Lili M

Ну не все такие. Я встречала нормальных, адекватных и терпимых алкоголиков, завязавших без Программы. Вполне, вполне... Хотя, возможно, это внешнее и поверхностное впечатление.

Девчонки, если бы я хотела только устойчивой трезвости, я бы не пришла. Слава Богу примеры трезвости без программы имеются.
Мне мало этого. Я хочу качественной трезвости. А для этого 3-х шагов мне не достаточно. А кому то они воообще не нужны для достижения внутренней гармонии.(Про деда своего уже писала в соседем топе) А кому-то, увы и ах, и шаги не помогают. Все индивидуально.

аа далеко не панацея...
но это не про нас

Я не считаю АА панацеей. Я считаю, что этот способ подходит мне. Если кому-то не подходит - спорить не буду, возможно человек прав. Тем более я знаю очень позитивный пример выздоровления без программы.

с программой или без,
если человек начинает трезвиться
уже есть качественное, принципиальное
различие...жизнь, как не крути меняется...

Раньше программ не было, а я троих знаю, которые завязали с серьезными пьянками и только одна через 30 лет сорвалась..

Да я уже писала в соседнем топе про дедушку своего. Пил 30 лет. К 47 годам уже совсем спился. Более 30 лет не пьет. В 50 начал на ноги вставать, зарабатывать. Сейчас ему 80, он до сих пор работает и зарабатывает большие деньги, нам очень помогает. Работу свою любит. А главное, человек очень гармоничный. Мудрый. Я люблю с ним разговаривать.Такое спокойствие от него исходит. Всегда совет дельный даст. Я не воспринимаю его как старенького дедушку - мужчина. Настоящий

Алена*
Ален, но и в программе срываются. И без программы срываются - пути Господни неисповедимы.
Я просто хотела сказать, что я сторонница программы, но не считаю, что это единственный способ бросить пить.

Мне от этих мыслей становится страшно. Кто-то и без программы выздоравливает, а кому-то даже программа не помогает. Вдруг я из последних?

Я знаю несколько случаев трезвости у людей без Шагов и вполне счастливой.
Один такой на соседнем форуме наблюдаю уже в течение полутора (или даже больше лет).
Человек живет, радуется, женился, счастлив в браке и в жизни. И я очень рада за него, мне в голову не придет считать его трезвость плохой.
Ну а то, что некоторые срываются после долгой "непрограммной" трезвости - дык как будто в АА срывов нет, я сама тому пример.

Я сам - околопрограмный и у меня есть вопросы к програмным...
Я много раз косарезил по пьяне и наутро испытывал раскаяние (8 шаг) и желание загладить вину (9 шаг). Я оценивал свои действия и находил причины своего пведения в пьяном бреду (4 шаг) и старался недопускать их в будущем (10 шаг). Так же я признавал свою зависимость от алкоголя (1 шаг).
Да и потом бросив пить и начав "работать по шагам" я понял, что я просто раскладываю свою текущую и прошлую жизнь в рамках програмы.
И досих пор непонятно мне как живут люди "прошедшие только первый и второй шаги". Они что как малые дети не могут себя оценить правильно? Или у них вообще оценка (самооценка) напроч должна отсутствовать потому как не доросли до 4 шага. Да даже сам факт отказа от спиртного и трезвая жизнь (классика 1 шага) разве не начало принятие нового образа жизни и нового мышления (5 шаг и 6 шаг).
Как у вас получается сохранять последовательность ?! У меня её нет....

у меня есть знакомый который более 13 лет не пьет.....а был он действительно страшен в пьянстве-просто однажды в пьяном угаре чуть не убил человека и завязал.....я много с ним общалась(работали вместе)и пронаблюдала такую штуку-вся его нынешняя жизнь пример счастливой и полной жизни.....если бы он проходил нашу программу-я бы сказала что у него все очень круто работает.да он был алкоголиком(после двух рюмок становился невменяем и остановить было бесполезно)-но видно он даже дойдя до дна-не растоптал до конца общечеловеческую систему ценностей....плюс до сильного употребления был у него жизненный опыт дружбы, ответственности,преодоления трудностей......протрезвев-он просто начал жить.
.....а теперь про себя-почему мне оказалась просто жизненно необходима программа 12 шагов аа-я рано начала пить-и посему ,абсолютно не научилась, хоть как то плодотворно контактировать с людьми.я была жутко эгоистична -а потому либо находилась в состоянии обиды ,либо обидев кого-то терзала себя неадекватным чувством вины которое не давало мне возможности протрезветь и как то поправить содеянное......у меня было абсолютно ложное представление о себе и своей ценности......если короче-то действительно мой алкоголизм был лишь симптомом более глубоких проблем....
.....программа 12 шагов-мне помогает эти проблемы решать...а потому для меня сейчас моя трезвость не обуза ,а наслаждение....кстати пройденная мною после проделанного 5 шага терапия ни коим образом не противоречит программе 12 шагов-просто она мне помогла более глубоко проработать то что я в 4 шаге открыла......а некоторые из инструментов пройденной терапии помогают мне в 6 и 7 шагах.....без 8 и 9 шагов я бы сейчас не имела возможности так глубоко общаться со своими близкими..и не внернула бы своих друзей.....10 и 11 шаги помогают мне не совершать многих старых поступков-.... я не безгрешна потому оступаюсь-но по крайней мере причиненное мною зло не длиться долго...а без 12 шага-мой приход в аа не имел бы смысла-добром если не делиться-можно обожраться и помереть

а еще хотела добавить что количество по закону природы-перерастает в качество....мне очень быстро захотелось качественно изменить свою трезвость-и то что тогда мне дал бог-это были шаги....а у бога ассортимент помощи явно одними шагами не ограничен-так что каждому свой подарок

Я задумывалась вот о чем, программа АА появилась лишь в 20 веке, но ведь и до этого некоторым людям как-то удавалось перестать пить? Видимо некоторые люди интуитивно могли находить подобный путь..., переживать какие-то духовные искания и изменения, возможно и с помощью веры...
Но мне не надо уже изобретать велосипед, я знаю о программе и могу ее использовать.

Начнем с анекдота.
Вообще-то, Билл создал программу состоящую из одного шага - "Как жить долго и счастливо без алкоголя!". Но Анонимные такие тупые, что пришлось ее разбивать на 12 этапов!
Я сейчас убежден, что первые три шага нужны, чтобы обрести и сохранять трезвость. Все остальные нужны, чтобы при этом быть еще и счастливым!

Если я несчастна в своей жизни, то я запью обязательно. Такой уж у меня особенный алкоголизм.
Поэтому для моей трезвости нужны все 12 Шагов.

Знаете как говорил один древний китаец - истинная благодетель в том чтобы позволять каждому идти в Ад своей дорогой. Тут ведь дело не в программе я с ней незнаком но свое состояние примерно знаю (правда как я разобрался мой алкоголизм вторичен - своего рода анастезия) и вот что я думаю - каждый выбирает для себя. Или как было написано над вратами судилища Господня (это уж потом Адольф Алоизович этой фразе придал совсем другой смысл) Jedem das Seine

О! Медведь, ты немецкий знаешь? Классно!
Я тоже очень люблю эту фразу, которую, к сожалению, скомпроментировала фашисткая Германия Она очень верная.

Кстати, у Данте на вратах ада было написано: "Оставь надежду, всяк сюда входящий"
Видишь - сколько людей, столько и пониманий ада. Мне одно время нравилось определение Сартра: "Ад - это другие". Я даже в этой пьесе играла в СТЭМе.

Сергей_М

Дык ить и Билл У. до этого дошел.
Я много слышала случаев, когда разные люди в разных концах света совершали некие открытия, независимо друг и от друга!

Не знаю, я пока на 4 шаге. Но даже уже по сравненью с первыми тремя намного лучше себя чувствую изнутри. Лично у меня такое мнение, что шаги дают освобождение и избавление от эгоизма, который является корнем и источником моей болезни. Кроме того, помогают разобраться в себе и примириться с Богом и окружающими людьми. Без этих вещей я могу в любой момент сорваться...

leHa

Артверблюд
Я думаю, если человек чувствует необходимость для себя что-то добавить хуже не будет. Главное ничего не исключать.

мне кажется , что я уже девятый год живу уяснив тока первый шаг. Какая у меня трезвость?? Качественная или некачественная?? Я и сам не знаю.Иногда даже как то не по себе становится, когда на собрании кто нибудь начинает говорить о качестве трезвости. Собрания я изредка посещаю, один раз в квартал. А может я всё это время не качественно живу, девятый год уже.. Чего то в последнее время я часто задаюсь таким вопросом. ?????

За 4 года нахождения в АА прошла все 12 шагов, при том неоднократно.. И не по расписанию, а в процессе.. Только в голове отщелкивала - ага, это 3 шаг, а это 9-й, а это кусок 4-го.. И так вразнобой..
Сейчас по новой, уже пишу все начиная с первого, правда в Реабилитационной программе..

Енот, ты бы уж своими словами как-нибудь...

У каждого свое восприятие программы. Свой путь при наличии общей цели. Сугубо мое мнение - первые три шага установочные. Впитал их, проникся не разумом,а душой, значит физическая трезвость обеспечена. После этого 4 и 5 приходят автоматом - мозги светлеют и, естественно, возникает мысль "почеиу я такая скотина и что с этим делать". И мысль эту с выводами озвучиваешь. А дальше 6 и 7 , в свете 2 и 3 идут сами по себе. Что Его просить? Я же признала, что Он руководит мной, препоручила жизнь, так зачем еще и просить о чем-то? Он сам знает, что делать. 8 и 9 делаются нормальным образом жизни, своей работой, отношением к людям. И есть персонажи, которые и без моих извинений чихать не будут. 10, если у человека от рождения есть хоть одна извилина, работает с момента осознания себя, как человеческой единицы на Земле. 11 - на любителя, то есть изредка пользоваться или башку в кровь об пол разбивать - это дело вкуса. 12 - иногда хочется, чтобы его поменьше было. Весь мир спасать не рвусь, но уж больно много конкретных личностей вокруг меня концентрируется. На сегодняшний день есть 2 живых и очень хороших, удачных результата. Что еще надо, чтобы спокойно встретить старость?
Все метания и страдания, мучительные раздумья прекратились у меня после того, как я поставила книжки на полку и достаю их только для того, чтобы процитировать кому-то или просто подарить. Окончательно легко и хорошо стало, когда я перестала на группах называть стах трезвости. Я на этом не клинюсь и минуты не считаю. Мне и так хорошо.
Есть у меня несколько знакомых, бросивших пить, не подозревая о существовании программы. Некоторые, те кто на зубах - обладают мерзким характером. А некоторые весьма адекватные люди. С одним я кк-то разговорилась на предмет трезвости и он мне стал выдавать свои концепци. трезвости. Ну что я могу сказать? Это были самые натуральные, без обмана, перессказанные своими словами первые 3 шага. Человек, желая жить и жить хорошо сам дошел до этого. Я дала ему почитать программу, он просмотрел шаги и спрашивает -"А что, ваши сами допереть не смогли? Это ж элементарно. Жить-то хочется."
Иногда смотрю на некоторых программных и думаю - что он трезвый, что он пьяный, толку в этой жизни от него нет, не было и не будет...

Sir
Нет немецкого я не знаю - вернее знаю только эту фразу. Раньше и ее с ошибками писал вместо s я z ставил. А вообще-то это сказано в Библии надпись эта над входом в Судилище Господне. Но вот иврит я к сожалению не знаю. На иврите она звучит "Сам суэджи" но как написать - не знаю