Спустя 3 минуты, 44 секунды (17.11.2010 - 19:55) FatCat написал(а):
! |
FatCat |
Спустя 3 минуты, 37 секунд (17.11.2010 - 19:58) Nikola написал(а):
Иришка. жалуишься что свободные уши сказали иди нах?
Спустя 1 минуту, 54 секунды (17.11.2010 - 20:00) karry написал(а):
ИРИШкАА
Я как спонсор категорически НЕ вмешиваюсь в личную жизнь подспонсорной. Если спрашивает совета, могу дать совет, но это не рекомендация к выполнению шагов, а просто мое личное мнение, не имеющее отношения к программе - оно может быть учтено, а может и не быть учтено - выбор за человеком. Прошу только выполнять рекомендации по работе по шагам, при этом не всегда человек может их выполнить на 100% - это нормально, "мы не святые".
Я как спонсор категорически НЕ вмешиваюсь в личную жизнь подспонсорной. Если спрашивает совета, могу дать совет, но это не рекомендация к выполнению шагов, а просто мое личное мнение, не имеющее отношения к программе - оно может быть учтено, а может и не быть учтено - выбор за человеком. Прошу только выполнять рекомендации по работе по шагам, при этом не всегда человек может их выполнить на 100% - это нормально, "мы не святые".
Спустя 22 минуты, 23 секунды (17.11.2010 - 20:23) Mila-Kazan' написал(а):
"Нет ничего случайного в жизни"...
Когда-то ВС послала мне мужа, и я могла сколько угодно на неё злиться,что он "не на 100%такой, как мне хотелось бы"...в итоге,я с ним развелась.НО ...ощущение ,что этот опыт в моей жизни был не случайно и именно "послан ВС",я знаю уже АДНАЗНАЧНА. нЕ БЫВАЕТ В БРАКЕ ОДИН ЧЁРТ,ДРУГАЙА - сНЕГУРОЧКА... (или наоборот)
Люди в парах не случайно подбираюццо.Значит,так или иначе "стоят друг -друга",или помогают друг-другу решать "развивающие и обучающие по жизни"программы.
Со спонсорами как-то тоже так,мне кажется.
УДАЧИ))
Когда-то ВС послала мне мужа, и я могла сколько угодно на неё злиться,что он "не на 100%такой, как мне хотелось бы"...в итоге,я с ним развелась.НО ...ощущение ,что этот опыт в моей жизни был не случайно и именно "послан ВС",я знаю уже АДНАЗНАЧНА. нЕ БЫВАЕТ В БРАКЕ ОДИН ЧЁРТ,ДРУГАЙА - сНЕГУРОЧКА... (или наоборот)
Люди в парах не случайно подбираюццо.Значит,так или иначе "стоят друг -друга",или помогают друг-другу решать "развивающие и обучающие по жизни"программы.
Со спонсорами как-то тоже так,мне кажется.
УДАЧИ))
Спустя 17 минут, 14 секунд (17.11.2010 - 20:40) Секретный Физик написал(а):
О взаимоотношениях со спонсором написано в ЖК, глава "Выбрать себе наставника". Всё отличающееся от описанного в этой главе не является АА. Что-то другое, но не АА.
Какие задания, блин?
Какие задания, блин?
Спустя 14 минут, 11 секунд (17.11.2010 - 20:54) Секретный Физик написал(а):
http://12lib.ru/mentors_faq/
Бошюра "Вопросы и ответы о наставничестве".
Бошюра "Вопросы и ответы о наставничестве".
Спустя 8 минут, 9 секунд (17.11.2010 - 21:02) nadenka8791 написал(а):
Моя спонсор НИКОГДА не позволила себе говорить, что я что-то должна делать. Даже задания по шагам. Это моя трезвость и только я решаю, что мне надо. Она с первого дня подчеркнула, что я человек со свободной волей. Никакого давления в отношении себя я не чувствовала. Я ОЧЕНЬ благодарна своей Гале. Она научила меня отвечать за свои поступки, проживать трудные жизненные ситуации. Мы с ней занимаемся год и я чувствую только радость от того, что этот человек присутствует в моей жизни. Галочка, спасибо тебе!
Спустя 13 минут, 1 секунду (17.11.2010 - 21:15) FatCat написал(а):
Спустя 2 минуты, 45 секунд (17.11.2010 - 21:18) Гок ! написал(а):
"Прикольный" у тебя, ИРИШкАА, спонсор.
Даже, если предположить, что все её фразочки ты сама со злости выдумала, то как же можно два года работать со спонсором и самой не спонсировать ? Это не спонсорство, а какая-то взаимная созависимость.
Спонсорство - это передача опыта, донесение идей. Я обучаю одного, чтобы он мог спасти от смерти десятки других людей.
Даже, если предположить, что все её фразочки ты сама со злости выдумала, то как же можно два года работать со спонсором и самой не спонсировать ? Это не спонсорство, а какая-то взаимная созависимость.
Спонсорство - это передача опыта, донесение идей. Я обучаю одного, чтобы он мог спасти от смерти десятки других людей.
Спустя 34 минуты, 2 секунды (17.11.2010 - 21:52) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ИРИШкАА @ 17.11.2010 - 18:51 ) |
Самой нужно скоро становиться спонсором и есть желание |
Цитата (ИРИШкАА @ 17.11.2010 - 18:51 ) |
ездить никуда нет возможности, пока в декретном. |
Я правильно понял?
Спустя 2 минуты, 18 секунд (17.11.2010 - 21:54) nadenka8791 написал(а):
бомж-вредитель
А что, в декретном нельзя быть спонсором? Почему такой вопрос?
А что, в декретном нельзя быть спонсором? Почему такой вопрос?
Спустя 10 минут, 6 секунд (17.11.2010 - 22:04) Кот Баюн написал(а):
14:47 12 шагов спонсора АА
1. I will not help you stay and wallow in limbo. --- Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
2. I will help you grow, to become more productive, by your definition. --- Я помогу тебе расти и становиться более успешным с твоей точки зрения.
3. I will help you become more autonomous, more loving of yourself, more excited, less sensitive, more free to continue becoming the authority of your own living. --- Я помогу тебе стать более независимым, более любящим самого себя, более деятельным, менее впечатлительным, более свободным, чтобы ты смог в будущем взять на себя ответственность за свою собственную жизнь.
4. I cannot give you your dreams or "fix you up" simply because I cannot. --- Я не могу дать тебе твоей мечты о чудесном исцелении (исправлении, починке) просто потому, что не могу этого.
5. I cannot give you growth or grow for you. You must grow for yourself, by facing reality, grim as it may be at times. --- Я не могу дать тебе твое развитие или развиваться за тебя. Ты должен развиваться сам, глядя в лицо реальности, суровой и беспощадной временами.
6. I cannot take away your loneliness our pain. --- Я не могу избавить тебя от нашей боли – одиночества.
7. I cannot sense your world for you, evaluate your goals, or tell you what is best for you in your world; you have your own world. --- Я не могу осознавать за тебя твой мир, добиваться твоих целей или же указывать тебе, что для тебя будет наилучшим; твой мир – твой.
8. I cannot convince you of the crucial choice of choosing the scary uncertainty of growing over the safe misery of not growing. --- Я не могу убедить тебя сделать решающий выбор между пугающей неопределенностью развития и безопасной ничтожностью отсутствия роста.
9. I want to be with you and know you as a rich and growing friend; yet, I cannot get close to you when you choose not to grow. --- Я хочу быть рядом с тобой и видеть в тебе друга, полного сил и успешно развивающегося, но меня не будет рядом, если ты выберешь отказ от развития.
10. When I begin to care for you out of pity, when I begin to lose trust in you, then I am toxic, bad and inhibiting for you, and you for me. --- Как только я стану заботиться о тебе из жалости, я утрачу веру в тебя. И стану отравляющим, разрушающим и тормозящим развитие для тебя, а ты для меня.
11. You must know- my help is conditional. I will be there with you, hangin there with you, as long as I continue to get even the slightest hints that you are trying to grow. --- Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12. If you can accept all of this, then perhaps we can help each other to become what God meant us to be, mature adults, leaving childishness forever to little children. --- Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.
The Central Bulletin
AA's first news letter, Published by Cleveland Central Committee of A.A.
Cleveland, Ohio
January 1992
1. I will not help you stay and wallow in limbo. --- Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
2. I will help you grow, to become more productive, by your definition. --- Я помогу тебе расти и становиться более успешным с твоей точки зрения.
3. I will help you become more autonomous, more loving of yourself, more excited, less sensitive, more free to continue becoming the authority of your own living. --- Я помогу тебе стать более независимым, более любящим самого себя, более деятельным, менее впечатлительным, более свободным, чтобы ты смог в будущем взять на себя ответственность за свою собственную жизнь.
4. I cannot give you your dreams or "fix you up" simply because I cannot. --- Я не могу дать тебе твоей мечты о чудесном исцелении (исправлении, починке) просто потому, что не могу этого.
5. I cannot give you growth or grow for you. You must grow for yourself, by facing reality, grim as it may be at times. --- Я не могу дать тебе твое развитие или развиваться за тебя. Ты должен развиваться сам, глядя в лицо реальности, суровой и беспощадной временами.
6. I cannot take away your loneliness our pain. --- Я не могу избавить тебя от нашей боли – одиночества.
7. I cannot sense your world for you, evaluate your goals, or tell you what is best for you in your world; you have your own world. --- Я не могу осознавать за тебя твой мир, добиваться твоих целей или же указывать тебе, что для тебя будет наилучшим; твой мир – твой.
8. I cannot convince you of the crucial choice of choosing the scary uncertainty of growing over the safe misery of not growing. --- Я не могу убедить тебя сделать решающий выбор между пугающей неопределенностью развития и безопасной ничтожностью отсутствия роста.
9. I want to be with you and know you as a rich and growing friend; yet, I cannot get close to you when you choose not to grow. --- Я хочу быть рядом с тобой и видеть в тебе друга, полного сил и успешно развивающегося, но меня не будет рядом, если ты выберешь отказ от развития.
10. When I begin to care for you out of pity, when I begin to lose trust in you, then I am toxic, bad and inhibiting for you, and you for me. --- Как только я стану заботиться о тебе из жалости, я утрачу веру в тебя. И стану отравляющим, разрушающим и тормозящим развитие для тебя, а ты для меня.
11. You must know- my help is conditional. I will be there with you, hangin there with you, as long as I continue to get even the slightest hints that you are trying to grow. --- Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12. If you can accept all of this, then perhaps we can help each other to become what God meant us to be, mature adults, leaving childishness forever to little children. --- Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.
The Central Bulletin
AA's first news letter, Published by Cleveland Central Committee of A.A.
Cleveland, Ohio
January 1992
Спустя 11 минут, 22 секунды (17.11.2010 - 22:16) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 17.11.2010 - 20:54 ) |
А что, в декретном нельзя быть спонсором |
Ну... после декретного обычно станоятся - ... Словосочетание "нужно скоро" я подругому не смог истолковать.
Спустя 6 минут, 18 секунд (17.11.2010 - 22:22) Секретный Физик написал(а):
Спустя 6 минут, 38 секунд (17.11.2010 - 22:29) tonika_007 написал(а):
ИРИШкАА
У меня тажа фигня случилась с моей подругой, которая считает себя психологом, и я ей рассказала свою ситуацию...Короче , она не уследила как я из рассказа ситуации перешла на обиды и многое другое...В конце она сказала, что я на неё свой негатив сбросила, и надо не п..ть а действовать...я сперва обиделась...что нельзя вот так сгоряча всё менять...Правда ,она потом подумала и действительно с учётом всего моего нытья вариант предложила супер, до которого, я сама не додумалась.Просто решение чужих проблем это слишком большая ответственность. Мне вот теперь понятно стало многое благодаря тебе. Спонсор это по нашей зависимости ...а в жизни у них у самих проблем мама не горюй,кто бы им помог...А тут мы ...помоги разрулить...
У меня тажа фигня случилась с моей подругой, которая считает себя психологом, и я ей рассказала свою ситуацию...Короче , она не уследила как я из рассказа ситуации перешла на обиды и многое другое...В конце она сказала, что я на неё свой негатив сбросила, и надо не п..ть а действовать...я сперва обиделась...что нельзя вот так сгоряча всё менять...Правда ,она потом подумала и действительно с учётом всего моего нытья вариант предложила супер, до которого, я сама не додумалась.Просто решение чужих проблем это слишком большая ответственность. Мне вот теперь понятно стало многое благодаря тебе. Спонсор это по нашей зависимости ...а в жизни у них у самих проблем мама не горюй,кто бы им помог...А тут мы ...помоги разрулить...
Спустя 1 час, 48 минут, 9 секунд (18.11.2010 - 00:17) гаспар1 написал(а):
я сам подошол к человеку и попросил о помощи , в изучении шагов по БК
Он согласился и без всяких условий
сказал я так делал , хочеш делай - твое делоно видим
да были задания и я писал шаги , но никаких сроков и тем более давления
а до этого были разные , видимо я сам тогда не хотел спонсора и работать по программе
Он согласился и без всяких условий
сказал я так делал , хочеш делай - твое делоно видим
да были задания и я писал шаги , но никаких сроков и тем более давления
а до этого были разные , видимо я сам тогда не хотел спонсора и работать по программе
Спустя 11 минут, 38 секунд (18.11.2010 - 00:28) куна написал(а):
Когда у меня возникает проблемма, мой спонсор помогает увидеть какой дефект моего характера проявляется в данной ситуации. Мы вместе находим решение. Порой мне очень хочется, чтобы она взяла ответственность на себя и сказала мне, как поступить. Невозможно работая по программе не применять програмные принципы каждый день, в любой ситуации. Может поэтому и сердиться твоя спонсор, что подсказывает тебе, как поступить, а ты сопротивляешься. А ей соответственно не хочется слушать о том, что ты не хочешь решать дейтвуя так, как тебе не хочется.
Пример: я обиделась на свою маму, хожу молчу, испытываю негативные чувства. Делаю действия по программе, не помогает, спрашиваю у друга, как поступить. Ответ поразил: попроси у мамы прощения.
За что спрашивается? за то, что она меня обидела?
Нет, за то, что ты с ней не разговариваешь, за то что злишься на неё.
Я очень не хотела этого делать и могла бы не делать, но мне было плохо. Я наступила на горло гордыне и попросила у мамы прощение за злость и молчание. И моя мама впервые попросила у меня прощение в ответ.
Я слушаюсь своего спосора, слушаюсь друга, который работает по программе, потому что мой эгоизм часто не дает мне увидеть очевидное, ВСЕГДА причина во мне.
Спустя 2 минуты, 21 секунду куна написал(а):
Пример: я обиделась на свою маму, хожу молчу, испытываю негативные чувства. Делаю действия по программе, не помогает, спрашиваю у друга, как поступить. Ответ поразил: попроси у мамы прощения.
За что спрашивается? за то, что она меня обидела?
Нет, за то, что ты с ней не разговариваешь, за то что злишься на неё.
Я очень не хотела этого делать и могла бы не делать, но мне было плохо. Я наступила на горло гордыне и попросила у мамы прощение за злость и молчание. И моя мама впервые попросила у меня прощение в ответ.
Я слушаюсь своего спосора, слушаюсь друга, который работает по программе, потому что мой эгоизм часто не дает мне увидеть очевидное, ВСЕГДА причина во мне.
Спустя 2 минуты, 21 секунду куна написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.11.2010 - 20:17 ) |
да были задания и я писал шаги , но никаких сроков и тем более давления |
Вот бы мне так, а я вот никак не могу себя заставить если у меня нет определенного срока, у меня второй спонсор и она сроков не устанавливает, а меня это очень расслабляет, сама прошу её говорить мне когда быть готовой. Мне нужны четкие руководства и сроки.
Спустя 9 минут, 39 секунд (18.11.2010 - 00:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (куна @ 17.11.2010 - 23:28 ) |
Мне нужны четкие руководства и сроки |
твой спонсор хочет , что б ты взяла на себя ответственность за свое выздоровление
Мне говорил , я это уже сделал и это надо тебе , делай - как будешь готов - звони
Спустя 12 минут, 37 секунд (18.11.2010 - 00:51) ИРИШкАА написал(а):
Nikola
Жалуюсь, что мне указывают что надо делать, а что не надо и ставят диагноз! читать внимательней нужно!
Спустя 5 минут, 10 секунд ИРИШкАА написал(а):
бомж-вредитель
Всё верно.
Жалуюсь, что мне указывают что надо делать, а что не надо и ставят диагноз! читать внимательней нужно!
Спустя 5 минут, 10 секунд ИРИШкАА написал(а):
бомж-вредитель
Всё верно.
Спустя 7 минут, 46 секунд (18.11.2010 - 00:58) Лир-ра написал(а):
Спустя 9 минут, 32 секунды (18.11.2010 - 01:08) ИРИШкАА написал(а):
куна
Я не написала, что она не права. Я пыталась объяснить в какой форме это преподнесено. В форме упрёка и указаний, а не рекомендаций и предложений.
Я не написала, что она не права. Я пыталась объяснить в какой форме это преподнесено. В форме упрёка и указаний, а не рекомендаций и предложений.
Спустя 18 минут, 28 секунд (18.11.2010 - 01:26) ИРИШкАА написал(а):
Лир-ра
Мы расстались. Но мне важно узнать как должен себя вести спонсор. И у нас во всей Белоруси считанные люди работают по программе. Со спонсорами напряг. Поэтому прошу опыта работы со спонсором. И не настаиваю на своей правоте. Хочу знать как надо!
Спустя 6 минут, 48 секунд ИРИШкАА написал(а):
Секретный Физик
Спасибо! В принципе - там и есть ответ на мой вопрос.
Мы расстались. Но мне важно узнать как должен себя вести спонсор. И у нас во всей Белоруси считанные люди работают по программе. Со спонсорами напряг. Поэтому прошу опыта работы со спонсором. И не настаиваю на своей правоте. Хочу знать как надо!
Спустя 6 минут, 48 секунд ИРИШкАА написал(а):
Секретный Физик
Спасибо! В принципе - там и есть ответ на мой вопрос.
Спустя 24 минуты, 36 секунд (18.11.2010 - 01:51) Лир-ра написал(а):
Цитата (Кристалл @ 18.11.2010 - 01:28 ) |
Почему меня никто не слушается? Боже! Ну почему у них столько непринятия? |
Может по тому , что ты не совсем одет, вот они и относятся к тебе несерьезно....
Меня , глянь, то же не особо слушают, наверное по тойже причине....
Цитата (ИРИШкАА @ 18.11.2010 - 01:26 ) |
Но мне важно узнать как должен себя вести спонсор. |
Спонсор не принимает решения за спонсируемого, может дать совет, но решение и ответственность
всегда за мной.
Спустя 2 минуты, 12 секунд (18.11.2010 - 01:53) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 час, 5 минут, 12 секунд (18.11.2010 - 02:58) VIKA. написал(а):
Спустя 6 часов, 36 минут, 48 секунд (18.11.2010 - 09:35) бомж-вредитель написал(а):
Может ли спонсор давать ультимативные указания? Может ли супруг(а) давать указания? Может ли лучший дрг давать указания? Правильный ответ: при нормальных взаимоотношениях с людьми, при гармоничности отношений такого вопроса просто не возникает. Если он возник - отношения ненормальны.
Спустя 27 минут, 23 секунды (18.11.2010 - 10:03) Великий Комбинатор написал(а):
В этом споре Главный Судья- его Величество Алкоголь...
Мой спонсор всегда ставит меня перед выбором...
Хочешь делай так (путь 12 шагов)...хочешь как всегда...
и в результате пей....или в лучшем случае годами живи в "сухой" трезвости и страхе..
Его слова висят теперь лозунгом на гр."Наш Путь"(Питер)
"Если ты будешь делать то что делал всегда...
будешь получать то что всегда получал..."
А спонсора своего я слушаюсь беспрекословно...мне нравиться это делать..
за 20 лет как я его знаю... 15 лет 7 месяцев и 1 день я его слушаюсь....
Мой спонсор всегда ставит меня перед выбором...
Хочешь делай так (путь 12 шагов)...хочешь как всегда...
и в результате пей....или в лучшем случае годами живи в "сухой" трезвости и страхе..
Его слова висят теперь лозунгом на гр."Наш Путь"(Питер)
"Если ты будешь делать то что делал всегда...
будешь получать то что всегда получал..."
А спонсора своего я слушаюсь беспрекословно...мне нравиться это делать..
за 20 лет как я его знаю... 15 лет 7 месяцев и 1 день я его слушаюсь....
Спустя 7 минут, 39 секунд (18.11.2010 - 10:10) Яри написал(а):
VIKA.
Спонсор нужен людям легкоуправляемым.
Да, и спонсор должен смотреть, кто перед ним. Для достижения эффекта.
Спонсор нужен людям легкоуправляемым.
Да, и спонсор должен смотреть, кто перед ним. Для достижения эффекта.
Спустя 16 минут, 1 секунду (18.11.2010 - 10:26) Великий Комбинатор написал(а):
Я нужен спонсору так же как и он мне....он всегда благодарит меня после 5 шага и своим опытом показывает мне что не все уж так и плохо....что все решаемо...
Я по гороскопу баран и спонсор мой тоже....
Попробуй мной поуправляй.....
В жизни ни перед кем не строился честь не отдавал в армии не служил,ментам не кололся(поэтому и не сидел...это +)
никогда ни на кого не работал..и начальства над собой не имел....
Всегда манипулировал людьми и комбинировал разные действа...
за что и огреб по полной.....
см подпись.
Командовать парадом буду я.... Сам удивляюсь как это я стал слушатся своего спонсора....и ужас столько лет трезвый...
надо было сдохнуть в гордом одиночестве....
Спонсор для меня самый близкий человек,
Друг который знает про меня все...
Жена не знает половины того что знает спонсор....чтобы не причинять ей вред по 9 шагу...
Я по гороскопу баран и спонсор мой тоже....
Попробуй мной поуправляй.....
В жизни ни перед кем не строился честь не отдавал в армии не служил,ментам не кололся(поэтому и не сидел...это +)
никогда ни на кого не работал..и начальства над собой не имел....
Всегда манипулировал людьми и комбинировал разные действа...
за что и огреб по полной.....
см подпись.
Командовать парадом буду я.... Сам удивляюсь как это я стал слушатся своего спонсора....и ужас столько лет трезвый...
надо было сдохнуть в гордом одиночестве....
Спонсор для меня самый близкий человек,
Друг который знает про меня все...
Жена не знает половины того что знает спонсор....чтобы не причинять ей вред по 9 шагу...
Спустя 10 минут, 20 секунд (18.11.2010 - 10:37) Яри написал(а):
Великий Комбинатор
Мне наверное только женщина подойдет в спонсоры.
Не сильно старенькая.
И не психопатка.
Мне наверное только женщина подойдет в спонсоры.
Не сильно старенькая.
И не психопатка.
Спустя 2 часа, 2 минуты, 42 секунды (18.11.2010 - 12:39) Света написал(а):
Спустя 50 минут, 35 секунд (18.11.2010 - 13:30) Чмоки написал(а):
Спонсорят, спонсорят...А я - простой наставник... и часто лезу в личную жизнь... что за бред... не понимаю, как можно применять шаги в жизненных ситуациях и не участвовать в жизни... НУ, не понимаааааю))) наверное ,по этому у меня нет линий и фан- клубов слава Богу.
другой вопрос, что я не управляю чужой жизнью, но своё ДА или НЕТ обязательно скажу. А выбор действий это уже сами детки. Моя задача проста до тупизны. В любой жизненной ситуации моего детёныша, помочь ему остаться трезвым. В любой! правильной или не правильной - по фиг! трезвым! потом разгребёмся и проанализируем что управляло деткой... а может и самой ситуацией... По разному в жизни бывает... Ямы не я копаю, но иногда почему-то падаю в них...
другой вопрос, что я не управляю чужой жизнью, но своё ДА или НЕТ обязательно скажу. А выбор действий это уже сами детки. Моя задача проста до тупизны. В любой жизненной ситуации моего детёныша, помочь ему остаться трезвым. В любой! правильной или не правильной - по фиг! трезвым! потом разгребёмся и проанализируем что управляло деткой... а может и самой ситуацией... По разному в жизни бывает... Ямы не я копаю, но иногда почему-то падаю в них...
Спустя 1 час, 25 минут, 51 секунду (18.11.2010 - 14:56) Света написал(а):
Спустя 35 минут, 51 секунду (18.11.2010 - 15:32) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Чмоки @ 18.11.2010 - 13:30 ) |
Спонсорят, спонсорят...А я - простой наставник... и часто лезу в личную жизнь... |
Наверно, можно и нужно лезть, но тут нужно условие. И это не срок трезвости и не пресловутая "проработка" по Шагам, а просто житейские опыт и мудрость.
Спустя 13 минут, 39 секунд (18.11.2010 - 15:45) куна написал(а):
ИРИШкАА-очень много мнений, как нужно, как правильно, думаю что мы сами выбираем, что подходит нам самим. Кому-то нужны чёткие руководства, а кому-то возможность самому решать, в каком темпе делать и делать ли вообще.
Прости, я не хотела тебя задеть, просто в твоём посте проглядывается недовольство, вот я решила, что ты считаешь её не правой.
Прости, я не хотела тебя задеть, просто в твоём посте проглядывается недовольство, вот я решила, что ты считаешь её не правой.
Спустя 7 часов, 34 минуты, 43 секунды (18.11.2010 - 23:20) Ли написал(а):
"Есть ли право у спонсора давать указания?"
Есть. Другой человек(и спонсор, тоже) имеет право делать то, что он делает(часто, человек не ведает, что он дает указания или, вообще, что творит.)
Вся фишка в том - как относиться и реагировать на это.
Помогает вопрос - "чем я могу помочь человеку(спонсору) в данной, конкретной ситуации?"
Спонсорские отношения - взаимопомощь.
Есть ли у спонсора право молчать, когда я жду ответа на свой вопрос?
Есть.
Есть. Другой человек(и спонсор, тоже) имеет право делать то, что он делает(часто, человек не ведает, что он дает указания или, вообще, что творит.)
Вся фишка в том - как относиться и реагировать на это.
Помогает вопрос - "чем я могу помочь человеку(спонсору) в данной, конкретной ситуации?"
Спонсорские отношения - взаимопомощь.
Есть ли у спонсора право молчать, когда я жду ответа на свой вопрос?
Есть.
Спустя 51 минуту, 19 секунд (19.11.2010 - 00:11) Ли написал(а):
Цитата (ИРИШкАА @ 17.11.2010 - 18:51 ) |
Я чувствовала настойчивое давление со стороны спонсора, что нужно и не нужно делать, |
В таких случаях, я прямо говорила, что чувствую давление и "извини, но по-моему, ты даешь мне указания, консультируешь" и т.д. Было страшно говорить, иногда были размолвки, обиды. Писала 10 шаг, читала другому человеку - когда я вижу и признаю свои недостатки, свою неправоту - это освобождает меня. Только это освобождает меня. Спонсор тоже может заблуждаться и быть в плохом настроении.
Но в принципе, я считаю, - обязанность спонсора выруливать из конфликта - я всегда старалась это делать. (со спонсорами, иногда, тоже) Результат на волю ВС - это главное ( я сделала то, что могла, на что была способна, на сегодняшний день).
ИРИШкАА,
Не расстраивайся. Этапы отношений разные. Иногда, конфликты помогают выйти на лучший уровень отношений. Мне помогает не делать катастрофу из-за того, что меня не поняли, или я кого-то не поняла, или разозлила.
Раньше удивлялась - как это на меня она(он) злиться? Признала и приняла - так могу разозлить, что все спонсора разбегуться.
Нет, и не было идеальных отношений, ни у кого.
Кто скажет, что есть - не поверю.
Спустя 30 минут, 11 секунд (19.11.2010 - 00:41) Troiari написал(а):
Спустя 14 часов, 4 минуты, 7 секунд (19.11.2010 - 14:46) Валеръян написал(а):
Спонсор дает "рекомендации", а не указания - а ето две большие разницы: ведь спосор всего навсего рекомендует, рассказывает как было у него и как делал он, а мое дело либо прислушаться к нему или каму-то другому, либо же все проигнорировать. Но надо помнить и тот факт - что это влияет на степень моего выздоровления. А еще такой вариант: спонсор, ето человек всегда со мной - независимо от чего=либо...
Спустя 1 минуту, 48 секунд Валеръян написал(а):
А безоговорочные указания даються в армии, а не здеся
Спустя 1 минуту, 48 секунд Валеръян написал(а):
А безоговорочные указания даються в армии, а не здеся
Спустя 1 минуту, 10 секунд (19.11.2010 - 14:47) Nikola написал(а):
Врач тоже дает рекомендации. если больной не собирается их выполнять. а будет тока дохтору говорить ой у меня животик болит. какой смысл? я в таких случаях советую надувное ухо купить в секс шопе.У спонсора есть право давать указания(для мягкости-рекомендации), у спонсируемого- есть право послать(точнее не принять)
Спустя 1 час, 2 минуты, 56 секунд (19.11.2010 - 15:50) Сергей С. написал(а):
А вообще спонсор вправе делать то, что ты ему разрешишь. Не разрешаешь - не в праве. И тебе самому решать, что хочешь получить.
Спустя 15 минут, 24 секунды (19.11.2010 - 16:05) Секретный Физик написал(а):
Видимо, у меня какое-то извращённое понятие о спонсорстве. До сих пор считаю, что спонсор - это человек, который будет рядом))) Мне разонравилось слово "наставник", нравиться "спонсор". Духовное спонсорство.
Спустя 1 час, 11 минут, 51 секунду (19.11.2010 - 17:17) Киса написал(а):
Мне тож нравится "спонсор". Дает то, что имеет сам в избытке и это вклад в собственное выздоровление тож, потому как лучше отдать то, что имеешь - еще больше получишь) и еще благодарность и единение.
Спустя 5 часов, 30 минут, 12 секунд (19.11.2010 - 22:47) Sir написал(а):
А я считаю, что у спонсора есть право давать указания.
Равно как у подспонсорного есть право не брать эти указания.
Мы в свободной стране живем.
Просто не надо жадничать. И не надо брать все, шо дают. Надо думать больше.
Равно как у подспонсорного есть право не брать эти указания.
Мы в свободной стране живем.
Просто не надо жадничать. И не надо брать все, шо дают. Надо думать больше.
Спустя 1 час, 13 минут, 54 секунды (20.11.2010 - 00:01) Золушка написал(а):
Цитата (ИРИШкАА @ 17.11.2010 - 18:51 ) |
Вчера я решилась поговорить о проблеме личного характера |
ИРИШкАА
может вам договориться про то, что конкретно вы будете разговаривать: по каким вопросам ОНА может дать тебе рекомендации , а по каким нет, с учетом того , если ты , всё-таки в ней нуждаешься.
Я много вопросов личного характера решила именно здесь , без спонсора , у себя в журнале ...Открывала их в рамках "ТОЛЬКО ДЛЯ ДРУЗЕЙ".
Спустя 19 минут, 31 секунду (20.11.2010 - 00:21) Золушка написал(а):
Цитата (ИРИШкАА @ 17.11.2010 - 18:51 ) |
У нас в Белорусси, в частности в нашем городе большие проблемы , чтобы найти себе спонсора. |
ИРИШкАА
С этим солидарна..
К сожалению я тоже не нашла себе женщину с бОльшим сроком трезвости , которой бы смогла доверять, их у нас раз-два и обчелся...Но я нашла этих женщин здесь
А еще меня долго мучала чувство вины " как это я выздоравливаю без спонсора?" , а потом успокоилась..ну нету и нету..Я здесь нашла ответы на многие вопросы..Ну не могу я доверять , тем , кто у меня не вызывает доверия!
Спустя 34 минуты, 6 секунд (20.11.2010 - 00:55) ИРИШкАА написал(а):
Золушка
В том то и дело, что проблемы со спонсорством и у мужчин и у женщин тоже. Я на группе единственная кто работает по программе и когда ко мне обращаются мужчины, то я яро пытаюсь объяснить, что искать нужно мужчин. А кого? Нет мужчин! Мне и дальше посылать мужиков на ..кудато? Или всё таки можно отдавать им свой опыт по программе. Я сама с большим трудом доверяла людям сразу как пришла, и когда мне мужики говорят , что они только мне доверяют на группе, то мне от них нужно отворачиваться и объяснять, что ищите мужиков? Или как? Малую группу по синей книге начала, ходили сразу три человека, остался один мужчина и ему на самом деле интересно и важно это, теперь мне кинуть и бежать от него, или как?
В том то и дело, что проблемы со спонсорством и у мужчин и у женщин тоже. Я на группе единственная кто работает по программе и когда ко мне обращаются мужчины, то я яро пытаюсь объяснить, что искать нужно мужчин. А кого? Нет мужчин! Мне и дальше посылать мужиков на ..кудато? Или всё таки можно отдавать им свой опыт по программе. Я сама с большим трудом доверяла людям сразу как пришла, и когда мне мужики говорят , что они только мне доверяют на группе, то мне от них нужно отворачиваться и объяснять, что ищите мужиков? Или как? Малую группу по синей книге начала, ходили сразу три человека, остался один мужчина и ему на самом деле интересно и важно это, теперь мне кинуть и бежать от него, или как?
Спустя 14 часов, 5 минут, 38 секунд (20.11.2010 - 15:00) Гость_Simiramida написал(а):
Спасибо за тему, очень близки по духу ответы Великий Физик. Что-то в этом есть.
Спустя 5 часов, 12 минут, 32 секунды (20.11.2010 - 20:13) Flyuroza написал(а):
Ох, сама сейчас сижу с шагами, уже по второму кругу пишу, заново прорабатываю...вот сейчас опять чего-то торможу, ну да ладно, речь не об этом. Вот у меня вроде бы есть две подспонсорные, просили меня работать по шагам и вроде бы начали и все потом заглохло, сейчас одна уже больше полгода не работает по шагам, а я для себя решила; если им надо - будут работать, а не надо, то это их жизнь, я не в праве вмешиваться. Может я не права?
Спустя 5 минут, 18 секунд (20.11.2010 - 20:18) Новембер написал(а):
Спустя 20 дней, 16 часов, 56 минут, 42 секунды (11.12.2010 - 13:15) qwest написал(а):
Интересно, а вот взрослые мальчишки, которые учили пить, были спонсорами, или они жили по программе. А эффект 90%.
Спустя 7 минут, 15 секунд (11.12.2010 - 13:22) pechora написал(а):
Спустя 4 часа, 42 минуты, 54 секунды (11.12.2010 - 18:05) Урсула написал(а):
Полностью согласна. Одно дело спонсорство, другое личные отношения. Какое спонсор имеет отношение к моим частным проблемам? Работай по програме и сам вычисляй к какому шагу проблема имеет отношение. Продолжай работать над собой по этому шагу. А без собственных усилий никакой спонсор не поможет. Спонсор только направляет работу над шагами, а в личную жизнь зачем ему мешаться.
Спустя 2 часа, 42 минуты, 35 секунд (11.12.2010 - 20:48) Друг написал(а):
"Есть ли право у спонсора давать указания?"
Это как в крылатой фразе:
- Есть то оно есть. Но кто ж ему даст?
Это как в крылатой фразе:
- Есть то оно есть. Но кто ж ему даст?
Спустя 3 часа, 38 минут, 39 секунд (12.12.2010 - 00:26) гаспар1 написал(а):
А может тебе малую группу организовать , по изучению БК и шагов
Спустя 17 дней, 20 часов, 9 минут, 41 секунду (29.12.2010 - 20:36) оника написал(а):
Привет,не могла не поделится этим с впередиидущими из АА,так как у самой опыта маловато,но рада,что мое видение спонсорства и личный опыт совпадают с их мнением-это не спонсорство
Спустя 13 минут, 25 секунд (29.12.2010 - 20:49) оника написал(а):
Мой первый спонсор был мужчина,и ,это счастье,что он не зацикливался на этом.Мне нужна была помощь и поддержка-и он протянул мне руку помощи.Я доверяла ему.Позже,когда окрепла в выздоровлении,появились единомышленники в работе по шагам в группе,а потом появились и спонсоры женщины.Я благодарна,что меня не отпихнули в свое время.Думаю,что когда нет возможности выбирать,нужно учитывать особенности ситуаций
Спустя 13 минут, 19 секунд (29.12.2010 - 21:03) максимус написал(а):
В Арсенал ИРИШкАА:
A.A. Sponsorship Pamphlet
1944 - by Clarence S. --- Спонсорство
брошюра написана Кларенсом С. в 1944 г.
This is the first pamphlet ever written concerning sponsorship. It was written by Clarence H. S. in early 1944. Its original title was to be "A.A. Sponsorship...Its Obligations and Its Responsibilities." It was printed by the Cleveland Central Committee under the title: "A.A. Sponsorship... Its Opportunities and Its Responsibilities."
---
Эта брошюра - первое упоминание о спонсорстве. Она была написана Кларенсом Г.С. в начале 1944, и была названа автором "А.А. Спонсорство... Обязательства и Обязанности". Брошюра была напечатана Кливлендским комитетом обслуживания под названием: "А.А. Спонсорство... Возможности и Обязанности."
PREFACE
---
ПРЕДИСЛОВИЕ
Each member of Alcoholics Anonymous is a potential sponsor of a new member and should clearly recognize the obligations and duties of such responsibility.
---
Каждый член группы Анонимных Алкоголиков является потенциальным спонсором нового участника и должен ясно признать обязательства и обязанности такой ответственности.
The acceptance of an opportunity to take the A.A. plan to a sufferer of alcoholism entails very real and critically important responsibilities. Each member, undertaking the sponsorship of a fellow alcoholic, must remember that he is offering what is frequently the last chance of rehabilitation, sanity or maybe life itself.
---
Для каждого страдающего алкоголизмом, принятие программы выздоровления АА влечет за собой вполне реальные и критически важные обязанности. Каждый, кто становится спонсором другого алкоголика, должен помнить, что предлагаемое им часто является последним шансом восстановления здравомыслия или сохранения жизни другого алкоголика.
Happiness, Health, Security, Sanity and Life of human beings are the things we hold in balance when we sponsor an alcoholic.
---
Счастье, здоровье, безопасность, здравомыслие и жизнь людей - таков баланс спонсора алкоголика алкоголику.
No member among us is wise enough to develop a sponsorship program that can be successfully applied in every case. In the following pages, however, we have outlined a suggested procedure, which supplemented by the member's own experience, has proven successful.
---
Никто из нас не претендует на знание универсального метода спонсорства, пригодного для всех случаев. Однако, ниже мы обрисовали в общих чертах те методы, которые уже опробованы и показали свою успешность.
PERSONAL GAINS OF BEING A SPONSOR
---
ЛИЧНАЯ ВЫГОДА СПОНСОРА
No one reaps full benefit from any fellowship he is connected with unless he whole-heartedly engages in its important activities. The expansion of Alcoholics Anonymous to wider fields of greater benefit to more people results directly from the addition of new, worth-while members or associates.
---
Полное членство в любом обществе невозможно без искреннего участия в важных действиях общества. Донесение вести АА о возможности выздоровления алкоголиков до возможно большего количества людей наиболее эффективно происходит непосредственно от самих членов группы или людей, непосредственно их знающих.
Any A.A. who has not experienced the joys and satisfaction of helping another alcoholic regain his place in life has not yet fully realized the complete benefits of this fellowship. On the other hand, it must be clearly kept in mind that the only possible reason for bringing an alcoholic into A.A. is for that person's gain. Sponsorship should never be undertaken to -
---
В АА каждый, кто не испытал радости помощи другому алкоголику в восстановлении его жизни, еще не полностью получил возможности товарищества для собственного выздоровления. С другой стороны, спонсору нужно ясно понимать, что единственная возможная причина для спонсорства - забота о другом человеке. Спонсорство никогда не должно предприниматься с целями:
1. Increase the size of the group
2. For personal satisfaction and glory
3. Because the sponsor feels it his duty to re-make the world
---
1. Увеличения размера группы
2. Для личного удовлетворения или славы
3. Поскольку спонсор чувствует себя обязанным переделать мир
Until an individual has assumed the responsibility of setting a shaking, helpless human being back on the path toward becoming a healthy useful, happy member of society, he has not enjoyed the complete thrill of being an A.A.
---
Пока человек не брал на себя ответственности помочь трясущемуся, беспомощному человеку на пути к восстановлению здорового, полезного, счастливого члена общества, он не наслаждался полнотой ощущений жизни в АА.
SOURCE OF NAMES
---
ОТКУДА БЕРУТСЯ НОВИЧКИ
Most people have among their own friends and acquaintances someone who would benefit from our teachings. Others have names given to them by their church, by their doctor, by their employer, or by some other member, who cannot make a direct contact.
---
У большинства людей есть друзья или знакомые, кому наш опыт был бы полезен. Кого-то в АА направляет церковь, доктор, работодатель, или другие люди, не имеющие прямого контакта с АА.
Because of the wide range of the A.A. activities, the names often come from unusual and unexpected places.
These cases should be contacted as soon as all facts such as: marital status, domestic relations, financial status, drink habits, employment status and others readily obtainable are at hand.
---
Благодаря растущей популярности АА, новички часто приходят на группу из самых необычных и неожиданных мест.
В таких случаях желательно, чтобы следующая информация о них была под рукой: семейное положение, отношения в семье, финансовый статус, характер выпивок, сохранил ли работу и т.д.
IS THE PROSPECT A CANDIDATE?
---
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ КАНДИДАТ ПЕРСПЕКТИВЕН?
Much time and effort can be saved by learning as soon as possible if -
---
Много времени и усилий можно сберечь, если сразу учитывать:
1. The man* really has a drinking problem?
2. Does he know he has a problem?
3. Does he want to do something about his drinking?
4. Does he want help?
*The masculine form is used throughout for simplicity, although it is intended to include women as well.
---
1. У него* действительно есть проблема с алкоголем?
2. Он знает, что у него есть проблема?
3. Он хочет что-то с этим делать?
4. Он ищет помощи?
* Мужская форма используется повсюду для простоты, но все сказанное так же относится и к женщинам.
Sometimes the answers to these questions cannot be made until the prospect has had some A.A. instruction, and an opportunity to think. Often we are given names, which upon investigation, show the prospect is in no sense an alcoholic, or is satisfied with his present plan of living. We should not hesitate to drop these names from our lists. Be sure, however, to let the man know where he can reach us at a later date.
---
Иногда ответы на эти вопросы не могут быть получены до тех пор, пока у новичка не было некоторого времени на понимание программы выздоровления. Нередко со временем оказывается, что новичок либо вовсе не алкоголик, либо удовлетворен своим образом жизни. Мы не должны сожалеть, если он не пополнили наши ряды. Сообщите такому человеку, что он может при желании обратиться к нам позднее.
WHO SHOULD BECOME MEMBERS?
---
КТО СТАНЕТ ЧЛЕНОМ ГРУППЫ?
A.A. is a fellowship of men and women bound together by their inability to use alcohol in any form sensibly, or with profit or pleasure. Obviously, any new members introduced should be the same kind of people, suffering from the same disease.
---
АА - товарищество мужчин и женщин, объединенных неспособностью употреблять алкоголь в любом виде без вреда и для удовольствия. Очевидно, любые новички должны быть страдающими той же самой болезнью.
Most people can drink reasonably, but we are only interested in those who cannot. Party drinkers, social drinkers, celebrators, and others who continue to have more pleasure than pain from their drinking, are of no interest to us.
---
Большинство людей может пить разумно, но нас интересуют только те кто не могут. Пьющие по праздникам, бытовые пьяницы, участники празднества, и другие, кому выпивка приносит удовольствий больше чем боли, неинтересны для нас.
In some instances an individual might believe himself to be a social drinker when he definitely is an alcoholic. In many such cases more time must pass before that person is ready to accept our program. Rushing such a man before he is ready might ruin his chances of ever becoming a successful A.A. Do not ever deny future help by pushing too hard in the beginning.
---
Иногда безусловные алкоголики считают себя умеренно пьющими. Во многих таких случаях должно пройти немало времени прежде, чем тот человек будет готов принять нашу программу. Привлечение такого человека прежде, чем он сам будет готов, может разрушить его шансы стать успешным в АА. Никогда не отрицайте возможности получить помощь позже для тех, кто выдвигает слишком много возражений против помощи сейчас.
Some people, although definitely alcoholic, have no desire or ambition to better their way of living, and until they do........ A.A. has nothing to offer them.
---
У некоторых людей, по всем признакам алкоголиков, нет никакого желания или амбиций улучшить свою жизнь... АА не имеет ничего, чтобы предложить им.
Experience has shown that age, intelligence, education, background, or the amount of liquor drunk, has little, if any, bearing on whether or not the person is an alcoholic.
---
Опыт показал, что разница в возрасте, культуре, образовании, окружении, или количествах выпитого, не имеют значения, если таковые вообще имеются, единственное, что имеет значение: является ли человек алкоголиком.
PRESENTING THE PLAN
---
ПРЕДЛОЖИТЕ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ
In many cases a man's physical condition is such that he should be placed in a hospital, if at all possible. Many A.A. members believe hospitalization, with ample time for the prospect to think and plan his future, free from domestic and business worries, offers distinct advantage. In many cases the hospitalization period marks the beginning of a new life. Other members are equally confident that any man who desires to learn the A.A. plan for living can do it in his own home or while engaged in normal occupation. Thousands of cases are treated in each manner and have proved satisfactory.
---
Часто само физическое состояние новичка требует госпитализации. Многие в АА полагают, что госпитализация обладает преимуществами в том числе и в плане достаточного количества времени для обдумывания планов на будущее и перспектив выздоровления. У многих из нас период госпитализации положил начало новой жизни. Другие члены сообщества уверены, что любой человек, согласный с идеями АА, может начать выздоравливать у себя дома, не прерывая своих повседневных занятий. Есть тысячи примеров успешности того и другого подходов.
SUGGESTED STEPS*
---
ПРЕДЛОЖИТЕ ШАГИ*
The following paragraphs outline a suggested procedure for presenting the A.A. plan to the prospect, at home or in the hospital.
---
Следующие параграфы обрисовывают в общих чертах предложенную процедуру знакомства новичка с программой выздоровления, дома или в больнице.
QUALIFY AS AN ALCOHOLIC*
---
ПОКАЖИТЕ ЧТО ВЫ АЛКОГОЛИК*
1. In calling upon a new prospect, it has been found best to qualify oneself as an ordinary person who has found happiness, contentment, and peace of mind through A.A. Immediately make it clear to the prospect that you are a person engaged in the routine business of earning a living. Tell him your only reason for believing yourself able to help him is because you yourself are an alcoholic and have had experiences and problems that might be similar to his.
--- 1. Лучший способ показать новичку перспективы его выздоровления - показать себя обычным алкоголиком, который нашел счастье, радость и душевное равновесие благодаря программе АА. Сразу же дайте понять, что Вы - обычный человек, и что единственная причина, по которой он мог бы поверить Вам, что Вы можете ему помочь, состоит в том, что Вы сами - алкоголик и может быть имели сходные проблемы в прошлом или пережили похожие события.
TELL YOUR STORY*
---
РАССКАЖИТЕ СВОЮ ИСТОРИЮ*
2. Many members have found it desirable to launch immediately into their personal drinking story, as a means of getting the confidence and whole-hearted co-operation of the prospect.
--- 2. Многие считают желательным начать беседу с рассказа истории своего пьянства как средства завоевать доверие новичка.
It is important in telling the story of your drinking life to tell it in a manner that will describe an alcoholic, rather than a series of humorous drunken parties. this will enable the man to get a clear picture of an alcoholic which should help him to more definitely decide whether he is an alcoholic.
---
Рассказывая свою историю, важно описать себя как настоящего алкоголика, а не рассказать несколько смешных историй. Это позволит новичку получить ясное представление об алкоголике, который поможет ему более определенно решить, является ли алкоголиком он сам.
INSPIRE CONFIDENCE IN A.A.*
---
ВДОХНОВИТЕ УВЕРЕННОСТЬ В АА*
3. In many instances the prospect will have tried various means of controlling his drinking, including hobbies, church, changes of residence, change of associations, and various control plans. These will, of course, have been unsuccessful. Point out your series of unsuccessful efforts to control drinking...their absolute fruitless results and yet that you were able to stop drinking through application of A.A. principles. This will encourage the prospect to look forward with confidence to sobriety in A.A. in spite of the many past failures he might have had with other plans.
--- 3. Скорее всего, новичок предложит различные средства управления его питьем, включая хобби, церковь, перемены местожительства, изменение ассоциаций, и многие другие планы контроля. Они, конечно, будут неудачны. Расскажите о своих неспешных усилиях управлять питьем... их абсолютные бесплодные результаты, и все же, что Вы смогли прекратить пить при помощи программы АА. Это даст новичку надежду на помощь АА, несмотря на многие прошлые неудачи, которые он, возможно, имел с другими планами.
TALK ABOUT "PLUS" VALUES*
---
РАЗГОВОР О "ПЛЮСАХ"*
4. Tell the prospect frankly that he can not quickly understand all the benefits that are coming to him through A.A.. Tell him of the happiness, peace of mind, health, and in many cases, material benefits which are possible through understanding and application of the A.A. way of life.
--- 4. Честно признайтесь, что не можете сразу описать все преимущества, возникающие при использовании принципов АА. Скажите ему о счастье, душевном покое, здоровье, а нередко и материальном благополучии, которые происходят из понимания и следования принципам АА.
SHOW IMPORTANCE OF READING BOOK*
---
ПОКАЖИТЕ ВАЖНОСТЬ ЧТЕНИЯ КНИГИ*
5. Explain the necessity of reading and re-reading the A.A. book. Point out that this book gives a detailed description of the A.A. tools and the suggested methods of application of these tools to build a foundation of rehabilitation for living. This is a good time to emphasize the importance of the twelve steps and the four absolutes.
--- 5. Объясните необходимость чтения и перечитывания книги АА. Укажите, что эта книга дает детальное описание инструментов АА и учит пользоваться этими инструментами, чтобы построить фундамент выздоровления восстановления и новой жизни. В этот момент хорошо подчеркнуть важность двенадцати шагов и этих четырех абсолютов.
QUALITIES REQUIRED FOR SUCCESS IN A.A.*
---
КАЧЕСТВА, ТРЕБУЕМЫЕ ДЛЯ УСПЕХА В A.*
6. Convey to the prospect that the objectives of A.A. are to provide the ways and means for an alcoholic to regain his normal place in life. Desire, patience, faith, study and application are most important in determining each individual's plan of action in gaining full benefits of A.A.
--- 6. Покажите новичку, что цель АА - помочь алкоголику вернуться к нормальной жизни. Желание, терпение, вера, способность учиться и применять выученное на практике являются самыми важными для построения плана действий.
INTRODUCE FAITH*
---
ОСНОВЫ ВЕРЫ*
7. Since the belief of a Power greater than oneself is the heart of the A.A. plan, and since this idea is very often difficult for a new man, the sponsor should attempt to introduce the beginnings of an understanding of this all-important feature.
--- 7. Так как вера в Силу более могущественную, чем своя собственная, является сердцем программы АА, и так как эта идея является очень часто трудной для новичка, спонсор должен сначала попытаться добиться понимания этой существенной особенности.
Frequently this can be done by the sponsor relating his own difficulty in grasping a spiritual understanding and the methods he used to overcome his difficulties.
---
Часто это может быть сделано в рассказе спонсором о собственных жизненных трудностях, их решении духовными методами, и о способах, которыми он прежде имел обыкновение преодолевать свои трудности.
LISTEN TO HIS STORY*
---
ВЫСЛУШАЙТЕ ЕГО ИСТОРИЮ*
8. While talking to the newcomer, take time to listen and study his reactions in order that you can present your information in a more effective manner. Let him talk too. Remember...Easy Does It.
--- 8. Пока новичок говорит, слушайте и изучайте его реакции, чтобы позднее Вы могли представить свою информацию в более эффективной манере. Позвольте ему говорить и говорить. Помните... Это работает.
TAKE TO SEVERAL MEETINGS*
---
ПРИГЛАСИТЕ НА НЕСКОЛЬКО СОБРАНИЙ*
9. To give the new member a broad and complete picture of A.A., the sponsor should take him to various meetings within convenient distance of his home. Attending several meetings gives a new man a chance to select a group in which he will be most happy and comfortable, and it is extremely important to let the prospect make his own decision as to which group he will join. Impress upon him that he is always welcome at any meeting and can change his home group if he so wishes.
--- 9. Дать новому участнику широкую и полную картину АА, спонсор должен взять его на различные встречи недалеко от его дома. Посещение нескольких встреч дает новому человеку шанс выбрать группу, в которой ему будет хорошо и комфортно, и чрезвычайно важно позволить ему самому принять собственное решение выбрать группу по своему вкусу. Объясните ему, что ему будут рады на любом собрании любой группы, и он может сменить свою домашнюю группу, если он захочет.
EXPLAIN A.A. TO PROSPECT'S FAMILY*
---
ОБЪЯСНИТЕ ПЕРСПЕКТИВЫ АА СЕМЬЕ
10. A successful sponsor takes pains and makes any required effort to make certain that those people closest and with the greatest interest in their prospect (mother, father, wife, etc.) are fully informed of A.A., its principles and its objectives. The sponsor sees that these people are invited to meetings, and keeps them in touch with the current situation regarding the prospect at all times.
--- 10. Успешный спонсор старается изо всех сил и предпринимает любые необходимые усилия удостовериться, что родные и близкие его подопечного хорошо проинформированы об АА, его принципах и цели. Спонсор видит, что эти люди приглашены на встречи, и поддерживает постоянный контакт с ними.
HELP PROSPECT ANTICIPATE HOSPITAL EXPERIENCE*
---
МАСТЕРСТВО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ЭТАПЕ*
11. A prospect will gain more benefit from a hospitalization period if the sponsor describes the experience and helps him anticipate it, paving the way for those members who will call on him.
--- 11. Новичок получит больше выгоды с периода госпитализации, если спонсор расскажет на группе о нем и пригласит к нему в палату поделиться опытом других членов АА.
CONSULT OLDER MEMBERS IN A.A.*
---
КОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ОПЫТНЫМИ ТОВАРИЩАМИ В АА*
These suggestions for sponsoring a new man in A.A. teachings are by no means complete. They are intended only for a framework and general guide. Each individual case is different and should be treated as such. Additional information for sponsoring a new man can be obtained from the experience of older men in the work. A co-sponsor, with an experienced and newer member working on a prospect, has proven very satisfactory. Before undertaking the responsibility of sponsoring, a member should make certain that he is able and prepared to give the time, effort, and thought such an obligation entails. It might be that he will want to select a co-sponsor to share the responsibility, or he might feel it necessary to ask another to assume the responsibility for the man he has located.
---
Эти рекомендации спонсору в АА ни в коем случае не полны. Это лишь общий план действий. Каждый случай особенный и должен рассматриваться как таковой. Дополнительную информацию можно получить от более опытных товарищей. Опыт совместного спонсорства (спонсор и спонсор спонсора) оказался вполне удовлетворительным. Прежде, чем предложить себя в спонсоры, следует осознавать возможность затрат времени и сил, осознавать свою ответственность. В ряде случаев лучше будет заранее договориться о совместном спонсорстве.
IF YOU ARE GOING TO BE A SPONSOR...BE A GOOD ONE!
---
ЕСЛИ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ БЫТЬ СПОНСОРОМ... БУДЬТЕ ХОРОШИМ!
(* These headings were not in the original draft for this pamphlet. They were added for the first, and subsequent printings.)
---
(* Этих заголовков не были в оригинальном проекте брошюры. Они были добавлены при первом (и последующих) печатном изданиях.)
A.A. Sponsorship Pamphlet
1944 - by Clarence S. --- Спонсорство
брошюра написана Кларенсом С. в 1944 г.
This is the first pamphlet ever written concerning sponsorship. It was written by Clarence H. S. in early 1944. Its original title was to be "A.A. Sponsorship...Its Obligations and Its Responsibilities." It was printed by the Cleveland Central Committee under the title: "A.A. Sponsorship... Its Opportunities and Its Responsibilities."
---
Эта брошюра - первое упоминание о спонсорстве. Она была написана Кларенсом Г.С. в начале 1944, и была названа автором "А.А. Спонсорство... Обязательства и Обязанности". Брошюра была напечатана Кливлендским комитетом обслуживания под названием: "А.А. Спонсорство... Возможности и Обязанности."
PREFACE
---
ПРЕДИСЛОВИЕ
Each member of Alcoholics Anonymous is a potential sponsor of a new member and should clearly recognize the obligations and duties of such responsibility.
---
Каждый член группы Анонимных Алкоголиков является потенциальным спонсором нового участника и должен ясно признать обязательства и обязанности такой ответственности.
The acceptance of an opportunity to take the A.A. plan to a sufferer of alcoholism entails very real and critically important responsibilities. Each member, undertaking the sponsorship of a fellow alcoholic, must remember that he is offering what is frequently the last chance of rehabilitation, sanity or maybe life itself.
---
Для каждого страдающего алкоголизмом, принятие программы выздоровления АА влечет за собой вполне реальные и критически важные обязанности. Каждый, кто становится спонсором другого алкоголика, должен помнить, что предлагаемое им часто является последним шансом восстановления здравомыслия или сохранения жизни другого алкоголика.
Happiness, Health, Security, Sanity and Life of human beings are the things we hold in balance when we sponsor an alcoholic.
---
Счастье, здоровье, безопасность, здравомыслие и жизнь людей - таков баланс спонсора алкоголика алкоголику.
No member among us is wise enough to develop a sponsorship program that can be successfully applied in every case. In the following pages, however, we have outlined a suggested procedure, which supplemented by the member's own experience, has proven successful.
---
Никто из нас не претендует на знание универсального метода спонсорства, пригодного для всех случаев. Однако, ниже мы обрисовали в общих чертах те методы, которые уже опробованы и показали свою успешность.
PERSONAL GAINS OF BEING A SPONSOR
---
ЛИЧНАЯ ВЫГОДА СПОНСОРА
No one reaps full benefit from any fellowship he is connected with unless he whole-heartedly engages in its important activities. The expansion of Alcoholics Anonymous to wider fields of greater benefit to more people results directly from the addition of new, worth-while members or associates.
---
Полное членство в любом обществе невозможно без искреннего участия в важных действиях общества. Донесение вести АА о возможности выздоровления алкоголиков до возможно большего количества людей наиболее эффективно происходит непосредственно от самих членов группы или людей, непосредственно их знающих.
Any A.A. who has not experienced the joys and satisfaction of helping another alcoholic regain his place in life has not yet fully realized the complete benefits of this fellowship. On the other hand, it must be clearly kept in mind that the only possible reason for bringing an alcoholic into A.A. is for that person's gain. Sponsorship should never be undertaken to -
---
В АА каждый, кто не испытал радости помощи другому алкоголику в восстановлении его жизни, еще не полностью получил возможности товарищества для собственного выздоровления. С другой стороны, спонсору нужно ясно понимать, что единственная возможная причина для спонсорства - забота о другом человеке. Спонсорство никогда не должно предприниматься с целями:
1. Increase the size of the group
2. For personal satisfaction and glory
3. Because the sponsor feels it his duty to re-make the world
---
1. Увеличения размера группы
2. Для личного удовлетворения или славы
3. Поскольку спонсор чувствует себя обязанным переделать мир
Until an individual has assumed the responsibility of setting a shaking, helpless human being back on the path toward becoming a healthy useful, happy member of society, he has not enjoyed the complete thrill of being an A.A.
---
Пока человек не брал на себя ответственности помочь трясущемуся, беспомощному человеку на пути к восстановлению здорового, полезного, счастливого члена общества, он не наслаждался полнотой ощущений жизни в АА.
SOURCE OF NAMES
---
ОТКУДА БЕРУТСЯ НОВИЧКИ
Most people have among their own friends and acquaintances someone who would benefit from our teachings. Others have names given to them by their church, by their doctor, by their employer, or by some other member, who cannot make a direct contact.
---
У большинства людей есть друзья или знакомые, кому наш опыт был бы полезен. Кого-то в АА направляет церковь, доктор, работодатель, или другие люди, не имеющие прямого контакта с АА.
Because of the wide range of the A.A. activities, the names often come from unusual and unexpected places.
These cases should be contacted as soon as all facts such as: marital status, domestic relations, financial status, drink habits, employment status and others readily obtainable are at hand.
---
Благодаря растущей популярности АА, новички часто приходят на группу из самых необычных и неожиданных мест.
В таких случаях желательно, чтобы следующая информация о них была под рукой: семейное положение, отношения в семье, финансовый статус, характер выпивок, сохранил ли работу и т.д.
IS THE PROSPECT A CANDIDATE?
---
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ КАНДИДАТ ПЕРСПЕКТИВЕН?
Much time and effort can be saved by learning as soon as possible if -
---
Много времени и усилий можно сберечь, если сразу учитывать:
1. The man* really has a drinking problem?
2. Does he know he has a problem?
3. Does he want to do something about his drinking?
4. Does he want help?
*The masculine form is used throughout for simplicity, although it is intended to include women as well.
---
1. У него* действительно есть проблема с алкоголем?
2. Он знает, что у него есть проблема?
3. Он хочет что-то с этим делать?
4. Он ищет помощи?
* Мужская форма используется повсюду для простоты, но все сказанное так же относится и к женщинам.
Sometimes the answers to these questions cannot be made until the prospect has had some A.A. instruction, and an opportunity to think. Often we are given names, which upon investigation, show the prospect is in no sense an alcoholic, or is satisfied with his present plan of living. We should not hesitate to drop these names from our lists. Be sure, however, to let the man know where he can reach us at a later date.
---
Иногда ответы на эти вопросы не могут быть получены до тех пор, пока у новичка не было некоторого времени на понимание программы выздоровления. Нередко со временем оказывается, что новичок либо вовсе не алкоголик, либо удовлетворен своим образом жизни. Мы не должны сожалеть, если он не пополнили наши ряды. Сообщите такому человеку, что он может при желании обратиться к нам позднее.
WHO SHOULD BECOME MEMBERS?
---
КТО СТАНЕТ ЧЛЕНОМ ГРУППЫ?
A.A. is a fellowship of men and women bound together by their inability to use alcohol in any form sensibly, or with profit or pleasure. Obviously, any new members introduced should be the same kind of people, suffering from the same disease.
---
АА - товарищество мужчин и женщин, объединенных неспособностью употреблять алкоголь в любом виде без вреда и для удовольствия. Очевидно, любые новички должны быть страдающими той же самой болезнью.
Most people can drink reasonably, but we are only interested in those who cannot. Party drinkers, social drinkers, celebrators, and others who continue to have more pleasure than pain from their drinking, are of no interest to us.
---
Большинство людей может пить разумно, но нас интересуют только те кто не могут. Пьющие по праздникам, бытовые пьяницы, участники празднества, и другие, кому выпивка приносит удовольствий больше чем боли, неинтересны для нас.
In some instances an individual might believe himself to be a social drinker when he definitely is an alcoholic. In many such cases more time must pass before that person is ready to accept our program. Rushing such a man before he is ready might ruin his chances of ever becoming a successful A.A. Do not ever deny future help by pushing too hard in the beginning.
---
Иногда безусловные алкоголики считают себя умеренно пьющими. Во многих таких случаях должно пройти немало времени прежде, чем тот человек будет готов принять нашу программу. Привлечение такого человека прежде, чем он сам будет готов, может разрушить его шансы стать успешным в АА. Никогда не отрицайте возможности получить помощь позже для тех, кто выдвигает слишком много возражений против помощи сейчас.
Some people, although definitely alcoholic, have no desire or ambition to better their way of living, and until they do........ A.A. has nothing to offer them.
---
У некоторых людей, по всем признакам алкоголиков, нет никакого желания или амбиций улучшить свою жизнь... АА не имеет ничего, чтобы предложить им.
Experience has shown that age, intelligence, education, background, or the amount of liquor drunk, has little, if any, bearing on whether or not the person is an alcoholic.
---
Опыт показал, что разница в возрасте, культуре, образовании, окружении, или количествах выпитого, не имеют значения, если таковые вообще имеются, единственное, что имеет значение: является ли человек алкоголиком.
PRESENTING THE PLAN
---
ПРЕДЛОЖИТЕ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ
In many cases a man's physical condition is such that he should be placed in a hospital, if at all possible. Many A.A. members believe hospitalization, with ample time for the prospect to think and plan his future, free from domestic and business worries, offers distinct advantage. In many cases the hospitalization period marks the beginning of a new life. Other members are equally confident that any man who desires to learn the A.A. plan for living can do it in his own home or while engaged in normal occupation. Thousands of cases are treated in each manner and have proved satisfactory.
---
Часто само физическое состояние новичка требует госпитализации. Многие в АА полагают, что госпитализация обладает преимуществами в том числе и в плане достаточного количества времени для обдумывания планов на будущее и перспектив выздоровления. У многих из нас период госпитализации положил начало новой жизни. Другие члены сообщества уверены, что любой человек, согласный с идеями АА, может начать выздоравливать у себя дома, не прерывая своих повседневных занятий. Есть тысячи примеров успешности того и другого подходов.
SUGGESTED STEPS*
---
ПРЕДЛОЖИТЕ ШАГИ*
The following paragraphs outline a suggested procedure for presenting the A.A. plan to the prospect, at home or in the hospital.
---
Следующие параграфы обрисовывают в общих чертах предложенную процедуру знакомства новичка с программой выздоровления, дома или в больнице.
QUALIFY AS AN ALCOHOLIC*
---
ПОКАЖИТЕ ЧТО ВЫ АЛКОГОЛИК*
1. In calling upon a new prospect, it has been found best to qualify oneself as an ordinary person who has found happiness, contentment, and peace of mind through A.A. Immediately make it clear to the prospect that you are a person engaged in the routine business of earning a living. Tell him your only reason for believing yourself able to help him is because you yourself are an alcoholic and have had experiences and problems that might be similar to his.
--- 1. Лучший способ показать новичку перспективы его выздоровления - показать себя обычным алкоголиком, который нашел счастье, радость и душевное равновесие благодаря программе АА. Сразу же дайте понять, что Вы - обычный человек, и что единственная причина, по которой он мог бы поверить Вам, что Вы можете ему помочь, состоит в том, что Вы сами - алкоголик и может быть имели сходные проблемы в прошлом или пережили похожие события.
TELL YOUR STORY*
---
РАССКАЖИТЕ СВОЮ ИСТОРИЮ*
2. Many members have found it desirable to launch immediately into their personal drinking story, as a means of getting the confidence and whole-hearted co-operation of the prospect.
--- 2. Многие считают желательным начать беседу с рассказа истории своего пьянства как средства завоевать доверие новичка.
It is important in telling the story of your drinking life to tell it in a manner that will describe an alcoholic, rather than a series of humorous drunken parties. this will enable the man to get a clear picture of an alcoholic which should help him to more definitely decide whether he is an alcoholic.
---
Рассказывая свою историю, важно описать себя как настоящего алкоголика, а не рассказать несколько смешных историй. Это позволит новичку получить ясное представление об алкоголике, который поможет ему более определенно решить, является ли алкоголиком он сам.
INSPIRE CONFIDENCE IN A.A.*
---
ВДОХНОВИТЕ УВЕРЕННОСТЬ В АА*
3. In many instances the prospect will have tried various means of controlling his drinking, including hobbies, church, changes of residence, change of associations, and various control plans. These will, of course, have been unsuccessful. Point out your series of unsuccessful efforts to control drinking...their absolute fruitless results and yet that you were able to stop drinking through application of A.A. principles. This will encourage the prospect to look forward with confidence to sobriety in A.A. in spite of the many past failures he might have had with other plans.
--- 3. Скорее всего, новичок предложит различные средства управления его питьем, включая хобби, церковь, перемены местожительства, изменение ассоциаций, и многие другие планы контроля. Они, конечно, будут неудачны. Расскажите о своих неспешных усилиях управлять питьем... их абсолютные бесплодные результаты, и все же, что Вы смогли прекратить пить при помощи программы АА. Это даст новичку надежду на помощь АА, несмотря на многие прошлые неудачи, которые он, возможно, имел с другими планами.
TALK ABOUT "PLUS" VALUES*
---
РАЗГОВОР О "ПЛЮСАХ"*
4. Tell the prospect frankly that he can not quickly understand all the benefits that are coming to him through A.A.. Tell him of the happiness, peace of mind, health, and in many cases, material benefits which are possible through understanding and application of the A.A. way of life.
--- 4. Честно признайтесь, что не можете сразу описать все преимущества, возникающие при использовании принципов АА. Скажите ему о счастье, душевном покое, здоровье, а нередко и материальном благополучии, которые происходят из понимания и следования принципам АА.
SHOW IMPORTANCE OF READING BOOK*
---
ПОКАЖИТЕ ВАЖНОСТЬ ЧТЕНИЯ КНИГИ*
5. Explain the necessity of reading and re-reading the A.A. book. Point out that this book gives a detailed description of the A.A. tools and the suggested methods of application of these tools to build a foundation of rehabilitation for living. This is a good time to emphasize the importance of the twelve steps and the four absolutes.
--- 5. Объясните необходимость чтения и перечитывания книги АА. Укажите, что эта книга дает детальное описание инструментов АА и учит пользоваться этими инструментами, чтобы построить фундамент выздоровления восстановления и новой жизни. В этот момент хорошо подчеркнуть важность двенадцати шагов и этих четырех абсолютов.
QUALITIES REQUIRED FOR SUCCESS IN A.A.*
---
КАЧЕСТВА, ТРЕБУЕМЫЕ ДЛЯ УСПЕХА В A.*
6. Convey to the prospect that the objectives of A.A. are to provide the ways and means for an alcoholic to regain his normal place in life. Desire, patience, faith, study and application are most important in determining each individual's plan of action in gaining full benefits of A.A.
--- 6. Покажите новичку, что цель АА - помочь алкоголику вернуться к нормальной жизни. Желание, терпение, вера, способность учиться и применять выученное на практике являются самыми важными для построения плана действий.
INTRODUCE FAITH*
---
ОСНОВЫ ВЕРЫ*
7. Since the belief of a Power greater than oneself is the heart of the A.A. plan, and since this idea is very often difficult for a new man, the sponsor should attempt to introduce the beginnings of an understanding of this all-important feature.
--- 7. Так как вера в Силу более могущественную, чем своя собственная, является сердцем программы АА, и так как эта идея является очень часто трудной для новичка, спонсор должен сначала попытаться добиться понимания этой существенной особенности.
Frequently this can be done by the sponsor relating his own difficulty in grasping a spiritual understanding and the methods he used to overcome his difficulties.
---
Часто это может быть сделано в рассказе спонсором о собственных жизненных трудностях, их решении духовными методами, и о способах, которыми он прежде имел обыкновение преодолевать свои трудности.
LISTEN TO HIS STORY*
---
ВЫСЛУШАЙТЕ ЕГО ИСТОРИЮ*
8. While talking to the newcomer, take time to listen and study his reactions in order that you can present your information in a more effective manner. Let him talk too. Remember...Easy Does It.
--- 8. Пока новичок говорит, слушайте и изучайте его реакции, чтобы позднее Вы могли представить свою информацию в более эффективной манере. Позвольте ему говорить и говорить. Помните... Это работает.
TAKE TO SEVERAL MEETINGS*
---
ПРИГЛАСИТЕ НА НЕСКОЛЬКО СОБРАНИЙ*
9. To give the new member a broad and complete picture of A.A., the sponsor should take him to various meetings within convenient distance of his home. Attending several meetings gives a new man a chance to select a group in which he will be most happy and comfortable, and it is extremely important to let the prospect make his own decision as to which group he will join. Impress upon him that he is always welcome at any meeting and can change his home group if he so wishes.
--- 9. Дать новому участнику широкую и полную картину АА, спонсор должен взять его на различные встречи недалеко от его дома. Посещение нескольких встреч дает новому человеку шанс выбрать группу, в которой ему будет хорошо и комфортно, и чрезвычайно важно позволить ему самому принять собственное решение выбрать группу по своему вкусу. Объясните ему, что ему будут рады на любом собрании любой группы, и он может сменить свою домашнюю группу, если он захочет.
EXPLAIN A.A. TO PROSPECT'S FAMILY*
---
ОБЪЯСНИТЕ ПЕРСПЕКТИВЫ АА СЕМЬЕ
10. A successful sponsor takes pains and makes any required effort to make certain that those people closest and with the greatest interest in their prospect (mother, father, wife, etc.) are fully informed of A.A., its principles and its objectives. The sponsor sees that these people are invited to meetings, and keeps them in touch with the current situation regarding the prospect at all times.
--- 10. Успешный спонсор старается изо всех сил и предпринимает любые необходимые усилия удостовериться, что родные и близкие его подопечного хорошо проинформированы об АА, его принципах и цели. Спонсор видит, что эти люди приглашены на встречи, и поддерживает постоянный контакт с ними.
HELP PROSPECT ANTICIPATE HOSPITAL EXPERIENCE*
---
МАСТЕРСТВО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ЭТАПЕ*
11. A prospect will gain more benefit from a hospitalization period if the sponsor describes the experience and helps him anticipate it, paving the way for those members who will call on him.
--- 11. Новичок получит больше выгоды с периода госпитализации, если спонсор расскажет на группе о нем и пригласит к нему в палату поделиться опытом других членов АА.
CONSULT OLDER MEMBERS IN A.A.*
---
КОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ОПЫТНЫМИ ТОВАРИЩАМИ В АА*
These suggestions for sponsoring a new man in A.A. teachings are by no means complete. They are intended only for a framework and general guide. Each individual case is different and should be treated as such. Additional information for sponsoring a new man can be obtained from the experience of older men in the work. A co-sponsor, with an experienced and newer member working on a prospect, has proven very satisfactory. Before undertaking the responsibility of sponsoring, a member should make certain that he is able and prepared to give the time, effort, and thought such an obligation entails. It might be that he will want to select a co-sponsor to share the responsibility, or he might feel it necessary to ask another to assume the responsibility for the man he has located.
---
Эти рекомендации спонсору в АА ни в коем случае не полны. Это лишь общий план действий. Каждый случай особенный и должен рассматриваться как таковой. Дополнительную информацию можно получить от более опытных товарищей. Опыт совместного спонсорства (спонсор и спонсор спонсора) оказался вполне удовлетворительным. Прежде, чем предложить себя в спонсоры, следует осознавать возможность затрат времени и сил, осознавать свою ответственность. В ряде случаев лучше будет заранее договориться о совместном спонсорстве.
IF YOU ARE GOING TO BE A SPONSOR...BE A GOOD ONE!
---
ЕСЛИ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ БЫТЬ СПОНСОРОМ... БУДЬТЕ ХОРОШИМ!
(* These headings were not in the original draft for this pamphlet. They were added for the first, and subsequent printings.)
---
(* Этих заголовков не были в оригинальном проекте брошюры. Они были добавлены при первом (и последующих) печатном изданиях.)
Спустя 3 минуты, 31 секунду (29.12.2010 - 21:06) бомж-вредитель написал(а):
Ой, ёпст...
Спустя 17 часов, 54 минуты, 14 секунд (30.12.2010 - 15:00) чертик написал(а):
я недавно говорил на своей группе мое отношение к спонсорским советам или требованиям - все дело в том что я считаю высшей силой и понимание того кто отвечает за мою трезвость... к тому же я верю программе в которой говориться "мы сделали так и получили то", даже призыва "делай как мы" там нету, тем более "ты должен делать то-то и то-то", более того работа со спонсором это в первую очередь вопрос доверия
Спустя 1 месяц, 2 дня, 16 минут, 54 секунды (2.02.2011 - 15:17) Elias написал(а):
Привет, Иришка!
Я спонсирую людей постоянно, у моих подспонсорных есть подспонсорные, у которых тоже есть подспонсорные, и у тех уже есть подспонсорные. Короче говоря, есть уже опыт и ошибок трудных, и радостных моментов. Сейчас я склонен думать, что работа спонсора - утешать, поддерживать, делиться опытом, передавать информацию, дисциплинировать, и при этом вести по Шагам в определенном ритме. Главное для меня - это реальное участие в жизни человека, не ограничивающееся только работой сухо по Большой Книге (дал задание - проверил задание и т.п.). Я вырабатываю отношения с подспонсорными, и с их подспонсорными, насколько возможно простые, теплые и приятельские, никакого официоза. Стараюсь тратить время на общение с ними, а не ограничиваться 5-10 минутными беседами. Мой первый спонсор, англичанин, тратил на меня более 1 часа 4 раза в неделю по телефону, изучая со мной Большую Книгу и рассказывая о своем опыте работы по шагам, пока мы делали подготовительные шаги 1-9, потом общались реже, по 10 шагу, анализировали вместе, вырабатывали пути решения проблем, и по спонсорству общались, но тоже пару часов в неделю, не меньше. Он никогда не повышал голос, не ругал меня, просто если я был неправ, он старался дать трезвый взгляд со стороны и показать мне правду, что стоит за моими заблуждениями.
Я не позволяю себе говорить: "Ты начинаешь меня раздражать". Когда я делюсь опытом с начинающими спонсорами, я говорю: "Если у вас плохое настроение, и вам позвонил подспонсорный, засуньте свое плохое настроение себе в жопу, и не дай вам Бог выплеснуть свой негатив на человека, это может стоить ему жизни". К сожалению, я часто слышу о таких случаях, как ты описала, о грубом обращении спонсоров с подспонсорными. Думаю, так может человек разочароваться в Программе. Мой опыт такой: любишь людей - все получается, не любишь людей - fake it till you make it (АА-евское выражение, "притворяйся, пока не получится"), не можешь и этого - лучше не спонсируй.
Спустя 7 минут, 57 секунд Elias написал(а):
p.s. Огромное спасибо FatCat за Клеренса Снайдера - первый раз на русском вижу эту статью.
Я спонсирую людей постоянно, у моих подспонсорных есть подспонсорные, у которых тоже есть подспонсорные, и у тех уже есть подспонсорные. Короче говоря, есть уже опыт и ошибок трудных, и радостных моментов. Сейчас я склонен думать, что работа спонсора - утешать, поддерживать, делиться опытом, передавать информацию, дисциплинировать, и при этом вести по Шагам в определенном ритме. Главное для меня - это реальное участие в жизни человека, не ограничивающееся только работой сухо по Большой Книге (дал задание - проверил задание и т.п.). Я вырабатываю отношения с подспонсорными, и с их подспонсорными, насколько возможно простые, теплые и приятельские, никакого официоза. Стараюсь тратить время на общение с ними, а не ограничиваться 5-10 минутными беседами. Мой первый спонсор, англичанин, тратил на меня более 1 часа 4 раза в неделю по телефону, изучая со мной Большую Книгу и рассказывая о своем опыте работы по шагам, пока мы делали подготовительные шаги 1-9, потом общались реже, по 10 шагу, анализировали вместе, вырабатывали пути решения проблем, и по спонсорству общались, но тоже пару часов в неделю, не меньше. Он никогда не повышал голос, не ругал меня, просто если я был неправ, он старался дать трезвый взгляд со стороны и показать мне правду, что стоит за моими заблуждениями.
Я не позволяю себе говорить: "Ты начинаешь меня раздражать". Когда я делюсь опытом с начинающими спонсорами, я говорю: "Если у вас плохое настроение, и вам позвонил подспонсорный, засуньте свое плохое настроение себе в жопу, и не дай вам Бог выплеснуть свой негатив на человека, это может стоить ему жизни". К сожалению, я часто слышу о таких случаях, как ты описала, о грубом обращении спонсоров с подспонсорными. Думаю, так может человек разочароваться в Программе. Мой опыт такой: любишь людей - все получается, не любишь людей - fake it till you make it (АА-евское выражение, "притворяйся, пока не получится"), не можешь и этого - лучше не спонсируй.
Спустя 7 минут, 57 секунд Elias написал(а):
p.s. Огромное спасибо FatCat за Клеренса Снайдера - первый раз на русском вижу эту статью.
Спустя 5 месяцев, 28 дней, 5 часов, 56 минут, 50 секунд (30.07.2011 - 20:14) aaveratim написал(а):
Cоветы давать гиблое дело. Я всегда делюсь тем, как я поступал в подобных ситуациях. А если не было таких, то что тут скажешь?
Спустя 4 часа, 50 минут, 4 секунды (31.07.2011 - 01:04) OSTAP написал(а):
Сраазу оговорюсь, что до 3-х лет моей трезвости у меня был духовный наастаавник из одной религиозной оргаанизаации (церкви).
Где-то наа 4-5 годаах трезвости обраатился к одному многоуваажааемому браату по АА из другого регионаа России, чтобы он выступил в каачестве моего спонсора, наастаавникаа, духовникаа и др. (каак хотите!), у него стааж трезвости наа 3 годаа больше, чем у меня. До этого мы с ним общаались, т.е. у меня было время к нему присмотреться. После моего к нему обраащения с этим предложением, он ответил примерно таакую вот фраазу: "Ты и саам спраавишься!". Меня это снаачаало ошаараашело, но "гореваал" я не долго, поняв, что Лучшим и Единственным СПОНСОРОМ для меня может выступить только Б-г, каак я Его понимааю! С того моментаа я наачаал взрослеть. "И не нужно к священнику ходить"...!
Это мой опыт.
Великий Комбинатор
От уваажения ко всем спонсораам, браат, бросаай "костыль", не бойся, ВС поможет тебе во всем и без промежуточного звенаа.
Где-то наа 4-5 годаах трезвости обраатился к одному многоуваажааемому браату по АА из другого регионаа России, чтобы он выступил в каачестве моего спонсора, наастаавникаа, духовникаа и др. (каак хотите!), у него стааж трезвости наа 3 годаа больше, чем у меня. До этого мы с ним общаались, т.е. у меня было время к нему присмотреться. После моего к нему обраащения с этим предложением, он ответил примерно таакую вот фраазу: "Ты и саам спраавишься!". Меня это снаачаало ошаараашело, но "гореваал" я не долго, поняв, что Лучшим и Единственным СПОНСОРОМ для меня может выступить только Б-г, каак я Его понимааю! С того моментаа я наачаал взрослеть. "И не нужно к священнику ходить"...!
Это мой опыт.
Великий Комбинатор
От уваажения ко всем спонсораам, браат, бросаай "костыль", не бойся, ВС поможет тебе во всем и без промежуточного звенаа.
Спустя 33 минуты, 35 секунд (31.07.2011 - 01:38) Nikola написал(а):
нет у спонсора такого права. В большой книге не написано.
Спустя 6 часов, 16 минут, 5 секунд (31.07.2011 - 07:54) Багира2 написал(а):
Я вообще не понимаю - чему один больной человек может научить другого больного человека?
Тем более, используя директивы.
Это все равно как если бы один сексуальный маньяк стал другому указывать - не ту добычу выбираешь! Ты брюнеток подстерегаешь, а надо блондинок в черных колготках. Иначе ты не настоящий маньяк!
Тем более, используя директивы.
Это все равно как если бы один сексуальный маньяк стал другому указывать - не ту добычу выбираешь! Ты брюнеток подстерегаешь, а надо блондинок в черных колготках. Иначе ты не настоящий маньяк!
Спустя 3 часа, 33 минуты, 3 секунды (31.07.2011 - 11:27) RingoStarr написал(а):
Цитата |
Есть ли право у спонсора давать указания? |
М-дааа... Я вобще поражаюсь тому, что возникают такие вопросы. Много читая тут(на Весвало), о спонсорстве не перестаю удивляться. Какие то спонсорские линии, черноручечники, постановка на колени.... Как всё запущено!!!....Спонсор - человек с опытом работы по программе, который делится с новичком своим опытом этой работы. И если подспонсорному нравится такой опыт, и он видит положительные результаты этого опыта, то он может применить что либо из этого опыта для своего выздоровления. Работа спонсора с подспонсорным это всего лишь помощь в выздоровлении от алкоголизма, причём в двух направлениях. Подспонсорный также помогает спонсору выздоравливать, как и тот ему. Когда я работаю со своими подспонсорными, я каждый раз заново прохожу все шаги для себя, и зачастую именно мои подспонсорные помогают мне открыть те или иные пробелы в моей работе над собой, за что я им весьма благодарен и признателен.... О каких указаниях может идти речь?... Мне повезло с моим первым спонсором, он не указывал мне что делать, он учил меня познавать себя, разбираться с моими проблемами самому... И я также стараюсь работать со своими подспонсорными, делиться с ними всем, что помогает мне жить трезвым. И если кому то из них это помогает выздоравливать, то это не моя заслуга. .... И ещё, почему мне не нравится слово наставник? Потому что я никого не наставляю, также как и меня никто не наставлял, и не указывал что и как мне делать. Мне предложили следовать по пути выздоровления. И я точно так же предлагаю, и если человек хочет - он делает это... А если не хочет - что же - это его выбор. Я далеко не господь бог, чтобы кому то указывать, мне самому ещё выздоравливать и выздоравливать.. И я благодарен своим подспонсорным за то что они помогают мне в этом. Так же как и благодарен своим спонсорам за то, что они показали мне путь к выздоровлению, к трезвой жизни. И я стараюсь. насколько это в моих силах делать то же самое. Все мои подспонсорные - мои друзья. Как можно указывать другу? Надеюсь что и они занесли меня в список друзей. Вот и всё спонсорство
Спустя 5 часов, 47 минут, 28 секунд (31.07.2011 - 17:14) Вальтрон написал(а):
Скат,брат из америки рассказывал,что был у него друг по миру,который в последствии пришел выздоравливать,через время попросив ската спонсировать.Скат согласился сказав что на этом наша дружба заканчивается,мы начинаем работать и т.д.Я понимаю почему он поставил над этой i точку.Смоим спонсором у меня классные ,доверительные,теплые отношения,но субардинацию я соблюдаю в плане не спорю не выпендрююсь.Указаний нет,но есть типа,-чувак либо ты делаешь то что я тебе говорю по выздоровлению либо все это нам обоим не к чему.может сказать твердое нет,я заприщаю котигорически это делать,-сделаешь,автоматом теряешь спонсора.Вообщем у нас все нормалек.Я и выбрал себе сознательно спонсора по жоще,чтобы мог мне по жопе надавать.Я как духовный какой то мазохист.Мне нравится когда он меня приземляет,это как переодическая стрижка вырастающих крыльев.И ему сегодня виднее со стороны.Я доверяю ему.
Спустя 11 минут, 10 секунд (31.07.2011 - 17:26) LEKSI написал(а):
RingoStarr
Молодец!
Молодец!
Спустя 18 минут, 28 секунд (31.07.2011 - 17:44) калипсо написал(а):
RingoStarr
Моё видиние спонсорства полностью совпадает с твоим.
Споносра у меня нет. Есть несколько впередиидущих товарищей, чья трезвость мне нравится. В трудную минуту обращаюсь к ним. Прислушиваюсь в первую очередь не к тому, кто мне рассказывает как надо, а к тому кто рассказывает, как ему удаётся быть трезвым и довольным своей трезвостью. Об опыте прошу сама, любое навязывание игнорирую.
Как говорится беру что мне понравилось и отбрасываю отбросы.
Моё видиние спонсорства полностью совпадает с твоим.
Споносра у меня нет. Есть несколько впередиидущих товарищей, чья трезвость мне нравится. В трудную минуту обращаюсь к ним. Прислушиваюсь в первую очередь не к тому, кто мне рассказывает как надо, а к тому кто рассказывает, как ему удаётся быть трезвым и довольным своей трезвостью. Об опыте прошу сама, любое навязывание игнорирую.
Как говорится беру что мне понравилось и отбрасываю отбросы.
Спустя 2 минуты, 24 секунды (31.07.2011 - 17:46) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 35 минут, 56 секунд (31.07.2011 - 18:22) OSTAP написал(а):
Великий Комбинатор
Не-е-е-е-е, другаа не бросаай, аа костыль выбрось!
Не-е-е-е-е, другаа не бросаай, аа костыль выбрось!
Спустя 3 минуты, 44 секунды (31.07.2011 - 18:26) Nikola написал(а):
Спустя 4 минуты, 33 секунды (31.07.2011 - 18:31) LEKSI написал(а):
калипсо
Цитата |
Споносра у меня нет |
А жаль. Потом сама бы им стала. А еще потомнее, я бы тебя себе в спонсоры взяла, если бы ты в них давалась. Посты твои нравятся мне. Здравомыслие в них и юмор. Здоровья больше, чем у срокастых шагаликов, да простят оне меня.
Спустя 6 минут, 5 секунд (31.07.2011 - 18:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 31.07.2011 - 14:14 ) |
Указаний нет,но есть типа,-чувак либо ты делаешь то что я тебе говорю по выздоровлению либо все это нам обоим не к чему |
Ну да. Я же писал: - "Мне предложили следовать по пути выздоровления. И я точно так же предлагаю, и если человек хочет - он делает это... А если не хочет - что же - это его выбор.".....
Я никому не навязываю, если человек не принимает или не хочет следовать строго программе, это его дело. Тогда мы разбегаемся. При этом я со всеми разбежавшимися остаюсь в хороших отношениях, а их, кто не захотел работать по программе за 6 лет спонсорства было два человека. Все остальные благополучно выздоравливают ....Многие из них уже давно сами спонсоры, и их подспонсорные тоже начинают спонсорить
Я никому не навязываю, если человек не принимает или не хочет следовать строго программе, это его дело. Тогда мы разбегаемся. При этом я со всеми разбежавшимися остаюсь в хороших отношениях, а их, кто не захотел работать по программе за 6 лет спонсорства было два человека. Все остальные благополучно выздоравливают ....Многие из них уже давно сами спонсоры, и их подспонсорные тоже начинают спонсорить
Цитата (калипсо @ 31.07.2011 - 14:44 ) |
Моё видиние спонсорства полностью совпадает с твоим. |
Славно!
Цитата (калипсо @ 31.07.2011 - 14:44 ) |
Споносра у меня нет. |
Однако
Спустя 3 минуты, 50 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 3 минуты, 50 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (LEKSI @ 31.07.2011 - 14:26 ) |
RingoStarr Молодец! |
Не обзывайся!
Спустя 3 минуты, 53 секунды (31.07.2011 - 18:41) LEKSI написал(а):
Цитата |
Здоровья больше, чем у срокастых шагаликов, да простят оне меня. |
Не о всех сказано это , конечно. Всем срокастым на свой счет брать не надо!!!!
Спустя 3 минуты, 16 секунд LEKSI написал(а):
А Ринго классный и Никола и Эльф и еще..... Но они меня в подспонсорные не возьмут, потому что я девочка.
Спустя 3 минуты, 38 секунд (31.07.2011 - 18:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (LEKSI @ 31.07.2011 - 15:41 ) |
А Ринго классный и Никола и Эльф и еще..... Но они меня в подспонсорные не возьмут, потому что я девочка. |
Не знаю как другие. Я беру девочек
Спустя 1 минуту, 46 секунд RingoStarr написал(а):
Недавно стал брать... В исключителььных ситуациях можно, хотя конечно лучше когда мальчики с мальчиками, а девочки с девочками
Спустя 1 минуту, 46 секунд RingoStarr написал(а):
Недавно стал брать... В исключителььных ситуациях можно, хотя конечно лучше когда мальчики с мальчиками, а девочки с девочками
Спустя 3 минуты, 39 секунд (31.07.2011 - 18:48) Вальтрон написал(а):
Красивое слово-ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ.И приятно это видеть в других.
Спустя 5 минут, 17 секунд (31.07.2011 - 18:53) elfgard написал(а):
Спустя 31 минуту, 50 секунд (31.07.2011 - 19:25) калипсо написал(а):
LEKSI
Цитата |
А жаль. Потом сама бы им стала. А еще потомнее, я бы тебя себе в спонсоры взяла, если бы ты в них давалась. |
Так я же не отказываюсь опытом делиться. Просто сама на первом месяце трезвости сталкнулась с спонсориней, которая мне своё волевое видиние программы втюхать пыталась, слиняла от неё по-быстрому, вот и корячусь с тех пор с Божьей помощью. Люди помогают.
Спустя 5 минут, 25 секунд (31.07.2011 - 19:30) FatCat написал(а):
Цитата (LEKSI @ 31.07.2011 - 18:41 ) |
в подспонсорные не возьмут, потому что я девочка |
Мы с Аллкой как-то не заморачиваемся гендером в этом вопросе. Всё просто: понравимся друг другу - будем чай с плюшками пить, будем на телефонах часами друг у друга висеть, будем вместе жить трезвыми, и конечно же 12 шагов, куда без них; не понравимся - пошлем на собрание какой-нибудь группы.
Спустя 1 минуту, 4 секунды (31.07.2011 - 19:31) elfgard написал(а):
По наблюдениям своим - можно делиться опытом с человеком, получать постоянную поддержку, помощь, отвечать тем же без громкого присвоения гордых званий (должностей) "спонсор", "подспонсорный"...
Спустя 12 минут, 22 секунды (31.07.2011 - 19:44) калипсо написал(а):
elfgard
Цитата |
По наблюдениям своим - можно делиться опытом с человеком, получать постоянную поддержку, помощь, отвечать тем же без громкого присвоения гордых званий (должностей) "спонсор", "подспонсорный"... |
Если так, тогда у меня спонсор есть.
Спустя 17 минут, 24 секунды (31.07.2011 - 20:01) Sir написал(а):
Цитата (калипсо @ 31.07.2011 - 17:44 ) |
беру что мне понравилось и отбрасываю отбросы |
Если делать только то, что нравится, можно далеко зайти...
Спустя 1 минуту, 45 секунд Sir написал(а):
Спустя 1 минуту, 45 секунд Sir написал(а):
Цитата (LEKSI @ 31.07.2011 - 18:41 ) |
Не о всех сказано это , конечно. Всем срокастым на свой счет брать не надо!!!! |
Давай тогда поименно, раз уж пошла такая пьянка
У тебя такой постоянный негатив в отношении срокатых шагающих, и спонсоров, и все бабы суки, что я удивляюсь, как ты еще улыбаться умудряешься при таком засилии козлов вокруг
Спустя 23 минуты, 30 секунд (31.07.2011 - 20:25) elfgard написал(а):
Цитата |
беру что мне понравилось |
В оригинале было "возьмите то, что можете использовать"...
Спустя 2 минуты, 3 секунды (31.07.2011 - 20:27) калипсо написал(а):
Sir
Цитата |
Если делать только то, что нравится, можно далеко зайти... |
Ну если на других не кидаюсь, что не так выздоравливают, думаю что иду правильно.
Спустя 1 минуту, 3 секунды калипсо написал(а):
elfgard
Цитата |
В оригинале было "возьмите то, что можете использовать"... |
А как можно брать, что не пригодится?
На всякий случай, что ли7
Спустя 4 минуты, 54 секунды (31.07.2011 - 20:32) elfgard написал(а):
"Take what you can use and leave the rest"
"...остальное оставьте". (не "выбросьте")
"...остальное оставьте". (не "выбросьте")
Цитата (калипсо @ 31.07.2011 - 20:27 ) |
А как можно брать, что не пригодится? |
Я не знаю, что мне пригодится или не пригодится, поэтому беру, то, что уже могу использовать "сегодня" и использую. Остальное оставляю на время, и использую тогда, когда уже могу это сделать.
Спустя 1 минуту, 59 секунд elfgard написал(а):
Я не могу сразу сожрать все, что в холодильнике, поэтому беру то, что могу съесть сейчас, остальное оставляю в холодильнике и доедаю потом.
Спустя 3 минуты, 13 секунд (31.07.2011 - 20:35) калипсо написал(а):
elfgard
Цитата |
Я не могу сразу сожрать все, что в холодильнике, поэтому беру то, что могу съесть сейчас, остальное оставляю в холодильнике и доедаю потом. |
Ну с холодильником я также поступаю. Правда, когда продуктов перебор, они портятся, приходится выбрасывать.
Спустя 2 минуты, 26 секунд (31.07.2011 - 20:37) elfgard написал(а):
Спустя 3 минуты, 13 секунд (31.07.2011 - 20:41) Таська написал(а):
Цитата (LEKSI @ 31.07.2011 - 18:41 ) |
Есть ли право у спонсора давать указания? |
Ой..., у алкашей все права есть. Им только дай волю, и на коленки посреди масквы при всем честном люде перед собой поставят(смирение спонсируемого тренируют) и табуреткой по башке на группе зарядят, когда подспонсорный вдруг запил нечаянно и черной ручкой по темечку натюкают и многие другие ужасы. Никогда не соглашайтесь на спонсорство.
Спустя 49 секунд (31.07.2011 - 20:41) калипсо написал(а):
elfgard
Цитата |
Программа АА за 76 не испортилась, и на наш век хватит |
Благодаря программе и трезва.
А уж кто как её видит моё дело десятое.
Спустя 14 секунд (31.07.2011 - 20:42) irinalondon2 написал(а):
elfgard
Цитата |
Программа АА за 76 лет не испортилась, даже без холодильника, и на наш век хватит |
а если не хватит?Тогда как?Избранним даватй будут?
Спустя 1 минуту, 23 секунды (31.07.2011 - 20:43) калипсо написал(а):
irinalondon2
Цитата |
а если не хватит?Тогда как?Избранним даватй будут? |
Бери пока дают.
Спустя 12 минут, 27 секунд (31.07.2011 - 20:55) LEKSI написал(а):
elfgard
FatCat
калипсо
Спасибо, ребята! Конечно, буду обращаться, если шо. Вот только я пошагать бы хотела, попробовать бы шо за тропинка эта така.
FatCat
калипсо
Спасибо, ребята! Конечно, буду обращаться, если шо. Вот только я пошагать бы хотела, попробовать бы шо за тропинка эта така.
Спустя 45 секунд (31.07.2011 - 20:56) irinalondon2 написал(а):
калипсо
Цитата |
Бери пока дают. |
Может,две взятй?Пока дают...О,вот опятй алкоголйное мишление...А вдруг не хватит:))))
Спустя 51 секунду (31.07.2011 - 20:57) elfgard написал(а):
Спустя 2 минуты, 16 секунд (31.07.2011 - 20:59) Таська написал(а):
Спустя 3 минуты, 23 секунды (31.07.2011 - 21:03) калипсо написал(а):
LEKSI
Цитата |
Вот только я пошагать бы хотела, попробовать бы шо за тропинка эта така. |
Пиши в личку пошагаем.
Я с удовольствием по ещё раз пройдусь. Уже многое по-новому видится, чем в первый раз.
irinalondon2
Цитата |
О,вот опятй алкоголйное мишление...А вдруг не хватит:)))) |
Эльф сказал хватит, значит хватит. Он врать не будет.
Спустя 5 минут, 17 секунд (31.07.2011 - 21:08) LEKSI написал(а):
Sir
Охолонись Сир, и задайся вопросом почему ты негатив во мне видишь, а другие - нет? Може и для тебя многие бабы -суки, а некоторые срокастые вызывают жалость?
И...не переживай ты так обо мне. Займись собою.
Охолонись Сир, и задайся вопросом почему ты негатив во мне видишь, а другие - нет? Може и для тебя многие бабы -суки, а некоторые срокастые вызывают жалость?
И...не переживай ты так обо мне. Займись собою.
! |
elfgard |
Спустя 2 минуты, 16 секунд (31.07.2011 - 21:10) FatCat написал(а):
Спустя 1 минуту, 3 секунды (31.07.2011 - 21:11) LEKSI написал(а):
elfgard
Ну она же мне не в личку пишет. И у меня к ней нет плохих чувств, зачем мне кому-то куда-то писать?
Ну она же мне не в личку пишет. И у меня к ней нет плохих чувств, зачем мне кому-то куда-то писать?
Спустя 2 минуты, 9 секунд (31.07.2011 - 21:13) Таська написал(а):
Где Сир там всегда любовь, добро и взаимопонимание.
Спустя 15 секунд (31.07.2011 - 21:14) irinalondon2 написал(а):
FatCat
Сейчас посмотрела...Ви не пете 16 лет?????Разве такие цифри бивают????
Сейчас посмотрела...Ви не пете 16 лет?????Разве такие цифри бивают????
Спустя 1 минуту, 14 секунд (31.07.2011 - 21:15) калипсо написал(а):
FatCat
Цитата |
"Болезнь второго года" зовется. Я по второму году был бодучий, ужОс. |
Спасибо, за предупреждение.
Буду к себе повнимательнее.
Спустя 12 секунд (31.07.2011 - 21:15) elfgard написал(а):
LEKSI
Да все тебе только добра желают Ясно, что ты обижена, здесь - можешь успокоиться, не будь ежиком
Да все тебе только добра желают Ясно, что ты обижена, здесь - можешь успокоиться, не будь ежиком
Спустя 22 секунды (31.07.2011 - 21:15) LEKSI написал(а):
elfgard
И я не пойму, - это благодарность была калипсо от меня, а ты ее убрал. Что, благодарить - это тоже уже плохо? Почему тогда злобный выпад Сира оставил?
И я не пойму, - это благодарность была калипсо от меня, а ты ее убрал. Что, благодарить - это тоже уже плохо? Почему тогда злобный выпад Сира оставил?
Спустя 1 минуту (31.07.2011 - 21:16) elfgard написал(а):
Спустя 44 секунды (31.07.2011 - 21:17) LEKSI написал(а):
elfgard
Да это вам надо успокоиться. Я была спокойна.
Да это вам надо успокоиться. Я была спокойна.
Спустя 57 секунд (31.07.2011 - 21:18) калипсо написал(а):
Таська
Цитата |
Где Сир там всегда любовь, добро и взаимопонимание)) |
Ты знаешь, так и есть. Я очень многих знаю, кому она реально помогла. Мне в том числе.
Правда не в реале, а тут на Весвало.
Спустя 11 секунд (31.07.2011 - 21:18) ULY-BU написал(а):
Мне моя наставница дала за все время только одно указание связанное со служением, и то не факт что послушаюсь.
Спустя 59 секунд (31.07.2011 - 21:19) elfgard написал(а):
Спустя 14 секунд (31.07.2011 - 21:20) калипсо написал(а):
elfgard
Цитата |
Даже не видел поста. |
Главное, что я видела.
LEKSI
Спасибо за тёплые слова.
Спустя 14 секунд (31.07.2011 - 21:20) LEKSI написал(а):
elfgard
Предупредил убрав благодарность калипсо...Интересна! И о чем предупредил?
Предупредил убрав благодарность калипсо...Интересна! И о чем предупредил?
Спустя 1 минуту, 7 секунд (31.07.2011 - 21:21) elfgard написал(а):
LEKSI
Я в личку напишу.
Я в личку напишу.
Спустя 25 секунд (31.07.2011 - 21:21) калипсо написал(а):
LEKSI
Да, Лёшка просто не туда метлой махнул. Бывает.
Да, Лёшка просто не туда метлой махнул. Бывает.
Спустя 2 минуты, 39 секунд (31.07.2011 - 21:24) LEKSI написал(а):
Цитата |
Цитата (LEKSI @ 31.07.2011 - 18:41 ) Не о всех сказано это , конечно. Всем срокастым на свой счет брать не надо!!!! Давай тогда поименно, раз уж пошла такая пьянка У тебя такой постоянный негатив в отношении срокатых шагающих, и спонсоров, и все бабы суки, что я удивляюсь, как ты еще улыбаться умудряешься при таком засилии козлов вокруг |
Любовь! Добро и Взаимопонимание!
Ну вы дошагались!
Спустя 1 минуту, 56 секунд (31.07.2011 - 21:26) elfgard написал(а):
Цитата |
что я удивляюсь, как ты еще улыбаться умудряешься при таком засилии козлов вокруг |
Так это даже комплимент, когда вокруг меня козлы - мне не до улыбок Сейчас как-то "козлы" рассосались, и улыбаться стал
Спустя 2 минуты, 39 секунд (31.07.2011 - 21:29) Таська написал(а):
Спустя 1 минуту, 52 секунды (31.07.2011 - 21:30) калипсо написал(а):
LEKSI
Цитата |
Ну вы дошагались! |
Ну мы ж не святые. Цапаться перестанем, форум ряской покроется.
Спустя 41 секунду (31.07.2011 - 21:31) LEKSI написал(а):
Таська
Цитата |
LEKSI Ага, дошагались)) И ты такая добрая будешь) |
Не Тась, не буду, не фочу я так.
Спустя 1 минуту, 18 секунд (31.07.2011 - 21:32) калипсо написал(а):
А хде ж Мыколы пост?
Ладно. Хочу сказать тебе, Мыкола, спасибо за опыт.
Ладно. Хочу сказать тебе, Мыкола, спасибо за опыт.
Спустя 20 секунд (31.07.2011 - 21:33) elfgard написал(а):
Спустя 2 минуты, 37 секунд (31.07.2011 - 21:35) LEKSI написал(а):
В одной теме недавно вместе со всеми вееесело так напала на брата, вроде и заслужил, а потом противно было.
Спустя 1 минуту, 59 секунд (31.07.2011 - 21:37) Таська написал(а):
Спустя 24 секунды (31.07.2011 - 21:38) калипсо написал(а):
LEKSI
Цитата |
В одной теме недавно вместе со всеми вееесело так напала на брата, вроде и заслужил, а потом противно было. |
Господи, да брат её для этого и создавал, что бы поотбиваться, скучно ему было.
Ты просто очень остро на всё реагируешь.
Спустя 2 минуты, 9 секунд (31.07.2011 - 21:40) LEKSI написал(а):
elfgard
Цитата |
А какой бы ты свою наставницу хотела бы видеть? |
Какой? Ну не кидающей каменюки уж точно. Это ж больной человек тока за камень схватится. Даже и в ответ на камень. Вот Калипсо мне симпатична. Ее б и хотела видеть.
Спустя 2 минуты, 22 секунды (31.07.2011 - 21:42) irinalondon2 написал(а):
LEKSI
Да тут,смотрю,периодически "против кого-нибудй дружат":)))))А мне и ти нравишйся, и Сир,и Тасйка,и Kалипсо...Кто тут еше естй в теме?))
Да тут,смотрю,периодически "против кого-нибудй дружат":)))))А мне и ти нравишйся, и Сир,и Тасйка,и Kалипсо...Кто тут еше естй в теме?))
Спустя 12 секунд (31.07.2011 - 21:42) калипсо написал(а):
LEKSI
Цитата |
Вот Калипсо мне симпатична. Ее б и хотела видеть. |
Ты пока негодовала, пропустила мой пост наверное.
Я ж тебе написала, пиши в личку.
Согласная я.
Спустя 11 секунд (31.07.2011 - 21:43) Таська написал(а):
калипсо
Оля, ты помнишь у нас по шагам группа малая была с ФэтКэтом?
Я теперь его прошу по традициям такую же группу здесь провести, а он не хочет. Грит могу только про бамбук группу как курить его... Может он просто не знает традиции АА, поэтому и отлынивает... Может не учил....
Какбэ его уломать? Вообще у нас из мужчин кто-нибудь здесь знает традиции наши?
Оля, ты помнишь у нас по шагам группа малая была с ФэтКэтом?
Я теперь его прошу по традициям такую же группу здесь провести, а он не хочет. Грит могу только про бамбук группу как курить его... Может он просто не знает традиции АА, поэтому и отлынивает... Может не учил....
Какбэ его уломать? Вообще у нас из мужчин кто-нибудь здесь знает традиции наши?
Спустя 1 минуту, 46 секунд (31.07.2011 - 21:44) LEKSI написал(а):
калипсо
Цитата |
Господи, да брат её для этого и создавал, что бы поотбиваться, скучно ему было |
Ну вот. А я взаправду все приняла, потому и противно было. Я рада этому опыту. Увидела себя, сделала выводы о "доброте" своей. А то, что невзаправдашняя - эт даже и хорошо. Хуже было б если взаправду лещевала.
Сир, правда твоя! Злобная я ссука!
Спустя 19 секунд (31.07.2011 - 21:45) FatCat написал(а):
Спустя 1 минуту, 10 секунд (31.07.2011 - 21:46) калипсо написал(а):
Таська
Цитата |
Оля, ты помнишь у нас по шагам группа малая была с ФэтКэтом? |
Группа была, но я о ней только слышала.
Участия принять не успела.
Спустя 30 секунд (31.07.2011 - 21:46) LEKSI написал(а):
irinalondon2
Цитата |
"против кого-нибудй дружат" |
А это я с децва ненавижу. Я еще и ненавистная!
Спустя 59 секунд (31.07.2011 - 21:47) Таська написал(а):
Спустя 2 минуты, 46 секунд (31.07.2011 - 21:50) калипсо написал(а):
FatCat
Цитата |
Он сам удалил. |
Жалко.
Итерессные мысли там были.
Я вот к году только одно пока поняла, что трезветь мне ещё и трезветь.
Когда мне в два месяца говорили, что я абстинент, я негодовала.
А сейчас думаю, блин, год трезвая, а один фиг абстинент.
Бывают, конечно, просветления, но и затмения бывают тоже.
Спустя 57 секунд калипсо написал(а):
LEKSI
Цитата |
Я еще и ненавистная! |
Ну что пойдём по шагам или как?
Спустя 1 минуту, 13 секунд (31.07.2011 - 21:51) irinalondon2 написал(а):
LEKSI
Цитата |
А это я с децва ненавижу. Я еще и ненавистная! |
Строга ти болйно к себе:))))
Спустя 3 минуты, 49 секунд (31.07.2011 - 21:55) Любаша написал(а):
Спустя 7 минут, 56 секунд (31.07.2011 - 22:03) LEKSI написал(а):
калипсо
Шо за недоразумение?
Я же тебе в личку написала.
Спустя 1 минуту, 43 секунды LEKSI написал(а):
irinalondon2
Шо за недоразумение?
Я же тебе в личку написала.
Спустя 1 минуту, 43 секунды LEKSI написал(а):
irinalondon2
Цитата |
Строга ти болйно к себе:)))) |
Да просто мне больно было очень - мои сестры всю жизнь против меня дружили. И я не хочу так ни с кем поступать.
Спустя 3 минуты, 28 секунд (31.07.2011 - 22:07) Sir написал(а):
Спустя 8 минут, 24 секунды (31.07.2011 - 22:15) калипсо написал(а):
Sir
Цитата |
Главное, чтобы тебе хорошо и комфортно было |
Свет, мне почему комфортно, потому что я знаю, будет не комфортно, ты рядом.
Спустя 39 секунд калипсо написал(а):
LEKSI
Цитата |
Шо за недоразумение? Я же тебе в личку написала. |
Получила и ответила.
Спустя 11 минут, 9 секунд (31.07.2011 - 22:26) Sir написал(а):
Цитата (калипсо @ 31.07.2011 - 22:15 ) |
Свет, мне почему комфортно, потому что я знаю, будет не комфортно, ты рядом. |
Не знаю, стебешься или нет, но я и правда все время тут шарюсь на Весвало
Я просто вот это "берите, шо нравится, а остальное нафиг" не очень жалую, если честно. Не в том смысле, что надо насильно себя заставлять есть гнилые помыдоры, а именно в отношении Программы я вот такую фразу стараюсь не применять.
Потому как очень, например, не хочется 5-й Шаг делать или 9-й. Или ломает 12-й.
И можно под эту дудку так и сказать "надо брать, что нравится, а остальное отбросить".
Мне не повезло, видимо, в жизни - мне все дается с усилием. Даже вот ночью встать, Соньке молоко сделать, надо тоже усилия прикладывать, не нравится мне ночью вставать. Или дома убираться - жуть как не люблю. Но отбрасывать это самое, что мне не нравится, я не буду - бо Сонька голодная останется или грязью квартира зарастет.
Я вот для себя правило такое взяла: "Усилие, но не насилие".
Я просто вот это "берите, шо нравится, а остальное нафиг" не очень жалую, если честно. Не в том смысле, что надо насильно себя заставлять есть гнилые помыдоры, а именно в отношении Программы я вот такую фразу стараюсь не применять.
Потому как очень, например, не хочется 5-й Шаг делать или 9-й. Или ломает 12-й.
И можно под эту дудку так и сказать "надо брать, что нравится, а остальное отбросить".
Мне не повезло, видимо, в жизни - мне все дается с усилием. Даже вот ночью встать, Соньке молоко сделать, надо тоже усилия прикладывать, не нравится мне ночью вставать. Или дома убираться - жуть как не люблю. Но отбрасывать это самое, что мне не нравится, я не буду - бо Сонька голодная останется или грязью квартира зарастет.
Я вот для себя правило такое взяла: "Усилие, но не насилие".
Спустя 5 минут, 26 секунд (31.07.2011 - 22:32) Лиатрис написал(а):
Мне понравилось, как у Чака Ч. : не "отбросьте остальное", а "остальное оставьте на потом".
Слово "отбросьте" мне режет слух на группе в преамбуле. Иногда высказывания на группе, которые не приятны, и их надо бы "отбросить" - догоняют меня потом. И я поражаюсь, насколько важно то, что мне удалось понять. А уж из Программы совсем ничего отбрасывать не хочется. Всё так ладненько скроено И прям по мне.
Слово "отбросьте" мне режет слух на группе в преамбуле. Иногда высказывания на группе, которые не приятны, и их надо бы "отбросить" - догоняют меня потом. И я поражаюсь, насколько важно то, что мне удалось понять. А уж из Программы совсем ничего отбрасывать не хочется. Всё так ладненько скроено И прям по мне.
Спустя 12 минут, 9 секунд (31.07.2011 - 22:44) elfgard написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 31.07.2011 - 22:32 ) |
не "отбросьте остальное", а "остальное оставьте на потом". |
Да, Женя, это похоже прямой перевод с английского, у них "Take what you can use and leave the rest". Мне нравится еще, что не "возьмите то, что подходит", как у нас переводят, а "то, что можете использовать".
Спустя 10 минут, 55 секунд (31.07.2011 - 22:55) Новембер написал(а):
Спустя 2 минуты, 44 секунды (31.07.2011 - 22:57) калипсо написал(а):
Sir
Цитата |
Не знаю, стебешься или нет, но я и правда все время тут шарюсь на Весвало |
Я, Света, не стебусь. Когда стебусь, смайлами подкрепляю вот такими
Цитата |
Я просто вот это "берите, шо нравится, а остальное нафиг" |
Так я ж написала, отбрасываю отбросы.
Цитата |
Я вот для себя правило такое взяла: "Усилие, но не насилие". |
Моё правило такое же.
Когда я написала, беру что понравилось, я не имела ввиду, что мне типа колбаски краковской, а то я одесскую не очень.
Просто, не каждый опыт мне подходит. Кому-то без чёрных чернил шаги не шаги. Кому-то без 40-ка прописываний примеров бессилия не работается. А мне вот это не подходит. И я не говорю, что это не работает. Я говорю, это не работает у меня.
Спустя 9 минут, 5 секунд (31.07.2011 - 23:06) Sir написал(а):
Спустя 15 минут, 22 секунды (31.07.2011 - 23:22) Nikola написал(а):
Спустя 3 минуты, 4 секунды (31.07.2011 - 23:25) калипсо написал(а):
Nikola
Спасибо, я успела прочитать.
Спасибо, я успела прочитать.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (31.07.2011 - 23:28) elfgard написал(а):
Цитата (калипсо @ 31.07.2011 - 22:57 ) |
И я не говорю, что это не работает. Я говорю, это не работает у меня. |
Все, теперь понятно, спасибо, Оль. Я просто под программой понимаю то, что в БК написано, там что-то выбрасывать... Проходил уже, не вышло. А черные чернила и прописывание всего и вся - тут с тобой согласен.
Спустя 1 минуту, 11 секунд (31.07.2011 - 23:29) Sir написал(а):
Предлагаю создать сообщество - Анонимные Графоманы.
Спустя 9 минут, 11 секунд (31.07.2011 - 23:38) irinalondon2 написал(а):
Как же счетчик включитй то?
Спустя 3 минуты, 24 секунды (31.07.2011 - 23:41) elfgard написал(а):
irinalondon2
Сверху справа ссылочка "Мой профиль". Заходи туда, там будет "Редактировать профиль"...
Сверху справа ссылочка "Мой профиль". Заходи туда, там будет "Редактировать профиль"...
Спустя 7 минут, 2 секунды (31.07.2011 - 23:48) irinalondon2 написал(а):
elfgard
Спасибо.Верни старую картинку.А то плакатй хочется....
Спасибо.Верни старую картинку.А то плакатй хочется....
Спустя 10 минут, 47 секунд (31.07.2011 - 23:59) Cleopatra написал(а):
elfgard
Цитата |
"Take what you can use and leave the rest". |
Шутку злую играет эта фраза с теми кто Действия должен выполнить... потому что про действия четко написано
At some of these we balked. We thought that we could find an easier, softer way. But we could not.
Некоторым из них мы противились. Мы думали что сможем найти более легкий, удобный путь. Но мы не смогли. (Это к слову что многим шагам натура Алкогольная сопротивляется делает лишь бы сделать, проскочить или толкует по своему - сама так делала. Ум изврашен - вот тут нужен текст точный, точные действия по нему и человек которые не даст сьехать в кювет - Спонсор.)
With all earnestness at our command, we beg of you to be fearless and thorough from the very start. Со всей нашей искренностью мы умоляем вас быть бесстрашными и тшательными с самого начала. Some of us have tried to hold on to our old ideas and the result was nil until we let go absolutely. Некоторые из нас цепялись за старые представления но не добились никакого результата пока полностью не отказались от них.
Если брать то что подходит в процессе и остладывать остальное - того результата о котором говорят алкголики писавшие БК не будет.. Об этом написано очень выразительно перед тем как дается пояснения Что делать?
Спустя 5 минут, 48 секунд (1.08.2011 - 00:05) elfgard написал(а):
Спустя 2 минуты, 48 секунд (1.08.2011 - 00:08) Cleopatra написал(а):
elfgard
Если ты честко и максимально по тексту не сделаешь 1-8 - если где то там ты цапанешься и останешься со старым потным пятачком зажатым в ладошке - ничего не будет. Если ты возьмешь то что тебе подходит и оставишь остальное - будет иллюзия... Поэтому жизненно необходим человек который сделал все так же как там написано- до тебя - другой помочь не сможет, невозможно передать другому того чего у тебя нет.
Если ты честко и максимально по тексту не сделаешь 1-8 - если где то там ты цапанешься и останешься со старым потным пятачком зажатым в ладошке - ничего не будет. Если ты возьмешь то что тебе подходит и оставишь остальное - будет иллюзия... Поэтому жизненно необходим человек который сделал все так же как там написано- до тебя - другой помочь не сможет, невозможно передать другому того чего у тебя нет.
Спустя 12 минут, 28 секунд (1.08.2011 - 00:20) Nikola написал(а):
Учитывая то, что книгу писало довольно таки небольшое количество алкоголиков, то вполне возможно что они не нашли..
Цитата (Cleopatra @ 1.08.2011 - 00:59 ) |
Некоторые из нас цепялись за старые представления но не добились никакого результата пока полностью не отказались от них. |
Абсолютный щит для сорвавшихся..(типа значит не отказались от старых убеждений..)..Я пишу свою книгу- я говорою вам, если отложите предубеждения и отставите стакан в сторну первый- вечно будете трезвыми!(эврика! я изобрел универсально простую формулу!)..ну если пьете дальше, то не идете по моему пути и не оставили предубеждения..
Спустя 3 минуты, 10 секунд (1.08.2011 - 00:23) LEKSI написал(а):
elfgard
Эльфочка, почему ты такой грустный на картинке? Не грусти! Хочешь я тебе песенку спою?
Эльфочка, почему ты такой грустный на картинке? Не грусти! Хочешь я тебе песенку спою?
Спустя 1 минуту, 41 секунду (1.08.2011 - 00:25) elfgard написал(а):
Спустя 1 минуту, 19 секунд (1.08.2011 - 00:26) Nikola написал(а):
Цитата (elfgard @ 1.08.2011 - 01:05 ) |
Я не могу сделать девятый шаг, не сделав восьмого, например. Если сразу ломанусь возмещать всем подряд все подряд. |
Чего там ломанусь..сначала идет материальный ущерб..это и ежу понятно- украл, верни..Это грубо очевидный ущерб..Дальше(по мере выздоровления) моральный, нагрубил, оскорбил,- возмести...Еще дальше- помыслил...просто по мере продвижения в программе растет осознание причиненного вреда...Например увеличение общечеловеческого страдания...мой стакан злобы в море страдания добавляет количество страдания...
Спустя 23 секунды (1.08.2011 - 00:27) Cleopatra написал(а):
Nikola
Не обязательно срываться - можо невыздоровевщим не пить всю жизнь - только нахрена она такая???? А по чесному - пока не сделать - не понять Умом теоретически что такое там написано в главе Духовный Опыт...
Не обязательно срываться - можо невыздоровевщим не пить всю жизнь - только нахрена она такая???? А по чесному - пока не сделать - не понять Умом теоретически что такое там написано в главе Духовный Опыт...
Спустя 3 минуты, 34 секунды (1.08.2011 - 00:30) elfgard написал(а):
Совершенно верно. "Не добились результата" потому, что не отказались от убеждений. А результат - духовный опыт, и трезвость, как следствие его. Сама сухость, хоть десять, хоть двадцать, хоть тридцать лет - не тот результат, о котором говорится в БК,
Спустя 1 минуту, 49 секунд (1.08.2011 - 00:32) Cleopatra написал(а):
elfgard
Даже не сухость - а продолжение страданий и безумия... только без алкоголя уже.
Даже не сухость - а продолжение страданий и безумия... только без алкоголя уже.
Спустя 1 минуту, 17 секунд (1.08.2011 - 00:33) elfgard написал(а):
Cleopatra
Да как ни назови - не подарок
Да как ни назови - не подарок
Спустя 44 секунды (1.08.2011 - 00:34) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.08.2011 - 01:27 ) |
Не обязательно срываться - можо невыздоровевщим не пить всю жизнь - только нахрена она такая???? |
Ниможна всю жизнь..опыт моих боевых товарищей подсказывает что срыв- это дело времени...проходит и 10 и 15 лет..и срываются..жизнь становится невыносимой без внутренних перемен...кукушки срывает, в прямом смысле слова...Болезнь неизлечимая прогрессирующая..без чуда ну никак..То что ,например, человек говорит, что стоката трезвый и все в елочку и делать нифига не буду- для меня пустой звук..слышал я, у кого все так распрекрасно без всяких АА, Бога и т.д..и видел чем заканчивается эта клевотень...
Спустя 7 минут, 8 секунд (1.08.2011 - 00:41) LEKSI написал(а):
elfgard
Песенка:
Спи усталый Эльфочка. Все утресется. Завтра наступит новый день.
Мир такой сложный и такой простой, когда в нем есть место любви.
Спи усталый Эльфочка. Все утрясется. Завтра наступит новый день.
Посмотри на звезды и засыпай. Они мирно сияют подвешенные в бесконечности.
Спи, усталый Эльфочка, все утрясется.
К Богу ведь можно только стремиться. Завтра наступит новый день
И принесет с собой новую радость.
Спи, усталый Эльфочка, засыпай.
Песенка:
Спи усталый Эльфочка. Все утресется. Завтра наступит новый день.
Мир такой сложный и такой простой, когда в нем есть место любви.
Спи усталый Эльфочка. Все утрясется. Завтра наступит новый день.
Посмотри на звезды и засыпай. Они мирно сияют подвешенные в бесконечности.
Спи, усталый Эльфочка, все утрясется.
К Богу ведь можно только стремиться. Завтра наступит новый день
И принесет с собой новую радость.
Спи, усталый Эльфочка, засыпай.
Спустя 4 минуты, 39 секунд (1.08.2011 - 00:46) elfgard написал(а):
LEKSI
Уф, порадовала Лекси Эльфа, обнимаю, и на сей светлой ноте удаляюсь отдыхать
Желаю всем найти хороших наставников
Уф, порадовала Лекси Эльфа, обнимаю, и на сей светлой ноте удаляюсь отдыхать
Желаю всем найти хороших наставников
Спустя 1 минуту, 2 секунды (1.08.2011 - 00:47) Cleopatra написал(а):
Nikola
Ну да или избавлен или нет третьего не дано...
Ну да или избавлен или нет третьего не дано...
Цитата |
стоката трезвый и все в елочку и делать нифига не буду |
значит жизнь программе не подчинил (она тикает у выздоровевших круглосоуточно) и все...
Спустя 31 секунду (1.08.2011 - 00:48) Nikola написал(а):
Спустя 55 секунд (1.08.2011 - 00:48) Таська написал(а):
Спустя 4 минуты, 29 секунд (1.08.2011 - 00:53) LEKSI написал(а):
Nikola
Цитата |
Ну, даже я не буду тады бить в барабаны. |
Понравилась песенка?
Спустя 7 минут, 9 секунд (1.08.2011 - 01:00) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 1.08.2011 - 01:48 ) |
А у тебя что тикает Кать? Дин дилидон?) |
Это испокон веков такой вопрос, а тикнуло ли?...я не знаю..из своего опыта скажу, что искал я дооолго человека, у которого "тикнуло"..это у новембы тикнуло...Но у нее опыт первого шага точно как мой, а как тикнуло у других я не знаю..но очень рад, что есть человек с таким же опытом как и у меня..А в книге описывается что есть люди без такого впечатляющего духовного опыта..их там называют образовательной разновидностью..Типа изменения происходят не так резко и ощутимо, как было со мной, с Биллом(ведь у Боба не було) и с Новембой...Я думаю, такой ощутимый опыт мне просто был необходим, иначе свойство ума моего такое, что я через неделю скептически бы заявил- да ваше АА это фигня нейролингвистическая...
Спустя 3 минуты, 27 секунд Nikola написал(а):
Цитата (LEKSI @ 1.08.2011 - 01:53 ) |
Понравилась песенка? |
Это как сурдоперевод..типа- "синьваху мани, билька птире, билякаме зиляре ви..."
-ну типа китайцы поют долгую дорогу в дюнах
Спустя 2 минуты, 7 секунд (1.08.2011 - 01:02) LEKSI написал(а):
Nikola
Хотела и тебе спеть. Но если не понравилось...тады и не буду. Всем спокойной ночки!
Хотела и тебе спеть. Но если не понравилось...тады и не буду. Всем спокойной ночки!
Спустя 1 минуту, 25 секунд (1.08.2011 - 01:04) калипсо написал(а):
Цитата |
Мы думали что сможем найти более легкий, удобный путь. Но мы не смогли. (Это к слову что многим шагам натура Алкогольная сопротивляется делает лишь бы сделать, проскочить или толкует по своему - сама так делала. Ум изврашен - вот тут нужен текст точный, точные действия по нему и человек которые не даст сьехать в кювет - Спонсор.) |
Кать, я конечно, на абсолют не претендую, но для меня "мы искали более лёгкий, удобный путь, но такого не нашли", это все мои попытки бросить пить до АА. Кодировки, бабки-гадалки, психологи, сила воли. Все попытки решить проблему из вне, а не изнутри. И скорость прохождения шагов здесь не при чём.
Спустя 2 минуты, 14 секунд (1.08.2011 - 01:06) Nikola написал(а):
Спустя 53 секунды (1.08.2011 - 01:07) Sir написал(а):
Спустя 6 минут, 4 секунды (1.08.2011 - 01:13) LEKSI написал(а):
Nikola
Я не чувствую, что ты устал и хочешь спать. А без этого обязательного условия песенка не поется. Может быть в следующий раз.
Я не чувствую, что ты устал и хочешь спать. А без этого обязательного условия песенка не поется. Может быть в следующий раз.
Спустя 6 минут, 9 секунд (1.08.2011 - 01:19) Nikola написал(а):
Цитата (Sir @ 1.08.2011 - 02:07 ) |
Ты думаешь, что если бы их было не 100, а 1000, то поиски были бы результативнее? |
Если серьезно, то я до сих пор считаю книгу АА самой офигительной книгой на сегодняшнее время..это самая офигительная инструкция что делать алкоголику..Я до сих пор не знаю ее автора..не думаю, что это Билл..нифига подобного...он не мог ее написать так..ведь от имени алкоголиков кто-то писал? я думаю там какая-то сочувствующая монашка была в движении...думаю там большая часть мыслей она изложила...Если говорить о чудесах света(восемь их там или скока, всякие пирамиды шмирамиды), то книга та- самое офигительное событие 20 века...это самое офигительное событие ваще всего человечества(после рождения Христа это второе событие)...И тут я не шучу..это бомба СВЕТА В мире тьмы...
Спустя 39 секунд Nikola написал(а):
Цитата (LEKSI @ 1.08.2011 - 02:13 ) |
Я не чувствую, что ты устал и хочешь спать. А без этого обязательного условия песенка не поется. Может быть в следующий раз. |
Да, спасибо.
Спустя 4 минуты, 14 секунд (1.08.2011 - 01:23) Cleopatra написал(а):
Nikola
Ага встретивши хоть одного живого тикнувшего - уверяю - ты мимо не пройдешь. Вцепишься и все возьмешь что дать может Только таких вешей в виртуале не видно. Хоть изглядись - тут глаза нужны человека... живой контакт. А чтобы увидеть нужно одно только условие - быть готовым принять, а не ну ка ну ка... этот что ли шаги сделал. ну ну... Ага ... косыми глазами не разлядеть.
Ага встретивши хоть одного живого тикнувшего - уверяю - ты мимо не пройдешь. Вцепишься и все возьмешь что дать может Только таких вешей в виртуале не видно. Хоть изглядись - тут глаза нужны человека... живой контакт. А чтобы увидеть нужно одно только условие - быть готовым принять, а не ну ка ну ка... этот что ли шаги сделал. ну ну... Ага ... косыми глазами не разлядеть.
Спустя 8 минут, 25 секунд (1.08.2011 - 01:32) Nikola написал(а):
Просто грядет новое сознание..это похоже еще на то, как в море, где вся поверхность покрыта разлитой нефтью, бросают абсорбент..Этот абсорбент растворяет черное пятно нефти и вода становится чистой...Чистое пятно становится все больше и больше...оно соединяется с другими чистыми пятнами...доколе все море не станет чистым...а началось все с маленького, казалось бы совершенно беспомощного пятнышка...
Спустя 2 минуты, 47 секунд (1.08.2011 - 01:34) Sir написал(а):
Спустя 11 минут, 32 секунды (1.08.2011 - 01:46) Nikola написал(а):
И книгу писал человек, уже с большим духовным практическим опытом..это не Билл..однозначно..К моменту ее написания он не мог пройти те шаги что описаны..плюс избавление от эго...Это и в наше время большая редкость..а в те годы -тем паче.
Спустя 13 минут, 54 секунды (1.08.2011 - 02:00) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.08.2011 - 01:46 ) |
это не Билл..однозначно..К моменту ее написания он не мог пройти те шаги что описаны..плюс избавление от эго. |
Когда к нему(Билу) друг приехал, как его имя то... Друг-алк уже был светлый за пару месяцев, там реально эти группы оксфордские на урэй работали. Там был дух среди них. Это не то что нынешнее АА, там на много глубже подход был и результат они первые на себе испытали, поэтому их так штырило. Они Бил и команда это делали и опыт это их. Конечно он не на пустом месте. Верующие курировали. Щаз уже затерто АА, тем боле у нас, а раньше это диковиный опыт. И они думали с ними алилуйя произошла. Тем боле Бог всем руководил.
Через сколько они книгу написали? Через год-два? Через 3 вроде.
Спустя 9 часов, 5 минут, 41 секунду (1.08.2011 - 11:06) LEKSI написал(а):
Цитата |
Дальше(по мере выздоровления) моральный, нагрубил, оскорбил,- возмести...Еще дальше- помыслил...просто по мере продвижения в программе растет осознание причиненного вреда. |
Ага. Такие продвинутые все тут, Николочка! А вот мне вчера одна из продвинутых и нагрубила и оскорбила - дурой выставила, а потом умничать начала вместе со всеми, типа она тоже шагает в программе в ногу с другими, а не ползет!
С Эльфом все проще - мне жалко его. Проявил малодушие, растерялся. На Сира рука у него не поднялась - забанить. А меня можно, - чувствует что я человек добрый, не такой, как Сир, вот и творит, шо хочет.
Я давно поняла, что если ты добрый человек и фонит это на всю округу, уметь постоять за себя надо. Иначе Печоры и Сиры пообнаглеют.
Печора, радуйся, ты не один в моем списке редисок! Ща вас двое.
Спустя 14 минут, 27 секунд (1.08.2011 - 11:20) Cleopatra написал(а):
LEKSI
Сир кстати веши пишет не пустословные. Знает что говорит. Если выбирать кого слушать по признаку - сюсюкаются со мной или не сюсюкаются - будешь слышать только тех кому надо быть в твоих глазах "хорошеньким" - кому мнение всех о нем хорошее важно. Такие ничего не дают только сопельки вытирают - правду не скажут - побоятся что поймут неправильно.
Мать любящая скажет "Пока суп не сьещь шоколада не будет" Мать не любяшая даст шоколаду сколько попросишь. Так проше заткнуть ребенка.
Я точно знаю если у меня ёкнуло - возможно человек попал в правду - узнать можно спросив себя, если небыло такого - не обижусь, если есть - значит прав.
Выбор Отрицать - Не отрицать.
А всем хорошим быть не возможно - да и ненужно.
Свое иметь и по нему жить надо не оглядываясь кто что скажет...
Сир кстати веши пишет не пустословные. Знает что говорит. Если выбирать кого слушать по признаку - сюсюкаются со мной или не сюсюкаются - будешь слышать только тех кому надо быть в твоих глазах "хорошеньким" - кому мнение всех о нем хорошее важно. Такие ничего не дают только сопельки вытирают - правду не скажут - побоятся что поймут неправильно.
Мать любящая скажет "Пока суп не сьещь шоколада не будет" Мать не любяшая даст шоколаду сколько попросишь. Так проше заткнуть ребенка.
Я точно знаю если у меня ёкнуло - возможно человек попал в правду - узнать можно спросив себя, если небыло такого - не обижусь, если есть - значит прав.
Выбор Отрицать - Не отрицать.
А всем хорошим быть не возможно - да и ненужно.
Свое иметь и по нему жить надо не оглядываясь кто что скажет...
Спустя 2 минуты, 6 секунд (1.08.2011 - 11:22) Лиатрис написал(а):
Спустя 2 минуты (1.08.2011 - 11:24) Таська написал(а):
Спустя 1 минуту, 29 секунд (1.08.2011 - 11:26) калипсо написал(а):
LEKSI
Цитата |
Я давно поняла, что если ты добрый человек и фонит это на всю округу, уметь постоять за себя надо. Иначе Печоры и Сиры пообнаглеют. |
Уметь постоять за себя можно и без взаимных нападок.
Для этого просто тупо не втягиваясь в конфликт.
А ещё есть личка. В неё тоже можно написать.
Спустя 4 минуты, 11 секунд (1.08.2011 - 11:30) Лиатрис написал(а):
Таська
ИМХО, Таська, конечно же не ТыМХО.
ИМХО, Таська, конечно же не ТыМХО.
Спустя 1 минуту, 37 секунд (1.08.2011 - 11:31) Таська написал(а):
Лиатрис
Спустя 6 минут (1.08.2011 - 11:37) Cleopatra написал(а):
Очень интресно какие представления о Выздоровлении. Житяи Святых почитаем а потом по ним людей очениваем - Алкголиков которые прошли программу.
По житиям надо в Церкви да по скитам отшельническим , оценивать а в АА по тем Обешаниям Программы которые описаны в БК да и то понять свершилось ли или нет может только сам человек. Если он честен ...
С БК в Церьковь же не ходим с Житиями Святых значат сюда Абсурдно идти...
По житиям надо в Церкви да по скитам отшельническим , оценивать а в АА по тем Обешаниям Программы которые описаны в БК да и то понять свершилось ли или нет может только сам человек. Если он честен ...
С БК в Церьковь же не ходим с Житиями Святых значат сюда Абсурдно идти...
Спустя 51 секунду (1.08.2011 - 11:38) Лиатрис написал(а):
Спустя 1 минуту (1.08.2011 - 11:39) Любаша написал(а):
Цитата (LEKSI @ 1.08.2011 - 11:06 ) |
дурой выставила |
LEKSI
сдаётся мне, что это "дурой выставила" произошло у тебя в голове перед самой собой.
Мне кажется, уместно задать себе вопрос - что тебя так сильно задело и почему?
(Речь-то ведь на самом деле шла о действиях, ведущих к трезвости, о работе по проге и выборе спонсора, а не об оценке тебя как таковой - твоей внешности, ума, платья, причёски и т.п. Тебя как личность никто не оценивал.)
Спустя 44 секунды (1.08.2011 - 11:40) Лиатрис написал(а):
Cleopatra
Я не читала жития святых. Я внимательно читала БК.
А ты кого по житиям святых оцениваешь в АА?
Я не читала жития святых. Я внимательно читала БК.
А ты кого по житиям святых оцениваешь в АА?
Спустя 1 минуту, 24 секунды (1.08.2011 - 11:41) Таська написал(а):
Спустя 2 минуты, 16 секунд (1.08.2011 - 11:44) Юка написал(а):
Лиатрис
Цитата |
А ты кого по житиям святых оцениваешь в АА? |
это она оценивающих оценила
Спустя 9 секунд (1.08.2011 - 11:44) Cleopatra написал(а):
Лиатрис
Я никого... Един Свят - Господь. Ни тут в Церкви.
Но под эту мерку сама часто попадаю и вижу как других по ним оценивают.
Я никого... Един Свят - Господь. Ни тут в Церкви.
Но под эту мерку сама часто попадаю и вижу как других по ним оценивают.
Цитата |
Я внимательно читала БК. |
Рада за тебя...
Ну всё.. уступаю сцену пойду поработаю. Я на сегодня всё сказала.
Спустя 1 минуту, 57 секунд (1.08.2011 - 11:46) Sir написал(а):
Цитата (Таська @ 1.08.2011 - 11:24 ) |
Пост не нашла чего то я этот. |
Где LEKSI про сук писала? Вот он.
Таська, перестань, пожалуйста, уже на меня кидаться. От этого мне никак, а тебе плохо.
Я обещаю, что я больше не буду читать твои посты (абсолютно реально обещаю - есть на форуме функция "фильтр авторов") и не буду тебе ничего писать.
Надеюсь, тебе станет полегче.
Удачи.
Ребята, спасибо большое всем. И тем, кто меня осудил, и тем кто сказал про меня доброе слово. Думаю, что правы ВСЕ. Кто как видит, тот так и пишет.
Поэтому лучше не буду писать никаких постов тем, кто на них болезненно реагирует. Видимо, и правда, выбираю неправильную форму общения.
Если кого задела, прошу прощения.
Спустя 3 минуты, 34 секунды (1.08.2011 - 11:49) RingoStarr написал(а):
Спустя 17 секунд (1.08.2011 - 11:50) Таська написал(а):
Цитата (Sir @ 1.08.2011 - 11:46 ) |
От этого мне никак, а тебе плохо. |
Ты как обычно креативишь.
Но ты действительно меня и очень многих на Весвале раздражаешь и тебе открыто об этом говорят. А в реале вроде очень хороший человек. В реале Светка к тебе вообще претензий нет)))
Все мы тут не спроста собрались...
Спустя 3 минуты, 36 секунд (1.08.2011 - 11:53) Юка написал(а):
Sir
Цитата |
лучше не буду писать никаких постов тем, кто на них болезненно реагирует |
Свет, мне пиши я хоть и болезненно реагирую, но часто на пользу идет....это как уколы, больно, но для выздоровления полезно...без них никак
Спустя 2 минуты, 49 секунд (1.08.2011 - 11:56) калипсо написал(а):
RingoStarr
Цитата |
Задавая вопросы себе я получаю ответы о себе и учусь как мне жить в ладу с окружающим миром. |
Вся беда в том, что задавать себе вопросы и в себя вникать, сложнее, чем в других.
Когда, я слышала, что со мной что-то не так, думала, да ладно, со мной всё ясно.
Но вот они, они что не видят, что с ними происходит?
Чичас я объясню!!!
Только приложив усилия, я в себя заглянула. Это так интерессно, блин!
Спустя 3 минуты, 18 секунд (1.08.2011 - 11:59) Юка написал(а):
калипсо
Цитата |
Но вот они, они что не видят, что с ними происходит? Чичас я объясню!!! |
то дурост был
Спустя 1 минуту, 19 секунд (1.08.2011 - 12:01) LEKSI написал(а):
Cleopatra
Цитата |
Сир кстати веши пишет не пустословные. |
Все, в чем нет доброты - лич. для меня пустословие.
Спустя 52 секунды (1.08.2011 - 12:01) калипсо написал(а):
Юка
Цитата |
то дурост был |
Ещё какой!
Спустя 27 секунд (1.08.2011 - 12:02) LEKSI написал(а):
Лиатрис
Цитата |
И выздоровевшие. |
Так им ужо и пить можно?
Спустя 1 минуту, 52 секунды (1.08.2011 - 12:04) Юка написал(а):
LEKSI
выздоровившим пить НЕ НУЖНО....в этом секрет
выздоровившим пить НЕ НУЖНО....в этом секрет
Спустя 18 секунд (1.08.2011 - 12:04) калипсо написал(а):
LEKSI
Цитата |
Все, в чем нет доброты - лич. для меня пустословие. |
Всё дело в том, что здесь не Красный Крест, а форум Анонимных Алкоголиков.
Пока я не даю право другим быть собой, я живу в своём иллюзорном мире, который к реальному не имеет никакого отношения.
Спустя 14 секунд (1.08.2011 - 12:04) Cleopatra написал(а):
LEKSI
Цитата |
Все, в чем нет доброты - лич. для меня пустословие. |
Давай так - ты сначала сама научишься с любовью к каждому относиться а вот как получиться с других требовать тогда будешь и поучать людей тому что сама уже умеешь А то игра в одни ворота. Я веду себя как мне вздумается, что в голову приедет то и скажу а вы не смейте...
Превратишься в кликушу ... или начнешь работать над своим раекциями.
Выбор за тобой.
Спустя 2 минуты, 1 секунду (1.08.2011 - 12:06) pechora написал(а):
Спустя 1 минуту, 41 секунду (1.08.2011 - 12:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (калипсо @ 1.08.2011 - 08:56 ) |
Вся беда в том, что задавать себе вопросы и в себя вникать, сложнее, чем в других. |
Конечно! Конечно сложнее.
Ну да! Не понимая и не сознавая что происходит со мной, мне гораздо легче легче объяснить другим как неправильно они живут. Если я говорю что меня кто-либо раздражает, обижает и т.д., я задаю вопросы не себе, а им. Не понимая что не меня раздражают и обижают, а я обижаюсь и раздражаюсь. И пока я не начну искать причины своего раздражения и обид, я всегда буду винить окружающий мир в том что он меня раздражает, обижает и вааще все вокруг козлы, а я Д'артаньян
Цитата (калипсо @ 1.08.2011 - 08:56 ) |
Только приложив усилия, я в себя заглянула. Это так интерессно, блин! rolleyes.gif |
Да, и приложив усилия, и начав работать над собой начинаю видеть, как окружающий мир начинает меняться, козлы, обиды, раздражения начинают исчезать... Потому что они не вокруг меня, а внутри меня
Спустя 1 минуту, 10 секунд (1.08.2011 - 12:09) Юка написал(а):
Цитата |
Превратишься в кликушу ... |
кааааар
Спустя 48 секунд (1.08.2011 - 12:10) LEKSI написал(а):
Cleopatra
Цитата |
правду не скажут - побоятся |
Вот я правду говорю, не боюсь. Зато вы меня боитесь. Потому, что потроха ваши видны. Кстати, Иисуса только за правду и предали и убили. Друг перед другом рясами (годами, шагами) трясете, новообращенными хвалитесь, а любви в душе нет.
Опять же, не о всех. Кто не обиделся, - понял, что не о нем.
Спустя 3 минуты, 24 секунды (1.08.2011 - 12:13) Cleopatra написал(а):
LEKSI
Цитата |
Потому, что потроха ваши видны |
Это ложная штука. Негативная прозорливость называется. Когда уверена что знаешь что человек думает и что делает и какой он (Игра роли Бога). На этом основании Обличителством занимается начнешь и чем больше будешь бегать за чужими ошибками тем дальше будешь убегать от того что тебе на самом дела нужно. Жить будешь ими. Спать думать, тут сидеть думать, жрать о них думать..
В витруале им рукводствоваться - вообще безумие. А людям поверь не жарко не холодно от того что ты о них думаешь. Люди в себе работают их мало внешнее интересует.
Любовь чужую способен видеть только тот кто имеет свою... Я лично неи тебя ни твоего мнения не боюсь. Я Своей совести и Того кто мне дал ей боюсь потому что - выбор сделала...
Спустя 2 минуты, 48 секунд (1.08.2011 - 12:16) калипсо написал(а):
Cleopatra
Цитата |
Давай так - ты сначала сама научишься с любовью к каждому относиться а вот как получиться с других требовать тогда будешь и поучать людей тому что сама уже умеешь А то игра в одни ворота. Я веду себя как мне вздумается, что в голову приедет то и скажу а вы не смейте... |
+1000
Спустя 1 минуту, 54 секунды калипсо написал(а):
Cleopatra
Цитата |
Это ложная штука. Негативная прозорливость называется. Когда уверена что знаешь что человек думает и что делает и какой он (Игра роли Бога). На этом основании Обличителством щанимается начнешь и чем больше будет бегать за чужими ошибками тем дальше будешь убегать от того что тебе на самом дела нужно. Жить будешь ими. Спать думать, тут сидеть думать, жрать о них думать.. |
Ещё +1000
Спустя 5 секунд (1.08.2011 - 12:16) Таська написал(а):
LEKSI
Ты мая дорогая)))) Маладец! Легче?
Я пила потому что все вокруг меня трясли рясами и были врунами и подхалимами. А в иллюзиях-сказках, которые давал мне алкоголь, было лехко и я побеждала весь этот ненавистный мир... И я чуть не укрылась крышкой гроба, но это уже в реале.
Ты мая дорогая)))) Маладец! Легче?
Я пила потому что все вокруг меня трясли рясами и были врунами и подхалимами. А в иллюзиях-сказках, которые давал мне алкоголь, было лехко и я побеждала весь этот ненавистный мир... И я чуть не укрылась крышкой гроба, но это уже в реале.
Спустя 1 минуту, 38 секунд (1.08.2011 - 12:18) Angelinka написал(а):
Туннельное мышление
мне очень понравилось как один наш брат Фил сформулировал:
"вот я захожу в этот зал и на первом ряду вижу человека на которого обижен. Я не вижу всех остальных 100 человек в этом зале. Я вижу только его"
Так и все мои обиды перекрывают от меня весь мир.
Спустя 1 минуту, 20 секунд (1.08.2011 - 12:19) Таська написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.08.2011 - 12:13 ) |
Это ложная штука. Негативная прозорливость называется. |
Не забывай, что я такая какая я есть на данный момент и Лекси такая какая есть она, и низачто себя ругать и кознить нельзя, только программа изменит мое отношение к миру и людям. А Не просто что ты прочитал что то и владеешь знаниями. Прозорливость... мать вашу, подери тебя ФО АА))))
А Лекси уже себе спонсора нашла и надеюсь у нее все будет хорошо.
Спустя 3 минуты, 19 секунд (1.08.2011 - 12:23) калипсо написал(а):
Таська
Цитата |
Не забывай, что я такая какая я есть на данный момент и Лекси такая какая есть она, и низачто себя ругать и кознить нельзя, только программа изменит мое отношение к миру и людям. |
Абсолютно согласна, программа изменит. Только при одном условии, её надо начать применять.
Спустя 1 минуту, 29 секунд (1.08.2011 - 12:24) Cleopatra написал(а):
Согласна .. БУДЕТ РАБОТАТЬ ВСЕ ПРОЙДЕТ... а пока что отдавать себе отчет я больна - это неправда.. и покоя будет больше и мир отнисительный появиться..
ПС...я точно самое испытывала и все тоже самое было 100% понимаю..
ПС...я точно самое испытывала и все тоже самое было 100% понимаю..
Спустя 1 минуту, 22 секунды (1.08.2011 - 12:25) Таська написал(а):
Cleopatra
Говорила бы ты уже о себе. Как у тебя там со здоровьем, делись)))
Говорила бы ты уже о себе. Как у тебя там со здоровьем, делись)))
Спустя 1 минуту, 55 секунд (1.08.2011 - 12:27) irinalondon2 написал(а):
калипсо
Цитата |
программа изменит. |
Извини,я из лички сюда вишла.Хотела услишатй мнение еше одного человека,она здесй.А если би,допустим,мне повезло в жизни чутй менйше,и я би не узнала о сушествовании программи?Ето как?Верная погибелй?
Спустя 11 секунд (1.08.2011 - 12:27) Cleopatra написал(а):
Таська
Отлично спасибо Наташ... Ремонтом дома занимаюсь, препараты от малокровия пью, если правда интересно - скайп лучше...
Отлично спасибо Наташ... Ремонтом дома занимаюсь, препараты от малокровия пью, если правда интересно - скайп лучше...
Спустя 2 минуты, 37 секунд (1.08.2011 - 12:30) RingoStarr написал(а):
Именно!!! Причем не этот человек меня обидел. Это я обиделся на него. И моя обида застила мне мозг, и я ничего и никого вокруг не вижу, упиваюсь этой обидой в своем эгоизме, жалости к себе и гордыне. И часто до кучи и остальных 99 человек заношу в список тех кто меня обидел... И весь мир стал для меня враждебным... А это не так. Это моё непонимание себя самого. Неспособность понять причины, почему я так неадекватно воспринимаю окружающую реальность. И только начав разбираться в себе, а для этого у меня есть отличный инструмент - программа 12 шагов АА, я могу изменить отношение к окружающей меня реальности. И происходит чудо- враги и обидчики исчезают, мир вокруг светлеет. Потому что тьма не вокруг меня - она внутри меня
Спустя 18 секунд (1.08.2011 - 12:30) калипсо написал(а):
irinalondon2
Цитата |
А если би,допустим,мне повезло в жизни чутй менйше,и я би не узнала о сушествовании программи?Ето как?Верная погибелй? |
А почему тебя это так интерессует, ты же здесь.
Какая разница что бы было, если это никогда не произойдёт?
Спустя 4 минуты, 39 секунд (1.08.2011 - 12:35) Таська написал(а):
RingoStarr
Спасибо.
Спасибо.
Спустя 1 минуту (1.08.2011 - 12:36) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Цитата |
Именно!!! Причем не этот человек меня обидел. Это я обиделся на него. И моя обида застила мне мозг, и я ничего и никого вокруг не вижу, упиваюсь этой обидой в своем эгоизме, жалости к себе и гордыне |
+ 1000 Ад это... тот что ношу в себе. То что включает кнопку "Нажрись".. потому что другого выхода не
видется и не предвидется если опыту нет... но есть кто поможет.. и помогает.
Спустя 3 минуты, 35 секунд (1.08.2011 - 12:40) RingoStarr написал(а):
Спустя 5 минут, 4 секунды (1.08.2011 - 12:45) Лиатрис написал(а):
Спустя 1 минуту, 25 секунд (1.08.2011 - 12:46) Таська написал(а):
Спустя 2 минуты, 55 секунд (1.08.2011 - 12:49) калипсо написал(а):
Таська
А что значит выздороветь и что значит огромный срок трезвости?
По мне так все мы тут выздоровевшие только до 1-ой рюмки.
А что значит выздороветь и что значит огромный срок трезвости?
По мне так все мы тут выздоровевшие только до 1-ой рюмки.
Спустя 41 секунду (1.08.2011 - 12:50) RingoStarr написал(а):
Спустя 1 минуту, 44 секунды (1.08.2011 - 12:51) Таська написал(а):
Спустя 2 минуты, 5 секунд (1.08.2011 - 12:54) Лиатрис написал(а):
Спустя 2 минуты, 43 секунды (1.08.2011 - 12:56) Angelinka написал(а):
Цитата (калипсо @ 1.08.2011 - 12:49 ) |
Таська А что значит выздороветь и что значит огромный срок трезвости? По мне так все мы тут выздоровевшие только до 1-ой рюмки. |
как раз в субботу на группе обсуждали что такое болезнь-алкоголизм.
Для меня это- мой эгоцентричный способ добиваться желаемого исходя из своих искаженных представлений о мире. Я выздоравливаю. Но выздороветь я никогда не выздоровею. В этой жизни по кр мере
Спустя 55 секунд (1.08.2011 - 12:57) калипсо написал(а):
Лиатрис
А классно так выздороветь и банкет закатить по этому случаю!
А классно так выздороветь и банкет закатить по этому случаю!
Спустя 5 минут, 17 секунд (1.08.2011 - 13:02) Таська написал(а):
Цитата (Angelinka @ 1.08.2011 - 12:56 ) |
исходя из своих искаженных представлений о мире. |
Т.е. о мироустройстве человек ничего не может знать. Он в другой плоскости. Видимая реальность, это не есть истина. И человек только по последствиям своего поведения, чувст и ощущений, методом проб и ошибок может как то ловировать в этом земном мире... К некоторым является невидимая реальность... белая горячка н/п или разного рода экстрасенсы и провидцы... но это от лукавого. Ангелы редко встречаются в нашей жизни. Правит бал среди нас Вельзевул и собирает свою паству. Осторожно Люди! Засада это))))
Выздороветь совсем уж не советую)) Чревато.
Спустя 15 минут, 20 секунд (1.08.2011 - 13:18) Урсула написал(а):
А я, когда буду видеть, что белые тапки уже стоят, только одеть осталось- обязательно накачу, за все. Прощусь со всеми и со всем-и уйду. Всё равно ж помирать в этот день
Спустя 14 минут, 32 секунды (1.08.2011 - 13:32) Таська написал(а):
Урсула
Тебя Господь в предверие ада вытрезвляться пошлет до второго пришевствия своего... Намучаешься...
Лучше не пей.
Тебя Господь в предверие ада вытрезвляться пошлет до второго пришевствия своего... Намучаешься...
Лучше не пей.
Спустя 18 минут, 38 секунд (1.08.2011 - 13:51) Angelinka написал(а):
наша молитва о разуме душевном покое всегда для меня актуальна.
Потому что я пыталась изменить то, что изменить невозможно, и не меняла то, что могу. Ну и сейчас продолжаю в том же духе постоянно
Спустя 4 минуты, 16 секунд (1.08.2011 - 13:55) Таська написал(а):
Цитата (Angelinka @ 1.08.2011 - 13:51 ) |
я пыталась изменить то, что изменить невозможно, и не меняла то, что могу. |
И я тоже. Сейчас уже звонили, говорят измените то, что вы можете... а мне лень... 2 недели уже резину тяну))) Так и проблем себе и людям создаю, себе в первую очередь.
Помолюсь сейчас, что бы желание послал ВСил.
Спустя 7 минут, 11 секунд (1.08.2011 - 14:02) Сергей С. написал(а):
А стоит ли? Для меня важно не только жить но и умереть трезвым. Я не для того стремлюсь к духовному росту, чтобы это в преддверии вечности разом зачеркнуть.
Я читал в Московском Листке про нашу анонимную, умиравшую в хосписе, и когда врач перед смертью предложила ей выпить, она отказалась, хотела умереть трезвой. И мне это понятно, я тоже того же хочу.
Спустя 6 минут, 3 секунды (1.08.2011 - 14:08) Юка написал(а):
Сергей С.
ты считаешь, что можно зачеркнуть духовный рост?
ты считаешь, что можно зачеркнуть духовный рост?
Спустя 29 секунд (1.08.2011 - 14:09) Angelinka написал(а):
у меня в таких случаях просить ВС не срабатывает
чаще всего мое нежелание - не лень, а страх.
Страх неудачи, страх перед тем что не получится и меня осудят. Страх встретиться с чем-то или кем-то кто мне не нравится.
И вот когда возникает такая ситуация, когда что-то откладываю на потом, то если осознаю это, то делаю именно это что-то в первую очередь. Потому что чем дальше я ее отодвигаю во времени, тем больше времени я буду о ней помнить. Она как камень на душе висит, пока я ее не решу
Спустя 3 минуты, 58 секунд (1.08.2011 - 14:13) Таська написал(а):
Цитата (Angelinka @ 1.08.2011 - 14:09 ) |
Страх |
Расстаться с крупной суммой... Жалко очень... Страх что мне не хватит денег, опять надо будет вкалывать, а лень. Нахождение не в сдесь и сейчас. Будущее как обычно страшилки рисует. Ох эти чёрты, натаскались там уже меня запугивать постоянно....
Я вот все это понимаю, а поделать ничего не могу...
Спустя 19 секунд (1.08.2011 - 14:13) Sir написал(а):
Енто тревожный симптом - допускать для себя некую гипотетическую ситуацию, в которой бы ты выпила. Это значит, что хочется выпить-то.
(я так понимаю, что это, вероятно, ты постила в другую тему )
Я задумывалась о том, что я буду делать, если узнаю, что мне осталось жить ... дней, или ... недель, или ... месяцев. Планы, конечно, каждый раз были разные - т.к. за несколько месяцев можно успеть сделать то, что не успеть за несколько дней.
И ни разу мне даже мысль в голову не пришла, что выпью. Ну как бы не пришла в голову мысль уксуса нахлебаться уж перед смертью - так что ли как-то
Спустя 3 минуты, 58 секунд (1.08.2011 - 14:17) Сергей С. написал(а):
Цитата (Юка @ 1.08.2011 - 15:08 ) |
ты считаешь, что можно зачеркнуть духовный рост? |
Если есть рост, то бывают и падения. В яму можно упасть при любом сроке трезвости. Этому пример моих друзей в АА, срывавшивихся и после 10 и 15 лет. Всем этим срывам, по их рассказам, предшествовало:
1. отход от жизни в АА (прекращение служения, посещения групп)
2. зацикливание на себе и своих проблемах, решение их не с помощью шагов с опорой на ВС, а на свое восприятие (своеволие);
3. ощущение того, что проблема с алкоголем осталась в прошлом и более не тревожит (ощущение себя выздоровевшим).
При этом я не сторонник оправдывать свои проступки действием болезни (я-больной). Здоровых людей в природе нет. Но если я стараюсь вести духовный образ жизни, основанный на 12 шагах во всех своих делах, то ВС избавляет меня от умственной одержимости не только к алкоголю, но и во всех моих делах.
Спустя 3 минуты, 10 секунд (1.08.2011 - 14:20) Юка написал(а):
Sir
Цитата |
И ни разу мне даже мысль в голову не пришла, что выпью. Ну как бы не пришла в голову мысль уксуса нахлебаться уж перед смертью - так что ли как-то |
Свет, и что это? неужели это и есть духовный рост? мне кажется идет какая-то подмена понятий...не могу уловить....мне кажется это неправильно, когда нежeлание пить называют духовным ростом....и хвастаются им....это выглядет, как будто два верующих спорят кто больше верит......от лукавого все это
Спустя 1 минуту, 5 секунд (1.08.2011 - 14:21) Вальтрон написал(а):
Фрагмент Истории
Билл Уилсон
АА Грейпвайн, июль 1953 г
В АА всё время спрашивают: «Откуда появились Двенадцать Шагов?». В конечном итоге, возможно, этого никто не знает. Однако некоторые события, приведшие к их формированию, столь свежи в моей памяти, словно они произошли вчера.
Насколько людям известно, главных источников вдохновения для наших Шагов было три – Оксфордская Группа, Доктор Уильям Д. Силкворт из Городского госпиталя и знаменитый психолог Уильям Джеймс, называемый некоторыми отцом современной психологии. История того, как влияния всех этих направлений сошлись вместе, и как они привели к написанию Двенадцати Шагов, увлекательна, а порой просто ошеломительна.
Многие из нас запомнят Оксфордскую Группу, как новое евангелическое движение, расцветавшее в 1920-ых и ранних 30-ых годах, и возглавляемое бывшим лютеранским священником, доктором Фрэнком Букманом. Оксфордская Группа тех дней заостряла внимание на персональную работу членов сообщества друг с другом. Происхождение Двенадцати Шагов А.А. берёт своё начало в этой жизненно необходимой деятельности. Нравственной основой О.Г. являлись абсолютная честность, абсолютная праведность, абсолютное бескорыстие и абсолютная любовь. Они также практиковали подобие исповеди, которая у них называлась «делёж», и возмещение нанесённого ущерба, которое называлось «возврат». Они до глубины души верили в их «тихое время» - груповую, а также индевидуальную медитации, в которых они искали Божьего руководства для всех частей своей жизни - как больших, так и малых.
Эти основные идеи не были новыми; их можно было найти и в других местах. Но спасением первых алкоголиков, которые вошли в контакт с Оксфордской Группой, явилось то, что там заостряли особое внимание именно на этих принципах. Удачным для нас оказался и тот факт, что участники группы прикладывали все усилия, дабы не оспаривать чьи-либо религиозные убеждения. Их сообщество, как позже и наше, считало необходимым не причислять к какому-то определённому вероисповеданию.
Поздним летом 1934-го года мой горячо любимый школьный друг, алкоголик Эбби влился в ряды этих добрых людей и сразу протрезвел. Будучи алкоголиком в некоторой степени склонным к упрямству, он не смог «подписаться» под всеми идеями и установками Оксфордской Группы. Тем не менее, он был тронут их глубочайшей искренностью и чувствовал огромную признательность за тот факт, что их помощь, на данный момент, освободила его от навязчивого желания пить.
Когда он приехал в Нью-Йорк поздней осенью 1934-го года, Эбби тут же вспомнил обо мне. В один унылый ноябрьский день он позвонил. Вскоре он смотрел на меня, сидя напротив за столом в нашей Нью-Йоркской кухни, на Клинтон Стрит 182, в Бруклине. Насколько я помню наш разговор, он постоянно использовал такие фразы, как: «Я понял, что не могу управлять своей жизнью»; «Мне пришлось стать честным перед самим собой и перед другим человеком»; «Я был вынужден возместить весь тот ущерб, который я причинил»; «Мне пришлось обращаться к Богу за руководством и силой, хотя я не был уверен в Его существовании»; «И после того, как я стал стараться делать все эти вещи, я обнаружил, что моя тяга к алкоголю исчезла». А потом снова и снова Эбби говорил нечто похожее на:«Билл, это совсем не как быть в завязке. Тебе не приходится бороться с желанием пить – ты освобождаешься от него. Я никогда раньше такого не испытывал».
Таковым был итог того, что Эбби извлёк у своих друзей в Оксфордской группе и передал мне в тот день. Хотя эти простые идеи не были новыми, они, несомненно, произвели на меня ошеломляющее впечатление. Сегодня мы понимаем, почему это было так - один алкоголик делился с другим, как никто больше не способен.
Две или три недели спустя, я, шатаясь, вошёл в госпиталь Чарльза Б. Таунса, тот известный вытрезвительный центр на улице Централ Парк Вест, в Нью-Йорке. Я бывал там до этого, и уже знал и любил главного врача – доктора Силкворта. Он оказался тем, кто вскоре преподнёс блестящую идею, без которой А.А. не смогли бы быть успешными. Годами он провозглашал, что алкоголизм является заболеванием - одержимостью разума вкупе с аллергией тела. К тому времени я знал, что речь идёт обо мне. Я также понимал, каким роковым сочетанием могла стать эта двойня чудовищ. Разумеется, я когда-то лелеял надежду, что окажусь среди того малого процента жертв, которым удаётся избижать их возмездия. Но теперь эта ничтожная мечта улетучилась. Я был практически на дне. Приговор науки – одержимость, обрекающая меня к тому, чтобы пить, и аллергия, обрекающая меня на смерть – должен был быть скоро приведён с исполнение. Для этого вполне подходила медицина, олицетворяемая милосердным, маленьким доктором. В руках одного алкоголика, говорящего с другим, эта обоюдоострая правда была молотом, способным разбить до глубины и вдребезги упрямое эго алкоголика, сделав его дотупным милости Божьей.
В моём случае, доктор Силкворт, конечно, был тем, кто взмахнул молотом, а мой друг Эбби принёс мне духовные принципы и милость, которая дала мне внезапное духовное пробуждение в госпитале тремя днями позже. Я сразу понял, что стал свободным человеком. И с этим поразительным событием пришло дивное чувство уверенности, что многие алкоголики смогут однажды радоваться тому бесценному подарку, который был мне пожалован.
Третье Влияние
К этому времени третий источник влияния появился в моей жизни со страниц книги Уильяма Джеймса «Многообразие религиозного опыта». Кто-то принёс мне эту книгу в госпиталь. После моего духовного пробуждения, доктору Сикворту пришлось приложить не малые усилия, дабы убедить меня в том, что я не страдаю галлюцинациями. Однако Уильям Джеймс сделал нечто большее. Он сказал, что духовные пробуждения могут сделать человека не только более здравомыслящим, но и трансформировать до способности на невозможные для него ранее поступки, чувства, и верования. Не имеет значения, случились эти пробуждения мгновенно или происходили постепенно – их разнообразие может быть фактически бесконечным. Но самым ценным в этой выдающейся книге было следующее: в большинстве описанных случаев, те, у кого произошла трансформация, были безнадёжными людьми. В какой-то контролируемой части их жизни они потерпели абсолютный крах. Это было как раз про меня. Полностью разгромлен, безо всякой надежды или веры во что-либо, я обратился к Высшей Силе. Я сделал Первый Шаг сегодняшней программы АА – «мы признали, что бессильны перед алкоголем и, что наша жизь стала неуправляемой»*. Я также сделал Третий Шаг – «приняли решение препоручить наш волю и нашу жизнь Богу, как мы его понимали». Так я стал свободен. Это было так просто, но при этом так загадочно.
Ощущения были столь захватывающими, что я тут же присоединился к Оксфордской Группе. Но к их ужасу я настаивал на том, что посвящу свои усилия исключительно алкоголикам. Это возмутило О.Г. по двум причинам. Во-первых, они хотели помочь спасти весь мир. Во-вторых, им не очень-то везло в работе с алкоголиками. Когда я стал членом сообщества, они как раз обрабатывали группу алкоголиков, и результаты оказались впрямь разочаровывающими. По слухам, один из пьянец необдуманно швырнул своим ботинком в дорогой витраж окна Епископальной церкви, которая находилась через дорогу от центрального офиса О.Г. К тому же они относились без особого добродушия к моим многократным заявлениям, что не займёт много времени, дабы отрезвить всех алкоголиков мира. Они справедливо отмечали, что моё тщееславие по-прежнему безмерно.
Чего-то не хватает
После шести месяцев неистовых усилий, затраченных на множество алкоголиков, которых я находил в близлежащем приюте и в Городском Госпитале, сложилось впечатление, что «Групповики» были правы. Я не отрезвил никого. В Бруклине наш дом был всегда наполнен пьянецами, которые жили у нас. Иногда их число дотигало пяти. Моя храбрая жена, Лоис, вернувшись однажды домой с работы, обнаружила троих из них хорошенько подвыпившими. Они избивали друг друга штакетниками. И хотя этот случай несколько остудил мой пыл, постоянная уверенность, что путь к трезвости может быть найден, никогда не покидала меня. Была, однако, единственная радость – мой спонсор, Эбби, по-прежнему умудрялся сохранять свою новонайденную трезвость.
Что же являлось причиной всех этих фиаско? Если Эбби и я сумели достичь трезвости, почему остальные не могли сделать того же? Некоторые из тех, с кем мы работали, явно хотели выздороветь. Мы размышляли денно и нощно, почему для них этого не происходило. Возможно, они не могли выдержать духовного темпа Оксфордской Группы - четырёх абсолютных: честности, праведности, бескорыстия и любви. Кстати, некоторые из алкоголиков утверждали, что именно в этом и состоит проблема. Сначала агрессивное давление на них, с требованием измениться в одночасье, на несколько недель поднимало их до птичьего полёта, а затем приводило к печальному краху. Они также жаловались на ещё один вид принуждения – то, что Оксфордские «Групповики» называли «руководством для других». «Команда», состоящая из «Групповиков» неалкоголиков садилась с алкоголиком, и после «тихого времени» выдавала ему чёткие инструкции, как он должен управлять своей жизнью. Несмотря на всю благодарность по отношению к нашим друзьям из О.Г., порой это было трудно принять. Разумеется, это имело и какое-то отношение к неудачам, постоянно происходящим в больших количествах.
Но это не было единственной причиной провала. Спустя месяцы я понял, что проблемы в основном были во мне. Я стал очень агрессивным и слишком самоуверенным. Я говорил о моём духовном пробуждении, словно это было нечто особенное. Я играл двойную роль – учителя и проповедника. В своих увещеваниях я полностью забыл о медицинской стороне заболевания, и о необходимости полного изъятия эго, которому Уильям Джеймс придавал особое значение. Мы не пользовали медицинской ударной силой, которую столь провиденциально вручил нам доктор Силкворт.
Наконец, однажды доктор Силквотр спустил меня с небес. Он сказал: «Билл, почему бы тебе не перестать рассказывать всем про яркий свет, который ты увидел? Это звучит, как история сумасшедшего. Хотя я уверен, что только высшая духовность может по-настоящему излечить алкоголика, но у тебя вагон оказался впереди паровоза. Всё сводится к тому, что алкоголики не купятся на эти моральные поучения до тех пор, пока сами не убедятся в их надобности. Я бы на твоём месте сперва преподнёс им медицинскую точку зрения. Несмотря на то, что мои попытки объяснить им, как фатальна их болезнь, не увенчались успехом, результат может оказать совсем иным, если ты, как бывший безнадёжный алкоголик, принесёшь им эту дурную весть. Поразительным естественным отождествлением себя с алкоголиками, ты, возможно, сумеешь пробиться там, где я не смог. Сначала объясни им медицинскую точку зрения, и делай это настойчиво. Может быть, это смягчит их, и они смогу принять принципы, которые помогут им выздороветь».
Потом был Акрон
Вскоре после этого исторического разговора я оказался в Акроне, штат Огайо, по поводу коммерческой сделки, коротая быстро развалилась. Будучи один в городе, я до смерти испугался, что напьюсь. Я больше не был ни учителем, ни проповедником. Я был алкоголиком, который знал, что ему нужен другой алкоголик не меньше, чем он сам, возможно, нуждается во мне. Гонимый этим влечением, я вскоре оказался лицом к лицу с доктором Бобом. Сразу стало понятно, что доктор Боб знал о духовных предметах гораздо больше меня. Он также был связан с Оксфордской Группой в Акроне. Но почему-то он никак не мог протрезветь. Следуя совету доктора Сикворта, я применил медицинский молот. Я рассказал ему о том, что такое алкоголизм, и как он смертелен. Очевидно, это произвело впечатление на доктора Боба. 10-го июня, 1935-го года, он протрезвел и никогда больше не пил. Когда, в 1939-м году, история доктора Боба впервые появилась в книге Анонимные Алкоголики, одни из параграфов он выделил курсивом. Рассказывая обо мне, он написал: «Гораздо более важное значение имел тот факт, что я встретился с первым человеком, знавшим по личному опыту то, что он говорил об алкоголизме».
Недостающее звено
Доктор Силкворт действительно предоставил нам недостающее звено, без которого список принципов ныне сформированных в наших Двенадцати Шагах, никогда бы не был закончен. Именно тогда зажглась искра, которой было суждено стать сообществом Анонимных Алкоголиков.
В течение следующих трёх лет после выздоровления доктора Боба, наши ростущие группы в Акроне, Нью-Йорке и Кливленде, положили начало развитию, так называемой, «из уст в уста» программе периода становления. Приступив к созданию сообщества отдельного от Оксфордской Группы, мы стали излагать наши принципы приблизительно так:
1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем
2. Мы стали честным сами с собой
3. Мы конфиденциально стали честными с другим человеком
4. Мы возмещали ущерб, причинённый другим
5. Мы работали с другими алкоголиками, не требуя престижа или денег
6. Мы просили Бога помочь нам делать всё это как можно лучше
Несмотря на то, что каждый из нас отстаивал эти принципы в зависимости от своих капризов или симпатий, и хотя в Акроне и Кливленде мы по-прежнему следовали четырём абсолютным Оксфордской Группы, эти принципы являлись сутью нашей программы для вступающих алкоголиков вплоть до 1939 года, когда теперешние Двенадцать Шагов были положены на бумагу.
Я хорошо запомнил вечер, в который были написаны Двенадцать Шагов. Я лежал удручённый в постели, мучаясь от одного из моих мнимых приступов язвы. Четыре главы книги «Анонимные Алкоголики» уже имелись в черновом варианте и были зачитаны вслух на собраниях в Акроне и Нью-Йорке. Мы быстро поняли, что все хотят быть авторами. Склоки из-за того, что должно войти в нашу новую книгу были ужасающими. Например, некоторые хотели сугубо психологическую книгу, которая бы привлекла алкоголиков, не пугая их. Мы могли бы рассказать им позднее о «деле Божьем». Меньшинство, во главе с нашим замечательным, южным другом Фицем М., хотели достаточно религиозную книгу, наполненную различными догмами, с которыми мы ознакомились в церквях и приютах, где нам старались помочь. Чем громче разражались споры, тем ближе я чувствовал себя к середине. Создалось впечатление, что в конечном итоге мне не доведётся стать автором. Я собирался быть всего лишь посредником, которому предстоит решать содержание книги. Это, однако же, не означает, что у нас не было колоссального энтузиазма по поводу нашего начинания. Каждый из нас был в диком восторге от грядущей возможности показать нашу программу все тем бесчисленным алкоголикам, которые до сих пор не знали о ней.
К Пятой Главе настало время определить из чего именно состоит наша программа. Я помню, как перебирал в уме крылатые фразы, которыми мы пользовались в нашей «из уст в уста» программе. Я записал их, и получились те шесть, которые перечислены выше. Потом появилась идея, что наша программа должна быть определена более тщательно и чётко. Читателям, которые находятся вдалеке от нас, требовалось иметь точный набор принципов. Зная способность алкоголиков давать рационалистические объяснения, следовало написать нечто неоспоримое. Мы не могли позволить читателю выскользнуть никаким образом. Кроме этого, более исчерпывающая формулировка стала бы подспорьем в будущих главах, где нам предстояло показать, как именно следует выполнять программу выздоровления.
12 Шагов за 30 минут
Я начал детально писать в дешёвом жёлтом блокноте. Я разделил «из уст в уста» программу на более мелкие части, значительно увеличив её объём. Не смотря на отсутствие вдохновения, я был удивлён, что за каких-то полчаса составил список принципов, которых при подсчёте оказалось двенадцать. По необъяснимой причине я передвинул концепцию Бога в самое начало Второго Шага. Кроме этого я многократно упоминал Бога и в других шагах. А в одном из шагов я даже предлагал новичкам встать на колени.
Когда этот текст был показан на нащем нью-йоркском собрании, то было много громких протестов. Нащи друзья агностики категорически отказались от идеи вставания на колени. Другие говорили, что мы слишком много раз упоминаем Бога. И вообще, для чего нужны двенадцать шагов, когда мы прекрасно обходились шестью? «Давайте не будем усложнять это» - говорили они.
Горячие дебаты подобного рода продолжались днём и ночью. Но из всего этого получился крупный успех для Анонимных Алкоголиков. Наш агностический контингент, который возглавляли Ханк П. и Джим Б., наконец-то убедил нас в том, что мы должны облегчить всё это для них, используя такие термины, как «Высшая Сила» или «Бог, как мы Его понимаем». И теперь мы прекрасно знаем, что эти выражения спасли жизнь многим алкоголикам. Они дали возможность тысячам из нас начать там, где никакого начала и быть не могло, если бы мы оставили шаги такими, как я их написал в оригинале. На радость нам никаких других изменений в оригинале сделано не было, и остались все двенадцать шагов. Мы даже не предполагали, что вскоре наши Двенадцать Шагов получили широкое одобрение со стороны священнослужителей всех вероисповеданий, и даже наших поздних друзей – психиаторов.
Этот маленький фрагмент истории должен убедить даже самых скептично настроенных в том, что никто не придумывал сообщество Анонимных Алкоголиков.
Оно просто возникло... по воле Божьей.
* Вместо «Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой», как это переведено в русском издании Большой Книги,
Билл Уилсон
АА Грейпвайн, июль 1953 г
Свернутый текст
В АА всё время спрашивают: «Откуда появились Двенадцать Шагов?». В конечном итоге, возможно, этого никто не знает. Однако некоторые события, приведшие к их формированию, столь свежи в моей памяти, словно они произошли вчера.
Насколько людям известно, главных источников вдохновения для наших Шагов было три – Оксфордская Группа, Доктор Уильям Д. Силкворт из Городского госпиталя и знаменитый психолог Уильям Джеймс, называемый некоторыми отцом современной психологии. История того, как влияния всех этих направлений сошлись вместе, и как они привели к написанию Двенадцати Шагов, увлекательна, а порой просто ошеломительна.
Многие из нас запомнят Оксфордскую Группу, как новое евангелическое движение, расцветавшее в 1920-ых и ранних 30-ых годах, и возглавляемое бывшим лютеранским священником, доктором Фрэнком Букманом. Оксфордская Группа тех дней заостряла внимание на персональную работу членов сообщества друг с другом. Происхождение Двенадцати Шагов А.А. берёт своё начало в этой жизненно необходимой деятельности. Нравственной основой О.Г. являлись абсолютная честность, абсолютная праведность, абсолютное бескорыстие и абсолютная любовь. Они также практиковали подобие исповеди, которая у них называлась «делёж», и возмещение нанесённого ущерба, которое называлось «возврат». Они до глубины души верили в их «тихое время» - груповую, а также индевидуальную медитации, в которых они искали Божьего руководства для всех частей своей жизни - как больших, так и малых.
Эти основные идеи не были новыми; их можно было найти и в других местах. Но спасением первых алкоголиков, которые вошли в контакт с Оксфордской Группой, явилось то, что там заостряли особое внимание именно на этих принципах. Удачным для нас оказался и тот факт, что участники группы прикладывали все усилия, дабы не оспаривать чьи-либо религиозные убеждения. Их сообщество, как позже и наше, считало необходимым не причислять к какому-то определённому вероисповеданию.
Поздним летом 1934-го года мой горячо любимый школьный друг, алкоголик Эбби влился в ряды этих добрых людей и сразу протрезвел. Будучи алкоголиком в некоторой степени склонным к упрямству, он не смог «подписаться» под всеми идеями и установками Оксфордской Группы. Тем не менее, он был тронут их глубочайшей искренностью и чувствовал огромную признательность за тот факт, что их помощь, на данный момент, освободила его от навязчивого желания пить.
Когда он приехал в Нью-Йорк поздней осенью 1934-го года, Эбби тут же вспомнил обо мне. В один унылый ноябрьский день он позвонил. Вскоре он смотрел на меня, сидя напротив за столом в нашей Нью-Йоркской кухни, на Клинтон Стрит 182, в Бруклине. Насколько я помню наш разговор, он постоянно использовал такие фразы, как: «Я понял, что не могу управлять своей жизнью»; «Мне пришлось стать честным перед самим собой и перед другим человеком»; «Я был вынужден возместить весь тот ущерб, который я причинил»; «Мне пришлось обращаться к Богу за руководством и силой, хотя я не был уверен в Его существовании»; «И после того, как я стал стараться делать все эти вещи, я обнаружил, что моя тяга к алкоголю исчезла». А потом снова и снова Эбби говорил нечто похожее на:«Билл, это совсем не как быть в завязке. Тебе не приходится бороться с желанием пить – ты освобождаешься от него. Я никогда раньше такого не испытывал».
Таковым был итог того, что Эбби извлёк у своих друзей в Оксфордской группе и передал мне в тот день. Хотя эти простые идеи не были новыми, они, несомненно, произвели на меня ошеломляющее впечатление. Сегодня мы понимаем, почему это было так - один алкоголик делился с другим, как никто больше не способен.
Две или три недели спустя, я, шатаясь, вошёл в госпиталь Чарльза Б. Таунса, тот известный вытрезвительный центр на улице Централ Парк Вест, в Нью-Йорке. Я бывал там до этого, и уже знал и любил главного врача – доктора Силкворта. Он оказался тем, кто вскоре преподнёс блестящую идею, без которой А.А. не смогли бы быть успешными. Годами он провозглашал, что алкоголизм является заболеванием - одержимостью разума вкупе с аллергией тела. К тому времени я знал, что речь идёт обо мне. Я также понимал, каким роковым сочетанием могла стать эта двойня чудовищ. Разумеется, я когда-то лелеял надежду, что окажусь среди того малого процента жертв, которым удаётся избижать их возмездия. Но теперь эта ничтожная мечта улетучилась. Я был практически на дне. Приговор науки – одержимость, обрекающая меня к тому, чтобы пить, и аллергия, обрекающая меня на смерть – должен был быть скоро приведён с исполнение. Для этого вполне подходила медицина, олицетворяемая милосердным, маленьким доктором. В руках одного алкоголика, говорящего с другим, эта обоюдоострая правда была молотом, способным разбить до глубины и вдребезги упрямое эго алкоголика, сделав его дотупным милости Божьей.
В моём случае, доктор Силкворт, конечно, был тем, кто взмахнул молотом, а мой друг Эбби принёс мне духовные принципы и милость, которая дала мне внезапное духовное пробуждение в госпитале тремя днями позже. Я сразу понял, что стал свободным человеком. И с этим поразительным событием пришло дивное чувство уверенности, что многие алкоголики смогут однажды радоваться тому бесценному подарку, который был мне пожалован.
Третье Влияние
К этому времени третий источник влияния появился в моей жизни со страниц книги Уильяма Джеймса «Многообразие религиозного опыта». Кто-то принёс мне эту книгу в госпиталь. После моего духовного пробуждения, доктору Сикворту пришлось приложить не малые усилия, дабы убедить меня в том, что я не страдаю галлюцинациями. Однако Уильям Джеймс сделал нечто большее. Он сказал, что духовные пробуждения могут сделать человека не только более здравомыслящим, но и трансформировать до способности на невозможные для него ранее поступки, чувства, и верования. Не имеет значения, случились эти пробуждения мгновенно или происходили постепенно – их разнообразие может быть фактически бесконечным. Но самым ценным в этой выдающейся книге было следующее: в большинстве описанных случаев, те, у кого произошла трансформация, были безнадёжными людьми. В какой-то контролируемой части их жизни они потерпели абсолютный крах. Это было как раз про меня. Полностью разгромлен, безо всякой надежды или веры во что-либо, я обратился к Высшей Силе. Я сделал Первый Шаг сегодняшней программы АА – «мы признали, что бессильны перед алкоголем и, что наша жизь стала неуправляемой»*. Я также сделал Третий Шаг – «приняли решение препоручить наш волю и нашу жизнь Богу, как мы его понимали». Так я стал свободен. Это было так просто, но при этом так загадочно.
Ощущения были столь захватывающими, что я тут же присоединился к Оксфордской Группе. Но к их ужасу я настаивал на том, что посвящу свои усилия исключительно алкоголикам. Это возмутило О.Г. по двум причинам. Во-первых, они хотели помочь спасти весь мир. Во-вторых, им не очень-то везло в работе с алкоголиками. Когда я стал членом сообщества, они как раз обрабатывали группу алкоголиков, и результаты оказались впрямь разочаровывающими. По слухам, один из пьянец необдуманно швырнул своим ботинком в дорогой витраж окна Епископальной церкви, которая находилась через дорогу от центрального офиса О.Г. К тому же они относились без особого добродушия к моим многократным заявлениям, что не займёт много времени, дабы отрезвить всех алкоголиков мира. Они справедливо отмечали, что моё тщееславие по-прежнему безмерно.
Чего-то не хватает
После шести месяцев неистовых усилий, затраченных на множество алкоголиков, которых я находил в близлежащем приюте и в Городском Госпитале, сложилось впечатление, что «Групповики» были правы. Я не отрезвил никого. В Бруклине наш дом был всегда наполнен пьянецами, которые жили у нас. Иногда их число дотигало пяти. Моя храбрая жена, Лоис, вернувшись однажды домой с работы, обнаружила троих из них хорошенько подвыпившими. Они избивали друг друга штакетниками. И хотя этот случай несколько остудил мой пыл, постоянная уверенность, что путь к трезвости может быть найден, никогда не покидала меня. Была, однако, единственная радость – мой спонсор, Эбби, по-прежнему умудрялся сохранять свою новонайденную трезвость.
Что же являлось причиной всех этих фиаско? Если Эбби и я сумели достичь трезвости, почему остальные не могли сделать того же? Некоторые из тех, с кем мы работали, явно хотели выздороветь. Мы размышляли денно и нощно, почему для них этого не происходило. Возможно, они не могли выдержать духовного темпа Оксфордской Группы - четырёх абсолютных: честности, праведности, бескорыстия и любви. Кстати, некоторые из алкоголиков утверждали, что именно в этом и состоит проблема. Сначала агрессивное давление на них, с требованием измениться в одночасье, на несколько недель поднимало их до птичьего полёта, а затем приводило к печальному краху. Они также жаловались на ещё один вид принуждения – то, что Оксфордские «Групповики» называли «руководством для других». «Команда», состоящая из «Групповиков» неалкоголиков садилась с алкоголиком, и после «тихого времени» выдавала ему чёткие инструкции, как он должен управлять своей жизнью. Несмотря на всю благодарность по отношению к нашим друзьям из О.Г., порой это было трудно принять. Разумеется, это имело и какое-то отношение к неудачам, постоянно происходящим в больших количествах.
Но это не было единственной причиной провала. Спустя месяцы я понял, что проблемы в основном были во мне. Я стал очень агрессивным и слишком самоуверенным. Я говорил о моём духовном пробуждении, словно это было нечто особенное. Я играл двойную роль – учителя и проповедника. В своих увещеваниях я полностью забыл о медицинской стороне заболевания, и о необходимости полного изъятия эго, которому Уильям Джеймс придавал особое значение. Мы не пользовали медицинской ударной силой, которую столь провиденциально вручил нам доктор Силкворт.
Наконец, однажды доктор Силквотр спустил меня с небес. Он сказал: «Билл, почему бы тебе не перестать рассказывать всем про яркий свет, который ты увидел? Это звучит, как история сумасшедшего. Хотя я уверен, что только высшая духовность может по-настоящему излечить алкоголика, но у тебя вагон оказался впереди паровоза. Всё сводится к тому, что алкоголики не купятся на эти моральные поучения до тех пор, пока сами не убедятся в их надобности. Я бы на твоём месте сперва преподнёс им медицинскую точку зрения. Несмотря на то, что мои попытки объяснить им, как фатальна их болезнь, не увенчались успехом, результат может оказать совсем иным, если ты, как бывший безнадёжный алкоголик, принесёшь им эту дурную весть. Поразительным естественным отождествлением себя с алкоголиками, ты, возможно, сумеешь пробиться там, где я не смог. Сначала объясни им медицинскую точку зрения, и делай это настойчиво. Может быть, это смягчит их, и они смогу принять принципы, которые помогут им выздороветь».
Потом был Акрон
Вскоре после этого исторического разговора я оказался в Акроне, штат Огайо, по поводу коммерческой сделки, коротая быстро развалилась. Будучи один в городе, я до смерти испугался, что напьюсь. Я больше не был ни учителем, ни проповедником. Я был алкоголиком, который знал, что ему нужен другой алкоголик не меньше, чем он сам, возможно, нуждается во мне. Гонимый этим влечением, я вскоре оказался лицом к лицу с доктором Бобом. Сразу стало понятно, что доктор Боб знал о духовных предметах гораздо больше меня. Он также был связан с Оксфордской Группой в Акроне. Но почему-то он никак не мог протрезветь. Следуя совету доктора Сикворта, я применил медицинский молот. Я рассказал ему о том, что такое алкоголизм, и как он смертелен. Очевидно, это произвело впечатление на доктора Боба. 10-го июня, 1935-го года, он протрезвел и никогда больше не пил. Когда, в 1939-м году, история доктора Боба впервые появилась в книге Анонимные Алкоголики, одни из параграфов он выделил курсивом. Рассказывая обо мне, он написал: «Гораздо более важное значение имел тот факт, что я встретился с первым человеком, знавшим по личному опыту то, что он говорил об алкоголизме».
Недостающее звено
Доктор Силкворт действительно предоставил нам недостающее звено, без которого список принципов ныне сформированных в наших Двенадцати Шагах, никогда бы не был закончен. Именно тогда зажглась искра, которой было суждено стать сообществом Анонимных Алкоголиков.
В течение следующих трёх лет после выздоровления доктора Боба, наши ростущие группы в Акроне, Нью-Йорке и Кливленде, положили начало развитию, так называемой, «из уст в уста» программе периода становления. Приступив к созданию сообщества отдельного от Оксфордской Группы, мы стали излагать наши принципы приблизительно так:
1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем
2. Мы стали честным сами с собой
3. Мы конфиденциально стали честными с другим человеком
4. Мы возмещали ущерб, причинённый другим
5. Мы работали с другими алкоголиками, не требуя престижа или денег
6. Мы просили Бога помочь нам делать всё это как можно лучше
Несмотря на то, что каждый из нас отстаивал эти принципы в зависимости от своих капризов или симпатий, и хотя в Акроне и Кливленде мы по-прежнему следовали четырём абсолютным Оксфордской Группы, эти принципы являлись сутью нашей программы для вступающих алкоголиков вплоть до 1939 года, когда теперешние Двенадцать Шагов были положены на бумагу.
Я хорошо запомнил вечер, в который были написаны Двенадцать Шагов. Я лежал удручённый в постели, мучаясь от одного из моих мнимых приступов язвы. Четыре главы книги «Анонимные Алкоголики» уже имелись в черновом варианте и были зачитаны вслух на собраниях в Акроне и Нью-Йорке. Мы быстро поняли, что все хотят быть авторами. Склоки из-за того, что должно войти в нашу новую книгу были ужасающими. Например, некоторые хотели сугубо психологическую книгу, которая бы привлекла алкоголиков, не пугая их. Мы могли бы рассказать им позднее о «деле Божьем». Меньшинство, во главе с нашим замечательным, южным другом Фицем М., хотели достаточно религиозную книгу, наполненную различными догмами, с которыми мы ознакомились в церквях и приютах, где нам старались помочь. Чем громче разражались споры, тем ближе я чувствовал себя к середине. Создалось впечатление, что в конечном итоге мне не доведётся стать автором. Я собирался быть всего лишь посредником, которому предстоит решать содержание книги. Это, однако же, не означает, что у нас не было колоссального энтузиазма по поводу нашего начинания. Каждый из нас был в диком восторге от грядущей возможности показать нашу программу все тем бесчисленным алкоголикам, которые до сих пор не знали о ней.
К Пятой Главе настало время определить из чего именно состоит наша программа. Я помню, как перебирал в уме крылатые фразы, которыми мы пользовались в нашей «из уст в уста» программе. Я записал их, и получились те шесть, которые перечислены выше. Потом появилась идея, что наша программа должна быть определена более тщательно и чётко. Читателям, которые находятся вдалеке от нас, требовалось иметь точный набор принципов. Зная способность алкоголиков давать рационалистические объяснения, следовало написать нечто неоспоримое. Мы не могли позволить читателю выскользнуть никаким образом. Кроме этого, более исчерпывающая формулировка стала бы подспорьем в будущих главах, где нам предстояло показать, как именно следует выполнять программу выздоровления.
12 Шагов за 30 минут
Я начал детально писать в дешёвом жёлтом блокноте. Я разделил «из уст в уста» программу на более мелкие части, значительно увеличив её объём. Не смотря на отсутствие вдохновения, я был удивлён, что за каких-то полчаса составил список принципов, которых при подсчёте оказалось двенадцать. По необъяснимой причине я передвинул концепцию Бога в самое начало Второго Шага. Кроме этого я многократно упоминал Бога и в других шагах. А в одном из шагов я даже предлагал новичкам встать на колени.
Когда этот текст был показан на нащем нью-йоркском собрании, то было много громких протестов. Нащи друзья агностики категорически отказались от идеи вставания на колени. Другие говорили, что мы слишком много раз упоминаем Бога. И вообще, для чего нужны двенадцать шагов, когда мы прекрасно обходились шестью? «Давайте не будем усложнять это» - говорили они.
Горячие дебаты подобного рода продолжались днём и ночью. Но из всего этого получился крупный успех для Анонимных Алкоголиков. Наш агностический контингент, который возглавляли Ханк П. и Джим Б., наконец-то убедил нас в том, что мы должны облегчить всё это для них, используя такие термины, как «Высшая Сила» или «Бог, как мы Его понимаем». И теперь мы прекрасно знаем, что эти выражения спасли жизнь многим алкоголикам. Они дали возможность тысячам из нас начать там, где никакого начала и быть не могло, если бы мы оставили шаги такими, как я их написал в оригинале. На радость нам никаких других изменений в оригинале сделано не было, и остались все двенадцать шагов. Мы даже не предполагали, что вскоре наши Двенадцать Шагов получили широкое одобрение со стороны священнослужителей всех вероисповеданий, и даже наших поздних друзей – психиаторов.
Этот маленький фрагмент истории должен убедить даже самых скептично настроенных в том, что никто не придумывал сообщество Анонимных Алкоголиков.
Оно просто возникло... по воле Божьей.
* Вместо «Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой», как это переведено в русском издании Большой Книги,
Спустя 3 минуты, 31 секунду (1.08.2011 - 14:25) Сергей С. написал(а):
Цитата (Юка @ 1.08.2011 - 15:20 ) |
Свет, и что это? неужели это и есть духовный рост? мне кажется идет какая-то подмена понятий.. |
Для меня духовный рост - это приближение к духовному идеалу, который я осознал через духовный опыт (духовное пробуждение) в которому привели шаги. На его основе постепенно выработался иной чем раньше образ жизни и мыслей, который Билл назвал Духовным образом жизни. При его поддержании никакого желания выпить не возникает, но это и не является для меня самоцелью. Это только побочный эффект обретения этого образа жизни. Мне программа дает не только трезвость, но и счастье и ощущение высшего смысла моей жизни.
Спустя 5 минут, 39 секунд (1.08.2011 - 14:31) Юка написал(а):
Сергей С.
как-то запутанно....
как-то запутанно....
Спустя 48 секунд (1.08.2011 - 14:31) Таська написал(а):
Вальтрон 911
Спасибо.
Спасибо.
Спустя 2 минуты, 50 секунд (1.08.2011 - 14:34) Юка написал(а):
я пришла сюда для обретения вот этого
Цитата |
ощущение того, что проблема с алкоголем осталась в прошлом и более не тревожит |
а теперь мне говорят, что это предшевствует срыву.....т.е я должна всю жизнь тревожится из-за проблемм с алкоголем?
Спустя 1 минуту, 34 секунды (1.08.2011 - 14:36) Angelinka написал(а):
Цитата (Таська @ 1.08.2011 - 14:13 ) |
Я вот все это понимаю, а поделать ничего не могу... |
я вспоминаю в таких случаях все подобные ситуации.
когда я чего-то боялась, откладывала, и что в результате происходило.
И даже при самом худшем раскладе, учитывая то, что своими алкогольными заморочками я еще и ухудшала ситуацию максимально))) оказывается - ничего страшного то ни разу не происходило. И разум мне подсказывает - действуй. Не ухудшай. Потому как (лень опять таки) - страшного то в любом случае ничего не произойдет, но если затяну - усилий придется больше прилагать во-первых, больше времени терпеть дискомфорт во-вторых, допускать дополнительные косяки в других делах под влиянием дискомфорта в третьих, а это опять таки лишние усилия в четвертых
Спустя 45 секунд (1.08.2011 - 14:37) Вальтрон написал(а):
Привет.Есть еще у Боба классная история.там касаемо 12 шага именно не инструкция,а живая,по духу,как у него было в те годы.Я читал-чуть не плакал.Тоже в хронологии.Могу выложить.Бомба.
Спустя 29 секунд (1.08.2011 - 14:37) Сергей С. написал(а):
Цитата (Юка @ 1.08.2011 - 15:31 ) |
Сергей С. как-то запутанно.... |
Ну как сказать проще? Не могу же я в одном посте описать действие всех 12 шагов.
Ну может быть так:
Я сейчас и я в период пития - разные люди. Я один и в то же время совсем другой. У меня по большей части другие жизненные ценности, приоритеты. Другой вектор моей жизни. Пока я его сохраняю, пока я стремлюсь к идеалу и душевному покою, я в безопасности и в смысле алкоголя и вообще в жизни. Но если я вернусь к своим прежним взглядам - вернутся и мои прежние поступки.
Спустя 1 минуту, 8 секунд (1.08.2011 - 14:38) Юка написал(а):
Вальтрон 911
выкладывай
выкладывай
Спустя 1 минуту, 24 секунды (1.08.2011 - 14:40) Сергей С. написал(а):
Совсем нет. Я не тревожусь из-за проблем с алкоголем, их у меня нет. Я не хочу потерять свой новый образ жизни, так как знаю на примере других, что тогда все эти проблемы вернутся.
Спустя 2 минуты, 32 секунды (1.08.2011 - 14:42) Вальтрон написал(а):
Свернутый текст
[more]Это последняя большая речь Доктора Боба, как она переписана с аудио-записи, сделанной в Детройте, штат Мичиган, в декабре 1948 года. Она была впервые напечатана в июньском номере журнала Грейпвайн, в 1973 году.
Летом 1948 года Доктор Боб смертельно заболел. В 1950-ом году он сумел собрать остатки сил для того, чтобы ненадолго появиться на Первой Международной Конвенции А.А. в Кливленде, штат Огайо. Там он подчеркнул простоту нашей программы, умоляя: “ Не дайте всему этому затеряться среди фрейдовских комплексов и в вещах, интересующих научные умы, но мало относящихся к подлинной работе А.А.”
Эта же тема явствует в данной его речи.
Несмотря на то, что многие из вас слышали или читали о том, как начиналось А.А., возможно найдутся и те, кто этого не знают. В этой короткой истории есть чему поучиться. Так что, даже рискуя повториться, я бы хотел поведать, что именно произошло в те ранние дни.
Вы помните историю о том, что Билл, испытав духовное пробуждение, уверовал в идею помощи другим алкоголикам. Прошло время, и ему не удалось привлечь ни единого человека. Ни одного. Как мы выражались, никто не мог собраться до кучи. Он трудился неустанно, даже не думая беречь свои силы или время, но ничего не получалось.
Когда он приехал в Акрон по бизнесу, который (пожалуй, на наше счастье) оказался полным провалом, у него появилось желание выпить. Он слонялся туда и обратно по коридору отеля Мейфлауэр, решая, стоит ли ему купить себе пару бутылок джина и стать, как он говорил, “королём на ночь”, или лучше не делать этого. Основываясь на своих убеждениях, он пришёл к выводу, что сможет преодолеть своё желание, если найдёт другого алкоголика, с которым можно поработать.
Увидев на доске в коридоре отеля имя нашего близкого друга, священника Волтера Танкса, Билл позвонил ему и спросил, знает ли он кого-нибудь из членов Оксфордской группы, к которой Билл имел отношение, и при содействии которой он обрёл трезвость. Доктор Танкс сказал, что сам таковым не явяется, но знает многих, и дал Биллу список из девяти или десяти человек.
Билл стал обзванивать их без особого успеха. Некоторые были в отъезде, другие собирались уезжать, или у кого-то там болел палец на ноге, ну или ещё что-то… Короче, Билл уже подошёл к концу списка, когда ему на глаза попалось имя Миссис Сиберлинг – нашей дорогой подруги Генриетты. Он позвонил Генри, объяснил что ищет, и она сказала: “Приезжайте сейчас ко мне на ланч”. Во время ланча он поведал ей свою историю в деталях, и она сказала: “У меня для Вас есть подходящий человек”.
Она бросилась к телефону, позвонила Энн и сказала ей, что у неё есть человек, который может мне помочь, и что мы должны сейчас же приехать. Энн ответила: “Я думаю, что сегодня нам лучше не приезжать”.
Но Генри была человеком настойчивым и целеустремлённым. Она сказала: “Обязательно приезжайте. Я знаю, он поможет Бобу”. Энн по-прежнему считала, что приезжать в этот день не стóит. Наконец Генри так её достала, что Энн была вынуждена сказать, что я в жутко разбитом состоянии и не способен воспринимать какие-либо разговоры, так что визит придётся отложить. Тогда Генри стала объяснять, что на следующий день будет воскресенье и к тому же День Матери. И тут Энн сказала, что тогда мы приедем.
Я не помню, когда я себя чувствовал хуже, но я очень любил Генри, и к тому же Энн уже сказала, что мы приедем. И мы поехали. На пути туда, я вытащил из Энн клятву, что мы пробудем там не более 15-ти минут. Я не хотел разговаривать с этим кадром или с кем-нибудь ещё, так что “давай-ка по-быстрому” - сказал я. И вот вам факты: мы приехали туда в 5 часов, и было 11:15, когда мы уехали.
Возможно, у вас достаточно хорошая память, чтобы вспомнить те времена, когда вы чувствовали себя не лучшим образом. Вы бы не стали слушать никого, разве что этот человек мог вам сказать действительно что-то стоющее. Я понял, что у Билла есть это нечто, и я слушал его те долгие часы, а потом сразу бросил пить.
Вскоре после этого проводился медицинский съезд в Атлантик Сити, и во мне пробудилась жажда знаний. “Мне требуются знания”, - заявил я, – “Поэтому я поеду в Атлантик Сити и обрету массу информации”. У меня попутно появилась жажда к шатландскому виски, но об этом я не упомянул. Я поехал в Атлантик Сити и запил там “чёрную”. Когда я пришёл в себя, я обнаружил, что нахожусь дома у одного нашего друга в Куяхога-Фоллз, в пригороде Акрона. Билл приехал, забрал меня домой и дал мне один или два стаканчика виски в тот вечер и бутылку пива на следующее утро. Это было 10-го июня, 1935 года. С тех пор я не принимал алкоголь ни в одной из известных мне форм.
Замечу, что интересным здесь явяются не все эти мелкие детали, а та ситуация в которой мы с Биллом находились. Мы оба были связаны с Оксфордской группой: Билл – в течение пяти месяцев Нью-Йорке, а я – два с половиной года в Акроне. К Биллу пришла идея служения. Я до этого не додумался, зато прочёл огромое количество из того, что они рекомендовали. Я освежил в памяти Священное Писание, которое тщательно изучал в молодости. Мне сказали, чтобы я регулярно ходил на их собрания, и я ходил каждую неделю. Они сказали мне, что надо посещать какую-нибудь церковь, и мы с женой ходили в церковь. Они также сказали, что я должен ввести себе в привычку молиться, и я делал это довольно часто – во всяком случае, для такого человека, как я. Но я надирался каждый вечер. Не периодически, а практически каждый божий вечер.
Я не мог понять, в чём дело. Я сделал всё, что эти добрые люди сказали мне сделать. Я честно и усердно делал всё, что мне говорили, и по-прежнему продолжал напиваться. Но одну вещь, которую они не сказали мне, и которую сказал мне Билл в то воскресенье – это пытаться помогать другим.
Мы сразу стали искать потенциальных кандидатов. И вскоре появился тот, кого многие из вас знают, как Билла Д., нашего друга из Акрона. Я знал, что Билл работал директором воскресной школы, и я полагал, что он скорей всего каждый вечер забывает больше из Библии, чем я когда-либо знал. Так кто же я такой, чтобы пытаться рассказывать ему о ней? Я чувствовал себя ханжой. Но мы всё же побеседовали и я рад сообщить, что зерно упало в плодородную почву.
Потом на нас буквально свалились три кандидата одновременно. Мне казалось, что дух служения являлся самой важной частью, но я скоро понял, что он должен был быть поддержан нашими знаниями предмета. Я раньше ходил в госпиталь и подолгу говорил. Много раз я беседовал по пять или шесть часов с каким-нибудь парнем, лежащим в койке. Не представляю, как он выносил меня в течении всех этих часов. Мы наверно прятали его одежду. Как бы то ни было, до меня наконец дошло, что я видимо не имею особого представления о том, что говорю. Мы являемся управляющими того, что имеем, и это включает в себя наше время. Результат моего управления временем выглядел довольно плачевно, когда у меня занимало шесть часов, чтобы сказать человеку то, что я мог бы сообщить ему за один час, если бы знал, о чём говорю. Назвать меня эффективным было нельзя – это уж точно.
Вообще-то у меня своего рода аллергия к труду. Но я чувствовал, что должен углублять свои знания Священного Писания, и что мне следует прочесть массу другой литературы, возможно научного направления. Поэтому я стал много читать. Я думаю, что не преувеличиваю, говоря, что тратил на чтение в среднем час в день последние 15 лет. (Я не ставлю себе целью убедить вас, что следует читать по часу в день. Полно людей, прекрасных членов А.А., которые читают мало).
Видите ли, в те дни мы шарили в темноте. Мы практически ничего не знали об алкоголизме. Я, врач, толком ничего не знал об этом. О, я читал об алкоголизме, но в учебниках о нём не было ничего стоющего. Обычно информация сводилась к какому-нибудь сомнительному методу лечения белой горячки, если пациент уже дошёл до этого. Если же нет, то ему прописывали что-нибудь из успокоительных и читали хорошую нотацию.
В ранние дни А.А. мы пришли к убеждению, что духовная программа была бы хороша, если бы мы помогли Господу посредством дополнительной диеты. Билл Д., у которого были частые проблемы с желудком, обнаружил, что стал чувствовать себя много лучше на диете, состоящей из кислой капусты и холодных помидоров. Мы решили, что Билл должен поделиться своим опытом. Разумеется, позже мы выяснили, что диетические ограничения не имели никакого отношения к сохранению трезвости.
На тот момент ни о каких наших историях не было и речи. Когда мы начали работать с Биллом Д., у нас не было ни Двенадцати Шагов, ни Двенадцати Традиций. Но мы были уверены, что решение наших проблем находится в Священном Писании. Тем из нас, кто был постарше, абсолютно необходимыми оказались Нагорная Проповедь, тринадцатая глава Первого послания Коринфянам и послание Иакова.
Мы раньше встречались ежедневно дома у одного из друзей. Всё это происходило, когда все мы были абсолютно без денег, без единого гроша. Наверно тогда, будучи на мели, нам было проще быть успешными, чем если бы мы имели банковские счета. Мы было настолько нищими что... даже подумать страшно. Ничего нельзя было сделать по этому поводу. Но теперь я думаю, что это было нисполано свыше.
До 1940-го, или, может, раннего 41-го года мы проводили собрания в Акроне дома у нашего близкого друга, который снисходительно относился к тому, что мы царапали стены и дверные косяки, таская стулья вверх и вниз по лестнице. А у него был очень красивый дом. Потом мы переросли это место и арендовали зал в Королевской школе. Группа, на которую я хожу, до сих пор проводит там собрания. Мы стараемся, чтобы наши собрания были продуктивными, и я считаю, что обычно нам это удаётся.
Но только в 1938-ом году все учения, усилия и занятия кристаллизовались в форме Двенадцати Шагов. Я не писал Двенадцать Шагов. Я ничего не сделал для их написания. Но, полагаю, что косвенно я имел к ним отношение. После моего эпизода 10-го июня, Билл приехал к нам и жил у нас около трёх месяцев. Редко выдавался вечер, в который мы не засиживались за разговорами до двух или трёх часов ночи. Мне трудно предположить, что в течении всех этих дискуссий у нас за столом, не было сказано ничего, что повлияло на написание Двенадцати Шагов. У нас уже были основные идеи, правда ещё не в сжатой и чёткой форме. Мы приобрели их, как результат изучения Священного Писания. Они несомненно были у нас. С тех пор мы знаем из опыта, что они очень важны для поддержания трезвости. А мы продолжали оставаться трезвыми – значит, эти идеи были у нас.
Вот как всё начиналось в Акроне. А мы продолжали расти, и в сообществе стали появляться новые группы: одна в Кливленде и ещё одна в Акроне. И все они продолжают функционировать по сей день. Я испытываю огромное удовлетворение, сознавая, что, может быть, я вложил и свои два цента в начало этого движения. Возможно, я многому не придаю значения. Я не знаю. Но мне кажется, что я был просто использован как посредник Божий. Я не думаю, что чем-то отличаясь от всех вас, кроме того, что мне повезло немножко больше, нежели остальным. Мне это досталось тринадцать с половиной лет назад, а некоторым из вас пришлось подождать чуть дольше.
Я раньше слегка злился на Небесного Создателя потому, что Он не особо торопился в моём случае. Мне казалось, что я был готов обрести трезвость задолго до того, как Он наконец-то изволил дать мне её. И меня это раньше ужасно раздражало. И пусть Он знает лучше меня, но я был уверен, что был бы рад любому явлению, дающему трезвость, которую, мне казалось, я так желал. Я даже порой сомневался в своём желании. Я приходил к своей близкой подруге Генри и спрашивал: “Генри, как ты думаешь, я хочу бросить пить?”
Она же, милосердная душа, говорила мне: “Да, Боб, я уверена, что ты хочешь бросить”.
А я говорил: “Знаешь, мне на ум не приходит ни один живой человек, который бы так же сильно хотел сделать что-то, как я хочу бросить, и для которого это заканчивалось бы таким же фиаско. Генри, у меня складывается впечатление, что я один из хочу-не- хочу ребят”. И она отвечала: “Нет, Боб, я думаю, что ты хочешь. Но ты просто пока ещё не нашёл как”.
Тот факт, что я трезв на протяжении тринадцати с половиной лет, однако же, не позволяет мне думать, что я дальше от моей следующей рюмки, чем любой из вас. Я по-прежнему человек, и по-прежнему порой думаю, что двойной виски пришёлся бы мне очень даже по вкусу. Если бы результаты не были столь пагубными, я бы вполне возможно и попробовал. Не знаю. У меня нет никаких причин полагать, что на вкус виски теперь другой – но у меня также нет никаких причин надеяться на то, что результаты окажутся иными. Они всегда были одинаковыми. И я всегда оказывался в краховом положении. Я просто не хочу больше оплачивать этот счёт потому, что это слишком дорого стóит. Это всегда было слишком дорого, и в связи со всем произошедшим за последние 13 лет, я думаю, что сегодня это будет ещё дороже. За отсутствием практики, я уверен, что долго не продержусь. Мне слишком хорошо, чтобы сбивать себя с этого пути даже посредством алкогольных “удовольствий”. Нет, я не сделаю этого. И я никогда не сделаю этого, пока я буду делать то, что я должен. А я знаю, что я должен делать. Так что если я когда-нибудь напьюсь, то мне, кроме себя самого, винить в этом будет некого.
Возможно, это не будет сделано из преднамеренного умысла, но это однозначно будет результатом крайнего легкомыслия и полного равнодушия.
Я уже сказал, что я всего лишь человек, и периодически начинаю думать, что этот парень Боб умный малый. У него ситуация с пьянкой схвачена как надо – доказал и продемонстрировал – не пьёт уже 13 лет. Может даже выпить парочку, и всё равно никого умнее не сыскать. Поверьте, я не шучу. Такие мысли действительно приходят мне в голову. И когда они приходят, я точно знаю, что произошло.
Видите ли, в Акроне нам крупно повезло с устройством госпиталя Святого Томаса. Отделение теоретически помещает семь алкоголиков, но добрая Сестра Игнатия умудряется раздвинуть его немножко. У неё обычно засунуты двое или больше где-нибудь ещё. Так что, как только идея, что я могу “опрокинуть парочку” приходит мне на ум, я начинаю думать: “O-o… Как насчёт ребят в отделении? Ты не уделял им внимания последние несколько дней. Пора тебе, парниша, вернуться к делу, пока ты не влез в неприятности”. И я топаю к ним, и я куда более заботлив, чем я был до прихода сомнительной идеи. Но такая мысль посещает меня изредка, и наверно будет посещать, как только я буду становиться невнимателен к ребятам в отделении.
Каждый раз, что я пренебрегал ими, я думал о Бобе больше, чем я думал об отделении. Я не был особо любящим. Эти ребята пришли туда с просьбой о помощи, а я был слишком занят, чтобы уделить им своё время, словно они были попрошайками на улице. Не хочешь возиться с приятелем? Дай ему монетку – это же так просто! Можешь дать ему две – не потому, что ты его любишь, а для того, чтобы избавиться от неудобства его цепляния за твой рукав. Ни бескорыстия, ни любви не проявлено в такой сделке.
Я считаю, что единственное служение, которое чего-то стоит – это когда мы вкадываем самих себя. А такое неизбежно требует нашего времени и усилий. Речь не о деньгах, которые мы тихонько кладём в корзину. Это нужно, но это ничто для обычного человека в наши дни, когда у большинства дела идут вполне прилично. Я не верю в то, что такая отдача может помочь кому-то остаться трезвым. А вот отдавать наши старания, силы и время – это уже другое дело. И я думаю, это именно то, что Билл понял в Нью-Йорке, а я не понимал в Акроне, пока не встретил его.
Четыре абсолютных, как мы их называем, были единственным аршином, который был у нас в начале, до появления Шагов. Я считаю, что абсолютные по-прежнему котируются и могут быть большим подспорьем. Иногда я нахожу себя в ситуации, где мне хотелось бы поступить правильно, но ответ на то, как это сделать, не очевиден. Почти всегда, если я тщательно измерю своё решение аршином абсолютной честности, абсолютного бескорыстия, абсолютной праведности и абсолютной любви, и это решение выглядит достойно по всем четырём, то мой ответ где-то рядом. Если же я, сделав это, всё ещё не удовлетворён ответом, то я обычно консультируюсь с кем-то из друзей, чьё мнение, в подобного рода вещах, много лучше моего. Но обычно абсолютные помогут вам найти решение без того, чтобы беспокоить своих друзей.
Представим себе, что у нас проблемы с Первым Шагом; мы не можем с достаточной честностью признать, что Джон Ячменное Зерно действительно победил нас. Здесь очевиден недостаток абсолютной праведности – чистоты идей, чистоты побуждений. Абсолютное бескорыстие включает в себя то служение, о котором я говорил – не монетку или две для бродяги, а самоотдачу.
Как вы и сами прекрасно знаете, абсолютная любовь объединяет в себе всё. Это очень трудно иметь абсолютную любовь. Я не думаю, что кому-нибудь из на удастся обрести её, но это не значит, что мы не можем пытаться. Для меня было очень тяжело любить своих собратьев. Я не испытывал к ним неприязни, но я и не любил их. Разве что у меня была определённая причина для заботы о ком-то, я был к ним равнодушен. Я был готов дать им что-нибудь, но только если от меня не требовалось особых усилий. Я никогда не причинял человеку вреда. Но любить его? Долгое время я просто не был на это способен.
Думаю, что мне удалось в некоторой степени справиться с этой проблемой, когда я был вынужден сделать это потому, что либо я любил этого парня и старался помочь ему, либо я скорей всего бы снова напился. Конечно, вы можете сказать, что это было проявлением себялюбия, и вы будете абсолютно правы. Я был эгоистичен до уровня нежелания причинить Бобу боль. И чтобы не сделать Бобу больно, я чисто автоматически пытался помочь другим людям. Можете дебатировать по этому поводу сколько угодно, но очевиден факт, что обычный человек никогда не сможет обрести абсолютную любовь. Я подозреваю, что такое мало кому даётся. Думаю, что я знаком с несколькими людьми , которые сумели приблизиться к этому. Но я могу пересчитать их на пальцах одной руки. Я не говорю это с пренебрежением; у меня прекрасные друзья. Я веду речь об итоговом выражении абсолютной любви, и особенно о том, как это относится к А.А.
Я не думаю, что мы способны хорошо делать что-либо до тех пор, пока мы не поупражнялись в этом. И я не верю в то, что мы можем работать хорошую программу А.А., если у нас нет практики. Люди, которые получают высокие награды на спортивных соревнованиях, это те, кто тренируются, тренировались годами и продолжают тренироваться. Чтобы работать хорошую программу А.А., есть несколько вещей, в которых мы должны практиковаться. Как я уже говорил, мы должны практиковать дух служения. Мы должны пытаться обрести веру, что не так уж и просто, особенно для человека, который, следуя сегодняшним общественным нормам, во всех обстоятельствах был закоренелым материалистом. Но я считаю, что веру можно обрести. Это занимает время. Веру требуется культивировать. Мне это далось не легко, и я полагаю, что это трудно и для всех остальных.
Ещё у меня были трудности (и я по-прежнему не особо хорош в этом) с терпимостью. Все мы склонны к зашоренности, к плотной зашоренности. Это одна из причин того, что некоторые люди находят нашу духовную доктрину затруднительной. Они не хотят слишком много узнать о ней по разного рода личным причинам, как, например, страх того, что их сочтут слабыми. Но для нас очень важно выработать толерантность к идеям других людей. Я думаю, что сегодня у меня больше терпимости, чем было когда-то, хотя по-прежнему не достаточно. Если кто-то противоречит мне, я склонен язвительно высказаться. К моему величайшему сожалению, я много раз поступал таким образом. И потом, позже, я узнавал, что человек был осведомлён о предмете нашего спора гораздо лучше меня. Я мог бы оказаться в куда более благоприятном положении, если бы держал свой болтливый рот на замке.
Ещё одна вещь, которой большинство из нас не особо одарены – это чувство скромности. Я не имею в виду напускную скромность дикенсовского Юраи Хипа. Я не имею в виду вариант коврика для вытирания ног. Мы не призваны, чтобы нас толкали кто угодно, или, чтобы по нам ходили, кому вздумается. Мы имеем право отстаивать свои права. Говоря о скромности, я имею в виду отношение каждого из нас к нашему Небесному Отцу. Христос сказал: "Я ничего не могу творить Сам от Себя - ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". Если Он вынужден был это сказать, то как насчёт меня и вас? Вы сказали это? Я сказал это? Нет. Это именно то, чего мы не сказали. Вместо этого мы предпочли сказать: “Гляньте-ка на меня, ребята! Здóрово, правда, а?” У нас не было скромности или чувства, что мы получили что-то по милости Небесного Отца.
Я не имею никакого права на самодовольство, потому что я протрезвел. Только по милости Божьей мне удалось сделать это. Может быть я и приложил для этого какие-то усилия, но в основном, это произошло только благодаря Его доброте. Если моя сила приходит от Него, то кто я такой, чтобы гордиться этим? Я обязан относиться с глубочайшей скромностью к источнику моей силы. Я должен неустанно быть признательным за всё хорошее, что я получаю. И ведь мне блага были даны в огромном количестве.
Знаете, с точки зрения всеобщего основного стремления, нет никакой разницы, пьём мы, или остаёмся трезвыми. В любом случае, все мы стремимся к одному и тому же - к счастью. Мы хотим покоя. Проблема с нами, алкоголиками, заключается в том, что мы требуем, чтобы мир дал нам счастье и покой именно в том виде, в котором мы хотим их получить – посредством алкоголя. И нам это не удаётся. Но если мы тратим время на то, чтобы ознакомиться с некоторыми духовными правилами, освоить их, и начинаем их практиковать, то мы получаем и счастье, и покой. Я считаю, что мне крупно повезло; и я благодарен нашему Небесному Отцу за возможность наслаждаться ими. Их может получить любой, кто пожелает. Есть определённые правила, которым мы должны следовать, но счастье и покой всегда здесь, доступны всем. И эту весть мы можем нести нашим собратьям алкоголикам.
Мы знаем, что А.А. сделало за последние 13 лет, но куда мы двинемся отсюда? Я полагаю, что по скромным подсчётам в данный момент количество членов нашего сообщества составляет приблизительно 70,000 человек. Будет ли оно возрастать? Ну это будет зависеть от каждого члена А.А. У нас есть возможность выбирать, будем мы расти или нет. Если мы будем ссориться, не ввязываясь в союзничества, если мы избежим быть вовлечёнными в путаницу спорных вопросов (религиозных, политических или беспредметных), если мы сохраним сплочённость в наших центральных офисах, если мы убережём простоту нашей программы, если мы будем помнить, что нашим делом является протрезветь, оставаться трезвыми и помогать нашим менее удачливым братьям и сёстрам достичь того же, тогда мы будем продолжать расти, преуспевать и процветать.
Летом 1948 года Доктор Боб смертельно заболел. В 1950-ом году он сумел собрать остатки сил для того, чтобы ненадолго появиться на Первой Международной Конвенции А.А. в Кливленде, штат Огайо. Там он подчеркнул простоту нашей программы, умоляя: “ Не дайте всему этому затеряться среди фрейдовских комплексов и в вещах, интересующих научные умы, но мало относящихся к подлинной работе А.А.”
Эта же тема явствует в данной его речи.
Несмотря на то, что многие из вас слышали или читали о том, как начиналось А.А., возможно найдутся и те, кто этого не знают. В этой короткой истории есть чему поучиться. Так что, даже рискуя повториться, я бы хотел поведать, что именно произошло в те ранние дни.
Вы помните историю о том, что Билл, испытав духовное пробуждение, уверовал в идею помощи другим алкоголикам. Прошло время, и ему не удалось привлечь ни единого человека. Ни одного. Как мы выражались, никто не мог собраться до кучи. Он трудился неустанно, даже не думая беречь свои силы или время, но ничего не получалось.
Когда он приехал в Акрон по бизнесу, который (пожалуй, на наше счастье) оказался полным провалом, у него появилось желание выпить. Он слонялся туда и обратно по коридору отеля Мейфлауэр, решая, стоит ли ему купить себе пару бутылок джина и стать, как он говорил, “королём на ночь”, или лучше не делать этого. Основываясь на своих убеждениях, он пришёл к выводу, что сможет преодолеть своё желание, если найдёт другого алкоголика, с которым можно поработать.
Увидев на доске в коридоре отеля имя нашего близкого друга, священника Волтера Танкса, Билл позвонил ему и спросил, знает ли он кого-нибудь из членов Оксфордской группы, к которой Билл имел отношение, и при содействии которой он обрёл трезвость. Доктор Танкс сказал, что сам таковым не явяется, но знает многих, и дал Биллу список из девяти или десяти человек.
Билл стал обзванивать их без особого успеха. Некоторые были в отъезде, другие собирались уезжать, или у кого-то там болел палец на ноге, ну или ещё что-то… Короче, Билл уже подошёл к концу списка, когда ему на глаза попалось имя Миссис Сиберлинг – нашей дорогой подруги Генриетты. Он позвонил Генри, объяснил что ищет, и она сказала: “Приезжайте сейчас ко мне на ланч”. Во время ланча он поведал ей свою историю в деталях, и она сказала: “У меня для Вас есть подходящий человек”.
Она бросилась к телефону, позвонила Энн и сказала ей, что у неё есть человек, который может мне помочь, и что мы должны сейчас же приехать. Энн ответила: “Я думаю, что сегодня нам лучше не приезжать”.
Но Генри была человеком настойчивым и целеустремлённым. Она сказала: “Обязательно приезжайте. Я знаю, он поможет Бобу”. Энн по-прежнему считала, что приезжать в этот день не стóит. Наконец Генри так её достала, что Энн была вынуждена сказать, что я в жутко разбитом состоянии и не способен воспринимать какие-либо разговоры, так что визит придётся отложить. Тогда Генри стала объяснять, что на следующий день будет воскресенье и к тому же День Матери. И тут Энн сказала, что тогда мы приедем.
Я не помню, когда я себя чувствовал хуже, но я очень любил Генри, и к тому же Энн уже сказала, что мы приедем. И мы поехали. На пути туда, я вытащил из Энн клятву, что мы пробудем там не более 15-ти минут. Я не хотел разговаривать с этим кадром или с кем-нибудь ещё, так что “давай-ка по-быстрому” - сказал я. И вот вам факты: мы приехали туда в 5 часов, и было 11:15, когда мы уехали.
Возможно, у вас достаточно хорошая память, чтобы вспомнить те времена, когда вы чувствовали себя не лучшим образом. Вы бы не стали слушать никого, разве что этот человек мог вам сказать действительно что-то стоющее. Я понял, что у Билла есть это нечто, и я слушал его те долгие часы, а потом сразу бросил пить.
Вскоре после этого проводился медицинский съезд в Атлантик Сити, и во мне пробудилась жажда знаний. “Мне требуются знания”, - заявил я, – “Поэтому я поеду в Атлантик Сити и обрету массу информации”. У меня попутно появилась жажда к шатландскому виски, но об этом я не упомянул. Я поехал в Атлантик Сити и запил там “чёрную”. Когда я пришёл в себя, я обнаружил, что нахожусь дома у одного нашего друга в Куяхога-Фоллз, в пригороде Акрона. Билл приехал, забрал меня домой и дал мне один или два стаканчика виски в тот вечер и бутылку пива на следующее утро. Это было 10-го июня, 1935 года. С тех пор я не принимал алкоголь ни в одной из известных мне форм.
Замечу, что интересным здесь явяются не все эти мелкие детали, а та ситуация в которой мы с Биллом находились. Мы оба были связаны с Оксфордской группой: Билл – в течение пяти месяцев Нью-Йорке, а я – два с половиной года в Акроне. К Биллу пришла идея служения. Я до этого не додумался, зато прочёл огромое количество из того, что они рекомендовали. Я освежил в памяти Священное Писание, которое тщательно изучал в молодости. Мне сказали, чтобы я регулярно ходил на их собрания, и я ходил каждую неделю. Они сказали мне, что надо посещать какую-нибудь церковь, и мы с женой ходили в церковь. Они также сказали, что я должен ввести себе в привычку молиться, и я делал это довольно часто – во всяком случае, для такого человека, как я. Но я надирался каждый вечер. Не периодически, а практически каждый божий вечер.
Я не мог понять, в чём дело. Я сделал всё, что эти добрые люди сказали мне сделать. Я честно и усердно делал всё, что мне говорили, и по-прежнему продолжал напиваться. Но одну вещь, которую они не сказали мне, и которую сказал мне Билл в то воскресенье – это пытаться помогать другим.
Мы сразу стали искать потенциальных кандидатов. И вскоре появился тот, кого многие из вас знают, как Билла Д., нашего друга из Акрона. Я знал, что Билл работал директором воскресной школы, и я полагал, что он скорей всего каждый вечер забывает больше из Библии, чем я когда-либо знал. Так кто же я такой, чтобы пытаться рассказывать ему о ней? Я чувствовал себя ханжой. Но мы всё же побеседовали и я рад сообщить, что зерно упало в плодородную почву.
Потом на нас буквально свалились три кандидата одновременно. Мне казалось, что дух служения являлся самой важной частью, но я скоро понял, что он должен был быть поддержан нашими знаниями предмета. Я раньше ходил в госпиталь и подолгу говорил. Много раз я беседовал по пять или шесть часов с каким-нибудь парнем, лежащим в койке. Не представляю, как он выносил меня в течении всех этих часов. Мы наверно прятали его одежду. Как бы то ни было, до меня наконец дошло, что я видимо не имею особого представления о том, что говорю. Мы являемся управляющими того, что имеем, и это включает в себя наше время. Результат моего управления временем выглядел довольно плачевно, когда у меня занимало шесть часов, чтобы сказать человеку то, что я мог бы сообщить ему за один час, если бы знал, о чём говорю. Назвать меня эффективным было нельзя – это уж точно.
Вообще-то у меня своего рода аллергия к труду. Но я чувствовал, что должен углублять свои знания Священного Писания, и что мне следует прочесть массу другой литературы, возможно научного направления. Поэтому я стал много читать. Я думаю, что не преувеличиваю, говоря, что тратил на чтение в среднем час в день последние 15 лет. (Я не ставлю себе целью убедить вас, что следует читать по часу в день. Полно людей, прекрасных членов А.А., которые читают мало).
Видите ли, в те дни мы шарили в темноте. Мы практически ничего не знали об алкоголизме. Я, врач, толком ничего не знал об этом. О, я читал об алкоголизме, но в учебниках о нём не было ничего стоющего. Обычно информация сводилась к какому-нибудь сомнительному методу лечения белой горячки, если пациент уже дошёл до этого. Если же нет, то ему прописывали что-нибудь из успокоительных и читали хорошую нотацию.
В ранние дни А.А. мы пришли к убеждению, что духовная программа была бы хороша, если бы мы помогли Господу посредством дополнительной диеты. Билл Д., у которого были частые проблемы с желудком, обнаружил, что стал чувствовать себя много лучше на диете, состоящей из кислой капусты и холодных помидоров. Мы решили, что Билл должен поделиться своим опытом. Разумеется, позже мы выяснили, что диетические ограничения не имели никакого отношения к сохранению трезвости.
На тот момент ни о каких наших историях не было и речи. Когда мы начали работать с Биллом Д., у нас не было ни Двенадцати Шагов, ни Двенадцати Традиций. Но мы были уверены, что решение наших проблем находится в Священном Писании. Тем из нас, кто был постарше, абсолютно необходимыми оказались Нагорная Проповедь, тринадцатая глава Первого послания Коринфянам и послание Иакова.
Мы раньше встречались ежедневно дома у одного из друзей. Всё это происходило, когда все мы были абсолютно без денег, без единого гроша. Наверно тогда, будучи на мели, нам было проще быть успешными, чем если бы мы имели банковские счета. Мы было настолько нищими что... даже подумать страшно. Ничего нельзя было сделать по этому поводу. Но теперь я думаю, что это было нисполано свыше.
До 1940-го, или, может, раннего 41-го года мы проводили собрания в Акроне дома у нашего близкого друга, который снисходительно относился к тому, что мы царапали стены и дверные косяки, таская стулья вверх и вниз по лестнице. А у него был очень красивый дом. Потом мы переросли это место и арендовали зал в Королевской школе. Группа, на которую я хожу, до сих пор проводит там собрания. Мы стараемся, чтобы наши собрания были продуктивными, и я считаю, что обычно нам это удаётся.
Но только в 1938-ом году все учения, усилия и занятия кристаллизовались в форме Двенадцати Шагов. Я не писал Двенадцать Шагов. Я ничего не сделал для их написания. Но, полагаю, что косвенно я имел к ним отношение. После моего эпизода 10-го июня, Билл приехал к нам и жил у нас около трёх месяцев. Редко выдавался вечер, в который мы не засиживались за разговорами до двух или трёх часов ночи. Мне трудно предположить, что в течении всех этих дискуссий у нас за столом, не было сказано ничего, что повлияло на написание Двенадцати Шагов. У нас уже были основные идеи, правда ещё не в сжатой и чёткой форме. Мы приобрели их, как результат изучения Священного Писания. Они несомненно были у нас. С тех пор мы знаем из опыта, что они очень важны для поддержания трезвости. А мы продолжали оставаться трезвыми – значит, эти идеи были у нас.
Вот как всё начиналось в Акроне. А мы продолжали расти, и в сообществе стали появляться новые группы: одна в Кливленде и ещё одна в Акроне. И все они продолжают функционировать по сей день. Я испытываю огромное удовлетворение, сознавая, что, может быть, я вложил и свои два цента в начало этого движения. Возможно, я многому не придаю значения. Я не знаю. Но мне кажется, что я был просто использован как посредник Божий. Я не думаю, что чем-то отличаясь от всех вас, кроме того, что мне повезло немножко больше, нежели остальным. Мне это досталось тринадцать с половиной лет назад, а некоторым из вас пришлось подождать чуть дольше.
Я раньше слегка злился на Небесного Создателя потому, что Он не особо торопился в моём случае. Мне казалось, что я был готов обрести трезвость задолго до того, как Он наконец-то изволил дать мне её. И меня это раньше ужасно раздражало. И пусть Он знает лучше меня, но я был уверен, что был бы рад любому явлению, дающему трезвость, которую, мне казалось, я так желал. Я даже порой сомневался в своём желании. Я приходил к своей близкой подруге Генри и спрашивал: “Генри, как ты думаешь, я хочу бросить пить?”
Она же, милосердная душа, говорила мне: “Да, Боб, я уверена, что ты хочешь бросить”.
А я говорил: “Знаешь, мне на ум не приходит ни один живой человек, который бы так же сильно хотел сделать что-то, как я хочу бросить, и для которого это заканчивалось бы таким же фиаско. Генри, у меня складывается впечатление, что я один из хочу-не- хочу ребят”. И она отвечала: “Нет, Боб, я думаю, что ты хочешь. Но ты просто пока ещё не нашёл как”.
Тот факт, что я трезв на протяжении тринадцати с половиной лет, однако же, не позволяет мне думать, что я дальше от моей следующей рюмки, чем любой из вас. Я по-прежнему человек, и по-прежнему порой думаю, что двойной виски пришёлся бы мне очень даже по вкусу. Если бы результаты не были столь пагубными, я бы вполне возможно и попробовал. Не знаю. У меня нет никаких причин полагать, что на вкус виски теперь другой – но у меня также нет никаких причин надеяться на то, что результаты окажутся иными. Они всегда были одинаковыми. И я всегда оказывался в краховом положении. Я просто не хочу больше оплачивать этот счёт потому, что это слишком дорого стóит. Это всегда было слишком дорого, и в связи со всем произошедшим за последние 13 лет, я думаю, что сегодня это будет ещё дороже. За отсутствием практики, я уверен, что долго не продержусь. Мне слишком хорошо, чтобы сбивать себя с этого пути даже посредством алкогольных “удовольствий”. Нет, я не сделаю этого. И я никогда не сделаю этого, пока я буду делать то, что я должен. А я знаю, что я должен делать. Так что если я когда-нибудь напьюсь, то мне, кроме себя самого, винить в этом будет некого.
Возможно, это не будет сделано из преднамеренного умысла, но это однозначно будет результатом крайнего легкомыслия и полного равнодушия.
Я уже сказал, что я всего лишь человек, и периодически начинаю думать, что этот парень Боб умный малый. У него ситуация с пьянкой схвачена как надо – доказал и продемонстрировал – не пьёт уже 13 лет. Может даже выпить парочку, и всё равно никого умнее не сыскать. Поверьте, я не шучу. Такие мысли действительно приходят мне в голову. И когда они приходят, я точно знаю, что произошло.
Видите ли, в Акроне нам крупно повезло с устройством госпиталя Святого Томаса. Отделение теоретически помещает семь алкоголиков, но добрая Сестра Игнатия умудряется раздвинуть его немножко. У неё обычно засунуты двое или больше где-нибудь ещё. Так что, как только идея, что я могу “опрокинуть парочку” приходит мне на ум, я начинаю думать: “O-o… Как насчёт ребят в отделении? Ты не уделял им внимания последние несколько дней. Пора тебе, парниша, вернуться к делу, пока ты не влез в неприятности”. И я топаю к ним, и я куда более заботлив, чем я был до прихода сомнительной идеи. Но такая мысль посещает меня изредка, и наверно будет посещать, как только я буду становиться невнимателен к ребятам в отделении.
Каждый раз, что я пренебрегал ими, я думал о Бобе больше, чем я думал об отделении. Я не был особо любящим. Эти ребята пришли туда с просьбой о помощи, а я был слишком занят, чтобы уделить им своё время, словно они были попрошайками на улице. Не хочешь возиться с приятелем? Дай ему монетку – это же так просто! Можешь дать ему две – не потому, что ты его любишь, а для того, чтобы избавиться от неудобства его цепляния за твой рукав. Ни бескорыстия, ни любви не проявлено в такой сделке.
Я считаю, что единственное служение, которое чего-то стоит – это когда мы вкадываем самих себя. А такое неизбежно требует нашего времени и усилий. Речь не о деньгах, которые мы тихонько кладём в корзину. Это нужно, но это ничто для обычного человека в наши дни, когда у большинства дела идут вполне прилично. Я не верю в то, что такая отдача может помочь кому-то остаться трезвым. А вот отдавать наши старания, силы и время – это уже другое дело. И я думаю, это именно то, что Билл понял в Нью-Йорке, а я не понимал в Акроне, пока не встретил его.
Четыре абсолютных, как мы их называем, были единственным аршином, который был у нас в начале, до появления Шагов. Я считаю, что абсолютные по-прежнему котируются и могут быть большим подспорьем. Иногда я нахожу себя в ситуации, где мне хотелось бы поступить правильно, но ответ на то, как это сделать, не очевиден. Почти всегда, если я тщательно измерю своё решение аршином абсолютной честности, абсолютного бескорыстия, абсолютной праведности и абсолютной любви, и это решение выглядит достойно по всем четырём, то мой ответ где-то рядом. Если же я, сделав это, всё ещё не удовлетворён ответом, то я обычно консультируюсь с кем-то из друзей, чьё мнение, в подобного рода вещах, много лучше моего. Но обычно абсолютные помогут вам найти решение без того, чтобы беспокоить своих друзей.
Представим себе, что у нас проблемы с Первым Шагом; мы не можем с достаточной честностью признать, что Джон Ячменное Зерно действительно победил нас. Здесь очевиден недостаток абсолютной праведности – чистоты идей, чистоты побуждений. Абсолютное бескорыстие включает в себя то служение, о котором я говорил – не монетку или две для бродяги, а самоотдачу.
Как вы и сами прекрасно знаете, абсолютная любовь объединяет в себе всё. Это очень трудно иметь абсолютную любовь. Я не думаю, что кому-нибудь из на удастся обрести её, но это не значит, что мы не можем пытаться. Для меня было очень тяжело любить своих собратьев. Я не испытывал к ним неприязни, но я и не любил их. Разве что у меня была определённая причина для заботы о ком-то, я был к ним равнодушен. Я был готов дать им что-нибудь, но только если от меня не требовалось особых усилий. Я никогда не причинял человеку вреда. Но любить его? Долгое время я просто не был на это способен.
Думаю, что мне удалось в некоторой степени справиться с этой проблемой, когда я был вынужден сделать это потому, что либо я любил этого парня и старался помочь ему, либо я скорей всего бы снова напился. Конечно, вы можете сказать, что это было проявлением себялюбия, и вы будете абсолютно правы. Я был эгоистичен до уровня нежелания причинить Бобу боль. И чтобы не сделать Бобу больно, я чисто автоматически пытался помочь другим людям. Можете дебатировать по этому поводу сколько угодно, но очевиден факт, что обычный человек никогда не сможет обрести абсолютную любовь. Я подозреваю, что такое мало кому даётся. Думаю, что я знаком с несколькими людьми , которые сумели приблизиться к этому. Но я могу пересчитать их на пальцах одной руки. Я не говорю это с пренебрежением; у меня прекрасные друзья. Я веду речь об итоговом выражении абсолютной любви, и особенно о том, как это относится к А.А.
Я не думаю, что мы способны хорошо делать что-либо до тех пор, пока мы не поупражнялись в этом. И я не верю в то, что мы можем работать хорошую программу А.А., если у нас нет практики. Люди, которые получают высокие награды на спортивных соревнованиях, это те, кто тренируются, тренировались годами и продолжают тренироваться. Чтобы работать хорошую программу А.А., есть несколько вещей, в которых мы должны практиковаться. Как я уже говорил, мы должны практиковать дух служения. Мы должны пытаться обрести веру, что не так уж и просто, особенно для человека, который, следуя сегодняшним общественным нормам, во всех обстоятельствах был закоренелым материалистом. Но я считаю, что веру можно обрести. Это занимает время. Веру требуется культивировать. Мне это далось не легко, и я полагаю, что это трудно и для всех остальных.
Ещё у меня были трудности (и я по-прежнему не особо хорош в этом) с терпимостью. Все мы склонны к зашоренности, к плотной зашоренности. Это одна из причин того, что некоторые люди находят нашу духовную доктрину затруднительной. Они не хотят слишком много узнать о ней по разного рода личным причинам, как, например, страх того, что их сочтут слабыми. Но для нас очень важно выработать толерантность к идеям других людей. Я думаю, что сегодня у меня больше терпимости, чем было когда-то, хотя по-прежнему не достаточно. Если кто-то противоречит мне, я склонен язвительно высказаться. К моему величайшему сожалению, я много раз поступал таким образом. И потом, позже, я узнавал, что человек был осведомлён о предмете нашего спора гораздо лучше меня. Я мог бы оказаться в куда более благоприятном положении, если бы держал свой болтливый рот на замке.
Ещё одна вещь, которой большинство из нас не особо одарены – это чувство скромности. Я не имею в виду напускную скромность дикенсовского Юраи Хипа. Я не имею в виду вариант коврика для вытирания ног. Мы не призваны, чтобы нас толкали кто угодно, или, чтобы по нам ходили, кому вздумается. Мы имеем право отстаивать свои права. Говоря о скромности, я имею в виду отношение каждого из нас к нашему Небесному Отцу. Христос сказал: "Я ничего не могу творить Сам от Себя - ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". Если Он вынужден был это сказать, то как насчёт меня и вас? Вы сказали это? Я сказал это? Нет. Это именно то, чего мы не сказали. Вместо этого мы предпочли сказать: “Гляньте-ка на меня, ребята! Здóрово, правда, а?” У нас не было скромности или чувства, что мы получили что-то по милости Небесного Отца.
Я не имею никакого права на самодовольство, потому что я протрезвел. Только по милости Божьей мне удалось сделать это. Может быть я и приложил для этого какие-то усилия, но в основном, это произошло только благодаря Его доброте. Если моя сила приходит от Него, то кто я такой, чтобы гордиться этим? Я обязан относиться с глубочайшей скромностью к источнику моей силы. Я должен неустанно быть признательным за всё хорошее, что я получаю. И ведь мне блага были даны в огромном количестве.
Знаете, с точки зрения всеобщего основного стремления, нет никакой разницы, пьём мы, или остаёмся трезвыми. В любом случае, все мы стремимся к одному и тому же - к счастью. Мы хотим покоя. Проблема с нами, алкоголиками, заключается в том, что мы требуем, чтобы мир дал нам счастье и покой именно в том виде, в котором мы хотим их получить – посредством алкоголя. И нам это не удаётся. Но если мы тратим время на то, чтобы ознакомиться с некоторыми духовными правилами, освоить их, и начинаем их практиковать, то мы получаем и счастье, и покой. Я считаю, что мне крупно повезло; и я благодарен нашему Небесному Отцу за возможность наслаждаться ими. Их может получить любой, кто пожелает. Есть определённые правила, которым мы должны следовать, но счастье и покой всегда здесь, доступны всем. И эту весть мы можем нести нашим собратьям алкоголикам.
Мы знаем, что А.А. сделало за последние 13 лет, но куда мы двинемся отсюда? Я полагаю, что по скромным подсчётам в данный момент количество членов нашего сообщества составляет приблизительно 70,000 человек. Будет ли оно возрастать? Ну это будет зависеть от каждого члена А.А. У нас есть возможность выбирать, будем мы расти или нет. Если мы будем ссориться, не ввязываясь в союзничества, если мы избежим быть вовлечёнными в путаницу спорных вопросов (религиозных, политических или беспредметных), если мы сохраним сплочённость в наших центральных офисах, если мы убережём простоту нашей программы, если мы будем помнить, что нашим делом является протрезветь, оставаться трезвыми и помогать нашим менее удачливым братьям и сёстрам достичь того же, тогда мы будем продолжать расти, преуспевать и процветать.
Спустя 49 секунд (1.08.2011 - 14:43) Юка написал(а):
Сергей С.
я запуталась...это не из-за твоих постов....просто такое настоение последнее время....мне кажется я теряю себя...очень много условий и несвободы вокруг..бесспорно, что аазависимость лучше алкозависимости...но все таки зависимость....не хочу не от чего зависить...свободы хочу
я запуталась...это не из-за твоих постов....просто такое настоение последнее время....мне кажется я теряю себя...очень много условий и несвободы вокруг..бесспорно, что аазависимость лучше алкозависимости...но все таки зависимость....не хочу не от чего зависить...свободы хочу
Спустя 3 минуты, 40 секунд (1.08.2011 - 14:47) калипсо написал(а):
Я не тревожусь из-за алкоголя, он действительно для меня пусть недавнем, но прошлом.
За этот год, в ситуациях, где раньше я за ним бежала. как за спасеньем, я о нём и не думала.
А вот с тем, что я как была алкоголичка, так ею и осталась, я сталкиваюсь очень часто.
Это проявляется в моих мыслях, действиях, отношениях. Но я знаю, что у меня есть программа, которая позволяет мне меняться и не скатываться назад.
За этот год, в ситуациях, где раньше я за ним бежала. как за спасеньем, я о нём и не думала.
А вот с тем, что я как была алкоголичка, так ею и осталась, я сталкиваюсь очень часто.
Это проявляется в моих мыслях, действиях, отношениях. Но я знаю, что у меня есть программа, которая позволяет мне меняться и не скатываться назад.
Спустя 3 минуты, 42 секунды (1.08.2011 - 14:50) испанец написал(а):
Цитата |
Но мне важно узнать как должен себя вести спонсор. |
ИРИШкАА
Есть рекомендации- особенно в главе "работая с другими" я нашел там более
20 моментов , которые не следует делать с другими алкоголиками.
Должен себя вести ....ну наверное должен никогда не врать, быть всегда вежливым,
обходительным, может даже нежным и ласковым, не тупить, никогда не злиться ,
быть высокодуховноморальнонравственной личностью и давать мне мудрые и всегда правильные советы во всем....примерно так хочет моё эго))
а я вот думаю вообще должен кому-нить чего ? Если должен- надо отдать...
Спустя 46 секунд (1.08.2011 - 14:51) Сергей С. написал(а):
Очень тебя понимаю. Лет 15 назад во мне тоже зрел бунт. Потом я понял, что не существует свободы в своеволии. Я свободен, когда придерживаюсь определенных правил, подсказываемых ВС через мою совесть.
Если я начинаю своевольничать, поступать наперекор всему, то все идет крахом и я оказываюсь на пороге к рюмке.
Если я прислушиваюсь делаю определенные действия: звоню друзьям, иду помогать новичку и т.п., мои проблемы уходят и приходит внутренняя гармония.
Мне уже не нужна абсолютная свобода от всего, мне нужна гармония и счастье - этот самый душевный покой. И он есть - я видел людей, которые обладают им в гораздо большей степени, чем я. Я тоже хочу этого, я спрашиваю их и стараюсь делать то же.
Спустя 38 секунд (1.08.2011 - 14:52) Таська написал(а):
Вальтрон 911
А что там про Эбби. Он умер помойму через пару лет? Ну этот друг у Билла с которым они пили, который весть к нему принес первый.
А что там про Эбби. Он умер помойму через пару лет? Ну этот друг у Билла с которым они пили, который весть к нему принес первый.
Спустя 40 секунд (1.08.2011 - 14:52) Cleopatra написал(а):
Сергей С.
Цитата |
Потом я понял, что не существует свободы в своеволии. Я свободен, когда придерживаюсь определенных правил, подсказываемых ВС через мою совесть. |
+ 1000 Предварительно обретя с ней контакт при помоши шагов и подчинив свою жизнь этой простой программе.
Нравиться мне само наличие у меня совести... если раньше она мне была врагом и кусала меня больно теперь я с ней советоваться хочу научиться всегда и во всем.
В слове «совесть» корень «весть» вместе с частицей «со» указывает на «со-общение» и «со-действие». Частичка Бога внутри меня если я Ему разрешаю Он через неё со мной говорит..
"За редким исключением, члены АА обнаруживают, что они открыли в себе не известный ранее внутренний источник, который они ныне отождествляют в собственном понимании с Силой более могущественной, чем они сами.
Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его “Осознанием Бога”."
Спустя 1 минуту, 54 секунды (1.08.2011 - 14:54) Sir написал(а):
Я где-то сказала, что это духовный рост?
Урсула написала, что в последний день все-таки выпьет - фигли терять.
Я написала, что когда размышляла на тему последнего дня, даже мысли в голову не пришло про выпивку. В ваши разговоры про духрост не лезла даже
Спустя 2 минуты, 16 секунд (1.08.2011 - 14:57) elfgard написал(а):
Про Эбби: http://russianaa.com/site-map/historyaa/111-new-in-aa
(предупреждаю: там много букв)
(предупреждаю: там много букв)
Спустя 3 минуты, 56 секунд (1.08.2011 - 15:00) Sir написал(а):
Юка, и еще важно: я не хвастаюсь своим нежеланием выпить.
Я его констатирую, как факт. И это не замена дух. роста. Это следствие этого самого роста.
Как мышца - не замена занятиям спортом, а следствие занятий спортом.
Я его констатирую, как факт. И это не замена дух. роста. Это следствие этого самого роста.
Как мышца - не замена занятиям спортом, а следствие занятий спортом.
Спустя 59 секунд (1.08.2011 - 15:01) испанец написал(а):
Если мне звонит в надцатый раз спонсируемый, который имеет отношения "на стороне" или
подобные вещи, и постоянно жалуется, что ему плохо , а я ему давным давно сказал своё мнение
на этот счет, то я могу очень разозлиться рано или поздно и даже грубо сказать чего-нить эдакое..))
поэтому у меня мой спонсор, когда мне плохо от такого спонсируемого-рекомендует выслушать
человека максимум два раза и сказать , что третьего уже не будет- либо он перестанет совать свои пальцы в розетку, либо последствия от своего сования пусть оставит при себе..
а вообще, если я грубо разговаривал или хамил кому-нить , не важно спонсируемый- или кто другой,
то я следуя этой программе выздоровления приношу свои извинения такому человеку
и это было не раз с моими сппонсируемыми, так как и это тоже часть меня и моей жизни в которой я не стремлюсь к совершенству , но всего лишь к прогрессу. И мой спонсор просил у меня прощение за свой гонор - было несколько раз. И я его ой как понимаю , особенно как повторяется что-то у меня с другими. Я делаю ошибки и моя задача не быть идеальным, а исправлять их ...
подобные вещи, и постоянно жалуется, что ему плохо , а я ему давным давно сказал своё мнение
на этот счет, то я могу очень разозлиться рано или поздно и даже грубо сказать чего-нить эдакое..))
поэтому у меня мой спонсор, когда мне плохо от такого спонсируемого-рекомендует выслушать
человека максимум два раза и сказать , что третьего уже не будет- либо он перестанет совать свои пальцы в розетку, либо последствия от своего сования пусть оставит при себе..
а вообще, если я грубо разговаривал или хамил кому-нить , не важно спонсируемый- или кто другой,
то я следуя этой программе выздоровления приношу свои извинения такому человеку
и это было не раз с моими сппонсируемыми, так как и это тоже часть меня и моей жизни в которой я не стремлюсь к совершенству , но всего лишь к прогрессу. И мой спонсор просил у меня прощение за свой гонор - было несколько раз. И я его ой как понимаю , особенно как повторяется что-то у меня с другими. Я делаю ошибки и моя задача не быть идеальным, а исправлять их ...
Спустя 1 минуту, 2 секунды (1.08.2011 - 15:02) Молли написал(а):
Цитата (Любаша @ 1.08.2011 - 11:39 ) |
(Речь-то ведь на самом деле шла о действиях, ведущих к трезвости, о работе по проге и выборе спонсора, а не об оценке тебя как таковой - твоей внешности, ума, платья, причёски и т.п. Тебя как личность никто не оценивал.) |
Большое спасибо.
Я долго училась (и щас учусь) отделять действие от личности, болезнь от человека . Ну то есть как бы все люди априори -светлые и пушистые , а их действия -совокупность и итог того , что с ними было и мне никогда всего не понять , пока я не пройду их путь , что как бы невозможно.У меня самая сильная работа сегодня в направлении равенства и братства, в невмешательстве , в праве каждого на свои ошибки и свой опыт.
Очень согласна с принципом "прежде чем требовать любовь (понимание , доброту , заботу и пр.)- дай её." О себе скажу-я ничего при этом не теряю , если человек берет - мне хорошо от этого, если отказывается - я просто ничего не теряю. Я в выигрыше при любом раскладе.
Спустя 26 секунд (1.08.2011 - 15:03) Юка написал(а):
Sir
мне интересно было твое мнение, ститаешь ли ты не желание выпить на смертном одре духовным ростом...
мне интересно было твое мнение, ститаешь ли ты не желание выпить на смертном одре духовным ростом...
Спустя 2 минуты, 29 секунд (1.08.2011 - 15:05) калипсо написал(а):
Юка
Цитата |
мне интересно было твое мнение, ститаешь ли ты не желание выпить на смертном одре духовным ростом... |
Юля, ты чего это к одру примеряешься?
Спустя (1.08.2011 - 15:05) Юка написал(а):
Sir
Цитата |
я не хвастаюсь своим нежеланием выпить. |
вот поэтому я у тебя именно и спросила...потому что ты не хвастаешся....
Спустя 1 минуту, 4 секунды (1.08.2011 - 15:06) Молли написал(а):
Цитата (Angelinka @ 1.08.2011 - 14:09 ) |
И вот когда возникает такая ситуация, когда что-то откладываю на потом, то если осознаю это, то делаю именно это что-то в первую очередь. Потому что чем дальше я ее отодвигаю во времени, тем больше времени я буду о ней помнить. Она как камень на душе висит, пока я ее не решу |
Angelinka
а вот , пожалуй и то , что мне надо было здесь прочитать .
Тоже спасибо.
Спустя 3 минуты, 23 секунды (1.08.2011 - 15:10) Юка написал(а):
калипсо
готовлю побег
готовлю побег
Спустя 18 секунд (1.08.2011 - 15:10) Вальтрон написал(а):
Эбби,через время сорвался,вроде попытки еще какие то были отрезветь,но умер он не в трезвости.Подробностей чесно не знаю.Но говорят ребята Где то в какой то литературе есть что то немного об этом.Если узнаю что поделюсь.Недавно с америки прислали последние спикерские.Читать невозможно крышу уносит,тупо лежиш и час можешь смотреть в потолок в одну точку...такой кайф.сейчас читаю Дон Притца,его последнее.жесть.Нашел недавно Кленси,брат который писал предисловие к Новым очкам Чака...просто нет слов.обнимаю.что интересно-выложу.
Спустя 1 минуту, 40 секунд (1.08.2011 - 15:12) JIaguna написал(а):
Приветик )) Лена алкоголичка.
Столкнулась по началу с той же ситуацией, а так как я алкоголичка, то делала все наоборот ))) Зато увидела свои собственные грабли, за что наставнице благодарна. Конечно я выбрала себе другую наставницу, которая рассказывает свой личный опыт не более. И уже мое личное дело, как я поступлю в той или иной ситуации.
Столкнулась по началу с той же ситуацией, а так как я алкоголичка, то делала все наоборот ))) Зато увидела свои собственные грабли, за что наставнице благодарна. Конечно я выбрала себе другую наставницу, которая рассказывает свой личный опыт не более. И уже мое личное дело, как я поступлю в той или иной ситуации.
Спустя 3 минуты, 45 секунд (1.08.2011 - 15:16) Урсула написал(а):
А я никогда и не говорила, что мне не хочется выпить. Мне хочется выпить, ещё как хочется- по крайней мере в этом вопросе я чесна сама с собой. Просто я не пью, потому, что мне обязательно будет плохо, хорошо уже не будет никогда, и тут я тоже чесна с самой собой.
Спустя 2 минуты, 4 секунды (1.08.2011 - 15:18) elfgard написал(а):
Вальтрон 911
Сэнди, Клэнси, Притц: http://aa-fenix.kiev.ua/pages.php?pag=linki
Вальтрон 911
Повторю ссылку про Эбби: http://russianaa.com/site-map/historyaa/111-new-in-aa
Сэнди, Клэнси, Притц: http://aa-fenix.kiev.ua/pages.php?pag=linki
Вальтрон 911
Повторю ссылку про Эбби: http://russianaa.com/site-map/historyaa/111-new-in-aa
Спустя 2 минуты, 31 секунду (1.08.2011 - 15:20) pechora написал(а):
Спустя 2 минуты, 29 секунд (1.08.2011 - 15:23) Вальтрон написал(а):
Эбби уже скопировал.И спонсору даже успел переслать.Спасибо.
Спустя 1 минуту, 26 секунд (1.08.2011 - 15:24) Новембер написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.08.2011 - 00:00 ) |
а как тикнуло у других я не знаю..но очень рад, что есть человек с таким же опытом как и у меня. |
Я рада не меньше..так как до этого я думала,что я одна такая ,,тикнуто-тронутая,, стесняясь
об этом говорить..
Цитата (Cleopatra @ 1.08.2011 - 11:36 ) |
То что включает кнопку "Нажрись". |
У меня эта кнопка уже так легко не сработает.На данный момент говорю..За то есть другие,не менее опасные
такие как разозлись,разгневайся,причини вред близким,сорвись и оторвись на них..
Теперь мне нужно учиться не нажимать на них...
Спустя 5 минут, 33 секунды (1.08.2011 - 15:30) Молли написал(а):
Цитата (november @ 1.08.2011 - 15:24 ) |
У меня эта кнопка уже так легко не сработает.На данный момент говорю..За то есть другие,не менее опасные такие как разозлись,разгневайся,причини вред близким,сорвись и оторвись на них.. Теперь мне нужно учиться не нажимать на них... |
дык это...(шепчет)-эта одна и та же кнопка...
Спустя 3 минуты, 1 секунду (1.08.2011 - 15:33) Юка написал(а):
november
Цитата |
У меня эта кнопка уже так легко не сработает.На данный момент говорю..За то есть другие,не менее опасные такие как разозлись,разгневайся,причини вред близким,сорвись и оторвись на них.. Теперь мне нужно учиться не нажимать на них... |
вот это мне понятнее....а то ощущение, что сног на голову встало...типа люди духовным ростом занимаются что бы не пить
Спустя 5 минут, 35 секунд (1.08.2011 - 15:38) Sir написал(а):
Цитата (Юка @ 1.08.2011 - 15:33 ) | ||
november
вот это мне понятнее....а то ощущение, что сног на голову встало...типа люди духовным ростом занимаются что бы не пить |
Покажи, где и кто пишет, что люди духростом занимаются, чтобы не пить?
Я читаю этот топик и не вижу этого в упор. Слепая совсем стала.
Но изначально, в АА приходят, чтобы не пить. Чтобы бросить пить - это и есть движущий мотив. И людям говорят "чтобы бросить пить, надо приобрести духовный опыт". И люди (по факту!!!) действительно начинают приобретать духовный опыт, чтобы бросить пить.
Другое дело, что в процессе многое меняется, и человек уже продолжает духовно рость, когда с алкоголем проблема отвалилась сама собой.
Это как на спорт пойти для похудания, похудеть, но спорт не бросить, т.к. уже понравился сам процесс улучшения себя.
Я не пойму, что тебя смущает? Почти все, кто пришел в АА, пришли за тем, чтобы бросить пить. Возможно, и ты тоже.
И почти всем пришлось заняться духовным ростом, чтобы иметь возможность бросить пить.
Что не так-то?
Спустя 42 секунды (1.08.2011 - 15:39) Новембер написал(а):
Спустя 16 секунд (1.08.2011 - 15:39) Таська написал(а):
elfgard
А нельзя ли в двух словах, что случилось с Билловским спонсором? Он что так и не просыхал? У била было 31 год трезвости. А Эбби умер в запое очередном уже стариком? Но всеравно долго прожил....
А я вроде где то читал что Эбби через пару лет крякнул, после того как с Биллом поговорил
Свернутый текст
К сожалению, хотя Эбби первым сделал Двенадцатый Шаг, ему предстояло еще несколько тяжелых лет пьянства. Он умер через несколько месяцев после своей последней выпивки, когда у Билла был тридцать один год трезвости. Тот факт, что Билл называл этого человека своим спонсором, подчеркивает особое смирение извечной таинственной связи между алкоголиками, которые остаются трезвыми, и теми, кто еще борется со своим недугом. Это также доказывает, что в АА нет иерархии и нет иммунитета к алкоголизму, но есть надежда, так как в конце концов трезвость Эбби не уступала в качестве трезвости Билла и доктора Боба, как и трезвости сотен тысяч других людей, которым помогает АА.
А нельзя ли в двух словах, что случилось с Билловским спонсором? Он что так и не просыхал? У била было 31 год трезвости. А Эбби умер в запое очередном уже стариком? Но всеравно долго прожил....
А я вроде где то читал что Эбби через пару лет крякнул, после того как с Биллом поговорил
Спустя 4 минуты, 49 секунд (1.08.2011 - 15:44) Angelinka написал(а):
Цитата (Юка @ 1.08.2011 - 15:33 ) |
вот это мне понятнее....а то ощущение, что сног на голову встало...типа люди духовным ростом занимаются что бы не пить |
ну по сути так оно и есть.
Если бы я не была алкоголиком, алкоголь бы мне никогда не подпортил существование настолько, что я пошла в АА и узнала о том, что это духовная программа, и существует некий таинственный духовный рост.
Спустя 5 минут, 12 секунд (1.08.2011 - 15:49) Юка написал(а):
Sir
Цитата |
Что не так-то? |
да..что-то не так...только не могу объяснить что именно...каша в голове....все перемешалось....ощущение тупика...я пришла в АА, что бы не пить, не пью...на данный момент без всяких напрягов не пью....т.е изначальная цель достигнута...мне стало легко...когда мне, Юле-алкоголику, легко я начинаю себе проблеммы выдумывать.....выискивать....я не могу жить спокойно и легко, мне надо с чем-то или кем-то бороться.....а дальше начинаются непонятки...то ли мне продолжать бороться, со своими недостатками, например, то ли расслабится, довериться Богу и просто жить......я выбираю второе, а мне говорят, нельзя останавливаться, а то сорвешся....я устала идти по эсколатору...и я боюсь остановится...я хочу покоя
Спустя 3 минуты, 1 секунду (1.08.2011 - 15:52) elfgard написал(а):
Цитата (Таська @ 1.08.2011 - 15:39 ) |
Эбби через пару лет крякнул, после того как с Биллом поговорил |
Я сейчас выложу еще про Эбби...
Спустя 2 минуты, 3 секунды elfgard написал(а):
Билл У.
Анонимные Алкоголики – история зарождения и развития
Доклад представлен на заседании Городской медицинской организации г. Нью-Йорка
по проблеме алкоголизма 28 апреля 1958 года
Свернутый текст
14 лет назад я сделал доклад на ежегодном собрании Медицинской организации штата Нью-Йорк. Для нас, анонимных алкоголиков, это стало историческим моментом; впервые солидная медицинская организация обратила внимание на наше Содружество. Врачи сделали гораздо больше, они приняли нас с распростертыми объятиями и разрешили опубликовать номер нашего счета в своем Журнале. С тех пор, начиная с 1944 года, десятки тысяч экземпляров этого доклада разошлись по всему миру, убеждая медиков в реальной пользе АА . И только одному Богу известно, какое это имело огромное значение для миллионов алкоголиков и их семей.
Я глубоко признателен членам Нью-йоркской городской медицинской организации по проблеме алкоголизма, пригласившим меня на свое собрание. Я также передаю слова огромной благодарности и приветы от 250 000 выздоровевших алкоголиков, объединившихся в 7 000 групп в нашей стране и за рубежом (в 2003 г. насчитывалось более 110 000 групп, в которых было более 2 500 000 людей).
Возможно, лучше всего можно понять методы и оценить результаты работы АА , если обратиться к самым истокам, к тому времени, когда медицина и религия стали нашими главными союзниками. Сейчас этот союз – основа нашего успеха.
Конечно, никто специально не придумывал Анонимных Алкоголиков. АА – это синтез медицинских и религиозных принципов и понятий. Мы, алкоголики, только упростили их для нашего Содружества и сейчас они эффективно работают. Наше сотрудничество явилось недостающим звеном в цепочке шагов к выздоровлению. Сейчас наша совместная работа имеет огромное значение для будущего.
Лишь немногие известно, что у истоков зарождения АА стоял врач. Впервые в кабинет6е д-ра Карла Юнга зерно попало на плодородную почву. Этот великий новатор в области психиатрии беседовал с пациентом-алкоголиком. Вот что там произошло:
Пациент, преуспевающий американский бизнесмен, прошел типичный путь алкоголика. Исчерпав все возможные методы медицины и психиатрии США, он пришел к д-ру Юнгу как к последней надежде. Карл Юнг лечил его год и пациент, которого мы назовем м-ром Р., почувствовал уверенность, что скрытые внутренние причины его пьянства вышли на поверхность и исчезли. Однако через некоторое время после курса лечения он снова стал пить.
В глубоком отчаянии он вернулся к доктору и попросил его дать откровенный ответ. И он узнал правду. Д-р Юнг признался: «какое-то время я надеялся, что вы станете одним из тех немногих пациентов, которым удалось выздороветь. Но сейчас я должен признаться, что я еще не видел ни одного случая выздоровления у людей с таким глубоким неврозом как у вас. Для вас медицина сделала все, что могла»
Подавленный, в глубоком отчаянии м-р Р. спросил: «Бывают ли исключения или мне действительно конец?» «Бывают, – ответил доктор, – есть несколько исключений, но их очень мало. В разных местах, время от времени алкоголики приобретают жизненно важный духовный опыт. Эти люди проходят через сильное эмоциональное потрясение. Доминировавшие в прошлом мысли, эмоции и духовные ценности отодвигаются на второй план, и абсолютно новые представления и мотивы поведения начинают довлеть над ними. Честно говоря, я попытался произвести в вас такую эмоциональную перестройку. В лечении многих пациентов моя методика давала положительный результат. Но она была неэффективной с алкоголиками Вашего типа». «Но, – возразил пациент, – я верующий человек и вера у меня пока еще есть». На это д-р Юнг ответил: «Просто религиозной веры недостаточно. Я говорю об опыте преображения, опыте превращения, если хотите. Я могу Вам только посоветовать, самому выбрать религиозную атмосферу, признать свое бессилие и отдать себя в руки Бога, как вы его понимаете. Возможно тогда, в вас и зажжется свет преображения. Для вас это единственный выход и вы должны попытаться что-то сделать». Так сказал великий врач.
Для будущего члена АА это был ошеломляющий удар. Наука объявила м-ра Р. безнадежным. Слова д-ра Юнга поразили его до глубины души и затронули его эго. Внутреннее очищение – один из основных принципов АА , который впервые был применен в кабинете д-ра Юнга.
Пациент, м-р Р., выбрал религиозную атмосферу Оксфордской группы как наиболее подходящую для него. Почти безнадежный и очень скованный, в группе он начал активно действовать. К его огромной радости одержимость алкоголем постепенно оставляла его.
Когда м-р Р. Вернулся в Америку, он встретил моего старого школьного друга – хронического алкоголика. Этого друга – назовем его Эбби – как раз собирались поместить в государственную псих лечебницу. Этот момент явился жизненно важным для АА . М-р Р., алкоголик, начал беседовать с Эбби , таким же страдальцем и алкоголиком. Эта беседа положила начало второму главному принципу АА – внутреннему анализу. М-р Р. рассказал, что, по мнению д-ра Юнга, большинство алкоголиков безнадежны как с медицинской, так и с психической точки зрения. Он привел Эбби в Оксфордскую группу, где мой друг постепенно выздоровел.
Мой друг Эбби хорошо знал о моем бедственном положении. Я прошел такой же путь. Летом 1934 мой врач Уильям Д. Силкуорт отказался лечить меня и объявил мое положение безнадежным. Он был вынужден сказать мне, что я стал жертвой нервной зависимости от алкоголя, и никакая сила воли, образование или лечение не смогут контролировать меня. Он добавил, что моя психика подверглась разрушению, похожему на аллергию – физическое напряжение, ведущее к нарушению функций мозга, сумасшествию или смерти. Снова Бог Науки – который был для меня тогда единственным богом – подписал мне смертный приговор. Я был готов к любым известиям от моего друга алкоголика Эбби .
Однажды в ноябре 1934 г. он пришел ко мне домой. Я сидел за столом и пил, он сел напротив меня. «Нет, спасибо», – вежливо отказался он от выпивки. Очень удивленный, я спросил, что это на него нашло. Глядя прямо мне в глаза, он сказал: «Я обрел свою религию.» Это был сокрушительный удар по моим научным взглядам. Как можно вежливее, я поинтересовался, какая это была религия. Тогда он рассказал мне о своих беседах с м-ром Р., и что д-р Карл Юнг считал алкоголизм действительно безнадежным заболеванием. Я вспомнил слова моего д-ра Силкуорта, и весь мир погрузился во мрак: мне был конец. Однако Эбби продолжал. Он перечислил принципы, которые он узнал в Оксфордской группе. Хотя он и считал, что эти, в общем, неплохие люди были иногда слишком агрессивными, он не видел ничего плохого в большинстве их принципов. В конце концов, эти принципы помогли ему протрезветь.
Вот как мой друг сформулировал для себя эти принципы в 1934 году:
1. Эбби признал, что он потерял контроль над собой.
2. Он стал честным перед самим собой как никогда раньше и провел «экзамен совести».
3. Он тщательно проанализировал свои недостатки и понял, что нельзя замыкаться на своих проблемах.
4. Он пересмотрел свои отношения с людьми, которым он причинил вред, и лично как мог, возместил им ущерб.
5. Он решил помогать тем, кому это действительно надо, не требуя за это материального вознаграждения или похвалы.
6. Путем размышления, он искал свой новый жизненный путь и просил Бога помочь ему реализовать эти принципы.
Мне это показалось слишком наивным. Однако мой друг продолжал и рассказал мне свою историю. Он поведал мне как, следуя этим принципам, он перестал пить. Прошли страх и одиночество и он, наконец, обрел спокойствие. Как только он стал следовать этим правилам, его жизнь стала меняться. Ему не пришлось загонять себя в строгие рамки дисциплины или принимать большие решения. Ему казалось, что освобождение от алкогольной зависимости было уже не главное. Хотя он и был трезвым всего несколько месяцев, он почувствовал, что нашел то основное, что, произошло с ним. Не вступая ни в какие споры, он ушел. Но он зажег искру Анонимных Алкоголиков. Один алкоголик беседовал с другим. Эбби сравнивал нас и рассказывал о принципах, которые я мог сам применить в жизни.
Сначала история моего друга вызвала во мне противоречивые чувства: то мне становилось противно, то я находил что-то привлекательное в ней. Несколько месяцев я пил в одиночку. Однако беседа с моим другом не выходила у меня из головы. У меня появились кое-какие мысли по этому поводу: во-первых, его явное состояние свободы было убедительно; во-вторых, компетентные врачи объявили его безнадежным; в третьих, меня потрясли известные с давних пор истины, рассказанные именно им; в четвертых, я не могу и не смогу в дальнейшем сформировать для себя никакого представления о Боге, и со мной не произойдет подобного превращения, какое произошло с моим другом. Я старался отвлечься от всего этого, но у меня ничего не получалось. Теперь нити понимания, страдания и известной истины связывали меня с другим алкоголиком. И я был не в силах разорвать их.
Однажды утром, после джина, у меня в голове все прояснилось. «Кто ты такой, – спросил я себя, – чтобы самому выбирать метод лечения? Нищие не выбирают. Предположим, что врачи нашли у тебя рак. Ты ведь не станешь применять мази. Ты сломя голову побежишь умолять доктора уничтожить эти раковые клетки. Если же врач не сможет ничего сделать, а единственный путь к спасению предложит религия, ты спрячешь свою гордость подальше. Если будет нужно, ты будешь вместе с другими жертвами на главной площади кричать ‘Аминь!’ А какая разница, рассуждал я, между тобой и больным раком? Его организм разрушается и гибнет. Точно также разрушается и твой организм, твоя зависимость приведет тебя или на кладбище или ты сойдешь с ума. Итак, попробуешь ты метод своего друга или нет?
Конечно, я попробовал. В декабре 1934 я пришел в городскую больницу в Нью-Йорке. Мой старый друг, доктор Уильям Силкуорт, покачал головой. Перестав пить и принимать успокаивающие средства, я впал в глубокую депрессию. И тут появился мой друг Эбби . Хотя я и был рад видеть его, мне стало немного не по себе. Я боялся, что он начнет читать мораль. Но ничего подобного не случилось. Мы беседовали недолго. И я еще раз спросил его о его способе выздоровления. Он рассказал мне все спокойно, без всякого давления на меня. Потом он ушел. Меня стали одолевать противоречивые мысли, и я снова впал в глубочайшую депрессию. Мое упрямство было сломлено, и я воскликнул: «Я готов сделать все, чтобы достичь того же, чего достиг Эбби !» Безо всякой надежды я взмолился с неистовой силой: «Боже, если ты есть, то прояви себя!» Результат был мгновенный и ошеломляющий. В то же мгновение комната, казалось, наполнилась невиданным ослепительным светом. Я стоял на горе, испытывая небывалый восторг. Сильный ветер продувал меня и окутывал со всех сторон. Мне казалось, что в нем присутствовал сам Дух. Молнией вонзилась в мое сознание мысль: «Ты свободен!» Восторг стал стихать, напряжение спало. Лежа в кровати, я почувствовал, что мое сознание изменилось. Я был один во вселенной, и состояние невиданного доселе полного покоя охватило меня. Я подумал: «Вот он, Бог проповедников, вот она, Великая Истина!» но вскоре ко мне вернулся так называемый ‘здравый смысл’. Вспомнив, что я современный образованный человек, – решил, что я сошел с ума и очень испугался.
Д-р Силкуорт – врач-святой, если такие бывают, выслушал мой сбивчивый рассказ. Внимательно и осторожно расспросив меня и убедившись, что я был в своем уме, он предположил, что, возможно, я просто перенес сильное психическое потрясение, которое поможет мне решить мою проблему. Человек науки и скептик, в тот момент он поступил очень гуманно и дальновидно. Если бы он сказал, что «это были галлюцинации», меня сейчас вероятно уже не было бы в живых. Я буду ему вечно благодарен.
Удача сопутствовала мне. Эбби принес мне книгу «Разнообразие религиозного опыта» и я прочитал ее на одном дыхании. Автор этой книги, Уильям Джеймс, предположил, что опыт преобразования возможно, основывается на объективной реальности. Это преобразование меняет мотивацию, и человек может делать то, что раньше ему было не под силу. Поразительно, но в большинстве случаев такое испытывали те, кто полностью потерял контроль над собой. В книге были описаны действительно разнообразные опыты. Но, какими бы эти опыты ни были: яркими или неясными, протекали постепенно или неслись как ураган, имели религиозную или научную основу, у них было одно общее – они в корне меняли отчаявшихся и сломленных людей. Так считал У. Джеймс – отец современной психиатрии. Мне это подошло, и с тех пор я иду по однажды выбранному пути.
Для пьяниц внутреннее очищение было очевидным результатом. Это было ясно как день. Я был инженером, и поэтому мнение этого авторитетного психолога значило для меня все. Этот выдающийся исследователь мозга подтвердил слова д-ра Юнга и подробно описал свои наблюдения. Таким образом, У. Джеймс заложил основу новой жизни для меня и многих подобных мне. Все эти годы мы идем по этому пути. Я не пью с 1934 г.
Уверенный в собственной правоте, я с небывалой энергией принялся лечить многих алкоголиков. Во мне словно работало два реактивных мотора – я не замечал трудностей. Мне никогда не приходило в голову, что мной двигало огромное самомнение. Полгода я работал в бешеном темпе, и в моем доме постоянно были алкоголики. Однако мои пламенные речи не приносили ни малейших результатов. (К сожалению, Эбби , мой застольный друг, был болен сильнее, чем я предполагал. Он мало интересовался другими алкоголиками. Возможно, это и привело его в дальнейшем к срывам. Хотя, в конце концов, и он выздоровел.) Но сам я чувствовал, работа с другими алкоголиками имела огромное значение для моей трезвости. Однако никто из моих подопечных не трезвел. Почему?
Медленно стали проявляться недостатки моего подхода. Я вбил себе в голову, что у каждого должен быть такой же «духовный опыт» как у меня. Я забыл слова Джеймса, что существовало много опытов преобразования. Мои братья алкоголики или смотрели на меня недоверчиво или добродушно подшучивали над моим «мгновенным озарением». Конечно, это мешало провести полную параллель с ними и установить необходимый контакт. Я превращался в проповедника. Конечно, нужно было менять подход. То, что я понял за 6 минут, другие поймут, возможно, за 6 месяцев. Я должен был понять, что со словами нужно было обращаться осторожно.
В это время, весной 1935, д-р Силкуорт напомнил мне, что я совсем забыл о внутреннем очищении. Я стал простым проповедником. Он сказал: «Почему бы тебе сначала не высыпать на этих людей страшные медицинские факты? Разве ты забыл, что У. Джеймс говорил о внутреннем очищении эго? Прямо и жестко выложи пред ними все медицинские факты. Оставь свое «мгновенное озарение». Описывай все симптомы подробно, так чтобы достичь полной идентификации. Вот тогда твои подопечные, возможно, захотят следовать твоим простым моральным принципам». И снова врач внес существенный вклад в теорию АА .
Акцент сместился с «греха» на болезнь – смертельную болезнь алкоголизмом. Мы процитировали высказывания врачей, что алкоголизм чаще приводит к смертельному исходу, чем рак; что для него были характерны одержимость разума и постоянно увеличивающаяся зависимость тела. Это были наши близнецы людоеды – Сумасшествие и Смерть. Мы сделали акцент на утверждение д-ра Юнга о безнадежности нашего заболевания и яростно обрушили выводы на каждого алкоголика. Для современного человека наука всемогуща – почти как Бог. Поэтому если мы обсуждаем с алкоголиками вынесенный наукой смертельный приговор, это оказывает на них огромное влияние. Тогда, увидев, что иного выхода нет, алкоголик может обратиться к Богу. Возможно, мы были не во всем правы, но наш план действительно достиг практической цели. Мгновенно изменилась атмосфера, и положение стало улучшаться.
Через несколько месяцев я познакомился с доктором Робертом С., хирургом из Акрона. Его болезнь приняла запушенную форму. На этот раз я не стал читать никаких проповедей. Я рассказал ему о своем опыте и все, что знал об алкоголизме. Беседуя, мы понимали друг друга и чувствовали, что были нужны друг другу, впервые у меня появилась настоящая связь с другим алкоголиком. Настал конец роли проповедника. Идея необходимости друг другу стала завершающим звеном в синтезе медицины, религии и дополнила опыт алкоголиков. Этот синтез и лег в основу АА .
«Д-р Боб», пациент с очень запущенной формой болезни, почти сразу достиг трезвости и никогда больше не пил до своей смерти в 1950 году. Вскоре мы с ним стали работать с группой алкоголиков в городской больнице Акрона. Практически сразу выздоровел один пациент, за ним другой. Появилась первая успешно работавшая группа АА . Вернувшись с несколькими выздоровевшими алкоголиками осенью 1935 года в Нью-Йорк, мы основали в этом городе новую группу.
Однако в последующие годы группы в Акроне и Нью-Йорке работали малоэффективно. Мы работали с сотнями людей, но только некоторые из них достигали результата. К концу 1937 года 40 человек достигли трезвости, и это придало нам уверенности в своих силах. Мы поняли, что наша методика, передаваемая от одного алкоголика другому, могла помочь очень многим людям. Соответственно возник вопрос: «Как донести это до миллионов алкоголиков в Америке и во всем мире?» Прежде всего, большую возможность предоставляла специальная литература, описывающая наши методы. Кроме того, широкая реклама также могла привести к нам большое количество людей.
К весне 1939 года наше Содружество выпустило книгу «Анонимные Алкоголики». Она содержала подробное описание нашей методики. Устная Программа моего друга Эбби была дополнена и сведена в «12 Предлагаемых Шагов на Пути к выздоровлению» Это была основа нашей книги. Чтобы подтвердить эффективность метода АА , книга содержала 28 историй больных. Мы надеялись, что читатели проведут параллель с героями этих историй, и оказались правы. Когда мы отделились от Оксфордской группы. Наше Содружество взяло себе имя по названию книги «Анонимные Алкоголики». Выход этой книги стал историческим событием. За 20 последних лет тираж основной книги составил 400 000 экземпляров (в 1989 г. тираж превысил 8 000 000 экземпляров). Огромное количество алкоголиков выздоровело только благодаря принципам, описанным в этой книге.
Перед нами стояла новая задача – организация рекламы. Вскоре дело пошло на лад. Фултон Урслер, известный редактор и писатель, опубликовал в1939 г. краткую информацию о нас в журнале «Либерти». На следующий год Джон Д. Рокфеллер Младший дал для АА обед, который был широко освещен в СМИ. В 1941 году была опубликована большая статья в «Сатердей Ивнинг Пост». Только после публикации этой статьи к нам пришли тысячи новичков. По мере роста самого Содружества, повышалась и эффективность работы. Возросло количество исцелившихся. Многие, попробовав Программу АА, справились с болезнью с первого раза, другие приступали к ней несколько раз, прежде чем встали на путь трезвости. У некоторых, если они оставались с нами, также были отмечены существенные улучшения. С тех пор, даже среди авторов историй в первом издании «Анонимных Алкоголиков», количество выздоровевших всегда составляло высокий процент. Фактически 75% из них достигли окончательной трезвости и только 25% умерли или сошли с ума. Многие из тех, кто до сих пор живы, имеют около 20 лет трезвости.
С первых дней существования Содружества мы сталкиваемся с проблемой: многие алкоголики, придя к нам, потом уходят. Сегодня это приблизительно 3 из 5. К нашей радости, большинство из них потом возвращаются снова, если, конечно, у них не сильно повреждена психика и мозг. Как только они узнают от других алкоголиков, что их болезнь может привести к смертельному исходу, их последующее пьянство только нагнетает обстановку. В конце концов, они вынуждены вернуться в АА: они должны действовать иначе они погибнут. Иногда они возвращаются спустя годы. Сейчас общее количество выздоровевших в АА гораздо больше, чем мы предполагали изначально.
В последующие годы у нас появилось новое направление развития. На ранней стадии мы работали с пациентами, у которых была запущенная форма болезни. Мы не могли ничего сделать, пока алкоголь полностью не разрушал свою жертву. Сейчас мы не ждем, когда люди дойдут до этого. Мы можем показать алкоголику, что его ждет в будущем до того, как он попадет на дно. Следовательно, половина сегодняшних членов АА – люди с менее серьезными формами заболевания. Очень часто семья, работа и здоровье жертвы почти не страдают. К нам приходят даже потенциальные больные – люди, которые почти не страдали. Наше Содружество успешно преодолевает расовые, религиозные и другие проблемы в нашей стране и за рубежом.
Тем не менее, мы должны признать, что АА только слегка затронуло глобальную проблему алкоголизма. Здесь в США, мы помогли выздороветь лишь 5% из общего количества алкоголиков, которое составляет 4 500 000 человек.
И вот почему: мы не можем работать с людьми, у которых сильно повреждена нервная система или затронут мозг; многим не нравятся наши принципы и они ищут или другие или более легкие способы лечения; миллионы все еще считают, что все их проблемы возникли по стечению обстоятельств и поэтому в них виноваты другие. Обычно очень тяжело заставить алкоголика или потенциального алкоголика признать себя жертвой смертельной или прогрессирующей болезни. Это большая проблема, стоящая перед нами, кем бы мы ни были: медики, священнослужители, семья или друзья. Однако есть и основания надеяться на лучшее. То, что вы, медики, делаете и можете сделать, вселяет в нас большую надежду. Конечно, некоторые из вас могут спросить: «Как мы еще можем помочь вам?»
Мы, члены АА, не можем посоветовать ничего авторитетного, но мы можем предложить кое-что полезное. Возьмем, например, семейного доктора. Только несколько лет назад пьяница в основном только мешал ему работать. Доктор и больница могли помочь ему пережить тяжелое похмелье. Они могли утешить и поддержать семью, но не более того.
Сейчас ситуация изменилась. Почти в каждом городе и деревне нашей страны есть группа АА. Однако зачастую алкоголик сам не обращается в АА. Вот где семейный доктор может действительно помочь. К нему обращаются, когда болезнь приобретает угрожающие размеры. Когда он поможет жертве протрезветь и успокоит семью, он может прямо сказать алкоголику, что того мучает. Он может сделать то же для своих пациентов, что сделал Карл Юнг для м-ра Р. и д-р Силкуорт для меня. Он должен объяснить упрямому пациенту, что у него прогрессирующая, часто ведущая к летальному исходу болезнь, с которой он не сможет справиться сам и ему нужна большая помощь. Сейчас известно очень много о нарушении обмена веществ и эмоциональной истощенности алкоголика, поэтому сегодняшние семейные доктора могут вести более убедительную беседу, чем наши первые врачи.
Очень хорошо, что сегодня алкоголизм включен в Программу медицинских школ. Получить сведения об алкоголизме не представляет трудности. Такие организации как Национальный совет по алкоголизму, Школа по изучению алкоголизма им. Яла (с 1962 года Школа по изучению алкоголизма им. Рутгера) плюс огромное количество государственных реабилитационных клиник готовы предоставить информацию по этой проблеме. Вооруженный этими знаниями, семейный доктор может, как мы говорим в АА, «обработать» пьяницу, и у того появится желание придти к нам. Если же он упорно отвергнет АА, он сможет обратиться в клинику к врачу или к понимающему Пастеру. Главное на этой стадии, чтобы он признал свою болезнь и начал с этим что-то делать.
Если семейный доктор все сделает правильно и убедительно, то результаты появятся сразу. Даже если первая попытка неудачная, то шансов, что постоянная и настойчивая работа даст положительные результаты, – больше. Это не займет у семейного доктора много времени и будет необременительно для кошелька клиента. Совместные усилия семейных докторов везде помогут быстро достичь желаемых результатов. Уже сейчас семейные доктора ведут успешную работу в этой области. И я бы хотел от имени АА выразить им за это огромную благодарность.
Теперь давайте перейдем к специалистам, которые работают с алкоголиками. Обычно это психиатры. С радостью хочу отметить, что большинство из них отправляют алкоголиков в АА – даже те, кто не специализируется только на алкоголиках. Сейчас они очень хорошо понимают алкоголиков. У них поразительное терпение по отношению к нам и к АА.
Например, в 1949 г. Американская ассоциация психиатров разрешила мне сделать доклад об АА на своем ежегодном собрании. Поскольку эти врачи сами специализируются на эмоциональных расстройствах, – а алкоголизм это одно из них, то этот жест всегда казался мне великолепным примером скромности и великодушия. Распространение даже одного этого доклада имело огромное значение во всем мире. Уверен, что мы, члены АА, никогда по настоящему не ценили помощи медиков. У некоторых из нас вошло в привычку преуменьшать значение не только психиатров, но и любой медицинской помощи, если только речь не идет непосредственно о том, чтобы помочь человеку протрезветь. Мы указывали на неудачи психиатров и религии. Мы часто били себя в грудь и восклицали: «Посмотрите на нас. Мы можем сделать то, что им не под силу!» Сейчас я с огромным облегчением могу признать, что такое отношение уходит в прошлое. Внимательные члены АА понимают, что это психиатры и врачи помогли нашему Содружеству придти к сегодняшним успехам и с тех пор поддерживают нас.
Мы также понимаем, что открытия психиатров и биохимиков имеют огромное значение для алкоголиков. Сейчас эти открытия не только имеют значение, они также применяются на практике. Президент и новаторы вашего Содружества прошли долгий путь прежде, чем они достигли значительных результатов. Многие ваши пациенты выздоровели без помощи АА. Хочу отметить, что некоторые методы лечения, практикуемые вне АА, противоречат принципам нашего Содружества. Тем не менее, мы рады, некоторые из этих методов действуют успешно.
Многие из нас после того, как достигли трезвости в АА, страдают от сильного нервного похмелья, и психиатры часто могут помочь нам преодолеть его. Мы знаем, что психиатры и многие клиники направили к нам огромное количество алкоголиков, которые сами бы не пришли. Мы хорошо понимаем, что совместными усилиями мы можем сделать то, что невозможно сделать порознь или соперничая друг с другом.
Итак, я хочу пообещать всему Медицинскому содружеству, что АА всегда будет открыто для сотрудничества, никогда не будет злоупотреблять помощью медицины, что члены нашего Содружества будут по желанию помогать в образовательных, реабилитационных и исследовательских учреждениях, готовых принять такую помощь.
Сфера влияния алкоголизма стала так сильно разрастаться, что если не задействовать все возможности общества, то мы не сможем победить или хотя бы приуменьшить силу нашего злейшего врага, Джона Ячменное Зерно. Каждая страница человечества раскрывает перед нами силу и хитрость алкоголизма. Но никогда он еще не представал во всей своей разрушительной мощи так, как в нашем веке.
Когда мы полностью будем применять на практике наши общие знания и усилия, мы уверены, что наши друзья медики будут работать в первых рядах – там, где многие из вас уже работают сейчас.
Мы всегда готовы помочь и, конечно, наши гуманные действия станут большим завтра для того огромного количества людей, которые страдают от алкоголизма и его разрушающих последствий.
Я глубоко признателен членам Нью-йоркской городской медицинской организации по проблеме алкоголизма, пригласившим меня на свое собрание. Я также передаю слова огромной благодарности и приветы от 250 000 выздоровевших алкоголиков, объединившихся в 7 000 групп в нашей стране и за рубежом (в 2003 г. насчитывалось более 110 000 групп, в которых было более 2 500 000 людей).
Возможно, лучше всего можно понять методы и оценить результаты работы АА , если обратиться к самым истокам, к тому времени, когда медицина и религия стали нашими главными союзниками. Сейчас этот союз – основа нашего успеха.
Конечно, никто специально не придумывал Анонимных Алкоголиков. АА – это синтез медицинских и религиозных принципов и понятий. Мы, алкоголики, только упростили их для нашего Содружества и сейчас они эффективно работают. Наше сотрудничество явилось недостающим звеном в цепочке шагов к выздоровлению. Сейчас наша совместная работа имеет огромное значение для будущего.
Лишь немногие известно, что у истоков зарождения АА стоял врач. Впервые в кабинет6е д-ра Карла Юнга зерно попало на плодородную почву. Этот великий новатор в области психиатрии беседовал с пациентом-алкоголиком. Вот что там произошло:
Пациент, преуспевающий американский бизнесмен, прошел типичный путь алкоголика. Исчерпав все возможные методы медицины и психиатрии США, он пришел к д-ру Юнгу как к последней надежде. Карл Юнг лечил его год и пациент, которого мы назовем м-ром Р., почувствовал уверенность, что скрытые внутренние причины его пьянства вышли на поверхность и исчезли. Однако через некоторое время после курса лечения он снова стал пить.
В глубоком отчаянии он вернулся к доктору и попросил его дать откровенный ответ. И он узнал правду. Д-р Юнг признался: «какое-то время я надеялся, что вы станете одним из тех немногих пациентов, которым удалось выздороветь. Но сейчас я должен признаться, что я еще не видел ни одного случая выздоровления у людей с таким глубоким неврозом как у вас. Для вас медицина сделала все, что могла»
Подавленный, в глубоком отчаянии м-р Р. спросил: «Бывают ли исключения или мне действительно конец?» «Бывают, – ответил доктор, – есть несколько исключений, но их очень мало. В разных местах, время от времени алкоголики приобретают жизненно важный духовный опыт. Эти люди проходят через сильное эмоциональное потрясение. Доминировавшие в прошлом мысли, эмоции и духовные ценности отодвигаются на второй план, и абсолютно новые представления и мотивы поведения начинают довлеть над ними. Честно говоря, я попытался произвести в вас такую эмоциональную перестройку. В лечении многих пациентов моя методика давала положительный результат. Но она была неэффективной с алкоголиками Вашего типа». «Но, – возразил пациент, – я верующий человек и вера у меня пока еще есть». На это д-р Юнг ответил: «Просто религиозной веры недостаточно. Я говорю об опыте преображения, опыте превращения, если хотите. Я могу Вам только посоветовать, самому выбрать религиозную атмосферу, признать свое бессилие и отдать себя в руки Бога, как вы его понимаете. Возможно тогда, в вас и зажжется свет преображения. Для вас это единственный выход и вы должны попытаться что-то сделать». Так сказал великий врач.
Для будущего члена АА это был ошеломляющий удар. Наука объявила м-ра Р. безнадежным. Слова д-ра Юнга поразили его до глубины души и затронули его эго. Внутреннее очищение – один из основных принципов АА , который впервые был применен в кабинете д-ра Юнга.
Пациент, м-р Р., выбрал религиозную атмосферу Оксфордской группы как наиболее подходящую для него. Почти безнадежный и очень скованный, в группе он начал активно действовать. К его огромной радости одержимость алкоголем постепенно оставляла его.
Когда м-р Р. Вернулся в Америку, он встретил моего старого школьного друга – хронического алкоголика. Этого друга – назовем его Эбби – как раз собирались поместить в государственную псих лечебницу. Этот момент явился жизненно важным для АА . М-р Р., алкоголик, начал беседовать с Эбби , таким же страдальцем и алкоголиком. Эта беседа положила начало второму главному принципу АА – внутреннему анализу. М-р Р. рассказал, что, по мнению д-ра Юнга, большинство алкоголиков безнадежны как с медицинской, так и с психической точки зрения. Он привел Эбби в Оксфордскую группу, где мой друг постепенно выздоровел.
Мой друг Эбби хорошо знал о моем бедственном положении. Я прошел такой же путь. Летом 1934 мой врач Уильям Д. Силкуорт отказался лечить меня и объявил мое положение безнадежным. Он был вынужден сказать мне, что я стал жертвой нервной зависимости от алкоголя, и никакая сила воли, образование или лечение не смогут контролировать меня. Он добавил, что моя психика подверглась разрушению, похожему на аллергию – физическое напряжение, ведущее к нарушению функций мозга, сумасшествию или смерти. Снова Бог Науки – который был для меня тогда единственным богом – подписал мне смертный приговор. Я был готов к любым известиям от моего друга алкоголика Эбби .
Однажды в ноябре 1934 г. он пришел ко мне домой. Я сидел за столом и пил, он сел напротив меня. «Нет, спасибо», – вежливо отказался он от выпивки. Очень удивленный, я спросил, что это на него нашло. Глядя прямо мне в глаза, он сказал: «Я обрел свою религию.» Это был сокрушительный удар по моим научным взглядам. Как можно вежливее, я поинтересовался, какая это была религия. Тогда он рассказал мне о своих беседах с м-ром Р., и что д-р Карл Юнг считал алкоголизм действительно безнадежным заболеванием. Я вспомнил слова моего д-ра Силкуорта, и весь мир погрузился во мрак: мне был конец. Однако Эбби продолжал. Он перечислил принципы, которые он узнал в Оксфордской группе. Хотя он и считал, что эти, в общем, неплохие люди были иногда слишком агрессивными, он не видел ничего плохого в большинстве их принципов. В конце концов, эти принципы помогли ему протрезветь.
Вот как мой друг сформулировал для себя эти принципы в 1934 году:
1. Эбби признал, что он потерял контроль над собой.
2. Он стал честным перед самим собой как никогда раньше и провел «экзамен совести».
3. Он тщательно проанализировал свои недостатки и понял, что нельзя замыкаться на своих проблемах.
4. Он пересмотрел свои отношения с людьми, которым он причинил вред, и лично как мог, возместил им ущерб.
5. Он решил помогать тем, кому это действительно надо, не требуя за это материального вознаграждения или похвалы.
6. Путем размышления, он искал свой новый жизненный путь и просил Бога помочь ему реализовать эти принципы.
Мне это показалось слишком наивным. Однако мой друг продолжал и рассказал мне свою историю. Он поведал мне как, следуя этим принципам, он перестал пить. Прошли страх и одиночество и он, наконец, обрел спокойствие. Как только он стал следовать этим правилам, его жизнь стала меняться. Ему не пришлось загонять себя в строгие рамки дисциплины или принимать большие решения. Ему казалось, что освобождение от алкогольной зависимости было уже не главное. Хотя он и был трезвым всего несколько месяцев, он почувствовал, что нашел то основное, что, произошло с ним. Не вступая ни в какие споры, он ушел. Но он зажег искру Анонимных Алкоголиков. Один алкоголик беседовал с другим. Эбби сравнивал нас и рассказывал о принципах, которые я мог сам применить в жизни.
Сначала история моего друга вызвала во мне противоречивые чувства: то мне становилось противно, то я находил что-то привлекательное в ней. Несколько месяцев я пил в одиночку. Однако беседа с моим другом не выходила у меня из головы. У меня появились кое-какие мысли по этому поводу: во-первых, его явное состояние свободы было убедительно; во-вторых, компетентные врачи объявили его безнадежным; в третьих, меня потрясли известные с давних пор истины, рассказанные именно им; в четвертых, я не могу и не смогу в дальнейшем сформировать для себя никакого представления о Боге, и со мной не произойдет подобного превращения, какое произошло с моим другом. Я старался отвлечься от всего этого, но у меня ничего не получалось. Теперь нити понимания, страдания и известной истины связывали меня с другим алкоголиком. И я был не в силах разорвать их.
Однажды утром, после джина, у меня в голове все прояснилось. «Кто ты такой, – спросил я себя, – чтобы самому выбирать метод лечения? Нищие не выбирают. Предположим, что врачи нашли у тебя рак. Ты ведь не станешь применять мази. Ты сломя голову побежишь умолять доктора уничтожить эти раковые клетки. Если же врач не сможет ничего сделать, а единственный путь к спасению предложит религия, ты спрячешь свою гордость подальше. Если будет нужно, ты будешь вместе с другими жертвами на главной площади кричать ‘Аминь!’ А какая разница, рассуждал я, между тобой и больным раком? Его организм разрушается и гибнет. Точно также разрушается и твой организм, твоя зависимость приведет тебя или на кладбище или ты сойдешь с ума. Итак, попробуешь ты метод своего друга или нет?
Конечно, я попробовал. В декабре 1934 я пришел в городскую больницу в Нью-Йорке. Мой старый друг, доктор Уильям Силкуорт, покачал головой. Перестав пить и принимать успокаивающие средства, я впал в глубокую депрессию. И тут появился мой друг Эбби . Хотя я и был рад видеть его, мне стало немного не по себе. Я боялся, что он начнет читать мораль. Но ничего подобного не случилось. Мы беседовали недолго. И я еще раз спросил его о его способе выздоровления. Он рассказал мне все спокойно, без всякого давления на меня. Потом он ушел. Меня стали одолевать противоречивые мысли, и я снова впал в глубочайшую депрессию. Мое упрямство было сломлено, и я воскликнул: «Я готов сделать все, чтобы достичь того же, чего достиг Эбби !» Безо всякой надежды я взмолился с неистовой силой: «Боже, если ты есть, то прояви себя!» Результат был мгновенный и ошеломляющий. В то же мгновение комната, казалось, наполнилась невиданным ослепительным светом. Я стоял на горе, испытывая небывалый восторг. Сильный ветер продувал меня и окутывал со всех сторон. Мне казалось, что в нем присутствовал сам Дух. Молнией вонзилась в мое сознание мысль: «Ты свободен!» Восторг стал стихать, напряжение спало. Лежа в кровати, я почувствовал, что мое сознание изменилось. Я был один во вселенной, и состояние невиданного доселе полного покоя охватило меня. Я подумал: «Вот он, Бог проповедников, вот она, Великая Истина!» но вскоре ко мне вернулся так называемый ‘здравый смысл’. Вспомнив, что я современный образованный человек, – решил, что я сошел с ума и очень испугался.
Д-р Силкуорт – врач-святой, если такие бывают, выслушал мой сбивчивый рассказ. Внимательно и осторожно расспросив меня и убедившись, что я был в своем уме, он предположил, что, возможно, я просто перенес сильное психическое потрясение, которое поможет мне решить мою проблему. Человек науки и скептик, в тот момент он поступил очень гуманно и дальновидно. Если бы он сказал, что «это были галлюцинации», меня сейчас вероятно уже не было бы в живых. Я буду ему вечно благодарен.
Удача сопутствовала мне. Эбби принес мне книгу «Разнообразие религиозного опыта» и я прочитал ее на одном дыхании. Автор этой книги, Уильям Джеймс, предположил, что опыт преобразования возможно, основывается на объективной реальности. Это преобразование меняет мотивацию, и человек может делать то, что раньше ему было не под силу. Поразительно, но в большинстве случаев такое испытывали те, кто полностью потерял контроль над собой. В книге были описаны действительно разнообразные опыты. Но, какими бы эти опыты ни были: яркими или неясными, протекали постепенно или неслись как ураган, имели религиозную или научную основу, у них было одно общее – они в корне меняли отчаявшихся и сломленных людей. Так считал У. Джеймс – отец современной психиатрии. Мне это подошло, и с тех пор я иду по однажды выбранному пути.
Для пьяниц внутреннее очищение было очевидным результатом. Это было ясно как день. Я был инженером, и поэтому мнение этого авторитетного психолога значило для меня все. Этот выдающийся исследователь мозга подтвердил слова д-ра Юнга и подробно описал свои наблюдения. Таким образом, У. Джеймс заложил основу новой жизни для меня и многих подобных мне. Все эти годы мы идем по этому пути. Я не пью с 1934 г.
Уверенный в собственной правоте, я с небывалой энергией принялся лечить многих алкоголиков. Во мне словно работало два реактивных мотора – я не замечал трудностей. Мне никогда не приходило в голову, что мной двигало огромное самомнение. Полгода я работал в бешеном темпе, и в моем доме постоянно были алкоголики. Однако мои пламенные речи не приносили ни малейших результатов. (К сожалению, Эбби , мой застольный друг, был болен сильнее, чем я предполагал. Он мало интересовался другими алкоголиками. Возможно, это и привело его в дальнейшем к срывам. Хотя, в конце концов, и он выздоровел.) Но сам я чувствовал, работа с другими алкоголиками имела огромное значение для моей трезвости. Однако никто из моих подопечных не трезвел. Почему?
Медленно стали проявляться недостатки моего подхода. Я вбил себе в голову, что у каждого должен быть такой же «духовный опыт» как у меня. Я забыл слова Джеймса, что существовало много опытов преобразования. Мои братья алкоголики или смотрели на меня недоверчиво или добродушно подшучивали над моим «мгновенным озарением». Конечно, это мешало провести полную параллель с ними и установить необходимый контакт. Я превращался в проповедника. Конечно, нужно было менять подход. То, что я понял за 6 минут, другие поймут, возможно, за 6 месяцев. Я должен был понять, что со словами нужно было обращаться осторожно.
В это время, весной 1935, д-р Силкуорт напомнил мне, что я совсем забыл о внутреннем очищении. Я стал простым проповедником. Он сказал: «Почему бы тебе сначала не высыпать на этих людей страшные медицинские факты? Разве ты забыл, что У. Джеймс говорил о внутреннем очищении эго? Прямо и жестко выложи пред ними все медицинские факты. Оставь свое «мгновенное озарение». Описывай все симптомы подробно, так чтобы достичь полной идентификации. Вот тогда твои подопечные, возможно, захотят следовать твоим простым моральным принципам». И снова врач внес существенный вклад в теорию АА .
Акцент сместился с «греха» на болезнь – смертельную болезнь алкоголизмом. Мы процитировали высказывания врачей, что алкоголизм чаще приводит к смертельному исходу, чем рак; что для него были характерны одержимость разума и постоянно увеличивающаяся зависимость тела. Это были наши близнецы людоеды – Сумасшествие и Смерть. Мы сделали акцент на утверждение д-ра Юнга о безнадежности нашего заболевания и яростно обрушили выводы на каждого алкоголика. Для современного человека наука всемогуща – почти как Бог. Поэтому если мы обсуждаем с алкоголиками вынесенный наукой смертельный приговор, это оказывает на них огромное влияние. Тогда, увидев, что иного выхода нет, алкоголик может обратиться к Богу. Возможно, мы были не во всем правы, но наш план действительно достиг практической цели. Мгновенно изменилась атмосфера, и положение стало улучшаться.
Через несколько месяцев я познакомился с доктором Робертом С., хирургом из Акрона. Его болезнь приняла запушенную форму. На этот раз я не стал читать никаких проповедей. Я рассказал ему о своем опыте и все, что знал об алкоголизме. Беседуя, мы понимали друг друга и чувствовали, что были нужны друг другу, впервые у меня появилась настоящая связь с другим алкоголиком. Настал конец роли проповедника. Идея необходимости друг другу стала завершающим звеном в синтезе медицины, религии и дополнила опыт алкоголиков. Этот синтез и лег в основу АА .
«Д-р Боб», пациент с очень запущенной формой болезни, почти сразу достиг трезвости и никогда больше не пил до своей смерти в 1950 году. Вскоре мы с ним стали работать с группой алкоголиков в городской больнице Акрона. Практически сразу выздоровел один пациент, за ним другой. Появилась первая успешно работавшая группа АА . Вернувшись с несколькими выздоровевшими алкоголиками осенью 1935 года в Нью-Йорк, мы основали в этом городе новую группу.
Однако в последующие годы группы в Акроне и Нью-Йорке работали малоэффективно. Мы работали с сотнями людей, но только некоторые из них достигали результата. К концу 1937 года 40 человек достигли трезвости, и это придало нам уверенности в своих силах. Мы поняли, что наша методика, передаваемая от одного алкоголика другому, могла помочь очень многим людям. Соответственно возник вопрос: «Как донести это до миллионов алкоголиков в Америке и во всем мире?» Прежде всего, большую возможность предоставляла специальная литература, описывающая наши методы. Кроме того, широкая реклама также могла привести к нам большое количество людей.
К весне 1939 года наше Содружество выпустило книгу «Анонимные Алкоголики». Она содержала подробное описание нашей методики. Устная Программа моего друга Эбби была дополнена и сведена в «12 Предлагаемых Шагов на Пути к выздоровлению» Это была основа нашей книги. Чтобы подтвердить эффективность метода АА , книга содержала 28 историй больных. Мы надеялись, что читатели проведут параллель с героями этих историй, и оказались правы. Когда мы отделились от Оксфордской группы. Наше Содружество взяло себе имя по названию книги «Анонимные Алкоголики». Выход этой книги стал историческим событием. За 20 последних лет тираж основной книги составил 400 000 экземпляров (в 1989 г. тираж превысил 8 000 000 экземпляров). Огромное количество алкоголиков выздоровело только благодаря принципам, описанным в этой книге.
Перед нами стояла новая задача – организация рекламы. Вскоре дело пошло на лад. Фултон Урслер, известный редактор и писатель, опубликовал в1939 г. краткую информацию о нас в журнале «Либерти». На следующий год Джон Д. Рокфеллер Младший дал для АА обед, который был широко освещен в СМИ. В 1941 году была опубликована большая статья в «Сатердей Ивнинг Пост». Только после публикации этой статьи к нам пришли тысячи новичков. По мере роста самого Содружества, повышалась и эффективность работы. Возросло количество исцелившихся. Многие, попробовав Программу АА, справились с болезнью с первого раза, другие приступали к ней несколько раз, прежде чем встали на путь трезвости. У некоторых, если они оставались с нами, также были отмечены существенные улучшения. С тех пор, даже среди авторов историй в первом издании «Анонимных Алкоголиков», количество выздоровевших всегда составляло высокий процент. Фактически 75% из них достигли окончательной трезвости и только 25% умерли или сошли с ума. Многие из тех, кто до сих пор живы, имеют около 20 лет трезвости.
С первых дней существования Содружества мы сталкиваемся с проблемой: многие алкоголики, придя к нам, потом уходят. Сегодня это приблизительно 3 из 5. К нашей радости, большинство из них потом возвращаются снова, если, конечно, у них не сильно повреждена психика и мозг. Как только они узнают от других алкоголиков, что их болезнь может привести к смертельному исходу, их последующее пьянство только нагнетает обстановку. В конце концов, они вынуждены вернуться в АА: они должны действовать иначе они погибнут. Иногда они возвращаются спустя годы. Сейчас общее количество выздоровевших в АА гораздо больше, чем мы предполагали изначально.
В последующие годы у нас появилось новое направление развития. На ранней стадии мы работали с пациентами, у которых была запущенная форма болезни. Мы не могли ничего сделать, пока алкоголь полностью не разрушал свою жертву. Сейчас мы не ждем, когда люди дойдут до этого. Мы можем показать алкоголику, что его ждет в будущем до того, как он попадет на дно. Следовательно, половина сегодняшних членов АА – люди с менее серьезными формами заболевания. Очень часто семья, работа и здоровье жертвы почти не страдают. К нам приходят даже потенциальные больные – люди, которые почти не страдали. Наше Содружество успешно преодолевает расовые, религиозные и другие проблемы в нашей стране и за рубежом.
Тем не менее, мы должны признать, что АА только слегка затронуло глобальную проблему алкоголизма. Здесь в США, мы помогли выздороветь лишь 5% из общего количества алкоголиков, которое составляет 4 500 000 человек.
И вот почему: мы не можем работать с людьми, у которых сильно повреждена нервная система или затронут мозг; многим не нравятся наши принципы и они ищут или другие или более легкие способы лечения; миллионы все еще считают, что все их проблемы возникли по стечению обстоятельств и поэтому в них виноваты другие. Обычно очень тяжело заставить алкоголика или потенциального алкоголика признать себя жертвой смертельной или прогрессирующей болезни. Это большая проблема, стоящая перед нами, кем бы мы ни были: медики, священнослужители, семья или друзья. Однако есть и основания надеяться на лучшее. То, что вы, медики, делаете и можете сделать, вселяет в нас большую надежду. Конечно, некоторые из вас могут спросить: «Как мы еще можем помочь вам?»
Мы, члены АА, не можем посоветовать ничего авторитетного, но мы можем предложить кое-что полезное. Возьмем, например, семейного доктора. Только несколько лет назад пьяница в основном только мешал ему работать. Доктор и больница могли помочь ему пережить тяжелое похмелье. Они могли утешить и поддержать семью, но не более того.
Сейчас ситуация изменилась. Почти в каждом городе и деревне нашей страны есть группа АА. Однако зачастую алкоголик сам не обращается в АА. Вот где семейный доктор может действительно помочь. К нему обращаются, когда болезнь приобретает угрожающие размеры. Когда он поможет жертве протрезветь и успокоит семью, он может прямо сказать алкоголику, что того мучает. Он может сделать то же для своих пациентов, что сделал Карл Юнг для м-ра Р. и д-р Силкуорт для меня. Он должен объяснить упрямому пациенту, что у него прогрессирующая, часто ведущая к летальному исходу болезнь, с которой он не сможет справиться сам и ему нужна большая помощь. Сейчас известно очень много о нарушении обмена веществ и эмоциональной истощенности алкоголика, поэтому сегодняшние семейные доктора могут вести более убедительную беседу, чем наши первые врачи.
Очень хорошо, что сегодня алкоголизм включен в Программу медицинских школ. Получить сведения об алкоголизме не представляет трудности. Такие организации как Национальный совет по алкоголизму, Школа по изучению алкоголизма им. Яла (с 1962 года Школа по изучению алкоголизма им. Рутгера) плюс огромное количество государственных реабилитационных клиник готовы предоставить информацию по этой проблеме. Вооруженный этими знаниями, семейный доктор может, как мы говорим в АА, «обработать» пьяницу, и у того появится желание придти к нам. Если же он упорно отвергнет АА, он сможет обратиться в клинику к врачу или к понимающему Пастеру. Главное на этой стадии, чтобы он признал свою болезнь и начал с этим что-то делать.
Если семейный доктор все сделает правильно и убедительно, то результаты появятся сразу. Даже если первая попытка неудачная, то шансов, что постоянная и настойчивая работа даст положительные результаты, – больше. Это не займет у семейного доктора много времени и будет необременительно для кошелька клиента. Совместные усилия семейных докторов везде помогут быстро достичь желаемых результатов. Уже сейчас семейные доктора ведут успешную работу в этой области. И я бы хотел от имени АА выразить им за это огромную благодарность.
Теперь давайте перейдем к специалистам, которые работают с алкоголиками. Обычно это психиатры. С радостью хочу отметить, что большинство из них отправляют алкоголиков в АА – даже те, кто не специализируется только на алкоголиках. Сейчас они очень хорошо понимают алкоголиков. У них поразительное терпение по отношению к нам и к АА.
Например, в 1949 г. Американская ассоциация психиатров разрешила мне сделать доклад об АА на своем ежегодном собрании. Поскольку эти врачи сами специализируются на эмоциональных расстройствах, – а алкоголизм это одно из них, то этот жест всегда казался мне великолепным примером скромности и великодушия. Распространение даже одного этого доклада имело огромное значение во всем мире. Уверен, что мы, члены АА, никогда по настоящему не ценили помощи медиков. У некоторых из нас вошло в привычку преуменьшать значение не только психиатров, но и любой медицинской помощи, если только речь не идет непосредственно о том, чтобы помочь человеку протрезветь. Мы указывали на неудачи психиатров и религии. Мы часто били себя в грудь и восклицали: «Посмотрите на нас. Мы можем сделать то, что им не под силу!» Сейчас я с огромным облегчением могу признать, что такое отношение уходит в прошлое. Внимательные члены АА понимают, что это психиатры и врачи помогли нашему Содружеству придти к сегодняшним успехам и с тех пор поддерживают нас.
Мы также понимаем, что открытия психиатров и биохимиков имеют огромное значение для алкоголиков. Сейчас эти открытия не только имеют значение, они также применяются на практике. Президент и новаторы вашего Содружества прошли долгий путь прежде, чем они достигли значительных результатов. Многие ваши пациенты выздоровели без помощи АА. Хочу отметить, что некоторые методы лечения, практикуемые вне АА, противоречат принципам нашего Содружества. Тем не менее, мы рады, некоторые из этих методов действуют успешно.
Многие из нас после того, как достигли трезвости в АА, страдают от сильного нервного похмелья, и психиатры часто могут помочь нам преодолеть его. Мы знаем, что психиатры и многие клиники направили к нам огромное количество алкоголиков, которые сами бы не пришли. Мы хорошо понимаем, что совместными усилиями мы можем сделать то, что невозможно сделать порознь или соперничая друг с другом.
Итак, я хочу пообещать всему Медицинскому содружеству, что АА всегда будет открыто для сотрудничества, никогда не будет злоупотреблять помощью медицины, что члены нашего Содружества будут по желанию помогать в образовательных, реабилитационных и исследовательских учреждениях, готовых принять такую помощь.
Сфера влияния алкоголизма стала так сильно разрастаться, что если не задействовать все возможности общества, то мы не сможем победить или хотя бы приуменьшить силу нашего злейшего врага, Джона Ячменное Зерно. Каждая страница человечества раскрывает перед нами силу и хитрость алкоголизма. Но никогда он еще не представал во всей своей разрушительной мощи так, как в нашем веке.
Когда мы полностью будем применять на практике наши общие знания и усилия, мы уверены, что наши друзья медики будут работать в первых рядах – там, где многие из вас уже работают сейчас.
Мы всегда готовы помочь и, конечно, наши гуманные действия станут большим завтра для того огромного количества людей, которые страдают от алкоголизма и его разрушающих последствий.
Спустя 1 минуту, 56 секунд (1.08.2011 - 15:54) Таська написал(а):
Спустя 4 минуты, 15 секунд (1.08.2011 - 15:58) калипсо написал(а):
Юка
Цитата |
а дальше начинаются непонятки...то ли мне продолжать бороться, со своими недостатками, например, то ли расслабится, довериться Богу и просто жить......я выбираю второе, а мне говорят, нельзя останавливаться |
В чём нельзя останавливаться?
В доверии к Богу?
Спустя 2 минуты, 9 секунд калипсо написал(а):
Юль, ты сама себя запутала. сначала придумала себе борьбу с недостками, потом отказалась.
Теперь настаиваешь на том, что кто-то предлагает эту борьбу продолжить.
Спустя 2 минуты, 5 секунд (1.08.2011 - 16:00) Sir написал(а):
Цитата (Юка @ 1.08.2011 - 15:49 ) |
то ли мне продолжать бороться, со своими недостатками, например, то ли расслабится, довериться Богу и просто жить |
Если я доверяюсь Богу, то хрен я расслаблюсь (если под расслаблением понимается "забить на все") - потому что если я принимаю Его видение меня (какой бы Он хотел меня видеть), то я трындец как явственно ощущаю несоответствие того, что есть и того, что может быть.
А чтобы я стала такой, какой меня хочет видеть Бог, мне придется пахать. У меня встроена такая штука - то ли совесть, то ли интуиция, то ли 6-е чувство, я не знаю, как это назвать, но я понимаю, что когда я начинаю считать, что я все - трындец уже какая идеальная (не путать с выздоровлением от алкоголизма - тут я выздоровела, если говорить об одержимости ума), тогда я начала вниз катиться.
И еще у меня есть такой опыт - я могу не хотеть пить. Вообще. Не думать об этом. И забить на свои недостатки, ничего с ними не делать. Ну как ты сказала "довериться Богу и просто жить". Я так жила 4 с лишним года. Ты можешь почитать мои посты "досрывные" - они тоже шибко умные, и я там нигде и никогда не писала, что мне хотелось пить. Мне ваще не хотелось пить. Однако же я сорвалась.
Я не хочу сказать тебе, что ты сорвешься - не факт. И скорее всего не сорвешься. Вот я щас не срываюсь, однако я четко вижу, как мои недостатки мешают мне жить. Своеволие, например, или тщеславие, ипиево (на большие бабки попадаю из-за тщеславия). И поэтому я уже духовным ростом занимаюсь не в связи с бухлом, а в связи с тем, что жить хочется все лучше и лучше.
Спустя 17 секунд (1.08.2011 - 16:01) elfgard написал(а):
Цитата (Таська @ 1.08.2011 - 15:39 ) |
Эбби через пару лет крякнул, после того как с Биллом поговорил |
"К сожалению, Эбби , мой застольный друг, был болен сильнее, чем я предполагал. Он мало интересовался другими алкоголиками. Возможно, это и привело его в дальнейшем к срывам. Хотя, в конце концов, и он выздоровел".
Из доклада что цитировал выше, написано в 1958, Эбби был жив и трезв на тот момент, очевидно.
Спустя 4 минуты, 20 секунд (1.08.2011 - 16:05) Юка написал(а):
калипсо
мне страшно... а вдруг это правда что что бы не пить мне всю жизнь придется здесь сидеть....
Спустя 2 минуты, 46 секунд Юка написал(а):
Sir
мне страшно... а вдруг это правда что что бы не пить мне всю жизнь придется здесь сидеть....
Спустя 2 минуты, 46 секунд Юка написал(а):
Sir
Цитата |
И поэтому я уже духовным ростом занимаюсь не в связи с бухлом, а в связи с тем, что жить хочется все лучше и лучше. |
а ты без АА можешь духовным ростом заниматься (чисто теоритически) или АА это необходимое условие?
Спустя 1 минуту, 15 секунд (1.08.2011 - 16:06) Sir написал(а):
Цитата (Юка @ 1.08.2011 - 16:02 ) |
калипсо мне страшно... а вдруг это правда что что бы не пить мне всю жизнь придется здесь сидеть.... |
Похоже, ты сама себя пугаешь. Или в какую-то игру играешь, которую никому не понять
Я знаю большое количество алкоголиков трезвых, которые не знают даже о Весвало, и не пьют. Из США, из Германии, и Финляндии, из Польши.
И никто тут всю жизнь не сидит. И тебе не требуется.
Если тебе тут так плохо, никто ж не держит насильно.
Странно все это, что ты пишешь, Юль.
Спустя 19 секунд (1.08.2011 - 16:07) калипсо написал(а):
Юка
Цитата |
мне страшно... а вдруг это правда что что бы не пить мне всю жизнь придется здесь сидеть.... |
Нашла тюрьму. Комп гаси и всё!
Я сижу здесь мне всё равно в комп пялиться по работе приходится.
Потом я сижу здесь с пользой для себя же. Совмещаю полезное с приятным.
Если бы мне здесь тошно стало, я б свалила.
Спустя 45 секунд (1.08.2011 - 16:07) Lenchik написал(а):
Цитата (Юка @ 1.08.2011 - 14:34 ) |
...т.е я должна всю жизнь тревожится из-за проблемм с алкоголем? |
Не должна!!!!!!!!
У меня опыт такой - не тревожусь из-за проблем с алкоголем сейчас совершенно - просто не пью.
Тяги нет тоже, за эти годы выработалась стойкая привычка жить трезвой, переносить все тяготы, беды и радости трезвой, и получать удовольствие от этой жизни! Меня и не тянет пить совсем, Слава Богу и спасибо АА шкам, что помогли.
Спустя 1 минуту, 48 секунд (1.08.2011 - 16:09) Таська написал(а):
elfgard
Такие нестыковки. Выздоровел(!) Эбби, но и тут же умер через два месяца после срыва, когда у Билла было 31 год трезвости. Ну и ну.... Запутали динозавры в конец.
Они сами там тавось были, понятное дело, алкоголики)))
Такие нестыковки. Выздоровел(!) Эбби, но и тут же умер через два месяца после срыва, когда у Билла было 31 год трезвости. Ну и ну.... Запутали динозавры в конец.
Они сами там тавось были, понятное дело, алкоголики)))
Свернутый текст
Полгода я работал в бешеном темпе, и в моем доме постоянно были алкоголики. Однако мои пламенные речи не приносили ни малейших результатов. (К сожалению, Эбби , мой застольный друг, был болен сильнее, чем я предполагал. Он мало интересовался другими алкоголиками. Возможно, это и привело его в дальнейшем к срывам. Хотя, в конце концов, и он выздоровел.)
Свернутый текст
Он умер через несколько месяцев после своей последней выпивки, когда у Билла был тридцать один год трезвости. Тот факт, что Билл называл этого человека своим спонсором, подчеркивает особое смирение извечной таинственной связи между алкоголиками, которые остаются трезвыми, и теми, кто еще борется со своим недугом.
Спустя 12 секунд (1.08.2011 - 16:09) Sir написал(а):
Юка, в Программе АА написано, для чего она нужна - чтобы встретиться с Богом.
Духовно расти дальше надо с Богом. А Бог кагбэ ... Он везде. Даже когда я холодильник размораживаю, Он есть
А в АА я стараюсь передавать тот опыт, который сама получила.
Мне его дали бесплатно и тратили на меня силы и время, и мне совесть не позволит это все схарчить под одеялом и не поделиться. Это мой выбор, хотя иногда бывает и усилия прикладываю (например, хочется уехать купаться на всю субботу, а у меня МГ, и я не еду) - но это опять же мой сознательный выбор. Добровольный.
Духовно расти дальше надо с Богом. А Бог кагбэ ... Он везде. Даже когда я холодильник размораживаю, Он есть
А в АА я стараюсь передавать тот опыт, который сама получила.
Мне его дали бесплатно и тратили на меня силы и время, и мне совесть не позволит это все схарчить под одеялом и не поделиться. Это мой выбор, хотя иногда бывает и усилия прикладываю (например, хочется уехать купаться на всю субботу, а у меня МГ, и я не еду) - но это опять же мой сознательный выбор. Добровольный.
Спустя 2 минуты, 9 секунд (1.08.2011 - 16:12) Таська написал(а):
Спустя 3 минуты, 21 секунду (1.08.2011 - 16:15) Юка написал(а):
Sir
калипсо
я говорю "здесь", потому что здесь АА...
Спустя 1 минуту, 30 секунд Юка написал(а):
наверное я просто устала от интернета...надо отдохнуть....
калипсо
я говорю "здесь", потому что здесь АА...
Спустя 1 минуту, 30 секунд Юка написал(а):
наверное я просто устала от интернета...надо отдохнуть....
Спустя 1 минуту, 58 секунд (1.08.2011 - 16:17) калипсо написал(а):
Юка
Цитата |
я говорю "здесь", потому что здесь АА... |
Юль, АА- это мой новый образ жизни. Я его выбрала, он мне нравится. Я не хочу его менять.
Не потому что мне страшно, а потому что не хочу.
Для меня, это не болото, в котором я раньше вязла, всё глубже и глубже, это каждый день открытий. Даже, если я на них не нацелена, они всё равно происходят.
Спустя 3 минуты, 41 секунду (1.08.2011 - 16:21) Таська написал(а):
Спустя 2 минуты, 56 секунд (1.08.2011 - 16:23) elfgard написал(а):
Цитата (Таська @ 1.08.2011 - 16:09 ) |
Запутали динозавры в конец |
Билл не говорил, что АА всемогуще, вот еще его важные слова:
Билл У., из обращения, представленного на 105 ежегодном собрании Американской ассоциации психологов. Монреаль май 1949 г.
"Мы хорошо понимаем, что мы затрагиваем только часть проблем алкоголиков. Мы стараемся не забывать, что наш возрастающий успех может опьянить нас; что наши собственные ресурсы будут всегда ограниченны. Поэтому вы, медики, будьте нашими союзниками, врачами, которые хорошо владеют своим невидимым оружием и работают для нашего общего дела! Хочется думать, что АА – связующее звено между медициной и религией, необходимый катализатор в новом синтезе. В результате миллионы людей смогут выбраться из мрака к солнечному свету!"
Спустя 2 минуты, 7 секунд (1.08.2011 - 16:26) Таська написал(а):
elfgard
Я у тебя конкретно, про конкретного человека спрашивала? Ты мне какие то трактаты тут шлешь))
Последний к чему? Как то проливает свет на два предыдущих? Не нахожу связи.
Может своими словами. Как ты это все выздоровление понимаешь? Ошибались они по первости или что?
Я у тебя конкретно, про конкретного человека спрашивала? Ты мне какие то трактаты тут шлешь))
Последний к чему? Как то проливает свет на два предыдущих? Не нахожу связи.
Может своими словами. Как ты это все выздоровление понимаешь? Ошибались они по первости или что?
Спустя 1 минуту, 39 секунд (1.08.2011 - 16:27) калипсо написал(а):
Юка
Цитата |
наверное я просто устала от интернета...надо отдохнуть.... |
Ты ж на отдыхе. Вырубай комп и в воду!
Спустя 23 секунды (1.08.2011 - 16:28) elfgard написал(а):
Спустя 40 секунд (1.08.2011 - 16:28) Sir написал(а):
Юка, если тебе так паскудно в АА, так и не будь в нем.
Пить ты уже не пьешь, а с недостатками можно жить - бОльшая часть людей даже не догадываются о своих недостатках, это нас жизнь вынудила искать и находить, а им вообще нафиг это не надо.
А если просто хочешь отдохнуть, так и отдохни. Какие проблемы? Тут тебя насильно что ли кто-то удерживает? Есть "бан", когда не пускают на сайт, а есть "антибан", когда не выпускают с сайта
Пить ты уже не пьешь, а с недостатками можно жить - бОльшая часть людей даже не догадываются о своих недостатках, это нас жизнь вынудила искать и находить, а им вообще нафиг это не надо.
А если просто хочешь отдохнуть, так и отдохни. Какие проблемы? Тут тебя насильно что ли кто-то удерживает? Есть "бан", когда не пускают на сайт, а есть "антибан", когда не выпускают с сайта
Спустя 1 минуту, 23 секунды (1.08.2011 - 16:30) elfgard написал(а):
Цитата (Таська @ 1.08.2011 - 16:26 ) |
Может своими словами |
Судя по цитатам, ИМХО, Билл придавал больше значения духовности Эбби, чем его срывам. Может ошибался, может нет, он тоже просто алкоголик. И сейчас единства нет в определении выздоровления - кто выше духовный рост ставит, кто - просто срок трезвости.
Спустя 14 секунд (1.08.2011 - 16:30) Таська написал(а):
Спустя 1 минуту, 24 секунды (1.08.2011 - 16:31) Сергей С. написал(а):
Цитата (Таська @ 1.08.2011 - 17:26 ) |
Я у тебя конкретно, про конкретного человека спрашивала? Ты мне какие то трактаты тут шлешь)) Последний к чему, как то проливает свет на два предыдущих? Не нахожу связи. |
Не понимаю что тут непонятного про Эбби? Ну не стал человек отдавать дальше то что получил, ну и стал жить со срывами и ремиссиями. У него, насколько я помню, ремиссии по 7 лет были. Вот в этот период Билл и говорил, что даже он выздоровел. Но потом опять...
У меня мой друг, который привел меня в АА более 16 лет назад тоже ремиссирует...
Но у него ремиссии меньше, 4-5 месяцев. То возвращается в АА, то опять уходит на личную борьбу. И так все эти 16 лет. Что дальше будет, одному Богу известно. Но как и Билл был благодарен Эбби, так и я благодарен своему другу за то, что он показал мне путь.
Спустя 52 секунды (1.08.2011 - 16:32) elfgard написал(а):
Спустя 46 секунд (1.08.2011 - 16:33) Таська написал(а):
Сергей С.
Спасибо. Вот оно что.
Спасибо. Вот оно что.
Спустя 2 минуты, 43 секунды (1.08.2011 - 16:36) elfgard написал(а):
Таська
Мне хочется быть трезвым и становиться лучше, чтобы мне было легче в жизни. Я могу это сделать здесь, в том числе и помогая другим. Вот и все определение "здоровья".
Мне хочется быть трезвым и становиться лучше, чтобы мне было легче в жизни. Я могу это сделать здесь, в том числе и помогая другим. Вот и все определение "здоровья".
Спустя 2 минуты, 18 секунд (1.08.2011 - 16:38) Вальтрон написал(а):
За какое то число в размышлениях Билл писал что АА не панацея.Я тогда прочитав сильно испугался..тю думаю,все рассказывают как единственный выход,а тут на тебе.Кому что помагает,да и смотря от чего.Есть люди у кого проблема алкоголь,а есть у кого проблема болезнь АЛКОГОЛИЗМ.Я болен алкоголизмом и сейчас выздоравлдиваю и это лучше того всего как я жил раньше.
Спустя 4 минуты, 56 секунд (1.08.2011 - 16:43) Сергей С. написал(а):
Цитата (Таська @ 1.08.2011 - 17:33 ) |
Спасибо. Вот оно что. |
Кстати и для моего друга АА не прошло бесследно. До АА он просто спивался месяцами. А сейчас хоть понимает глубину своего состояния и в этих ремиссиях успевает работать и неплохо зарабатывать. Иногда даже я у него деньги занимаю на поездку на Форум . Так что, если смотреть не только с точки зрения обретения постоянной трезвости и духовного образа жизни, а просто по состоянию, то его состояние гораздо лучше, чем до АА, да и жив пока.
Даже по 12 шагу продолжает работать, книги покупает и дарит своим знакомым. Правда кроме меня у него пока нет положительных результатов.
Спустя 2 минуты, 10 секунд (1.08.2011 - 16:45) elfgard написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 1.08.2011 - 16:43 ) |
с точки зрения обретения постоянной трезвости и духовного образа жизни |
Вполне духовно:
Цитата (Сергей С. @ 1.08.2011 - 16:43 ) |
сейчас хоть понимает глубину своего состояния |
Цитата (Сергей С. @ 1.08.2011 - 16:43 ) |
Даже по 12 шагу продолжает работать, книги покупает и дарит своим знакомым. |
"Мы не святые, но хотим продолжать развиваться духовно".
Спустя 1 минуту, 32 секунды (1.08.2011 - 16:47) Таська написал(а):
Спустя 13 секунд (1.08.2011 - 16:47) Юка написал(а):
Sir
не паскудно, Свет....инетзависимость задолбала...злюсь из-за этого....
не паскудно, Свет....инетзависимость задолбала...злюсь из-за этого....
Спустя 20 секунд (1.08.2011 - 16:47) Сергей С. написал(а):
Спустя 1 минуту, 29 секунд (1.08.2011 - 16:49) Sir написал(а):
Спустя 22 секунды (1.08.2011 - 16:49) elfgard написал(а):
Спустя 1 минуту, 7 секунд (1.08.2011 - 16:50) Таська написал(а):
А я пошла тоже по своим домашним делам.
Спустя 2 минуты, 4 секунды (1.08.2011 - 16:52) Юка написал(а):
Sir
пытаюсь...пока не получается....день без форума, следующий пять сообщений, и вот я уже не вылажу с утра .....вот и ищу повод обидется на вас всех и уйти...еще и пернуть на прощанье, что б стыдно возвращаться было....а это трудно, потому что люблю я вас
пытаюсь...пока не получается....день без форума, следующий пять сообщений, и вот я уже не вылажу с утра .....вот и ищу повод обидется на вас всех и уйти...еще и пернуть на прощанье, что б стыдно возвращаться было....а это трудно, потому что люблю я вас
Спустя 2 минуты, 58 секунд (1.08.2011 - 16:55) elfgard написал(а):
Цитата (elfgard @ 1.08.2011 - 16:49 ) |
приберу на рабочем столе |
Уже успел столько ярлыков в "Корзину" выгрести...
Правда, стоит отрываться, помню, даже тема была, создавал - "Помогите отцепиться". Все, серьезно убираюсь.
Спустя 56 секунд elfgard написал(а):
Предлагаю продолжить, Юля: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=237...%E8%F2%FC%F1%FF
Спустя 2 минуты, 3 секунды (1.08.2011 - 16:57) Юка написал(а):
elfgard
вот злюка...я тут мучаюсь, уйти пытаюсь, а ты мне прподолжить предлагаешь
вот злюка...я тут мучаюсь, уйти пытаюсь, а ты мне прподолжить предлагаешь
Спустя 1 минуту, 56 секунд (1.08.2011 - 16:59) Новембер написал(а):
Спустя 2 минуты, 44 секунды (1.08.2011 - 17:02) elfgard написал(а):
Спустя 19 минут, 19 секунд (1.08.2011 - 17:21) Любаша написал(а):
Спустя 5 минут, 14 секунд (1.08.2011 - 17:26) FatCat написал(а):
Спустя 1 час, 24 минуты, 41 секунду (1.08.2011 - 18:51) Гость_юка написал(а):
FatCat
спасибо успокоил....а то чуть в росте не разочаровалась....а если нарост, то отковыривать надо или че там с наростами делають?
Спустя 2 минуты, 2 секунды (1.08.2011 - 18:53) elfgard написал(а):
Гость_юка
Думаешь, гостем меньше зависать будешь?
Думаешь, гостем меньше зависать будешь?
Спустя 4 минуты, 50 секунд (1.08.2011 - 18:58) Любаша написал(а):
Спустя 1 час, 51 минуту, 59 секунд (1.08.2011 - 20:50) FatCat написал(а):
Цитата (Гость_юка @ 1.08.2011 - 18:51 ) |
или че там с наростами делають? |
Дело вкуса. Кто выставляет, кто прячет; кто-то старается не трогать, кто-то ежеминутно теребит; кто бантики повязывает, кто презерватив на него натягивает.
В общем, на каждого свои вариации.
Я лично стараюсь не забывать по утрам зеленкой мазать.
Спустя 1 час, 17 минут, 46 секунд (1.08.2011 - 22:08) Юка написал(а):
FatCat
Цитата |
Я лично стараюсь не забывать по утрам зеленкой мазать. |
спасибо...учту
Спустя 10 часов, 4 минуты, 56 секунд (2.08.2011 - 08:13) Таська написал(а):
все высказались, наговорились. алилуйя!
педагогически верно.
педагогически верно.
Спустя 2 часа, 5 минут, 5 секунд (2.08.2011 - 10:18) Cleopatra написал(а):
FatCat
Прикольная ассоциация с кое- чем хотя пора бы уже 23 страница
Прикольная ассоциация с кое- чем хотя пора бы уже 23 страница
Спустя 19 минут, 30 секунд (2.08.2011 - 10:37) elfgard написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.08.2011 - 10:18 ) |
уже 23 страница |
10-ю давно проехали
Указания указаниями, а вот такой интересный вопрос:
человек просит помочь в программе. Сначала - пылкий интерес, "я тебе буду каждый день звонить". Пару дней звонит. Потом - тишина. Потом звонок: "Ой, у меня все плохо, и чего я тебе не звонил". Не один случай, с одним парнишкой так вообще долго по кругу идет. Вот что делать - исхожу из того, что обращается тот, кому нужна помощь, контролировать его - как-то совсем... Могу просто, если долго не слышу, иногда позвонить, спросить "как дела" - чаще всего идет рассказ о том, как занят семьей, работой... Думаю, не стоит тянуть кого-либо насильно "тянуть" по программе, не дело это и для наставника и просто по жизни. Есть удачные примеры, когда идет постоянный заинтересованный диалог, сам пользы море получаю.
Спустя 12 минут, 7 секунд (2.08.2011 - 10:49) Юка написал(а):
elfgard
а в чем собственно вопрос?
а в чем собственно вопрос?
Спустя 1 минуту, 46 секунд (2.08.2011 - 10:51) elfgard написал(а):
Юка
Тянуть за уши, звонить, уговаривать - или отпустить с любовью?
Тянуть за уши, звонить, уговаривать - или отпустить с любовью?
Спустя 8 минут, 22 секунды (2.08.2011 - 10:59) Cleopatra написал(а):
elfgard
Отпустить... просто говорить о себе (ну естессно самому делать) что было, что сделал, что стало... у меня куча результатов, сейчас что могу рассказать. Сам процесс захватил.
Но есть у меня один изьянчик который портит всю мою работу - сьезжая с золотой середины в фанатичность прям гореть начинаю .. жгу мотор или преувеличиваю фактическую скорость с которой еду - но тут меня тормозят или на спидометр указывают во время ... как ты и говорил время мирное и ненадо и некуда гнать... позволим событиям идти своим чередом... бензин есть мотор работает колеса крутятся.. руль в надежных руках
с людьми тоже самое - попутчик сядет тогда когда Водителю будет угодно.
Отпустить... просто говорить о себе (ну естессно самому делать) что было, что сделал, что стало... у меня куча результатов, сейчас что могу рассказать. Сам процесс захватил.
Но есть у меня один изьянчик который портит всю мою работу - сьезжая с золотой середины в фанатичность прям гореть начинаю .. жгу мотор или преувеличиваю фактическую скорость с которой еду - но тут меня тормозят или на спидометр указывают во время ... как ты и говорил время мирное и ненадо и некуда гнать... позволим событиям идти своим чередом... бензин есть мотор работает колеса крутятся.. руль в надежных руках
с людьми тоже самое - попутчик сядет тогда когда Водителю будет угодно.
Спустя 2 минуты, 19 секунд (2.08.2011 - 11:02) гаспар1 написал(а):
Спустя 12 минут, 43 секунды (2.08.2011 - 11:15) Sir написал(а):
Спустя 6 минут, 49 секунд (2.08.2011 - 11:21) elfgard написал(а):
Цитата (Sir @ 2.08.2011 - 11:15 ) |
С какой целью звонит-то? Вы по телефону Программу изучаете |
Первоначальные намерения - да. Если начинает переть слив, мягко перевожу разговор на первоначальную тему, и замечаю, что порой интерес к общению с той стороны теряется. Иногда - снова возникает после выпивки.
А о программе два диалога сейчас идут успешно и достаточно долго.
Спустя 2 часа, 20 минут, 43 секунды (2.08.2011 - 13:42) Nikola написал(а):
Цитата (Sir @ 2.08.2011 - 12:15 ) |
С какой целью звонит-то? Вы по телефону Программу изучаете или он сливает просто? |
Иногда выслушать этот "слив" может быть единственной помощью..Если я страдаю от "негатива других" это моя проблема...уж поверьте мне..Из опыта исхожу..Я долго мучился от "негатива других"..пока не стал себе задавать вопрос, а почему, когда я нахожусь среди злобных, негативных людей, то я чувствую негатив, злобу и обиду? Эти вопросы послужили началом для моих изменений.
Спустя 19 минут, 36 секунд (2.08.2011 - 14:02) Angelinka написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2011 - 13:42 ) |
Иногда выслушать этот "слив" может быть единственной помощью.. |
если во мне проявляется созик - я с удовольствием буду выслушивать слезы-сопли. И жалеть.
И когда такие звонки становятся регулярными, я понимаю что во мне точно что то не то. Жалеть для меня - это предполагать что ВС с этим человеком поступает несправедливо.
Спустя 8 минут, 15 секунд (2.08.2011 - 14:10) elfgard написал(а):
Спустя 3 минуты, 29 секунд (2.08.2011 - 14:13) Nikola написал(а):
Цитата (Angelinka @ 2.08.2011 - 15:02 ) |
если во мне проявляется созик - я с удовольствием буду выслушивать слезы-сопли. И жалеть |
Это ошибочное мнение, что созик выслушивает с "удовольствием слезы сопли"...Чаще всего созависимость проявляется как ненависть к тем, кто "сливает негатив"..Вообще-то слив негатива и способность делиться своими чувствами, это не одно и то же...Например, слив:"бляха, как задрала меня жена стерва, начальник дебил, люди козлы..."Это даже не слив, а грузилово..А поделиться чувствами выглядит так:" я ненавижу свою жену, по какой-то причине боюсь и ненавижу своего начальника и ваще я ненавижу людей.."
Цитата (Angelinka @ 2.08.2011 - 15:02 ) |
если во мне проявляется созик |
И терять особо нечего..не стоит думать, что чаша созависимости миновала..(даже в этих словах "созик" чувствуется злоба и страх, очевидно на кого нибудь из своего близкого окружения...) Для начала выздоровления следует увидеть свою созависимость..Обычно проходят годы, когда уровень осознания доходит до понимания этого...
Спустя 15 минут, 43 секунды (2.08.2011 - 14:29) Nikola написал(а):
Цитата (elfgard @ 2.08.2011 - 15:10 ) |
Иногда да, но тут речь не о том. |
Я не о твоем случае..зачем мне лепить свои догадки в твой адрес..Я в общем о созависимости..Созависимым меня делала злоба..Свободным- Любовь..если нет Любви, обречен на созависимость..на рабство..При этом я могу и "вежливо слушать" и послать..это две стороны одной медали...
Спустя 2 минуты, 47 секунд (2.08.2011 - 14:32) Новембер написал(а):
Цитата (Angelinka @ 2.08.2011 - 13:02 ) |
если во мне проявляется созик - я с удовольствием буду выслушивать слезы-сопли. И жалеть. |
Неужели нужно быть обязательно созиком, если готов выслушать человека которому плохо?
Да мне жалко,я могу сопереживать его горю или проблемам,но не потакать и не оправдовать
их вместе с ним..Или я еще не осознала,что я созик?)))
Спустя 8 минут, 50 секунд (2.08.2011 - 14:41) Angelinka написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2011 - 14:13 ) |
Вообще-то слив негатива и способность делиться своими чувствами, это не одно и то же...Например, слив:"бляха, как задрала меня жена стерва, начальник дебил, люди козлы..."Это даже не слив, а грузилово..А поделиться чувствами выглядит так:" я ненавижу свою жену, по какой-то причине боюсь и ненавижу своего начальника и ваще я ненавижу людей.. |
Слив для меня -это грузилово. Делиться чувствами как ты привел пример - это делиться чувствами и причем тут слив. В твоем посте написано было именно слив
Если мне девушка раз рассказывает какая у нее тяжелая жизнь была и есть - я выслушаю. Если второй и третий - то значит удовольствие получает (а я соответственно ей это удовольствие доставляю, я сама получаю удовольствие шокируя людей так что примерно представляю что она чувствует).
Спустя 16 минут, 13 секунд (2.08.2011 - 14:57) Nikola написал(а):
Цитата (Angelinka @ 2.08.2011 - 15:41 ) |
Если мне девушка раз рассказывает какая у нее тяжелая жизнь была и есть - я выслушаю. Если второй и третий - то значит удовольствие получает (а я соответственно ей это удовольствие доставляю, я сама получаю удовольствие шокируя людей так что примерно представляю что она чувствует). |
Ну иногда, когда кипение негатива доходит до критической точки, человек не способен конструктивно поделиться чувствами...и первые "десять минут" прет матом, обвинениями...Это тоже важно..спустить пар..После этого я обычно задаю наводящий вопрос, типа, так то так, а что ты чувствуешь в этой стуации? Думай что и почему и что с этим делать.
Спустя 5 минут, 2 секунды Nikola написал(а):
Я долго жаловался, мол чувствую себя унитазом..Я все боролся с теми, кто "срал в меня"..Пока один человек мне не сказал- Стас, какой самый важный узел в квартире? Унитаз (конечно можно оспорить, но чтоб это оспорить, представьте что срать надо ходить на улицу)..И я понял, что иногда я работаю унитазом..Когда перестал этому противиться, то количество посетителей в унитаз наложить значительно уменьшилось...Да и перестал чувствовать себя обосранным..Это звучит несколько странно и парадоксально, но это так..И теперь я не боюсь, что меня засерут
Спустя 1 минуту, 42 секунды (2.08.2011 - 14:59) elfgard написал(а):
Цитата (november @ 2.08.2011 - 14:32 ) |
Неужели нужно быть обязательно созиком, если готов выслушать человека которому плохо? |
Наташа, согласен. Созависимость не в том, чтобы выслушать, а в том, чтобы взять на себя все эти проблемы и начать "спасать". А с выслушивания и понимания потом часто и выздоровление начинается.
Спустя 24 секунды (2.08.2011 - 14:59) Cleopatra написал(а):
Angelinka
Цитата |
Если мне девушка раз рассказывает какая у нее тяжелая жизнь была и есть - я выслушаю. Если второй и третий - то значит удовольствие получает (а я соответственно ей это удовольствие доставляю, я сама получаю удовольствие шокируя людей так что примерно представляю что она чувствует). |
Тут тонко так... сначала я выслушиваю (мотивчик у меня тако я хорошая, чуткая, сотрадательная Самопревозношение/ не любовь) потом или сама на второй на третий раз начинаю испытывать к этим людям те же чуства (а вот так ни с того ни с сего вроде нейтральный в моей голвое человек станет казлом, мотивчик изначальный нелюбовь к ним направиться- я ногу на их голову поставлю и противопоставлю себя им) или же меня начнет раздражать это в ней (мотивчик изначальный в другую сторону меня поведет, это нелюбовь на ней саму же выльется)
У меня вот так я по другому не умею... Хрень это а не сострадание.
А Любви во мне нету. Иначе бы я не на таких мотивах людей принимала бы
Спустя 1 минуту, 1 секунду (2.08.2011 - 15:00) Angelinka написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2011 - 14:52 ) |
Ну иногда, когда кипение негатива доходит до критической точки, человек не способен конструктивно поделиться чувствами...и первые "десять минут" прет матом, обвинениями...Это тоже важно..спустить пар..После этого я обычно задаю наводящий вопрос, типа, так то так, а что ты чувствуешь в этой стуации? Думай что и почему и что с этим делать. |
Я разве говорила что это неважно? я говорю что если подобные вещи становятся более... регулярными... то я их пресекаю. И регулярность -для меня - означает что моя самая первая реакция и обратная связь были хм... не совсем правильными.
Слезы-сопли почему не люблю прекрасно знаю. Потому что тщеславие прет. Сама никада никому не жаловалась и негатив не сливала, а в глаз давала если что не так
Спустя 1 минуту, 51 секунду (2.08.2011 - 15:02) Nikola написал(а):
Цитата (elfgard @ 2.08.2011 - 15:59 ) |
Наташа, согласен. Созависимость не в том, чтобы выслушать, а в том, чтобы взять на себя все эти проблемы и начать "спасать". А с выслушивания и понимания потом часто и выздоровление начинается. |
Именно, это когда начинаешь гонять проблемы и их решения другого человека...Вместо того, чтоб дать ему просто ключь для решения, если такой ключ есть у меня..И если понадобиться, то давать ключи до тех пор, пока человек не научиться их сам брать..(может надо научить брать эти ключи, опять же, если я сам умею ими пользоваться)
Спустя 6 минут, 10 секунд (2.08.2011 - 15:08) elfgard написал(а):
Спустя 30 секунд (2.08.2011 - 15:09) Nikola написал(а):
Цитата (Angelinka @ 2.08.2011 - 16:00 ) |
Я разве говорила что это неважно? я говорю что если подобные вещи становятся более... регулярными... то я их пресекаю. И регулярность -для меня - означает что моя самая первая реакция и обратная связь были хм... не совсем правильными. |
Да полюбому к себе тоже надо относиться со вниманием.
Спустя 10 минут, 36 секунд (2.08.2011 - 15:19) Angelinka написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.08.2011 - 14:59 ) |
Тут тонко так... |
Дааа, мотив это фсеее...
В 12х12 по 7-й традиции история есть) про мотивчики)
На позапрошлой неделе к срывнику с подругой ходили и потом дооолго мотивы разбирали)))) и мой и ее)
Возможно, если бы кто-то и пошел бы к нему с другим мотивом, то был бы результат) но и у подруги мотив был - самопревозношение, и у меня соответственно он же (доказать подруге бессмысленность ее поступка).
Спустя 55 секунд (2.08.2011 - 15:20) elfgard написал(а):
Angelinka
Уф, спасибо, хороший опыт
Уф, спасибо, хороший опыт
Спустя 5 минут, 24 секунды (2.08.2011 - 15:25) Cleopatra написал(а):
Angelinka
Я вообще вся на этих мотивах как на шарнирах роликовых катаюсь.. вроде поехать прямо хочеться а вжик и в кювете мосей в грязи... ах мах я ж хорошего хотела. Ладно если удается вовремя сесть на пятую если замечу что сносит (Ролики снять хочу, немогу уже )
Кароче - моя жизнь стала неупраляемой. Я не еду куда смотрю и не смотрю куда еду.
Спасибки тоже понравилось как выразила ты.
Я вообще вся на этих мотивах как на шарнирах роликовых катаюсь.. вроде поехать прямо хочеться а вжик и в кювете мосей в грязи... ах мах я ж хорошего хотела. Ладно если удается вовремя сесть на пятую если замечу что сносит (Ролики снять хочу, немогу уже )
Кароче - моя жизнь стала неупраляемой. Я не еду куда смотрю и не смотрю куда еду.
Спасибки тоже понравилось как выразила ты.
Спустя 19 минут, 20 секунд (2.08.2011 - 15:45) Алена* написал(а):
Цитата (ИРИШкАА @ 17.11.2010 - 20:51 ) |
Со слов моей бывшей спонсора я слышала, что в России был случай, когда спонсор становила человека на колени перед группой чтобы тот перестал сплетничать . |
Тему не читала.. Но вот эта фраза - на колени ставили меня и еще некоторых людей.. И не за то что кто-то из нас сплетничал.. А под видом проверки на "смирение", на самом деле просто чтобы бесприкословно подчинить нас.. Ничем хорошим это для этого спонсора и для нас не закончилось.. Я Слава ВС сейчас выздоравливаю с другой наставницей.. Кто-то ушел в срыв, а кто-то так под беспрекословным подчинением поменял свою сексуальную ориентацию..
Спустя 2 часа, 34 минуты, 9 секунд (2.08.2011 - 18:19) Новембер написал(а):
Цитата (elfgard @ 2.08.2011 - 13:59 ) |
Созависимость не в том, чтобы выслушать, а в том, чтобы взять на себя все эти проблемы и начать "спасать". |
Цитата (Nikola @ 2.08.2011 - 14:02 ) |
Именно, это когда начинаешь гонять проблемы и их решения другого человека.. |
Ага..бывало,но сейчас уже меньше ..Это в основном с близкими проявлялось.
Спустя 30 минут, 55 секунд (2.08.2011 - 18:50) Cleopatra написал(а):
Про созиков нашла
Свернутый текст
Свернутый текст
Спустя 7 минут, 48 секунд (2.08.2011 - 18:58) Nikola написал(а):
Спустя 54 минуты, 25 секунд (2.08.2011 - 19:52) Новембер написал(а):
Спустя 29 минут, 7 секунд (2.08.2011 - 20:21) Новембер написал(а):
Спустя 31 минуту, 34 секунды (2.08.2011 - 20:53) Angelinka написал(а):
Цитата (november @ 2.08.2011 - 20:21 ) |
Вот и я тоже и так всю жизнь..И жалели когда не любила.Но именно по этому (как мне кажется) я до сих пор не могу и не умею просить помощи. |
Именно так и у меня) первый мой опыт попросить помощи был пойти на группу в реале. Как же это было тяжело)))
а у других людей, не АА, помощи просить до сих пор тяжко. Да и у АА тоже ... гордыня прет
Спустя 17 минут, 22 секунды (2.08.2011 - 21:10) Новембер написал(а):
Цитата (Angelinka @ 2.08.2011 - 19:53 ) |
Именно так и у меня) |
Все то же самое))Я на первой-единственной группе так сказать понтовалась,шо
не при делах я ..правда именно от туда и пошло мое выздоровление .Но до
сих пор с помощью затрудняюсь..
Цитата (Angelinka @ 2.08.2011 - 19:53 ) |
. гордыня прет |
Ну я догадывалась,что она родимая..Куда ж без нее
Спустя 19 часов, 19 минут, 43 секунды (3.08.2011 - 16:30) Джарета написал(а):
Ох и СПОНСОРА!На колени! в таком случае - фигли я её буду искать!
Спустя 8 часов, 18 минут, 48 секунд (4.08.2011 - 00:49) Алена* написал(а):
Цитата (Джарета @ 3.08.2011 - 17:30 ) |
Ох и сопсора! на колени! в таком случае - фигли я её буду искать! |
Дык дело в том - для чего искать... И как искать..
Наставники бывают разные.. Я в свое время кумирила людей, и требования у меня были крутые - чтоб наставница была не только с большим сроком трезвости, но и известная в Анонимных кругах.. Вот и выбрала "известную" на свою голову.. До сих пор как вспомню - так вздрагиваю..
Спустя 6 часов, 19 минут, 51 секунду (4.08.2011 - 07:09) Сергей С. написал(а):
Цитата (Джарета @ 3.08.2011 - 17:30 ) |
Ох и сопсора! на колени! в таком случае - фигли я её буду искать! |
В начальном АА так и было. Когда новичок делал с доктором Бобом 3 шаг, доктор Боб вставал на колени молиться и предлагал новичку присоединиться. В этом не было унижения, а было сопричастие и радость.
Спустя 2 часа, 58 минут, 37 секунд (4.08.2011 - 10:07) Алена* написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 4.08.2011 - 08:09 ) |
В начальном АА так и было. Когда новичок делал с доктором Бобом 3 шаг, доктор Боб вставал на колени молиться и предлагал новичку присоединиться. В этом не было унижения, а было сопричастие и радость. |
И сейчас есть такие - искренне сопричастные.. Но они отличаются от тех кто унижает тем, что сам встает рядом с новичком.. И предлагает, а не приказывает..
К сожалению есть и такие, которые слабость новичка используют для удовлетворения своих амбиций..
Поэтому я, будучи сама амбициозной и нашла себе такого же амбициозного наставника..
Вот и пишу, чтобы не повторяли моих ошибок.. И смотрели не на сроки трезвости и "породистую родовую от Билла", а на искренность и сопричастность.. ИМХО..
Спустя 14 минут, 39 секунд (4.08.2011 - 10:22) гаспар1 написал(а):
12 шагов для спонсора .
1.
Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
2.
Я помогу тебе расти и становиться более успешным с твоей точки зрения.
3.
Я помогу тебе стать более независимым, более любящим самого себя, более деятельным, менее впечатлительным, более свободным, чтобы ты смог в будущем взять на себя ответственность за свою собственную жизнь.
4.
Я не могу дать тебе твоей мечты о чудесном исцелении (исправлении, починке) просто потому, что не могу этого.
5.
Я не могу дать тебе твое развитие или развиваться за тебя. Ты должен развиваться сам, глядя в лицо реальности, суровой и беспощадной временами.
6.
Я не могу избавить тебя от нашей боли – одиночества.
7.
Я не могу осознавать за тебя твой мир, добиваться твоих целей или же указывать тебе, что для тебя будет наилучшим; твой мир – твой.
8.
Я не могу убедить тебя сделать решающий выбор между пугающей неопределенностью развития и безопасной ничтожностью отсутствия роста.
9.
Я хочу быть рядом с тобой и видеть в тебе друга, полного сил и успешно развивающегося, но меня не будет рядом, если ты выберешь отказ от развития.
10.
Как только я стану заботиться о тебе из жалости, я утрачу веру в тебя. И стану отравляющим, разрушающим и тормозящим развитие для тебя, а ты для меня.
11.
Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12.
Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.
The Central Bulletin
AA's first news letter, Published by Cleveland Central Committee of A.A.
Cleveland, Ohio
January 1992
http://www.silkworth.net/cb/1992.pdf
1.
Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
2.
Я помогу тебе расти и становиться более успешным с твоей точки зрения.
3.
Я помогу тебе стать более независимым, более любящим самого себя, более деятельным, менее впечатлительным, более свободным, чтобы ты смог в будущем взять на себя ответственность за свою собственную жизнь.
4.
Я не могу дать тебе твоей мечты о чудесном исцелении (исправлении, починке) просто потому, что не могу этого.
5.
Я не могу дать тебе твое развитие или развиваться за тебя. Ты должен развиваться сам, глядя в лицо реальности, суровой и беспощадной временами.
6.
Я не могу избавить тебя от нашей боли – одиночества.
7.
Я не могу осознавать за тебя твой мир, добиваться твоих целей или же указывать тебе, что для тебя будет наилучшим; твой мир – твой.
8.
Я не могу убедить тебя сделать решающий выбор между пугающей неопределенностью развития и безопасной ничтожностью отсутствия роста.
9.
Я хочу быть рядом с тобой и видеть в тебе друга, полного сил и успешно развивающегося, но меня не будет рядом, если ты выберешь отказ от развития.
10.
Как только я стану заботиться о тебе из жалости, я утрачу веру в тебя. И стану отравляющим, разрушающим и тормозящим развитие для тебя, а ты для меня.
11.
Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12.
Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.
The Central Bulletin
AA's first news letter, Published by Cleveland Central Committee of A.A.
Cleveland, Ohio
January 1992
http://www.silkworth.net/cb/1992.pdf
Спустя 2 часа, 37 минут, 16 секунд (4.08.2011 - 12:59) Вальтрон написал(а):
У меня был случай когда я в формате ковыряния в других,заговорил со спонсором про одну сестричку,он сказал просто,что еще раз подобное услышет,потребует от меня идти к человеку делать 9 шаг.Он как то рявкнул так классно что я все понял.У меня с ним офигенные отношения.И жесткость он ко мне проявляет,но в любви.И я его очень люблю.А после пятого шага,отношения очень родные.плачу по сей день.
Спустя 4 часа, 21 минуту, 49 секунд (4.08.2011 - 17:21) FatCat написал(а):
Спустя 5 минут, 34 секунды (4.08.2011 - 17:26) калипсо написал(а):
Вальтрон 911
Цитата |
У меня с ним офигенные отношения.И жесткость он ко мне проявляет,но в любви.И я его очень люблю.А после пятого шага,отношения очень родные.плачу по сей день. |
Мне такие вещи очень страшно читать. Страшно ставить кого-либо на такой пьедистал, лететь с него высоко очень.
Спустя 3 минуты, 2 секунды (4.08.2011 - 17:29) Вальтрон написал(а):
немножко не понял поясни о чем ты
Спустя 1 минуту, 57 секунд (4.08.2011 - 17:31) elfgard написал(а):
калипсо
Я помню, к нам Киевляне приезжали с семинаром. Там работа, конечно, жесткая, сосед после него попробовал поработать так по телефону - кое-чем делился, очень похожий отзыв.
Я помню, к нам Киевляне приезжали с семинаром. Там работа, конечно, жесткая, сосед после него попробовал поработать так по телефону - кое-чем делился, очень похожий отзыв.
Спустя 3 минуты, 57 секунд (4.08.2011 - 17:35) калипсо написал(а):
Вальтрон 911
Твой пост так звучит, что из спонсора ты сделал кумира. А если он завтра тебя разочарует или скажет, что вынужден с тобой расстаться. Ты пишешь, что он на тебя рявкнул, что с любовью тебя строит, диктует как тебе поступать. Для меня это неприемлемо. Я считаю, образно говоря, что спонсор должен давать удочку, а не рыбу.
Твой пост так звучит, что из спонсора ты сделал кумира. А если он завтра тебя разочарует или скажет, что вынужден с тобой расстаться. Ты пишешь, что он на тебя рявкнул, что с любовью тебя строит, диктует как тебе поступать. Для меня это неприемлемо. Я считаю, образно говоря, что спонсор должен давать удочку, а не рыбу.
Спустя 9 минут, 24 секунды (4.08.2011 - 17:45) гаспар1 написал(а):
Цитата (FatCat @ 4.08.2011 - 17:21 ) |
12 шагов для спонсора http://vesvalo.net/index.php?showtopic=14914 |
я их оттуда и слямзил
Спустя 2 минуты, 47 секунд (4.08.2011 - 17:48) Nikola написал(а):
Цитата (калипсо @ 4.08.2011 - 18:35 ) |
вой пост так звучит, что из спонсора ты сделал кумира. А если он завтра тебя разочарует или скажет, что вынужден с тобой расстаться. Ты пишешь, что он на тебя рявкнул, что с любовью тебя строит, диктует как тебе поступать. Для меня это неприемлемо. Я считаю, образно говоря, что спонсор должен давать удочку, а не рыбу |
Я этого в его посте не увидел. А "низвержение" это то, что в любом случае будет как один из периодов отношений.
Спустя 4 минуты, 44 секунды (4.08.2011 - 17:52) калипсо написал(а):
Nikola
Цитата |
Я этого в его посте не увидел. |
Я не натастаиваю, может я не так что читаю. Меня насторожило, "потребует" и "рявкнул".
Мы все взрослые люди, как я могу на кого-то рявкать?
Спустя 1 минуту, 14 секунд (4.08.2011 - 17:54) Вальтрон написал(а):
Как раз рыбу и не дает.все мы разные и спонсор тебе мой не подойдет а мне твой.Спонсор тоже чувствует кого поддержать,а кому что то и жестко сказать,мне в тот момент так надо было.строит и диктует такого я не писал.Трезвость мне его нравится,подспонсорных у него 5-6.Кумир ли-не понимаю.Расстаться-если надо-я приму конечно.много классных чуваков-трезвость которых мне нравиться.спасибо что обратила внимание на кумирство.
Спустя 8 секунд (4.08.2011 - 17:54) Юлясичка написал(а):
Я безмерно благодарна своему спонсору. И за жёсткость и за любовь. Я одно знаю что вся его жёсткость была с любовью. Ну а если по точнее то нет никакой жесткости, есть мое отношение к этому человеку и к тому что он говорит. К тому как я воспринимаю его рекомендации.
С другой стороны мой спонсор алкоголик. И у него есть тоже свойство ошибаться и заблуждаться. И вообще не бывает идеальных людей, и он в том числе не идеал.
Я пытаюсь делать все рекомендации своего спонсора, которые нужны для моей трезвости. Мне очень нравится трезвость моего спонсора, то как он живет, радуется жизни, ведет себя с людьми. Я тоже хотела и хочу быть счастливой, радостной и свободной.
А касательно жизни у меня есть благодарность и за то что он давал мне замечания в некоторых вещах.
Я пришла в АА я не умела ничего. И во всем был мой страх. Он подтолкнул меня к действиям идти учиться на курсы. Подтолкнул меня к поиску работы. Я прислушивалась к каждому его мнению и даже замечанию, были вещи когда я тоже на него обижалась и мне не нравилось, но со временем это сработало. На сегодняшний день я знаю что мой Бог дал мне очень хорошего спонсора. И я верю в то что Бог говорит через людей, ситуации, места и в том числе через спонсора.
И трезвая я благодаря Богу и в том числе и своему спонсору. И мне очень хорошо в моей трезвости.
Я благодарна за его терпение, ведь я же тоже не подарок и я представляю сколько у него ушло нервов на меня.
С другой стороны мой спонсор алкоголик. И у него есть тоже свойство ошибаться и заблуждаться. И вообще не бывает идеальных людей, и он в том числе не идеал.
Я пытаюсь делать все рекомендации своего спонсора, которые нужны для моей трезвости. Мне очень нравится трезвость моего спонсора, то как он живет, радуется жизни, ведет себя с людьми. Я тоже хотела и хочу быть счастливой, радостной и свободной.
А касательно жизни у меня есть благодарность и за то что он давал мне замечания в некоторых вещах.
Я пришла в АА я не умела ничего. И во всем был мой страх. Он подтолкнул меня к действиям идти учиться на курсы. Подтолкнул меня к поиску работы. Я прислушивалась к каждому его мнению и даже замечанию, были вещи когда я тоже на него обижалась и мне не нравилось, но со временем это сработало. На сегодняшний день я знаю что мой Бог дал мне очень хорошего спонсора. И я верю в то что Бог говорит через людей, ситуации, места и в том числе через спонсора.
И трезвая я благодаря Богу и в том числе и своему спонсору. И мне очень хорошо в моей трезвости.
Я благодарна за его терпение, ведь я же тоже не подарок и я представляю сколько у него ушло нервов на меня.
Спустя 4 минуты, 39 секунд (4.08.2011 - 17:58) калипсо написал(а):
Вальтрон 911
Цитата |
спасибо что обратила внимание на кумирство. |
Спасибо, что обратил мое внимание на то, что мы действительно все разные.
Спустя 13 минут, 56 секунд (4.08.2011 - 18:12) Вальтрон написал(а):
Всех обнимаю.калипсо спасибо.Юлька я тебя съем.целую.скоро еду на группу.цем
Спустя 2 минуты, 16 секунд (4.08.2011 - 18:14) Юлясичка написал(а):
Цитата (elfgard @ 4.08.2011 - 17:31 ) |
калипсо Я помню, к нам Киевляне приезжали с семинаром. Там работа, конечно, жесткая, сосед после него попробовал поработать так по телефону - кое-чем делился, очень похожий отзыв. |
Это о каких таких Киевлянах идет речь если не секрет.
У Киелян работа кипит, но возможно и для кого-то и жёсткость нужна но как по мне то с любовью. Бо по себе знаю что я как алкоголик, да и натура человеческая ленивая, недисциплинированная, лживая и мне нужен кто-то кто мне об этом будет говорить и иногда и с жёсткостью. Сюсюканье мне бы не помогло.
Я сама спонсирую и вижу тоже что есть во мне, очень часто я вижу нечестность.
А бывает даже когда меня пытаются использовать.
А вообще когда я спонсирую я говорю что я временный спонсор и если ты захочешь взять другого спонсора я не обижусь. Потому что я как спонсор могу подходить не каждому.
Я всегда пытаюсь делиться только своим опытом. И от своих спонсируемых я не требую того чего сама не делаю. А тратить время и быть кому-то постоянно нянькой, но при этом человек не делает программу, и использует мое время, которое может быть действительно уделено новичку, который будет готов на все ради того чтобы быть трезвым и счастливым.
Спустя 9 секунд (4.08.2011 - 18:15) Сергей С. написал(а):
На форуме в Красноярске спикерила наша гостья из Канады Вивьен (25 лет трезвости).
Меня поразило, что она не кумирила своего спонсора, просто говорила, что в нужные моменты ее спонсор рекомендовала то-то и то-то. А в конце она сказала, что уже много лет прошло, у нее самой много подспонсорных, а она с азартом ждет, когда ее спонсор в чем-нибудь ошибется. И до сих пор этого не произошло!
Может при наличии подспонсорных и понимании собственного несовершенства и отношение к своему спонсору становится более спокойным?
Меня поразило, что она не кумирила своего спонсора, просто говорила, что в нужные моменты ее спонсор рекомендовала то-то и то-то. А в конце она сказала, что уже много лет прошло, у нее самой много подспонсорных, а она с азартом ждет, когда ее спонсор в чем-нибудь ошибется. И до сих пор этого не произошло!
Может при наличии подспонсорных и понимании собственного несовершенства и отношение к своему спонсору становится более спокойным?
Спустя 4 минуты (4.08.2011 - 18:19) elfgard написал(а):
Спустя 20 секунд (4.08.2011 - 18:19) Вальтрон написал(а):
Я готов на все.Я много говорил на группе-был бы у меня другой спонсор ,я бы ему на голову залез.Я алкоголик,что тут говорить.А вообще все от Бога.
Спустя 12 минут, 42 секунды (4.08.2011 - 18:32) Юлясичка написал(а):
elfgard
Олег, Катя, если не ошибаюсь...
Это ты пишешь о семинаре в Мелитополе. Я вижу имя Олег, то и тогда я там тоже была но не как Катя, а Юля. А вообще у всех свое восприятие. Я не была в РЦ, но по себе знаю что и дисциплина мне нужна была на каком то этапе. Сейчас мой спонсор в Штатах и я могу полагаться только на Бога. У меня очень редко с ним общение. И с дисциплиной у меня все слава Богу дисциплинировалось.
Олег, Катя, если не ошибаюсь...
Это ты пишешь о семинаре в Мелитополе. Я вижу имя Олег, то и тогда я там тоже была но не как Катя, а Юля. А вообще у всех свое восприятие. Я не была в РЦ, но по себе знаю что и дисциплина мне нужна была на каком то этапе. Сейчас мой спонсор в Штатах и я могу полагаться только на Бога. У меня очень редко с ним общение. И с дисциплиной у меня все слава Богу дисциплинировалось.
Спустя 8 минут, 48 секунд (4.08.2011 - 18:40) elfgard написал(а):
Спустя 6 минут, 40 секунд (4.08.2011 - 18:47) Юлясичка написал(а):
Цитата (elfgard @ 4.08.2011 - 18:40 ) | ||
Прости, Юль, 2008 год был, я тогда еще мало кого различал... Хотя очень добросовестно тогда все законспектировал, но так и не решился воспользоваться. |
Да ну Леша, спасибо большое. Я просто для себя хотела уточнить о каком семинаре речь идет. Да и я тогда очень сильно волновалась. И я очень мало помню что я тогда говорила, если бы не запись. Самое прикольное что сейчас слушаю и думаю неужели это была я. Действительно многое изменилось во мне и это так классно.
Спустя 3 минуты, 9 секунд (4.08.2011 - 18:50) elfgard написал(а):
Спустя 3 минуты, 50 секунд (4.08.2011 - 18:54) Юлясичка написал(а):
Спустя 3 минуты, 44 секунды (4.08.2011 - 18:58) elfgard написал(а):
Спустя 22 часа, 34 минуты, 23 секунды (5.08.2011 - 17:32) Джарета написал(а):
а Я ТАКИ ПОБАИВАЮСЬ...у НАС ТУТ ЖЕНЩИН МАЛОВАТО - И ПОЧТИ ВСЕ ТОЙ КОНФЕСИИИ , КОТОРУЮ Я НЕ ПЕРЕВАРИВАЮ!