Тема звучит Пошло,но ...слово "эксгибиционизм" не матернойе на самом деле (как я выяснило))
А Тема вот про что на самом деле :
Извесный 9 пункт из таблицы Национальных Особенностей гласит :
"9. особенности национального эксгибиционизма: напиться водки и обнажить свою душу."
Вот я и подумала - чтоли я не русскойе на самом деле, если и когда нажрамшис было - фсегда вместо "обнажить душу" получалос - наврать с три короба...и перехитрить саму себя ph34r.gif
Но это-то -наплевать и забыть бы...Трезветь охото .
А вот научиться "обнажать душу " по-трезвой...мне кажется я так и не сумею.
Я боюсь быть открытой. Я и "по шагам" не хочу из-за этого наверно.
Это про мну там написали что-то типа - "но есть среди нас некоторыйе несчастные,кто не может быть честным до конца..." когда зачитывали эти слова на группе ,я всегда думала "эт йа"...
Ладно,со мной всё ясно.
ВОПРОС : ЧТО ТАКОЕ ЧЕСТНОСТЬ?НУЖНА ЛИ ОНА? И КОГДА НУЖНА?ВАМ ЧУЖАЯ ОТКРЫТОСТЬ "ДО ПРЕДЕЛА" НРАВИТСЯ? А ВЫ ТАК МОЖЕТЕ САМИ?



Спустя 6 минут, 51 секунду (14.11.2010 - 14:29) Nikola написал(а):
душу страшно обнажить если там порно

Спустя 1 минуту, 28 секунд (14.11.2010 - 14:30) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
душу страшно обнажить если там порно

Страшнее,когда там абсолютно ПУСТО как в моей...
А вообще,когда я на группах слышала порой очень шокирующие даже исповеди,я испытывала двоякое чувство - с одной стороны уважение к человеку,который не боится рассказать о себе такое, с другой стороны - шок. И ощущение ,что я не смогу так никогда,хотя и у меня "скелетофф в шкафу" немеряно ph34r.gif

Спустя 6 минут, 37 секунд (14.11.2010 - 14:37) Алена* написал(а):
Честность (не путать с Эксгибиционизмом)..
Для меня теперь сугубо интимное чувство.. Оно ближе к интуиции.. Когда снимаешь маску не на публике, а в гримерке.. Когда ты сама с собой, наедине можешь откинув своеволие сказать - Алена, а ты не права.. Это не то что ты думаешь, это другое.. Это когда ты можешь перед собой признать что ты сейчас играешь.. Понять для чего? Что ты хочешь добиться игрой? Не делаешь ли ты хуже себе этим?
Честные вопросы самой себе, и смелость их задать.. Остальное видно как на ладони..

Спустя 3 минуты, 11 секунд (14.11.2010 - 14:40) Mila-Kazan' написал(а):
Алена*
Респект!
А вообще...вот нашла подборку про исренность...последнее изречение прям про меня почти
Свернутый текст
Если человек вдруг станет говорить все, что он думает, ему не поверят. И будут правы. Что это за человек, который говорит все, что думает.

Андре Моруа

Все люди рождаются искренними, а умирают лжецами.

Люк Вовенарг

Искренним быть не опасно, тем более если вы вдобавок глупы.

Джордж Бернард Шоу

Никто не мог бы жить с человеком, постоянно говорящим правду; слава богу, ни одному из нас эта опасность не угрожает.

Марк Твен

Сказать то, что думаешь, порою величайшая глупость, а порой — величайшее искусство.

Мария Эбнер-Эшенбах

Искренность в небольших дозах опасна, а в больших — смертоносна.

Оскар Уайльд

Если у человека нет ни одной искренней мысли, он подобен нищему, который отовсюду уходит с пустыми руками.

Хун Цзычен

Другом является такой человек, с которым я могу быть искренним. В его присутствии я могу думать вслух.

Ралф Эмерсон

Там, где кончается искренность, начинается одиночество.


Спустя 7 минут, 31 секунду (14.11.2010 - 14:48) Алена* написал(а):
У меня в свое времяя было 2 варианта честности.. Одна - это внутренняя (о которой я написала выше), вторая - честность разрушающая.. Это когда я считала вправе говорить всю правду в лоб другим людям.. Не только о себе, но в основном о них.. Вот от этой второй честности мне пришлось избавляться..

Спустя 4 минуты, 47 секунд (14.11.2010 - 14:53) Mila-Kazan' написал(а):
Алена*
Мне очень интересно то,что ты сейчас написала.
вот ещё на тему честности (для размышленийа):
Свернутый текст
Все искренние чувства попросту плохо сыграны.

Александр Дюма-сын

***

Это слишком искренне, чтобы быть правдой.
Даниель Алеви

***

А по-моему, искренность — просто недостаток самообладания.

Янина Ипохорская

***

Даже семейные узы распались бы, если бы наши мысли были написаны у нас на лбу.

Мария Эбнер-Эшенбах

***

Нужно немало мужества, чтобы сказать то, что думают все.
Жорж Дюамель

***

Детская ложь и искренность взрослых — два недостатка, которые не прощаются.
Здислав Калэндкевич

***

Откровенность — вовсе не доверчивость, а только дурная привычка размышлять вслух.

Василии Ключевский

***

Искренность состоит не в том, чтобы говорить все, что думаешь, а в том, чтобы думать именно то, что говоришь.
Ипполит де Ливри

***

Человек, который говорит то, что думает, — конченный человек; а человек, который думает то, что говорит, — законченный идиот.
Рольф Хоххут

***

Наша искренность в немалой доле вызвана желанием поговорить о себе и выставить свои недостатки в благоприятном свете.

Франсуа Ларошфуко

***

Сказать человеку в глаза всю правду порою больше, чем долг, — это удовольствие.

Оскар Уайльд

***

Правду в глаза лучше всего говорить на ухо.
Лех Навроцкий

***

Если человек вдруг станет говорить все, что он думает, ему не поверят. И будут правы. Что это за человек, который говорит все, что думает.

Андре Моруа

***

Не стоит обижаться на правду. Лучше ответить тем же.
Данил Рудый

Спустя 2 минуты, 19 секунд (14.11.2010 - 14:55) бомж-вредитель написал(а):
Вообще-то, правильные вопросы - ГДЕ, С КЕМ и ДЛЯ ЧЕГО! Одинаково странно придти на прием к врачу, например, и молчать как партизан на допросе и симпатичной попутчице в поезде докладывать "а вы знаете, у меня какашки странного зеленоватого цвета и по форме декабрьские снежинки напоминают"...
Проговаривание шокирующих вещей на группе - это как порезы открытыми держать. Кровь гораздо быстрей сворачивается, подсыхает и все проходит. А под пластырем будет саднить и кровоточить практически вечно (ну, у меня так...)

Спустя 3 минуты, 39 секунд (14.11.2010 - 14:59) Mila-Kazan' написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
ГДЕ, С КЕМ и ДЛЯ ЧЕГО!

Да.Поняла.Но если мы на группах друг-друга порой используем как "унитаз для слива"...
(ой,йа о себе ,канеш,эт йа -негодяйко такайа!)...то потом какая-то и дружба специфичесская получаеццо?Как вы думаете?

Спустя 9 минут, 25 секунд (14.11.2010 - 15:08) Алена* написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 14.11.2010 - 14:53 )
Наша искренность в немалой доле вызвана желанием поговорить о себе и выставить свои недостатки в благоприятном свете.

Франсуа Ларошфуко

К сожалению у меня и такое бывало.. Правда неосознанно.. И это была ложь, замаскированная под правду..
Я просто не принимала себя, и одевала маску благополучия, хотя внутри был конфликт между принятием внутренней правды и непринятием ее..

Цитата (Mila-Kazan' @ 14.11.2010 - 14:59 )
Да.Поняла.Но если мы на группах друг-друга порой используем как "унитаз для слива"...
(ой,йа о себе ,канеш,эт йа -негодяйко такайа!)...то потом какая-то и дружба специфичесская получаеццо?Как вы думаете?

На собраниях я сливалась только на первых месяцах.. Это реально нужно было - поделиться, чтобы принять.. А потом делилась не только негативом, там уже и позитивный опыт полез..

Спустя 21 секунду (14.11.2010 - 15:08) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 14.11.2010 - 13:59 )
Но если мы на группах друг-друга порой используем как "унитаз для слива"...

Главное - найти нужную метафору. Музей - кладбище искусства; автобиогарфия - вскрытие гнойных нарывов своего эго; секс - потное трение; алмаз - нетрадиционный графит т.д. Продолжать можно бесконечно практически. Дружба, простите, между кем и кем? Между индивидумом и группой? Так - таких всего два случая в современном мире - Ким Чен Ир и народ Северной Кореи и блондинка и футбольная команда. Во всех прочих случаях дружба понятие индивидуальное, а не групповое. У меня есть личные друзья на группе, есть приятели, есть несимпатичные персонажи. Но большинство - коллеги по выздоравлению, не более.

Спустя 16 минут, 21 секунду (14.11.2010 - 15:25) Гость_Maxim_45 написал(а):
Цитата
Проговаривание шокирующих вещей на группе - это как порезы открытыми держать. Кровь гораздо быстрей сворачивается, подсыхает и все проходит. А под пластырем будет саднить и кровоточить практически вечно (ну, у меня так...)

бомж-вредитель
Респект.
Хотя паршиво и стыдно после этого, даже в интернете.
Хрен знает, перед богом когда, то не стыдно, а перед людями паршиво.
Может потому что ждёшь от них того-же, ну или хотя-бы понимания, а в ответ тебе звучит - Ну ты брат и мудило...

Спустя 39 секунд (14.11.2010 - 15:25) Mila-Kazan' написал(а):
Белка
Прям расставила фсе точкм над Х...))
Шутю.Молодец))

Спустя 48 минут, 39 секунд (14.11.2010 - 16:14) Allbinna написал(а):
Лично я могу рассказать свою историю пьянства честно, кратко, не вдаваясь и не углубляясь слишком в подробности. А что касается высказываний на группах, то с этим у меня пока не очень, но могу сказать одно : мне достаточно поделиться с людьми искренне своими переживаниями, мыслями, выводами, итд, но без иллюстраций. Для меня это уже и есть - честность. Также честность мне нужна для того, чтобы учиться не манипулировать людьми, не обвинять их в том, на что способна сама.
Цитата (Mila-Kazan' @ 14.11.2010 - 13:59 )
Но если мы на группах друг-друга порой используем как "унитаз для слива"...
(ой,йа о себе ,канеш,эт йа -негодяйко такайа!)...то потом какая-то и дружба специфичесская получаеццо?Как вы думаете?
Я тоже уважаю желание людей высказаться по-полной, послушаю и забуду, честно говоря, на мое отношение к человеку вряд ли это повлияет.

Спустя 54 минуты, 54 секунды (14.11.2010 - 17:09) Morsla написал(а):
Многие веши конечно не стоит говорить людям. Я в бытность налаживания отношений с духовником каждый раз его спрашивала Вы теперь меня избегать наверно будете... На что он смеялся и говорил - ты не особенная мы все одинаковые. И относился все лучше и лучше по мере моего старания и способности что то ему принести и сказать. Радовался. biggrin.gif и иногда журил. я ........непонимала как так можно раегировать? мне кто расскажи про себя такое я бы убила. ну не убила но человека бы этого избегала бы точно... мне вот лично нельзя сокровенное доверять я слабая в этом плане. и другие тоже наверно слабые если им показываю слабые места они потом по ним доооолго тыкают пальцем и еще рассказывают всем Вот она какая на самом деле - посмотрите. Я то её знааааааааю.
Потому своб откровенность до глубины ниже 2 х метров. в АА с теми особенного у кого срок маленький и в социуме - держу за зубами. на такие случаи есть люди с нормальм зрением на Правду которую я из себя вытаскиваю.
Йопыт такой...

Спустя 20 минут, 57 секунд (14.11.2010 - 17:30) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
По отношению к себе - это самое тяжелое ИМХО, мне лично нужна

Честность по отношению к себе...
А я когда пытаюсь "честно и беспристрастно" взглянуть в себя, мне жутко становится.
И хочецца "напиццо и забыццо" ...потому,что я понимаю,что ничего я в себе уже не изменю.
И так и буду тупой эгоисткой всегда.

Спустя 12 минут, 22 секунды (14.11.2010 - 17:42) бомж-вредитель написал(а):
Ужаснах! Страшные тайны скрывают анонимные алкоголики от людей и от себя!!! Впечатление, что народ водяру запивал исключительно кровью убиенных младенцев, сексом занимался исключительно групповым с родителями и домашними животными, а Хиросима - это не то, что все думают, а алкаш неудачно пернул...
Конечно, высоконравственные люди, навроде меня, никогда не будут здороваться с человеком, укравшим кулек канфет в супермаркете. Но подавляющему большинству на это плевать.

Спустя 29 минут, 25 секунд (14.11.2010 - 18:12) Mila-Kazan' написал(а):
Белка
Спасибо. Мне реально легче становится,когда читаю тебя.
бомж-вредитель
Цитата
Ужаснах! Страшные тайны скрывают анонимные алкоголики от людей и от себя!!

Да я знаю,что ничего уникального из себя я не представляю, просто не могу справиться с собой.
Я вот припоминаю о своих "откровениях " на группе.Вроде ,всё старалась даже и честно рассказать,но как-то так повернуть,что выглядело "попривлекательней " что-ли в итоге.(Где-то чуток недоговорить,где-то полуприкрыть...)
А в итоге- дура-дурой , врушка и ...алкашко и ...снова врушко... ph34r.gif
Ну вот пример - скажем, в теме "Кому за 30" ....я свою фотку выкинула (две даже)
Ну свои,конечнофотки и даже в этом месяце сфоткалась.Но они высветлены так, чтоб " не было видно недостаткофф",как я их понимаю))...а если б в реале - тогда надо их выставлять в теме " кому нет 80"... blink.gif Вота... ph34r.gifА вообще причина моих загоноф понятна вполне мне самой - я думайу исключительно об этом :(там и 9ый пункт означенный)
Национальные особенности:
Свернутый текст
1. Особенности национальной охоты: охота выпить. 2. Особенности национальной рыбалки: так напиться - уснуть и нарыбачить. 3. Особенности национальной бани: напиться в бане водки и улететь в Ленинград. 4. Особенности национальной валюты: жидкая. 5. Особенности национального электората: если есть выбор между белой и красным, почти все выберут белую. 6. Особенности национальной философии: если количество никак не переходит в качество, надо выпить еще. 7. Особенности национальной политэкономии: Деньги - Водка - Деньги. 8. Особенности национального секса: если нет водки. 9. Особенности национального эксгибиционизма: напиться водки и обнажить свою душу. 10. Особенности национального национализма: - Водка бар? - Биг бар! 11. Особенности национального ухарства: пить через трубочку или накрошить в водку хлеба и хлебать ложкой. 12. Особенности национальной нечисти: напиться до чертиков, выпить вместе с ними, а потом без них. 13. Особенности национальной чайной церемонии: чай не водка, много не выпьешь. 14. Особенности национальной фотографии: выпить вместо водки проявителя и закрепителя. 15. Особенности национальной кинематографии: лучшее кино - это вино. 16. Особенности национальных дураков: они не понимают, что водку уже затем пить надо, что она дух в порядок приводит. 17. Особенности национальных дорог: не так много дураков на дорогах, сколько пьяных за рулем. 18. Особенности национальной логики: никто водку пить не будет? - Да (Никто) - Fаlsе. - Нет (Не будет) - Fаlsе. - Да нет (Никто не будет) - Fаlsе. - Нет да (А вот и будем) - Тruе. 19. Особенности национальной геометрии: через одну точку провести две косые прямые, параллельные данной прямой. 20. Особенности национальных шахмат: задача о 8 пузырях. Как на шахматной доске расставить 8 пузырей так, чтобы выпив из первого пузыря 1 рюмку, из второго - 2 и т. д. , вы не попали в вытрезвитель? Ответ: Без бутылки не разберешься. 21. Особенности национального английского языка: водки найду! - Whаt саn I dо? Дую пиво еvеrу dау! - Dо уоu Пиво еvеrу dау? Уодки уыпьем? 22. Особенности национального спорта: литрбол и самогонка - Формула 1. 23. Особенности национального безрассудства: шутя, закинуть в озеро бутылку и весь день за ней нырять. 24. Особенности национального коневодства: посмотреть, будут ли по утрам лошади пить шампанское? 25. Особенности национальной эквилибристики: прийти домой на бровях. 26. Особенности национального лекарства: от душевного недомогания - водка, от телесного - водка с перцем. 27. Особенности национальной температуры: 40 градусов. 28. Особенности национальной гигиены: пейте спирт - глистов не будет. 29. Особенности национальной стоматологии: бахнуть стакан водки и вырвать себе плоскогубцами зуб. 30. Особенности национальной психотерапии: напиться водки, очуметь и начать заряжать воду. 31. Особенности национальной психохирургии: напиться водки и начать хвататься за скальпели. 32. Особенности национальных аббревиатур: ЛТП. 33. Особенности национальных трезвенников и язвенников: на халяву пьют даже трезвенники и язвенники.

Спустя 1 час, 6 минут, 39 секунд (14.11.2010 - 19:18) izpod написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.11.2010 - 13:42 )
Конечно, высоконравственные люди, навроде меня

Спасибо бомж-вредитель, что ты есть, теперь мне не так одиноко...

Спустя 4 минуты, 17 секунд (14.11.2010 - 19:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 14.11.2010 - 17:12 )
Ну вот пример - скажем, в теме "Кому за 30" ....я свою фотку выкинула (две даже)
Ну свои,конечнофотки и даже в этом месяце сфоткалась.Но они высветлены так, чтоб " не было видно недостаткофф",как я их понимаю))...

Не переживай! Я на одной своей выставленной фотке прыщик убрала. biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 40 секунд (14.11.2010 - 19:55) Allbinna написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 14.11.2010 - 17:12 )
Вроде ,всё старалась даже и честно рассказать,но как-то так повернуть,что выглядело "попривлекательней " что-ли в итоге.(Где-то чуток недоговорить,где-то полуприкрыть...)

Нормальное человеческое желание - выглядеть лучше, чем есть на самом деле, свойственно очень многим, мне в том числе.. Честность перед собой гораздо важнее и нужнее, она помогает понять мотивы поступков, желания, стремления итд. Я, вот, например, уже третий год откладываю поход на исповедь ( не формальную, типа: грешна? - да, в чем? - во всем), а настоящую, с изложением всех поступков, которые вызывают у меня сомнения в правильности, не говоря уже о явных грехах... То мне некогда, то я болею, то еще что-нибудь, только недавно поняла, что просто стыдно... А поняла совсем случайно, просто спросила себя.

Спустя 13 минут, 25 секунд (14.11.2010 - 20:09) karry написал(а):
Mila-Kazan'
Цитата
А я когда пытаюсь "честно и беспристрастно" взглянуть в себя, мне жутко становится.

После того, как я прекратила употребление алкоголя, я начала себя считать чудовищем, недостойным жить... Честность с собой и с людьми для меня невозможна без ВС, любящей меня такой, какая я есть. Это позволяет мне не стремиться быть совершенной. Честность особенно потребовалась в 5 шаге и в 9 шаге, стараюсь применять ежедневно в 11 шаге. Мои дефекты характера - это всего лишь поле работы... smile.gif

Спустя 2 часа, 42 минуты, 26 секунд (14.11.2010 - 22:51) Flyuroza написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 14.11.2010 - 13:22 )
ЧТО ТАКОЕ ЧЕСТНОСТЬ?НУЖНА ЛИ ОНА? И КОГДА НУЖНА?ВАМ ЧУЖАЯ ОТКРЫТОСТЬ "ДО ПРЕДЕЛА" НРАВИТСЯ? А ВЫ ТАК МОЖЕТЕ САМИ?


Честность для меня- умение себе признаться в своих ошибках, умение себя не обманывать и не оправдываться и она мне нужна прежде всего для моего выздоровления. Лично для меня есть вещи, которые я считаю важным ЧЕСТНО проговорить на группе, а есть вещи сугубо личные, касающиеся честности только перед собой и "обнажаться" перед публикой просто ни к чему.
Что касается других на группе, не мне их судить, каждый высказывается так, как он считает нужным.

Спустя 11 минут, 40 секунд (14.11.2010 - 23:03) Моника написал(а):
Цитата
Не переживай! Я на одной своей выставленной фотке прыщик убрала.


Цитата
Но они высветлены так, чтоб " не было видно недостаткофф",как я их понимаю))...а если б в реале - тогда надо их выставлять в теме " кому нет 80".

Мои фотки вообще для брачного агенства предназначались. smile.gif
Честной жить легче.Мне врать тяжело,потому что надо иметь хорошую память,
что бы не попадать в глупую ситуацию.Честность перед собой помогла мне выйти
из непонятных,больных,сложных отношений,похожих на мясорубку.Я себе честно ответила на вопрос чего хочу от человека и все .Осталось перед ним 9 шаг сделать и я свободна.
Чесность путь к свободе-так получается,хотя звучит высокопарно.

Спустя 10 минут, 10 секунд (14.11.2010 - 23:13) SVV76 написал(а):
Mila-Kazan'

Цитата
хотя и у меня "скелетофф в шкафу" немеряно


Ну ты попробуй хоть про один рассказать. ИМХО
Только совсем честно без приукрас, и может не перед всей группой чтоб сильно не стрессовать, а перед тем кто поближе тебе. И поймешь надо это тебе или нет...
По идее должно быть чувство облегчения, как типа помылся после грязи.
Я седня проговорил что давно мучало намного легче стало. wink.gif

Спустя 9 минут, 40 секунд (14.11.2010 - 23:23) Юка написал(а):
я рассказываю о себе, не для того что бы меня поняли, пожалели, поругали...а для того что бы освободиться...

Спустя 14 минут, 48 секунд (14.11.2010 - 23:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.11.2010 - 13:55 )
Вообще-то, правильные вопросы - ГДЕ, С КЕМ и ДЛЯ ЧЕГО! Одинаково странно придти на прием к врачу, например, и молчать как партизан на допросе и симпатичной попутчице в поезде докладывать "а вы знаете, у меня какашки странного зеленоватого цвета и по форме декабрьские снежинки напоминают"...
Проговаривание шокирующих вещей на группе - это как порезы открытыми держать. Кровь гораздо быстрей сворачивается, подсыхает и все проходит. А под пластырем будет саднить и кровоточить практически вечно (ну, у меня так...)

Цитата (Morsla @ 14.11.2010 - 16:09 )
> Особенности Национального Эксгибиционизма..., Напитсо водки и обнажить Душу...((


если это каму то так хочется , то пажалуста - на здоровье

Честность прежде всего перед самим собой!
Честнось и открытость перед другими , это вопрос честности перед собой


Везде нужен ум да береж , а то сядеш ..ать и .уй обсереш

Спустя 43 минуты, 58 секунд (15.11.2010 - 00:21) Mila-Kazan' написал(а):
SVV76
Цитата
Ну ты попробуй хоть про один рассказать. ИМХО

Эх!....латна...попробуйу sad.gif

Спустя 11 часов, 12 минут, 35 секунд (15.11.2010 - 11:34) Mashere написал(а):
в общем, половина написанного созвучна и отзываеца...

опыт: я звоню анонимной сестре и вместо "у меня дела? нууу нормально" говорю честно "мне плохо" когда мне плохо или "я гоню наверное" когда я гоню....
что это мне дает: я выхожу из личной изоляции, теряю чувсвто одиночество и прерываю вязкую жалость к себе, получаю облегчение, чувство единство и единение с Богом через людей.