02.2008 - 20:09) Багира2 написал(а):
Когда плохо, то все обращаются с мольбами и просьбами, даже неверующие. А вот когда когда вера входит в сердце и душу, можно узнать по тому, что человек начинает говорить "спасибо", когда ему хорошо.

Спустя 28 минут, 53 секунды (4.02.2008 - 20:38) potamchik написал(а):
Цитата
У тебя неверие полное.

Да? Почему? Мне кажется, что не совсем уж полное smile.gif

Спустя 3 часа, 10 минут, 51 секунду (4.02.2008 - 23:49) ULY-BU написал(а):
veb
Цитата
Вообще то мне сказали всё от милости и дар божий. Обрести веру, спасение, покаяние, любовь.

Откуда взял слова я пока ини в одной нашей литературе не встречала...

Спустя 39 минут, 23 секунды (5.02.2008 - 00:28) leHa написал(а):
Цитата (Багира2 @ 4.02.2008 - 16:09)
Когда плохо, то все обращаются с мольбами и просьбами, даже неверующие. А вот когда когда вера входит в сердце и душу, можно узнать по тому, что человек начинает говорить "спасибо", когда ему хорошо.

Я раньше так и делала. Сейчас стараюсь благодарить за все хорошее, что Господь мне дает.
А тут не давно случай был смешной. Вчера. У меня был зачет по английскому. Надо сказать, преподавали нам хрень какую-то. Четвертый класс. А я английский неплохо знаю. Ну я расфуфырилась, типа "английский - фигня, сдам, я даже не парюсь". Нос задрала, а мне Боженька - щелк по носу! biggrin.gif
Оказывается, я прослушала, что надо было домашнее задание сделать, без него к зачету не допускают. Хотела меня на перездачу отправить. Ну я просить начала "давайте сейчас сделаю". Она мне "нет уж дорогая, я тебе отдельно задание дам, сделаешь - зачет". И дает мне текст научный Фрейда перевести, в то время как наши пишут про то, как "Петя ходит в школу каждый день" biggrin.gif . Слава Богу, с английским у меня правда неплохо, еле уложилась по времени, но сдала.
Потом со смехом подняла глаза к небу и сказала "Я все поняла, Папочка" biggrin.gif

Спустя 12 минут, 35 секунд (5.02.2008 - 00:41) P/Enot написал(а):
Цитата (Ksyuvert @ 4.02.2008 - 14:25)
Так уж мы устроены. Я ведь тоже не от хорошей жизни начала молиться...

Милая, ты не поверишь, Я не молюсь, я - ругаюсь. Хотя - не продуктивно. Ну, еще чуть чуть. А на последок скажу _- спасибо Господи. Нет - не скажу!


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение

_____________
Воин без меча - это то же самое, что воин с мечом, но только без меча.