Во-первых, не хочу за других отчитываться. И не смогу, даже если бы хотел, но не хочу, не мой стиль.

Во-вторых, я там раньше писал об "уважаемых" мною атеистах, можешь посмотреть. Так что и это не ко мне.

Остаётся только одно-сожалеть, что отбил у тебя священное желание нервничать. На кол меня за это мало посадить

Что это за наклонности, по-подробнее расскажи. А то для мну кол-это наказание.

Меня вот этот пост заинтересовал. Отличие мнения воспринимается, как боль и заблуждение. Забавно...
И уж тем более, никаких попыток помощи не видно, особенно со стороны. Со стороны виднее. Вижу просто изложение другой точки зрения.

А по сабжу я согласна с Яри. Такое резкое уверование в бога в АА или усиление уверования, которое было в зачатке - лично для меня не что иное, как обычная пресадка с одной зависимости на другую. То же самое, что с алкоголя на игру, с наркоты на алкоголь...

Я же для себя ставлю цель избавления от зависимостей любого рода. Зависимостями я считаю все то, что хоть как-то ограничивает мое передвижение по жизни.

У меня сейчас только курение осталось - передвижение с ним ограничено, так как курить в некотороых местах нельзя.

В вере такие ограничения - всякие посты, релиниозные обряды...

В общем, я за избавление и от заблуждений тоже. Одним из величайших заблуждений и тормозов реальной жизни, считаю веру.

Абсолютно непредвзято. Первое, что пришло в голову, да и не загоняюсь я на таких мелочах.

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд richgor написал(а):

---

Это моё наблюдение за Яри. За его высказываниями, из них, плюс моя интуиция, я сделал эти выводы.

С чего ты взяла, что я кого-то защищал, или защищаю? Нет, я согласен со всеми, и храню нейтралитет.

Ниоткуда. Потому как вообще этого не говорила. Увидела только твою не совсем обычную реакцию на простое изложение отличной точки зрения.

Собрались богословы в стадо.
Напали на логичного Яри.
Словно черти из нижнего ада.
Бесновались в священном угаре.

Говорили - крестись и молись.
Не то не познаешь трезвость.
Нам нужна богословская жисть.
А не эта научная мерзость.

Кто не молится - тот не наш.
И никогда здоровым не станет.
Бога славь - безбожный алкаш.
Бог тебя сберегать не устанет.

На вопрос - кто же это такой?
Отвечали не очень отважно -
Все равно не поймешь, ты другой.
Мы и сами не знаем. Не важно!

Если это обо мне, у меня не было ничего резкого. Никаких зависимостей тоже нет. Я - любитель свободы, избегаю всякого рода, порабощающих зависимостей. А вот зависимость от Бога, как я Его понимаю в третьем шаге, для меня свобода, ведущая меня к не употребению алкоголя.

А вот я не куру, вредно это. Не лезут мне сигареты, плохо от них сразу.

Об этом только написал, всячески избегаю обрядов тоже, как и ты.

"Веры" бывают разные, чёрные, белые, красные....

Когда нет аргументов в ход идут "выводы".

Да. Я не зря привел цитату про компульсивность.
Эти две крайности мешают психологическому балансу.

Поэтому и призываем религиозных фанатиков к умеренности.

+1000!


Вообще, ярко выраженных фанатиков тут я вижу два экземпляра. Кто - не скажу. Переход на личности получится. А это неэстетично.

Год наза еще один появился - эффектно, как сверхновая! Написал всего четыре поста, обплевал всех атеистов чуть ли не в материных выражениях, обозвал неверующих женщин проститутками и исчез.

Да, это моя точка зрения. Мои наблюдения, интуиция подсказывают мне, что ты не очень счастлив, когда речь заходит об ошибках, связанных в истории с верой в Бога. Поэтому я ПОСМЕЛ предположить твоё состояние, твою боль от этих вещей. Я этого не отрицаю. Да, я такой человек, высказал своё предположение.

Это не так. В принципе.

Мне так показалось, что об этом речь вообще не заходила.

Не обращай внимание.
Если трезвый - не значит здоровый. Может уже органика повреждена.

Скорее всего. Поэтому я только посмеялась.

Период активного богоискательства я прошел до АА. Я долго искал силу, более могущественную чем алкоголь. Были попробованы морфий, психостимуляторы, бензодиазепины, гипнотики, средства для наркоза, даже кофеин в больших дозах внутривенно был попробован. Мои изыски безусловно доказали мне, что мной безраздельно владеет Алкоголь, он мой верховный бог, хотя его младшие братья тоже могут владеть мной какое-то время.

Когда в АА мне отдельные граждани предложили продолжить богоискательство, у меня хватило здравого смысла не следовать их советам. На этих граблях я уже танцевал больше 15 лет.
От алкогольной тяги меня избавили в АА люди - анонимные алкоголики. Я за этим к ним и пришел. И не надо меня в храмы переадресовывать, не пойду.

Ок, тебе же видней. Я предположил, а вдруг чем-то смог бы помочь.

Тебе показалось...

А кто ЧЕСТНО ищет тот всегда найдет правильно

Аналогично, Ватсон!


Шило на мыло менять - опыт богатый. И внешний вид этого шила, отличный от других шил и мыл, меня уже с толку не сбивает.

Не думаю... Какие могут быть ошибки в общении с нематериальным, существующим только в воображении? Никаких.

Ты не по адресу. Я никого, на этом форуме, ни в один храм не посылал. Ошибочка вышла. А то что ты излечился без Бога, или с помощью людей в АА, так за это искренний респект и уважуха. Я ни в коем случае не пренебрегаю чьим бы то ни было опытом выздоровления в АА, а только делюсь своим. Вот этим.

Этих граждан я не знаю, говорю о себе- я никого не призываю искать Бога, делюсь опытом, начальник

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд richgor написал(а):

---

Я вполне материален, хочешь, ущипну?

В твоей материальности я не сомневаюсь. Щипать не надо - у меня кожа нежная.
Но ты же не бог - поэтому материален.

О том, что каждый имеет право на свою точку зрения и на свой путь.
И я, как атеист, прошу немного сбавить градус непорешимости и правильности верующих в этом диалоге. И не выискивать того, чего нет.

Я ничего не менял. Бог, которого я искал задолго до АА, не противоречит тому, что написано в 12-ти шагах, иначе меня бы здесь не было.

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду richgor написал(а):

---

У меня, кстати, тоже.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд richgor написал(а):

---

Кто мой собрат-то, просвети?

Да, зачем?

Мне тоже интересно - зачем это некоторые делают?

Лерик. Который С.

Кто верующий, тот ушел с темы, остались фанаты от религий. .... Они ФАНААААТЫ, этим все сказано.
Я видела таких в секте Свидетелей Иеговых. Они ко мне домой приходили и на работу. У них были бешенные горясчие глаза, когда они начинали говорить о Боге. Я сказала им, что они больные люди и шли бы они подальше от меня, а то я тоже больная, не ровен час спущу с лестницы. Эта ветка мне тоже напоминает тех Еговистов, мать их за ногу.))

Я тут недавно краем глаза наблюдала передачу по каналу Россия. Там как раз об аде рассказывали. Так вот, у католиков за болтливость в аду грешников за языки подвешивают.
Что на этот счет православие говорит?

Вообще-то, по секрету, сказал.

Дык не слышат!!! А, скорее, просто не хотят слышать - невыгодно. Признание наличия другого мнения может внезапно высветить их собственные заблуждения.

Ух-х-х-х-х.... Как я их не перевариваю. Они нарушают мой душевный покой.

---

Спустя 59 секунд Багира2 написал(а):

---

Не читала...

Я про ад спрашивала - там как с этим делом?

Я о православии мало знаю. Про ад тоже. Знаю, что когда бухал, то иногда он наступал для меня тут, на земле.
Слово может возродить к жизни, а может убить.

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды richgor написал(а):

---

Таська
А мне ты нравишься, прикольно так говоришь, очень жизнерадостно, просто и без лукавства, как мне кажется.

---

Спустя 3 минуты, 7 секунд richgor написал(а):

---

Я лично знаком с этими ребятами. Это наверно, одни из самых несчастных сект, где главенствует всецело дух контроля. Они зомбированы, с ними тяжело говорить.

Malleus Maleficarum

---

Спустя 4 минуты, 5 секунд Яри написал(а):

---

И другая писанина.

это точно.но так прикольно у них сбой программы устраивать.про что-нибудь из библии спрашивать с невинным видом про обрезание например у них из головы тогда дым идёт.что-то перегорает видимо

Ага "святая" инквизиция, гугл мне помог.

---

Спустя 3 минуты, 7 секунд richgor написал(а):

---

Не знаю, мне видимо, матёрые попадались. Ничем их не сбить. Гнут свою линию, как на тренинге по НЛП, хоть иглы под ногти загоняй. Уф, вспомню, аж вздрогну.

А я тут на заборе надпись видел про атеистов. (тока ты ж не атеист, мне до сих пор не ясно чего ты себя так именуешь)

Мы не в личной переписке, и обращался я не лично к тебе, а ко всем участникам обсуждения.

Круто !Человек думает что тебя действительно интересует какой-то вопрос, пытается обьяснить в силу своих знаний и веры, а оказывается это чтобы дым пошел из головы. Шукшин такого "срезальщика " здесь описал- http://briefly.ru/shukshin/srezal/

никто никого и никогда не сталкивал
я например всегда сам башкой об стену бился , на тот момент это был мой выбор (не умел я по другому или не хотел)

Граждане алкоголики -вот берите пример здравомыслия....
Человек 3 дня!!!трезвый и такое здравомыслие что нам и не снилось....
Уважаю....однако.

А чего это ты так меня? Интересно.

Я ничем не отличаюсь от этой характеристики.

Атеи́зм (от греч. άθεος, то есть безбожный) — мировосприятие, согласно которому естественный, материальный мир является единственным и самодостаточным, а для объяснения явлений и описания законов природы не требуется привлечение сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ. Атеисты считают все существующие религии и верования творением самого человека, а появление Вселенной рассматривают с научной точки зрения.

Основной, наиболее общественно значимый вид атеизма — научный, или позитивный, атеизм — тесно связан с рационализмом, скептицизмом, светским гуманизмом и свободомыслием. С этими течениями его роднит неприятие веры в качестве инструмента познания мира, утверждение в качестве инструмента такого познания научных методов, борьба с догматизмом (в том числе и среди атеистов) и свободное обсуждение философских проблем. С точки зрения научного атеизма религия и наука являются взаимоисключающими явлениями общественной жизни, одно обязательно исключает другое.

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Багира2 написал(а):

---

А вот я такую интересную штуку нарыла!!!

Автор:

Проф. Дулуман Е.К. -
доктор философских наук,
кандидат богословия




“Бог – верующий или Бог – неверующий?”

Если, предположим лучшее для нас, Бог – верующий. Если Бог верующий, то во что Бог верит? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает.(По определению христианского катихизиса, Господь Бог – Существо Всеведающее, Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему. Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.

Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться.

Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист.

* * *

Или я, как богослов, что-то не то сказал? Нет, именно то! Вы же не можете и не хотите сказать, что Господь Бог – верующий. Если Вы думаете по-другому, то растолкуйте мне и верующим: во что именно верит Господь Бог, почему Он верит и как может верить? Чему (кому) именно поклоняется Господь Бог?

* * *

Каков вывод из моего богословского открытия?. Выводов два: один – для верующих, а другой – для атеистов.

1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту.

2. Для атеистов: Атеисты, - вперед! Равнение на Господа Бога!!

Ой. Что-то перемудрил философ. Демагогию какую-то напридумывал.

Он философ и богослов. Ему по должности положено демагогом быть!

Семё-он Семёныч...!

За что ты так нас не любишь?

В смысле?

Пойду попробую.

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд Troiari написал(а):

---

Точно.

Мне тоже трудно с пониманием Бога. Не причисляю себя ни к какой вере, ибо все дороги ведут к одному.
Правда, испытываю некоторый интерес к буддизму, в большей части как к практическому инструменту, дающему ответы на вопросы, как избежать страданий и быть счастливой.
А Бог или Божественное - это Жизнь вокруг, само существование, это мир, который в большинстве своем дружелюбен ко мне. А если он показывает свое недружелюбие, значит, я должна просто поменять направление.

Пыталась воссоздать внутри образ Бога. Но ничего не выходит. У него нет образа.

Хорошо сказала. Согласна и полностью разделяю мнение.

Отлично, думаю согласишься с моим дополнением. Поменять направление мышления.
Наверно, Бог дал нам не только способность осознавать, но и творить. Мы строим свою жизнь, не в смысле-создания чего-то принципиально нового, а в плане определения и воплощения в жизнь неких элементов, из которых состоит наш путь по жизни. И часто, по незнанию или из-за своего эго, мы строим проблемы или тупики, идём не туда.
Что мне нравится в Буддизме - это свобода от привязанности к желанию. Когда ты не привязываешься к объекту своего желания, не наделяешь его избыточной важностью, тогда ты свободен, и плюс желаемое тобой достигается. Правда, это же есть и в христианстве.
Я сегодня утром проснулся, как раз думая именно об этом. Вот и в компьютерных играх (я и сейчас поигрываю в Готику например) идёт постоянный процесс враждования. Результат нужно выбороть, мир злой и агрессивный, нужно потолкаться локтями, добиться места под солнцем.
А я проснулся с одной простой мыслью-"улыбнись миру, и он улыбнётся в ответ". Мир является нам той стороной, которой мы себе его представляем. Он такой, каким мы себе его придумываем, он отражается в наших мыслях. Если я ожидаю от жизни хорошего, оно приходит, а если проблем и неудач-они тоже приходят.
Так что лучше я буду улыбаться миру.

чтоб улыбнуться злу- это надо свершить что-то немыслимое."прости нам Отче, ибо не ведаем шо творим"(хотел написать прости им, но пока прости мне ибо сами с усами)

Зачем же их избегать?

Это из-за отождествления эго каждого злого человека в мире с формой. Если подняться над формой, быть в духовном состоянии, то злоба уходит.

Наверно нужно определить само понятие "мир". Тут, я применил понятие, более широкое, чем только мир людей, а мир вообще, как сообщество всего существующего, что есть сама жизнь, наполненная Сущим. Сущее во мне видит Сущее вне меня, и улыбается Ему.

А когда мне встречается зло, я ему не всегда улыбаюсь, могу конфронтировать, отстаивать точку зрения, и тут же отпустить, потому, что точка зрения, моя, всего лишь часть целой картины, истины. Сразу же-"всё пройдёт", и это пройдёт, но эмоция и мысль должны прожить какое-то время, и уйти....

Мне понравилась притча Чака Ч. из книги "Новые очки". Когда его спросили о Боге он сказал:
"одна рыбка спросила другую - что такое вода? И они избороздили весь Тихий океан в поисках воды, а это оказалось то - в чем они существуют."

я его не понимаю , знаю только то , что он мне помогает , если я не отворачиваюсь от него

я знаю кто такая богиня!
это моя женщина , в постели хихик

Мой Бог - это...
Все эти точки зрения, часть одного, целого понимания, истины. Но слова и мысли не могут быть Богом, они его только описывают, рассказывают о Нём, но не являются Им.

Ерш- смесь пива с водкой

Ерш предстал перед тобой в таком обличье.
Он твои мысли направил в здоровый образ жизни.

Ерш мне открыл царство ненебесное и показал что я художник своего мира..