Служит ли болезнь оправданием поступков?

Зачастую на группах, в сообществе, да и вообще в разговорах между АА,
звучит «красной» нитью мысль, что дескать, мы люди больные, что с нас взять.
Так вот, я с этим категорически не согласен, поскольку по моему мнению, такое отношение, это как первая ступенька к срыву, самооправдание, по моему мнению, те кто так считают, не выполнили 4-й и 5-й шаги! По моему мнению, именно программа даёт нравственное выздоровление, если конечно, что-то по ней делать. По медицинским показателям я могу быть болен, да я и болен, поскольку алкоголизм болезнь хроническая! Но, ведь разговор идёт не об этом, а вообще, типа, я больной и могу делать гадости, чего с больного возьмёшь?! Стоп, ребята !Но ведь почти все считают , или позиционируют себя как «аахнутых», программных и т.д. и т.п. .Но ведь программа говорит о духовном развитии человека, ДУХОВНОМ!!!! А если человек себя декларирует как больной(на голову) и этим оправдывает свои неблаговидные поступки(хамство, грубость, нетактичность в поведении, и хорошо если не воровство у своих) то в первую очередь, он противоречит программе !А если быть точным, то не выполняет 10 шаг! Или я не прав!?И это как минимум. Возможно, кто-то мне возразит, что люди разные, я даже спорить с этим не буду! Согласен , разные! Но зачем себя позиционировать в таком случае, программным ААевцем? Я точно был больной , в психологическом плане, когда я пил. С момента принятия мною осознанного решения о
трезвости, я начал психологическое выздоровление. По медицинским параметрам я, до сих пор остаюсь больным! Бесспорно. А вот в психологическом плане, я стал здоровым, с момента принятия мною осознанного решения об ответственности за свою жизнь! А приняв за основу свою ответственность, я не имею морального права перекладывать свою ответственность на кого бы то ни было, а уж тем более оправдывая себя, ссылаться на то, что я болен!
Более подробно я свою позицию изложил в своём журнале!
Хотелось бы узнать, кто, что думает по этому поводу.




Спустя 8 минут, 24 секунды (13.11.2010 - 23:58) Catrin написал(а):
Andrei-Piter
Цитата
я стал здоровым,

Я за тебя, правда, очень рада! rolleyes.gif
Но ты так рьяно это доказываешь! Зачем? dry.gif Просто радуйся! smile.gif
Хотя все что ты пишешь мне нравиться...

Спустя 6 минут, 2 секунды (14.11.2010 - 00:04) Магл-СПб написал(а):
Catrin
Цитата
Но ты так рьяно это доказываешь! Зачем? dry.gif

Спасибо тебе огромное ,за твой вопрос!
Пытаюсь донести свой опыт до других,не тех, кто энное количество лет в программе, а для тех,кто в неё пришёл недавно,или только что.Поскольку считаю,что помимо упования на Высшую Силу, надо самому что-то делать,что-бы В.С. тебе помогала. И самое первое по моему мнению, это принять на себя,добровольно,ответственность за своё выздоровление. И тогда всё будет ОК!Каким бы путём человек не пошёл!



Спустя 1 минуту, 6 секунд Andrei-Piter написал(а):
Catrin
Цитата
Хотя все что ты пишешь мне нравиться...

wink.gif smile.gif rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (14.11.2010 - 00:06) Маэстро 64 написал(а):
Andrei-Piter
Цитата
Я точно был больной , в психологическом плане, когда я пил.

Ты сам на все ответил,я всю жизнь(когда бухал)прикрывался своей болезнью-не помню,не знаю,сейчас у меня идет выздоровление и в первую очередь духовное,поэтому больным себя не считаю,мало-духовным может быть,но я же стремлюсь к духовному росту,я расту...Как то так wink.gif

Спустя 49 секунд (14.11.2010 - 00:07) Багира2 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 22:50 )
Служит ли болезнь оправданием поступков?

О! Опять актуальная тема. Я нечто подобное вскользь затрагивала в некоторых постах.

Мое глубокое убеждение - ни в коем случае, никогда и ни за что! С больного и спрос двойной - за прошлое и настоящее.

А все эти программные манипуляторы болезнью свою бесхребетность, лень и трусость оправдывают.

Мне тут и говорить нечего - с тобой согласна полностью и абсолютно. smile.gif

Спустя 24 секунды (14.11.2010 - 00:07) burundukas написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 22:50 )
Служит ли болезнь оправданием поступков?

оправданием нет, не служит....объяснением -да...

Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 22:50 )
А приняв за основу свою ответственность, я не имею морального права перекладывать свою ответственность на кого бы то ни было, а уж тем более оправдывая себя, ссылаться на то, что я болен!

и в голову такое не приходит... ohmy.gif
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 22:50 )
А вот в психологическом плане, я стал здоровым,

Молодец конечно, наверное .... wink.gif Я даже не сомневаюсь, я болен алкоголизмом.... сейчас трезвый в стадии ремиссии.... smile.gif

Спустя 47 секунд (14.11.2010 - 00:08) Магл-СПб написал(а):
Маэстро 64
Спасибо!
Но почему,некоторые,прикрываются болезнью,когда "гадят" другим?
Как ты считаешь?

Спустя 2 минуты, 40 секунд (14.11.2010 - 00:10) Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 23:50 )
Служит ли болезнь оправданием поступков?

Безусловно служит. мне всегда легче себе сказать как есть так и есть я ж болен..Трезвый скоро 10 лет. Болен хроническим алкоголизмом наркоманией похотью и эгоцентризмом. Еще патологически нечестен и труслив. И свят.(ну эт от Бога Духа чистого, то ни я)



Спустя 1 минуту, 10 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 14.11.2010 - 00:08 )
Но почему,некоторые,прикрываются болезнью,когда "гадят" другим?

Они, суки. не могут быть оухено такими здатыми как ты..хроники

Спустя 1 минуту, 3 секунды (14.11.2010 - 00:12) Магл-СПб написал(а):
Багира2
wink.gif
burundukas
Я стал здоровым,потому что взял на себя бремя РЕШЕНИЯ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ! Этим, я в первую очередь сам себе показал, что моя болезнь сваливания своей ответственности и вины на других, закончилась.Теперь отвечать мне, и только мне! А это,поверь,убеждаеть!

Спустя 1 минуту, 10 секунд (14.11.2010 - 00:13) Юка написал(а):
Andrei-Piter
Цитата
помимо упования на Высшую Силу, надо самому что-то делать,что-бы В.С. тебе помогала. И самое первое по моему мнению, это принять на себя,добровольно,ответственность за своё выздоровление

согласна на 100%...мне нужна программа для того что бы выздоравливать...выздороветь в отношении алкоголя я не смогу...но быть здоровой во все остальном, думаю мне по силам...да поможет мне ВС rolleyes.gif

Спустя 21 секунду (14.11.2010 - 00:13) Магл-СПб написал(а):
Nikola
а что,использование нецензурной лексики на сайте теперь разрешено!??? mad.gif

Спустя 13 секунд (14.11.2010 - 00:13) Лир-ра написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 23:50 )
Служит ли болезнь оправданием поступков?

Нет, в программе я научилась брать ответственность за свои поступки.

Спустя 52 секунды (14.11.2010 - 00:14) Маэстро 64 написал(а):
Andrei-Piter
Цитата
Но почему,некоторые,прикрываются болезнью,когда "гадят" другим?
Как ты считаешь?

А очень удобно ,снял с себя ответственность за сделаное и оправдываешься,ковыряя в носу,а я не знал,не хотел,это не я. wink.gif

Спустя 39 секунд (14.11.2010 - 00:15) Магл-СПб написал(а):
Кристалл
Цитата
В данном случае нешагист оказывается в духовном плане на порядок выше как отказавшийся от нравоучительсва и теоретизирования в отличии от шагиста.

Это ты обо мне,что ли? rolleyes.gif

Спустя 19 секунд (14.11.2010 - 00:15) Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 14.11.2010 - 00:13 )
а что,использование нецензурной лексики на сайте теперь разрешено!???

да, если буквы переставить

Спустя 17 секунд (14.11.2010 - 00:15) Catrin написал(а):
Nikola
Цитата
Болен хроническим алкоголизмом наркоманией похотью и эгоцентризмом. Еще патологически нечестен и труслив

Удивляюсь... Как ты до сих пор живой? biggrin.gif Без обид, ладно? wink.gif

Спустя 56 секунд (14.11.2010 - 00:16) Магл-СПб написал(а):
Юка
Лир-ра
Маэстро 64
Спасибо вам ,ребята, спасибо!!!Я laugh.gif smile.gif biggrin.gif !!!!!

Спустя 3 минуты, 4 секунды (14.11.2010 - 00:19) Таська написал(а):
Опять понос пробрал... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (14.11.2010 - 00:21) Магл-СПб написал(а):
Nikola
А по моему, ты просто неудачник!Без всяких привязок к алкоголизму,поскольку "выделываться" можешь только здесь,позиционируя себя этаким циником, благо никто не видит, и не слышит!
А в жизни, ты ходишь опустив голову и боясь хоть что-то кому-то сказать! ИМХО!




Спустя 1 минуту, 4 секунды Andrei-Piter написал(а):
Таська
Цитата
Опять понос пробрал... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ты это про себя?Одолжить ничего не надо?Запасов хватит? biggrin.gif

Спустя 59 секунд (14.11.2010 - 00:22) Troiari написал(а):
Andrei-Piter
А темка горячая аж жжот! Частенько говорю:Вы чо?! Я-ж болен! Ну или типа того. dry.gif

Спустя 25 секунд (14.11.2010 - 00:22) Nikola написал(а):
Тоже вижу как шагисты страшно безответственны. за собой не следят. ходят некоторые в нечищеных ботинках, многие просто ХАМЫЫЫ(как говорил Киса), а некотрые(и таких большинство) страшно сказать -носки не стирают от чего производят неприятное впечатление. При призывах к ответственности -крутят носом и начинают :мы ж алкоголики. Потом заставляют еще вовремя приходить на собрания и контролируют чужой половой инстинкт..Это позорное явление настолько широко и прочно гнездиться в самой структуре АА, что ответственным членам (хотел написать с большой буквы) просто уже не попути с этой сворой аахнутых религиозных фанатиков и фундаменталистов..

Спустя 1 минуту (14.11.2010 - 00:23) Таська написал(а):
Ошиблась. У тебя запор, глАзья слишком выпуклые.... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 16 секунд (14.11.2010 - 00:25) Catrin написал(а):
Nikola
А еще... ты видимо получаешь какое-то удовольствие от самоуничижения... smile.gif
Ну это просто мое скромное мнение... wink.gif ИМХО так сказать...

Спустя 1 минуту, 10 секунд (14.11.2010 - 00:26) Nikola написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.11.2010 - 00:15 )
Удивляюсь... Как ты до сих пор живой? biggrin.gif Без обид, ладно?

Это ж благодаря этим качествам и выживаю..чую угрозу инстинкту -и в нору

Спустя 1 минуту, 31 секунду (14.11.2010 - 00:27) Магл-СПб написал(а):
Таська
Много кофе выпил, и ещё хочется!!! biggrin.gif



Спустя 51 секунду Andrei-Piter написал(а):
Troiari
И как?Себя чувствуешь?

Спустя 2 минуты, 46 секунд (14.11.2010 - 00:30) Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 14.11.2010 - 00:21 )
А по моему, ты просто неудачник

Щас удалось поменять мышление неудачника на успешное.(доменик тут помог). А вообще-то долго держался за пораженческое мышление и состояние..(просто не понимал что такое успешность, щас я успешный)

Спустя 40 секунд (14.11.2010 - 00:31) Юка написал(а):
Andrei-Piter
а вообще это похоже на борьбу с ветренными мельницами....может они и правда больные? а что с больных взять?..помолиться только за них...может ВС и поможет..

Спустя 32 секунды (14.11.2010 - 00:31) Магл-СПб написал(а):
Кристалл
Добавить нечего.Разве что высказать свою точку зрения!Смена зависимости.Хотя если это единственная возможность выжить и остаться трезвым,то это достойно уважения!

Спустя 23 секунды (14.11.2010 - 00:32) karry написал(а):
Nikola
Цитата
При призывах к ответственности -крутят носом и начинают :мы ж алкоголики.

biggrin.gif
За свою болезнь ответственности не несу... Есть ответственность за выздоровление. В отношении поступков применяю шаги rolleyes.gif

Спустя 35 секунд (14.11.2010 - 00:32) Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 14.11.2010 - 00:21 )
А в жизни, ты ходишь опустив голову и боясь хоть что-то кому-то сказать! ИМХО!

в основном-да biggrin.gif . мерзавец ты эдакий tongue.gif

Спустя 11 секунд (14.11.2010 - 00:32) Магл-СПб написал(а):
Nikola
Ёрничай ,ёрничай,что может ещё сделать настолько больной как ты,бедненький!

Спустя 2 минуты, 46 секунд (14.11.2010 - 00:35) Troiari написал(а):
Andrei-Piter
Стараюсь избавиться!Чаще получается. Вытравить из себя это надо ,это я понимаю таже саможалость.



Спустя 1 минуту, 39 секунд Troiari написал(а):
Коньчайте бои,задолбали... mad.gif

Спустя 8 секунд (14.11.2010 - 00:35) Магл-СПб написал(а):
Troiari
Что я могу тебе сказать из собственного опыта?!ТТы это понимаешь, а понимание 80%успеха!
Со мной почти также было!Удачи!!!!!!!! wink.gif

Спустя 16 секунд (14.11.2010 - 00:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 23:31 )
Хотя если это единственная возможность выжить и остаться трезвым,то это достойно уважения!

Но только в том случае, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО единственный вариант.

Спустя 41 секунду (14.11.2010 - 00:36) Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 14.11.2010 - 00:32 )
Ёрничай ,ёрничай,что может ещё сделать настолько больной как ты,бедненький

Поймал. на вопрос шо могу ишо сделать- не нахожу ответа..а ты ты шо делаешь?(ну кроме выявлений позорных явлений в АА? Там я тоже мастак, а так найти занятие. творчество како нибуть-ума не приложу)

Спустя 46 секунд (14.11.2010 - 00:37) Магл-СПб написал(а):
Багира2
Цитата
Но только в том случае, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО единственный вариант.

Я говорю ТОЛЬКО про такой вариант!Остальное пыль. wink.gif

Спустя 47 секунд (14.11.2010 - 00:38) Багира2 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 23:37 )
Остальное пыль. 

И отмазы - дешевенькие и примитивные.

Спустя 14 секунд (14.11.2010 - 00:38) burundukas написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 23:21 )
Ты это про себя?Одолжить ничего не надо?Запасов хватит?

А вот после этой фразы женщине ...... в то что ты психологически здоров , как ты утверждаешь, я уже- как говаривал Станиславский , Не верю ! tongue.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (14.11.2010 - 00:39) Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 14.11.2010 - 00:37 )
Я говорю ТОЛЬКО про такой вариант!Остальное пыль.

нэ понятна(или ты пишешь типа сами додумайте, нициво не понимать).

Спустя 7 секунд (14.11.2010 - 00:39) Магл-СПб написал(а):
Catrin
Цитата
Ну не пойму я твои мотивов!!! Выздоравливать вроде тебе не надо... Опытом поделиться? Подспонсорных найти? Что? wink.gif
В качестве подспонсорной - я только за! rolleyes.gif

Называй лучше наставничество!
А если серъёзно:наступает момент в жизни, когда начинаешь понимать,что тем,что ты обрёл и чему научился надо делится, авось и другим поможет.Вот поэтому я тут.

Спустя 50 секунд (14.11.2010 - 00:40) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.11.2010 - 00:38 )
И отмазы - дешевенькие и примитивные

Ленивые и инфантильные.

Спустя 49 секунд (14.11.2010 - 00:41) Магл-СПб написал(а):
burundukas
Я предупреждал про адекватку!



Спустя 43 секунды Andrei-Piter написал(а):
Считаю слова про понос,для себя обидными!Отвечаю без хамства в том же духе!

Спустя 38 секунд (14.11.2010 - 00:42) Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 14.11.2010 - 00:39 )
чему научился надо делится,

Чем ты намерен делиться? делись..взять все и поделить biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (14.11.2010 - 00:43) Troiari написал(а):
burundukas
Цитата
А вот после этой фразы женщине ...... в то что ты психологически здоров , как ты утверждаешь, я уже- как говаривал Станиславский , Не верю

Однобоко рассматриваешь вопрос.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (14.11.2010 - 00:44) Nikola написал(а):
Цитата (Troiari @ 14.11.2010 - 00:43 )
Однобоко рассматриваешь вопрос

Бурундукас -женский угодник.. шо поробишь(и других вербует0

Спустя 4 секунды (14.11.2010 - 00:44) Troiari написал(а):
Цитата
взять все и поделить

С этим..как его..чёртом....Каутским! laugh.gifВ печку его!

Спустя 48 секунд (14.11.2010 - 00:45) Таська написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 23:32 )
как ты,бедненький!

У тебя трезвости 8,5 лет.... И полагаю уже вышел из юношеского возраста. И с твоих же слов, нужно нести ответственность за свой базар.
В контексте созданной тобой темы, ты говоришь о каких-то мифических алкоголиках, пытаешься обобщять, сравнивать и пришпандоривать какие-то нелепые оценки людям, которых ты не разу и в глаза не видел.
Алкоголизм как неизлечимую болезнь - не признаешь, этим опровергая заключения мировых светил в этой области.
У тебя и опыта толком никакого.
Ты напоминаешь мне муху на стекле. Я от таких всезнаек и всеумеек стараюсь держаться подальше.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (14.11.2010 - 00:47) Луи написал(а):
Цитата
Цитата
я стал здоровым,

Я за тебя, правда, очень рада! 
Но ты так рьяно это доказываешь! Зачем?

Catrin
Трезвая: 6 дней

Устами младенца глаголит истина biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (14.11.2010 - 00:49) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 14.11.2010 - 00:45 )
У тебя трезвости 8,5 лет.... И полагаю уже вышел из юношеского возраста. И с твоих же слов, нужно нести ответственность за свой базар.
В данном случае ты говоришь о каких то мифических алкоголиках, пытаешься обобщять, сравнивать и пришпандоривать какие-то нелепые оценки к людям, которых ты не разу и в глаза не видел

Именно, чувак за базар не отвечает. при этом гундит об ответственности. эх Эндрю, хрущ ты еще тот..8 лет сухоты(хотя конечно то что восстановился социально эт похвально. а так ....)

Спустя 1 минуту, 26 секунд (14.11.2010 - 00:50) Багира2 написал(а):
С тапками наперевес примчались все те же... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (14.11.2010 - 00:51) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 14.11.2010 - 00:45 )
. Я от таких всезнаек и всеумеек стараюсь держаться подальше.

А я если вижу ишо одного умнее меня- кумарить начинает..(трезвый скоро 10 лет, оооочень)



Спустя 1 минуту, 1 секунду Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.11.2010 - 00:50 )
С тапками наперевес примчались все те же...

Бей клопа..(тут я даже с Багирой в союзниках biggrin.gif )

Спустя 56 секунд (14.11.2010 - 00:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.11.2010 - 23:51 )
Бей клопа..(тут я даже с Багирой в союзниках  )

Попутал ты... biggrin.gif

Спустя 16 секунд (14.11.2010 - 00:52) Catrin написал(а):
Луи
А ты прячешь счетчик! Думаешь, это лучше? smile.gif
Мне не нравится...

Спустя 17 секунд (14.11.2010 - 00:53) Таська написал(а):
Andrei-Piter
Ну пукни уже..., сколько тужиться то можно... rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (14.11.2010 - 00:55) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 14.11.2010 - 00:53 )
Ну пукни уже..., сколько тужиться можно..

Какая ты злючная...Тасындра

Спустя 1 минуту, 8 секунд (14.11.2010 - 00:57) Catrin написал(а):
Таська
Тась, ну че так грубо??? smile.gif Хотя мож тебе так нравится общаться? Твое право...

Спустя 31 секунду (14.11.2010 - 00:57) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.11.2010 - 23:55 )
Какая ты злючная...Тасындра

Все овно при мен laugh.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (14.11.2010 - 00:59) Troiari написал(а):
Цитата
Именно, чувак за базар не отвечает. при этом гундит об ответственности.

Пусть сухой или ещё какой не важно-уважаю за трезвость!Мне до него,как до китая...И ещё раз давайте без оскарблений! Или это мля выздоровлению способствует???!!!

Спустя 3 минуты, 45 секунд (14.11.2010 - 01:03) Nikola написал(а):
Цитата (Troiari @ 14.11.2010 - 00:59 )
выздоровлению способствует???!!!

не способствует

Спустя 3 минуты, 28 секунд (14.11.2010 - 01:07) Troiari написал(а):
Nikola
И на том Спасибо. unsure.gif



Спустя 1 минуту, 33 секунды Troiari написал(а):
Наташ,с той то что?

Спустя 3 минуты, 21 секунду (14.11.2010 - 01:10) Nikola написал(а):
Цитата (Troiari @ 14.11.2010 - 01:07 )
Наташ,с той то что?

Наташу плющит..плющ. Эндрю, я понял что мой опыт может и нафиг никому не нужен...может и твой? я решил перестать носиться сним как с писанной торбой..Перестал ждать востребованности. а попытки впарить свой опыт я оставил лет 5 назад. Стало легче..

Спустя 2 минуты, 2 секунды (14.11.2010 - 01:12) Таська написал(а):
Troiari
А что со мной? Тебя моя реакция смутила на Андрюху Питерского? Не нравится он мне. Имею право. wink.gif

Спустя 37 секунд (14.11.2010 - 01:13) амстрея написал(а):
Цитата
А если человек себя декларирует как больной(на голову) и этим оправдывает свои неблаговидные поступки(хамство, грубость, нетактичность в поведении, и хорошо если не воровство у своих) то в первую очередь, он противоречит программе

Цитата
Служит ли болезнь оправданием поступков?

Я не могу понять, что именно ты хочешь услышать в этой теме? Такие поступки, как описано выше встречаются и в обычной жизни я имею ввиду и неалкоголиков, более того я щитаю такое поведение нормальным в начале трезвости, ведь когда бросаеш пить чувствуеш себя словно загнаный,раненый и зашуганый зверёныш, только почемуто со временем всё это быстро забывается и начинается умное толкание високих програмных речей, а зачем unsure.gif Мне лично всёравно как ведут себя мои собратии АА на групе, я им не судья, я отвечаю только за свои поступки и не более!

Спустя 1 минуту, 29 секунд (14.11.2010 - 01:14) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 14.11.2010 - 01:12 )
о со мной? Тебя моя реакция смутила на Андрюху Питерского? Не нравится он мне. Имею право.

И Станислава Черниговского смутанула обозвав бздючкой

Спустя 1 минуту, 15 секунд (14.11.2010 - 01:15) overnight написал(а):
Я считаю, что не моё дело разбирать, кто там болен или здоров, у них своя жизнь и своя голова на плечах. Моё дело заниматься собой. И если человек хочет считать себя здоровым или больным — нет проблем. Так же может считать себя святым, бохидсаттвой и кем угодно.

Про себя: физиологически процессы в моём организме отличаются от нормального человека, в этом я убидился полгода назад, употребив спиртное. Болен ли я духовно? Да, я считаю, что да. И дело тут не только в алкоголизме, духовно здоровый человек — это уже что-то почти светящееся, я не такой.

Оправдываться и прикрываться этим? Да я вообще не оправдываюсь, и не стараюсь прикрываться ничем, как есть так и говорю. laugh.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (14.11.2010 - 01:17) Таська написал(а):
Nikola
Хватит уже, я сейчас со смеху со стула упаду. А у меня с утра оч серьезное мероприятие, надо размышлять о возвышенном, а меня все в грязь тянет. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (14.11.2010 - 01:18) Valentyna написал(а):
overnight
+1000 и моя уважуха тебе!

Спустя 25 секунд (14.11.2010 - 01:19) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
А у меня с утра оч серьезное мероприятие, надо размышлять о возвышенном, а меня все в грязь тянет.

Свернутый текст
user posted image
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (14.11.2010 - 01:21) Таська написал(а):
Mila-Kazan'
Ой какой "мини-пиги"..... biggrin.gif Спасибо. Обожаю хрюшек. Такие прямо хрю-хрюшки...rolleyes.gif
Таких поросяток держат дома вместо кошек и собак. Я тоже такого хочу.

Спустя 18 секунд (14.11.2010 - 01:21) Nikola написал(а):
Мила, ты мило намекаешь что Таська поросенок? biggrin.gif

Спустя 7 минут, 35 секунд (14.11.2010 - 01:29) Troiari написал(а):
overnight
Цитата
Про себя: физиологически процессы в моём организме отличаются от нормального человека, в этом я убидился полгода назад, употребив спиртное. Болен ли я духовно? Да, я считаю, что да. И дело тут не только в алкоголизме, духовно здоровый человек — это уже что-то почти светящееся, я не такой

+5000



Спустя 1 минуту, 41 секунду Troiari написал(а):
Цитата
Таких поросяток держат дома вместо кошек и собак.

А laugh.gif рут как большие! laugh.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (14.11.2010 - 01:31) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 22:50 )
Но, ведь разговор идёт не об этом, а вообще, типа, я больной и могу делать гадости, чего с больного возьмёшь?!

Я не сталкивалась с таким позиционированием себя в болезни. Единственно, что при мне оправдывали алкоголизмом, это рассеянность (забыл, до какого места дочитал). Может я не с такими алкоголиками общаюсь? А с себя у меня вообще двойной спрос.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (14.11.2010 - 01:33) Arna написал(а):
Andrei-Piter
Цитата
Ты это про себя?Одолжить ничего не надо?Запасов хватит?

Цитата
А по моему, ты просто неудачник!Без всяких привязок к алкоголизму,поскольку "выделываться"

Вот это духовный рост! Вот это ответственность! biggrin.gif
Браво! cool.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (14.11.2010 - 01:36) Troiari написал(а):
nadenka8791
Ещё с памятью конкретные проблемы(о себе).

Спустя 1 минуту, 43 секунды (14.11.2010 - 01:38) Таська написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 30.10.2010 - 16:17 )
я это делаю не для них,я это делаю для себя,потому что помогая им,я в первую очередь помогаю себе!!!!

Цитата (Andrei-Piter @ 30.10.2010 - 16:17 )
А как я конкретно делал?

Цитата (Andrei-Piter @ 30.10.2010 - 16:17 )
кстати очень многих созависимых я тоже "вытащил" из проблем алкоголизма, во всяком случае,как минимум показал Путь!

Цитата (Andrei-Piter @ 30.10.2010 - 16:17 )
Сейчас с помощью работы по шагам ,она превратилась в Леди Гага,актрису,и изменения продолжаются!Ей сейчас 23 года.

Цитата (Andrei-Piter @ 30.10.2010 - 16:17 )
А кроме Никита в моих "крестниках",в той или иной степени ходит порядка 20-ти человек!

Цитата (Andrei-Piter @ 30.10.2010 - 16:17 )
Я предлагаю выбор,а какой выбор сделает человек,это его личное дело!

Спустя 3 минуты (14.11.2010 - 01:41) калипсо написал(а):
Я больна алкоголизмом и это однозначно,иначе меня бы не было в этой программе.
За алкоголизм,как и за любую другую болезнь я не могу нести ответственности.
Ответственность я могу нести только за свои поступки.Гадости с одинаковым успехом творят и здоровые и больные.Оправданий здесь быть не может.Однако,если я не гажу другим,вовсе не означает,что я здорова.Мой алкоголизм всегда при мне. wink.gif

Спустя 4 минуты, 53 секунды (14.11.2010 - 01:46) Morsla написал(а):
user posted image

Главное в энтом деле с энтими гадкими манипуляторами которы Больные
точно определить Истинную природу их заблужений.
4. Я провел глубокое и тщательное исследование своих знакомых, чтобы они не могли больше обманывать меня и пользоваться моей добротой.
5. Я нашел тех людей и попытался заставить их признаться в истинно сущности их ошибок.
6. Я загорелся желанием помочь этим людям избавиться от их недостатков.
7. Я настоятельно требую людей исправить их недостатки.

тогда и понимать ненадо... о оправдывать ненадо нубесят они меня чё поделать то...

Спустя 30 секунд (14.11.2010 - 01:46) Troiari написал(а):
Цитата
я понял что мой опыт может и нафиг никому не нужен.

Не прибедняйся, раз отвечают-значит нужен!И мне.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (14.11.2010 - 01:48) Алена* написал(а):
Имхо.. Очередное понеслося.. rolleyes.gif
Очередная истерика.. wink.gif
"Мы не судим" - это мудро.. А остальное - тлен.. smile.gif

Как я могу осуждать человека, который допился до энцефалопатии и разжижения мозгов, который утверждает что болен? Да не могу я никого осуждать.. Есть те, кому реально еще тяжело.. И тот, кто считает себя больным.. blink.gif
Я сама больная на всю голову, правда я об этом помалкиваю.. laugh.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (14.11.2010 - 01:49) Troiari написал(а):
Morsla
Если можешь,поясни картинку.Земля-кошка,луна-мышка.Ничо не понял. unsure.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (14.11.2010 - 01:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 22:50 )
Служит ли болезнь оправданием поступков?


НЕТ ОДНОЗНАЧНО

Я не виноват в том, что я алкоголик , но я виноват в том , что не выздоравливаю

Спустя 4 минуты, 36 секунд (14.11.2010 - 01:56) Ли написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 22:50 )
Служит ли болезнь оправданием поступков?


Это 14шаг, для тех кому не нравиться 10шаг - "мы продолжали самоанализ и когда допускали ошибки, сразу оправдывали их своей своей болезнью и старались донести до всех ЭТО, а кто не хотел понимать, мы их ругали самыми последними словами, сдерживая непреодолимое желание выругаться матом, и гордились своим ДУХОВНЫМ РОСТОМ"
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 23:08 )
Но почему,некоторые,прикрываются болезнью,когда "гадят" другим?

Некоторые, это кто? Их много? Они реальные люди? Если да, то программа предлагает внести их в список 4шага(или10) по именам, каждого, а потом возместить им ущерб biggrin.gif
На более высокой ступени духовного развития, предполагается взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, попросить сил у ВС и выразить конкретному человеку свое "фе", если хватит мужества и смелости, конечно.

Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 22:50 )
.Но ведь программа говорит о духовном развитии человека, ДУХОВНОМ!!!! А если человек себя декларирует как больной(на голову) и этим оправдывает свои неблаговидные поступки(хамство, грубость, нетактичность в поведении, и хорошо если не воровство у своих) то в первую очередь, он противоречит программе !

Это личное дело человека, его право и выбор.
Программа от этого не пострадает, она даже от очень здоровых не страдает, не то что от больных, да еще и на голову.
У нас главное принципы, а не личности, то есть главное, - наблюдать как, лично мне, удается им следовать.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (14.11.2010 - 01:57) Алена* написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 14.11.2010 - 01:51 )
Я не виноват в том, что я алкоголик , но я виноват в том , что не выздоравливаю

В АА люди таки выздоравливают..Ну, насколько могут.. И для кого-то это уже прогресс.. rolleyes.gif
Я то излечилась от пьянства, когда погрузилась в шаги.. Но от алкоголизма выздоровления не будет - проверено..
Я в 20 лет бросала пить (правда без программы), не пила 16 лет.. И не думала о бухле.. Однако выпила разок и вторая стадия.. sad.gif
Теперь осторожней стала.. Полностью здоровой считать себя не могу.. blink.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (14.11.2010 - 01:58) Таська написал(а):
На сайте НД тоже некоторые пиво за алкоголь не считают.
Трезвость при желании на счетчике можно любую нарисовать.

Спустя 38 секунд (14.11.2010 - 01:59) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
Я сама больная на всю голову, правда я об этом помалкиваю..

А вот йа здорова,Адназначна!!!
"Доктор правда сказал мне,что я не смогу поработить Фселеннуйу....жалкий наивный раб...!!! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 3 секунды (14.11.2010 - 02:01) Troiari написал(а):
Таська
Себе нельзя нарисовать.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (14.11.2010 - 02:03) Юка написал(а):
Ли
Цитата
Это его личное дело, его право и выбор.
Программа от этого не пострадает, она даже от очень здоровых не страдает, не то что от больных, да еще и на голову.
У нас главное принципы, а не личности, то есть главное, - наблюдать как, лично мне, удается им следовать

спасибо тебе....за эти слова..можно утянуть? smile.gif

Спустя 3 минуты, 39 секунд (14.11.2010 - 02:06) Таська написал(а):
Цитата (Troiari @ 14.11.2010 - 01:01 )
Себе нельзя нарисовать.

Почему. Я вон нарисовала уже как 30 годков скоро не употребляю.
Но ты ведь видел меня, уже поврать неудасться. Надо ник сменить. biggrin.gif
И в АА пыль в глаза можно пускать.
Тем более срок не пития далеко не показатель трезвости ума.
Как в соседней теме было подмечено, что человеку достаточно рот открыть, что бы понять, чем он дышит. И под красивыми и замысловатыми идейными выражениями, нескроешь свою ущербность.

Спустя 5 минут (14.11.2010 - 02:11) Troiari написал(а):
Таська
Цитата
И в АА пыль можно пускать.

ЗАЧЕМ??!! Мало в употреблении напускали?!Я хоть за какой-то процент чесности голосую!По иному не вижу смысла вовсе.

Спустя 43 секунды (14.11.2010 - 02:12) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Таська @ 14.11.2010 - 01:06 )
29 лет, 1 месяц, 26 дней

Зачем? blink.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (14.11.2010 - 02:13) калипсо написал(а):
Таська
Трезвая :
29 лет, 1 месяц, 26 дней
Ну ты жжешь! laugh.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (14.11.2010 - 02:16) Morsla написал(а):
Ли
Спасибо...

Спустя 1 минуту, 3 секунды (14.11.2010 - 02:17) Ли написал(а):
Цитата (Юка @ 14.11.2010 - 01:03 )
Это его личное дело, его право и выбор.
Программа от этого не пострадает, она даже от очень здоровых не страдает, не то что от больных, да еще и на голову.
У нас главное принципы, а не личности, то есть главное, - наблюдать как, лично мне, удается им следовать


спасибо тебе....за эти слова..можно утянуть?


Конечно. Только рада буду.

Спустя 21 секунду (14.11.2010 - 02:17) Таська написал(а):
Troiari
За всех не могу отвечать, но по теории вероятности в нашей жизни возможно все. АА не исключение. Я знаю такие примеры.
Но это личное дело каждого человека. Я выражаю собственное видение окружающего мира и людей в нем.


Спустя 7 минут, 37 секунд (14.11.2010 - 02:25) Troiari написал(а):
Mila-Kazan'
Цитата
А вот йа здорова,Адназначна!!!
"Доктор правда сказал мне,что я не смогу поработить Фселеннуйу....жалкий наивный раб...!!!

Букварь поработи!!!(Любя, не обижайся!)



Спустя 5 минут, 23 секунды Troiari написал(а):
Таська
Да ясно мне всё!Не такой тупой.Не могу абстрогироваться,переживаю за всё и за всех.Надаю всем оценок,потом ночь не сплю-грёбанная совесть.Замучился, но не пойму за что страдаю.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (14.11.2010 - 02:29) Mila-Kazan' написал(а):
Troiari
Цитата
Букварь поработи!!!(Любя, не обижайся!)

Ненада смеяццо над человеком нетрадиционной орфографической ориентации аднака!!!

Спустя 49 секунд (14.11.2010 - 02:30) Таська написал(а):
Troiari
Я же тебя люблю, ты же знаешь. А любовь спасет мир, и тебя и меня. biggrin.gif
Вместе мы справимся.

Свернутый текст
user posted image

Спустя 6 минут, 25 секунд (14.11.2010 - 02:36) Troiari написал(а):
Таська
Спасибо Солнце!Это взаимно.Я тебя не понимаю временами,однако!Ну,вот-это не я -это болезнь гадит! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (14.11.2010 - 02:37) Mila-Kazan' написал(а):
Troiari
Цитата
Ну,вот-это не я -это болезнь гадит!

Гыгыг....))Эт фтему адназначна)) biggrin.gif

Спустя 16 минут, 25 секунд (14.11.2010 - 02:54) владислава написал(а):
Цитата (Кристалл @ 13.11.2010 - 23:12 )
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 22:50 )
Служит ли болезнь оправданием  поступков?

....................................................... Хотелось бы узнать, кто, что думает по этому поводу.

Согласен. Кстатии не обращал внимания что шагисты:
1 находятся в довольно подавленном состоянии или эйфорят, часты эмоциональные перепады.
2 обвиняют нешагистов в недуховности, нешаговости, агностицизме, атеизме и т.п. сами тем самым ставя себя в более завышенное положение по отношению к нешагисту. В данном случае нешагист оказывается в духовном плане на порядок выше как отказавшийся от нравоучительсва и теоретизирования в отличии от шагиста.


я полностью согласна.просто хочу заметить что разумеется не все.но очень многие.особенно если вспомнить этот "цирк"с фотографиями в теме про возраст.что там говорили про органику?


Спустя 18 минут, 30 секунд (14.11.2010 - 03:12) Таська написал(а):
Цитата (владислава @ 14.11.2010 - 01:54 )
шагисты аакнутые biggrin.gif вау!слова новые biggrin.gif 

Алкоголизм - заболевание, приводящее в 100% случаев к страданиям и смерти.
Пусть аакнутый, но живой. Да и вообще, лучше в себя смотреть, конструктивней как-то.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (14.11.2010 - 03:17) Troiari написал(а):
Цитата
Пусть аакнутый, но живой.

Мне нравится! Согласен на 100.Спокойной ночи что-ли, время 3-тий час. Хотя не до сна.

Спустя 8 минут, 54 секунды (14.11.2010 - 03:26) жена зависимого мужа написал(а):
трезвая 32 года biggrin.gif вообще не понимаю вкуса..цвета и запаха..для меня выпить рюмку водки..это как трехлетнему ребенку пихать в рот горькое лекарство...бррррр.....вродь я с этой планеты ..нет желания выпивать вообще, муж выпивающий..отец выпивающий.....мама по молодости в шумных компаниях...тоже не отказывалась....наверное у меня иммунитет

Спустя 5 минут, 37 секунд (14.11.2010 - 03:32) владислава написал(а):
я прикалолась над новыми словами.а не над алкоголизмом...вот про таких "больных"на всю голову и говорит автор темы.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (14.11.2010 - 03:34) Таська написал(а):
жена зависимого мужа
Мне вот очень такие люди как ты интересуют. Ты когда-нибудь вообще пила, пробовала?

владислава
Возможно не правильно истолковала, хотя это сообщение ты уже удалила. Тоды извини.

Спустя 6 часов, 45 минут, 7 секунд (14.11.2010 - 10:19) Магл-СПб написал(а):
Таська
Я между прочим не золотой червонец,чтобы всем нравится . Там где ты видишь изъяны, другие видят достоинства.А повыдёргивать цитаты,без конкретной привязки к тексту...,задаться целью,так из любого можно сделать изгоя,и тебя в том числе!
Я тебя тоже люблю!




Спустя 5 минут, 57 секунд Andrei-Piter написал(а):
Белка
Спасибо!Я наверное изменю ник, на "Возмутителя спокойствия".
Я выставляю те темы,которые считаю важными для выздоровления, с моей точки зрения, а такая реакция на них, начиная с самой первой, говорит мне о том, что в принципе, я почти правильно думаю.
Было бы неважно и неинтересно, 8 страниц за несколько часов, тема бы не собрала.Да я думаю, что это не предел,страниц до 15 дойдёт точно,потом скорее всего,как всегда перейдёт на общий трёп!
А в принципе жаль,тут есть о чём поговорить!Как твои дела и настроение?

Спустя 15 секунд (14.11.2010 - 10:20) tonika_007 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 19:50 )
я стал здоровым, с момента принятия мною осознанного решения об ответственности за свою жизнь! А приняв за основу свою ответственность, я не имею морального права перекладывать свою ответственность на кого бы то ни было, а уж тем более оправдывая себя, ссылаться на то, что я болен!

Это очень здорово. Но когда берёшь на себя ответственностей больше чем можешь ,это приводит....Я вот затеяла ремонт на кухне....и поняла, что тяжело и работать и всё разгребать, а вот другие умные ,понимают , что нельзя перенапрягаться.... и сохраняют нормальное состояние души....а я вся в беспокойствах, так как начала я , и заканчивать придётся мне.... Короче тяга посещает всё чаще, потому что заканчивать то ремонт нужно....

Спустя 5 минут, 4 секунды (14.11.2010 - 10:25) Магл-СПб написал(а):
tonika_007
Видишь ли, я говорю только о себе.Для меня было очень важно дать самому себе установку,это моя особенность ,не только в алкоголизме,с тем же ремонтом,тоже надо делать,но реально понимаю,и жена тоже,Слава Богу, что сейчас в ближайшие полгода нам его не "потянуть".А сказал бы себе,что сделаю,
сделал бы!Только чего бы мне это стоило?

Спустя 8 минут, 19 секунд (14.11.2010 - 10:33) Allbinna написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 14.11.2010 - 09:20 )
... Короче тяга посещает всё чаще, потому что заканчивать то ремонт нужно....

А меня наоборот, физический труд отвлекает от разных грешных мыслей, тем более ремонт чего-либо - это уже перемена к лучшему smile.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (14.11.2010 - 10:35) Алена* написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 14.11.2010 - 10:19 )
Было бы неважно и неинтересно, 8 страниц за несколько часов, тема бы не собрала.Да я думаю, что это не предел,страниц до 15 дойдёт точно

Тут такой рейтинг у тем "Про сиськи", "Про Бога", "Опять в срыве", "Модераторы козлы", "АА - секта".. laugh.gif
К какой категории интересно, относятся твои темы? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (14.11.2010 - 10:36) tonika_007 написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 14.11.2010 - 06:25 )
сделал бы!Только чего бы мне это стоило?

Вот и я об этом же....молодец что уже умеешь брать ответственность за то что реально потянешь....вот этому я хочу научиться....

Спустя 3 минуты, 9 секунд (14.11.2010 - 10:40) tonika_007 написал(а):
Цитата (Allbinna @ 14.11.2010 - 06:33 )
А меня наоборот, физический труд отвлекает от разных грешных мыслей, тем более ремонт чего-либо - это уже перемена к лучшему

Может быть...у меня в семье кроме меня ещё 4 взрослых.... и посещает мысль ,почему мне одной больше всех надо...и я же начала, ник то ж не заставлял....

Спустя 5 минут, 10 секунд (14.11.2010 - 10:45) Магл-СПб написал(а):
Белка
Я в отпуске, у жены онкология,сейчас решается вопрос о больнице.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (14.11.2010 - 10:48) Алена* написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 14.11.2010 - 10:40 )
у меня в семье кроме меня ещё 4 взрослых.... и посещает мысль ,почему мне одной больше всех надо...

Наверно чтобы научиться брать ответственность на себя.. wink.gif

Цитата (Белка @ 14.11.2010 - 10:40 )
Все сводится все равно к 5 перечисленным - название значения не имеет...

Не, актуальные для выздоровления темы быстро умирают.. Много тем про шаги, про выздоровление с опытом уходит в небытие.. Потому что там не пофлудишь - там серьезно все.. ИМХО..

Спустя 2 минуты, 35 секунд (14.11.2010 - 10:50) Магл-СПб написал(а):
Алена*
Наверное, воспитание Личности,или возрождение Личности. Личная ответственность именно личностям и присуща.А то здесь как в СССР, только коллективная присутствует! smile.gif
А названные тобой темы я даже не смотрю,неинтересно.Тем более помочь я не смогу.Вернее услышать не захотят!



Спустя 2 минуты, 10 секунд Andrei-Piter написал(а):
tonika_007
Так я к этому и все свои темы выставляю,сопоставлять риски,принимать решения, и нести за них ответственность!
Белка
Спасибо!

Спустя 17 секунд (14.11.2010 - 10:50) Алена* написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 14.11.2010 - 10:48 )
А названные тобой темы я даже не смотрю,неинтересно.Тем более помочь я не смогу.Вернее услышать не захотят!

А зря.. Хорошие темы, где люди своим опытом делятся.. И по много лет трезвые.. И новички делятся - это пользительно для меня.. ИМХО..
Вот к примеру..
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10670 Шаг 1 (малая группа)
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10693 Шаг 2
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10840 Шаг 3
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10841 шаг 4
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=11074 Шаг 5
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=11208 Шаг 6-7
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=11834 Шаг 8-9
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=12894 Шаг 10-11
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=13452 Шаг 12
Чем плох опыт людей? Где говорят только о себе, не осуждая и не оценивая? wink.gif
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=17290 Чудо.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=15964 9-й шаг.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=19360 Душевный покой.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=19633 7 шаг.
Тоже темки хорошие, но не пользуются спросом... smile.gif

Спустя 16 минут, 9 секунд (14.11.2010 - 11:07) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 22:50 )
Служит ли болезнь оправданием поступков?

Моих - да. Чужих - нет. wink.gif



Спустя 5 минут, 32 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таська @ 14.11.2010 - 02:12 )
Алкоголизм - заболевание, приводящее в 100% случаев к страданиям и смерти.

Вообще то "жизнь - это заболевание с летальным исходом в 100% случаев"...

Спустя 2 минуты, 18 секунд (14.11.2010 - 11:09) Магл-СПб написал(а):
Алена*
Я на парочку зашёл..., и вышел! biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 1 секунду Andrei-Piter написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Вообще то "жизнь - это заболевание с летальным исходом в 100% случаев"...

Согласен на все 100%. wink.gif biggrin.gif smile.gif

Спустя 37 секунд (14.11.2010 - 11:09) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 14.11.2010 - 09:19 )
Да я думаю, что это не предел,страниц до 15 дойдёт

Угу, и с 10 про пиписьки начнется...

Спустя 18 секунд (14.11.2010 - 11:10) Алена* написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 14.11.2010 - 11:08 )
Я на парочку зашёл..., и вышел!

Понятно.. Осуждать других - оно лучше, чем своим опытом по теме поделиться.. wink.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (14.11.2010 - 11:11) Магл-СПб написал(а):
бомж-вредитель
угу!

Алена*
А!Извини, не понял!Я думал мы общаемся!

Спустя 22 секунды (14.11.2010 - 11:12) Великий Комбинатор написал(а):
Все относительно Андрюха...
Болен я или здоров?
Не мне судить....не себя ни других.... брать на себя роль Бога
Иногда я здоровее всех самых здоровых топикстартеров.. biggrin.gif
(когда делаю что-то и для кого-то, а не философствую... biggrin.gif )
почти в два раза(см. счетчик) biggrin.gif
иногда болен(духовно) особенно когда позоляю себе судить кого-то и оценивать.... tongue.gif
Я уже дано понял ...что по делам воздасться...
и тебе и мне и всем остальным
Твою позицию в программе можно представить как
"Два шажка и не больше" есть такое понятие...
Первый шаг и ты трезвый....и Двенадцатый...
как известно самый стойкий иммунитет дает работа с другими алкоголиками....
то что благдаря тебе 20 человек пришло в программу тебе респект и уважение...
но зачем ты тут же призываешь повторить твой путь....балдеть от трезвости не шагая..
у многих просто настолько испорчены отношения с окружающими людьми настолько что понадобятся годы чтобы их восстановить....а это 1-9 шаги и некоторым без них невозможно остаться трезвым и стать счасливым....
Если бы я остался кому-то чего то должен я не смог бы спать спокойно... и быть здоровым wink.gif
Не напрягайся Андрей программа никого тоже не напрягает - это всего лишь предложения...
А мой опыт, это мой опыт....бывшего преступника, бандита, жулика и афериста у которого не оставалоь уже в жизни ничего святого....а простому бухгалтеру biggrin.gif
оставаться трезвым(здоровым) значительно легче...ИМХО
Программа зто программа духовного возрождения....если ты не падал так низко, тебе и не надо подниматься с самого дна ада...живи и радуйся ...

Спустя 4 минуты, 29 секунд (14.11.2010 - 11:16) Магл-СПб написал(а):
Великий Комбинатор
wink.gif

Спустя 4 минуты, 7 секунд (14.11.2010 - 11:20) Коньюнкция написал(а):
"......Поскольку считаю,что помимо упования на Высшую Силу, надо самому что-то делать,что-бы В.С. тебе помогала. И самое первое по моему мнению, это принять на себя,добровольно,ответственность за своё выздоровление."

И за свою жизнь и что в ней происходит.
Для меня - это однозначно.
"помоги себе, и Бог тебе поможет"

Спустя 1 минуту, 18 секунд (14.11.2010 - 11:22) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Алена* @ 14.11.2010 - 09:48 )
Не, актуальные для выздоровления темы быстро умирают..

Ой, не так. Долго живут темы, где возможна дискуссия и обмен мнениями. Вот и все... О чем писать в темах с практически однозначным толкованием? Ну, можно тему создать "Трава зеленая? Как вы считаете". Ну и че?... Ну, я напишу "Мне, мля, типа пох". Ну Мила напишет "Йа быфшая трава в цикле реикарнаций". Ну, Света напишет "пока нет решения общей конференции по обслуживанию США и Канады говорить о том, какого цвета трава просто подлось". Все!!!
Опыт выздоровление, на мой взгляд, лучше передается индивидуально, с учетом личности - в двустронней переписке.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (14.11.2010 - 11:23) Алена* написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 14.11.2010 - 11:11 )
А!Извини, не понял!Я думал мы общаемся!

Я не знаю что ты думаешь, но я - общаюсь.. И не только с тобой, а и с другими.. Потому что ветка эта в курилке.. И сюда заходит много людей, в том числе новички..
И многие идут сразу в рейтинговые темы, не понимая, что прежде чем считать себя здоровым- минимум нужно признать себя больным, и начать лечиться.. А не соринки из чужих глаз выковыривать.. wink.gif

Спустя 28 секунд (14.11.2010 - 11:24) Магл-СПб написал(а):
бомж-вредитель
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!! smile.gif rolleyes.gif wink.gif

Спустя 6 секунд (14.11.2010 - 11:24) elfgard написал(а):
бомж-вредитель
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Лучше не скажешь!!!!

Спустя 1 минуту (14.11.2010 - 11:25) Магл-СПб написал(а):
Алена*
Цитата
признать себя больным, и начать лечиться..

Удачи!

Спустя 5 минут, 15 секунд (14.11.2010 - 11:30) Алена* написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.11.2010 - 11:22 )
Долго живут темы, где возможна дискуссия и обмен мнениями. Вот и все...

Точно.. А любая дискуссия у алкоголиков перерастает в отстаивание своего мнения и драку.. Типа "Все п@#$%^&ы, один я Д'Артаньян".. А что я делаю среди "п@#$%^&ов"? - хороший вопрос, который помог мне в свое время понять что я такой же "п@#$%^c", и нифига не Д'Артаньян.. laugh.gif
Цитата (Andrei-Piter @ 14.11.2010 - 11:25 )
Удачи!

Спасибо! Удача мне сейчас нужна.. biggrin.gif

Спустя 35 минут, 12 секунд (14.11.2010 - 12:05) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Алена* @ 14.11.2010 - 10:30 )
А любая дискуссия у алкоголиков перерастает в отстаивание своего мнения и драку..

Вот и я иногда думаю :
- А что я тут делаю?.

А это я смирение вырабатываю...
Принятие всех и вся..
И что интересно! Получается.
Спасибо всем.

Спустя 18 минут, 11 секунд (14.11.2010 - 12:24) izpod написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.11.2010 - 07:07 )
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 22:50 )
Служит ли болезнь оправданием поступков?
Моих - да. Чужих - нет.

Йес! И пошли фсенах! А если я здоровый посреди больных, то я, как минимум, доктор! А как максимум - страшно представить!

Спустя 2 минуты, 18 секунд (14.11.2010 - 12:26) бомж-вредитель написал(а):
izpod
У тебя смайлы комп не видит? Траффик экономишь?

Спустя 27 минут, 40 секунд (14.11.2010 - 12:54) Nikola написал(а):
Он продолжил просто твой прикол. Или в натуре дупля не отстрелил..

Спустя 1 минуту, 25 секунд (14.11.2010 - 12:55) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
Ну, можно тему создать "Трава зеленая? Как вы считаете". Ну и че?... Ну, я напишу "Мне, мля, типа пох". Ну Мила напишет "Йа быфшая трава в цикле реикарнаций".

Да-да...и что-то типа этого:
"- Мама! Мама! Я ходил к пруду за сладкой осокой! Но там в пруду живет кто-то страшный! Я его боюсь!
- Ну, во-первых, я не мама, а старший лейтенант Иванов, а во-вторых, осока ли это была, вы нам сейчас и расскажете" biggrin.gif

Спустя 6 минут, 38 секунд (14.11.2010 - 13:02) Morsla написал(а):
У меня что то чем далше в лес тем меньше уверенности в собственной правильности вообще. Желания писать там где раньше была активной - Ноль ... раньше вообще чужие посты не читала. Зао как напишу все бряк кверху лапами и апплодименты. желательно какцую нибуть прописную истину втюхать типа ... только вот странны вещи происходят. Как только я высокими нравоучениями позанимюсь - тут же мне такая жи ситуация а я ,,,,,,, абсираюсь короче.
Боязно теперь людей судить. Как пургену со снотворным...
А по поводу таких вешей, вывод такой сделала - это для внутренней работы. напрмер нашла сегодня в тему статейку размышления по поводу высказывания "Я человек и ничто человеческое мне не чуждо" Оно оказывается не о том что я имею право а о том что я часть вас всех и мне не все равно мы едины. ваша беда - моя... Вывернули для оправдания пакостей в итоге.

Высказывание «Homo sum, humani nihil a me alienum puto», ставшее афоризмом, впервые появилось в 162 году до Р.Х. в комедии Публия Теренция Афра (ок. 195 – 159 до Р.Х.) «Heautontimorumenos» («Наказывающий сам себя»; в русских изданиях – «Самоистязатель»).
Свернутый текст
В пьесе рассказывается, как Клиния, сын старика Менедема, влюбился в соседскую девушку. Отец, чтобы прекратить общение, обошелся с сыном сурово. Клиния уехал из дома и поступил на военную службу. Отца сильно мучила совесть. Он стал изнурять себя непосильным трудом в поле, исполняя работу, которую раньше делали его рабы. Старик сосед Хремет спрашивает Менедема, почему он с утра до вечера себя изнуряет, имея богатое поместье и рабов: «Ни отдыху, ни сроку не даешь себе». И слышит в ответ:

Менедем

Неужто мало дела у тебя, Хремет?
В чужое дело входишь! До тебя оно
Совсем и не касается.

Хремет

Я человек!
Не чуждо человеческое мне ничто.
Дозволь вопрос, дозволь и увещание.
Коли ты прав, так буду поступать и я,
Не прав – я отклонить тебя попробую.

(Акт 1. Сцена 1)

Слова Хремета стали афоризмом. Но вряд ли Теренций предполагал, что они будут одним из самых известных афоризмов и много веков спустя. Не мог он предвидеть и того, что в эти слова будут вкладывать совсем иной смысл, чем они имели первоначально. В словах Хремета выражена мысль о причастности человека ко всему человеческому – о соучастии человека в радостях и печалях другого человека. В древнеримской литературе это изречение стало выражением идеи общественного единства, ибо все люди имеют одну природу. Так, Луций Анней Сенека (ок. 4 до Р.Х. – 65 по Р.Х.) писал: «Природа производит нас всех братьями, сделанными из одних и тех же элементов, назначенными к одним и тем же целям. Она вкладывает в нас чувство любви, делая нас общительными, дает жизни закон равенства и справедливости, и, согласно ее идеальным законам, нет ничего более низменного, чем обидеть, лучше уж быть обиженным. Она заставляет нас быть готовыми оказывать помощь и делать добро. Сохраним же в сердцах и на устах слова: “Я – человек, и ничто человеческое мне не чуждо”. Будем всегда помнить, что мы рождены для общества, а наше общество – это что каменный свод, который только потому не падает, что камни, опираясь один на другой, поддерживают друг друга, а они, в свою очередь, крепко держат свод» (Сенека Луций Анней. Нравственные письма к Луцилию. Письмо XCV).

Ранее и Марк Туллий Цицерон (106–43 до Р.Х.) использовал афоризм Теренция: «Природа создала нас для того, чтобы мы разделяли между собой всю совокупность прав и пользовались ими все сообща. И я, говоря “природа”, хочу, чтобы во всем этом рассуждении меня так и понимали. Но испорченность, связанная с дурными наклонностями, так велика, что от нее как бы гаснут огоньки, данные нам природой, и возникают и укрепляются враждебные им пороки. И если бы люди – как по велению природы, так и в силу своего суждения – признавали, что “ничто человеческое им не чуждо”, как говорит поэт, то все они одинаково почитали бы право» (Цицерон Марк Туллий. Диалоги. М., 1994. С. 99).

Спустя 23 минуты, 23 секунды (14.11.2010 - 13:25) Юка написал(а):
сегодня с утра поняла, что мне вообще плевать на тех кто бухает...я выздоравливаю или приболела?

Спустя 8 минут, 47 секунд (14.11.2010 - 13:34) Алена* написал(а):
Цитата (Юка @ 14.11.2010 - 13:25 )
сегодня с утра поняла, что мне вообще плевать на тех кто бухает...я выздоравливаю или приболела?

ИМХО.. Ты просто дала им свободу выбора.. wink.gif

Спустя 27 минут, 36 секунд (14.11.2010 - 14:01) Таська написал(а):
Andrei-Piter
Жалко тебя... И твою жену, чесное слово.
Прости, если задела тебя.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (14.11.2010 - 14:05) Магл-СПб написал(а):
Таська
Интересно?И чего ты такая жалостливая стала,ближе к обеду?А?

Спустя 21 минуту, 40 секунд (14.11.2010 - 14:26) izpod написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.11.2010 - 08:26 )
У тебя смайлы комп не видит?

Видит! И я вижу! И даже, по большому секрету скажу, могу отличить шутку от прикола без предписывающего или предупреждающего смайла. Но тут кто на что учился! И если мне захотелось тупить в тупой теме (кто не согласен - читай "умничать в умной"), то позвольте, господа, я это буду делать с сурьезным выражением лица.

Спустя 8 минут, 30 секунд (14.11.2010 - 14:35) бомж-вредитель написал(а):
Morsla
Во-во! Я тоже этого... как его... Бублия Терентия Афроримлиняна обажаю в подлиннике читать! Можно сказать - моя любимая книга!!! Пойду, перечитаю еще разок!



Спустя 54 секунды бомж-вредитель написал(а):
izpod
Ну, тогда - ГЫЫЫ!!!

Спустя 2 минуты, 44 секунды (14.11.2010 - 14:38) Catrin написал(а):
Юка
Цитата
мне вообще плевать на тех кто бухает...

Я думаю, что ты сейчас активно занята собой, у тебя идет напряженная внутренняя работа... тебе просто не до них сейчас...
А до 12 шага еще далеко... smile.gif
Мне кажется, это хорошо...
Сама изменишься, а потом уже другим захочется помочь...
Ну это я так только думаю, так чисто теретиччччски...

Спустя 5 минут, 29 секунд (14.11.2010 - 14:43) Юка написал(а):
Catrin
Цитата
тебе просто не до них сейчас...

надеюсь мне и дальше будет не до них....а для тех кто хочет выздоравливать, моего времени хватит всегда wink.gif

Спустя 23 минуты, 15 секунд (14.11.2010 - 15:06) стигмат написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 13.11.2010 - 22:50 )
А вот в психологическом плане, я стал здоровым, с момента принятия мною осознанного решения об ответственности за свою жизнь!

Как в правилах дорожного движения знак действует до отменяющего знака или до ближайшего пересечения дорог, так и в моей психике, мое решения действует либо до моего отменяющего решения, либо до ближайшейго момента выбора решений из набора альтернатив моего поведения.
Про альтернативы: в фазе употребления у меня подтвержденных навыками альтернатив употреблению нет, поэтому любое мое решение принятое мною же "осознанно" ведет к продолжению употребления.
Кавычки потому что в момент осознания я не учитываю фактическую безальтернативность своего поведения.
В этом и заключено мое специфическое безумие, отсутствие силы ума, т.е. бессилие умственное по отношению отсутствия у меня альтернатив поведения, хотя, например, я не принимаю решение идти в магазин за покупкой при отсутствии денег(т.е. я не полный идиот и не пользуюсь ложными решениями тотально, а только строго выборочно).

Спустя 4 минуты, 23 секунды (14.11.2010 - 15:11) Morsla написал(а):
Юка
ты когда то за такие слова на меня обиделась по черному ph34r.gif
Наверняка тут их кто то прочитает и тоже обидется.. я так больше никому не не говорю. больно потому что видимо rolleyes.gif ..

Спустя 2 минуты, 36 секунд (14.11.2010 - 15:13) Алена* написал(а):
Цитата (стигмат @ 14.11.2010 - 15:06 )
Как в правилах дорожного движения знак действует до отменяющего знака или до ближайшего пересечения дорог, так и в моей психике, мое решения действует либо до моего отменяющего решения, либо до ближайшейго момента выбора решений из набора альтернатив моего поведения.

Вот и у меня так было после 16 лет осознанного непития (правда без АА).. У меня возникло пересечение дорог.. Моей трезвости и нужности выпить чтобы законтачить с людьми по работе.. А что, я ж 16 лет не пила, выздоровела.. Можно для этикету.. wink.gif

Спустя 1 час, 57 минут, 17 секунд (14.11.2010 - 17:11) Юка написал(а):
Morsla
Цитата
Наверняка тут их кто то прочитает и тоже обидется..

пусть лучше один раз обидятся...я помощь не приченяю....

Спустя 3 минуты, 24 секунды (14.11.2010 - 17:14) Morsla написал(а):
Юка
Долго потом долго будет вокруг витать и отрыгиваться... нафиг ph34r.gif я такие веши теперь внутри делаю .... это раекция когда меня и мою помошь. мое потраченное "добро" отвергают. я что настолько слаба чтобы своб боль от этого показывать?... внутри внутри ...

Спустя 33 минуты, 5 секунд (14.11.2010 - 17:47) Юка написал(а):
Morsla
Цитата
Долго потом долго будет вокруг витать и отрыгиваться... нафиг

что?
Цитата
это раекция когда меня и мою помошь. мое потраченное "добро" отвергают. я что настолько слаба чтобы своб боль от этого показывать?...

мне не нужна эта боль ни внутри, ни снаружи....учусь тратить только то, что не жалко..."делай добро и бросай его в воду"...

Спустя 8 минут, 46 секунд (14.11.2010 - 17:56) Morsla написал(а):
Юка
Что? Обиды чужие .. ..
Новая мораль насчет добра в воду - понравилась...
За результат не отвечаем же...

Спустя 2 часа, 26 минут, 24 секунды (14.11.2010 - 20:22) alfa-iren написал(а):
Я болен! Я здоров!, Ненужное ,зачеркнуть!
а где голосовалка? (разочарованным голосом) unsure.gif
user posted image

Спустя 2 часа, 26 минут, 43 секунды (14.11.2010 - 22:49) Моника написал(а):
Я конечно понимаю,что это моветон,-на 11 странице писать по теме,но очень интересно узнать.

Цитата
Но, ведь разговор идёт не об этом, а вообще, типа, я больной и могу делать гадости, чего с больного возьмёшь?!


Andrei-Piter,ты реально встречал людей ,считающих себя програмными,которые делали гадость и при этом говорили:да, я сознательно гажу,что с меня взять я ж больной.

Спустя 12 минут, 52 секунды (14.11.2010 - 23:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Моника @ 14.11.2010 - 21:49 )
Andrei-Piter,ты реально встречал людей ,считающих себя програмными,которые делали гадость и при этом говорили:да, я сознательно гажу,что с меня взять я ж больной.

Не знаю, как он, а я встречала. То, что этот тип сказал, я расцениваю исключительно, как осознанную подлость, оправдываемую болезнью.

Спустя 5 минут, 12 секунд (14.11.2010 - 23:07) Моника написал(а):
Цитата
То, что этот тип сказал, я расцениваю исключительно, как осознанную подлость, оправдываемую болезнью.

Это ты расцениваешь как подлость,а человек так думал в тот момент,ну
понимал он что делает подлость?

Спустя 6 часов, 59 минут, 58 секунд (15.11.2010 - 06:07) Магл-СПб написал(а):
Моника
Цитата
ты реально встречал людей ,считающих себя програмными,которые делали гадость и при этом говорили:да, я сознательно гажу,что с меня взять я ж больной.

Да!Я реально таких людей встречал,если обратила внимание,даже здесь они есть, поимённо называть не буду!Присмотришься-поймёшь!




Спустя 1 минуту, 10 секунд Andrei-Piter написал(а):
Цитата
Это ты расцениваешь как подлость,а человек так думал в тот момент,ну
понимал он что делает подлость?

Понимал,ещё как понимал!

Спустя 16 минут, 27 секунд (15.11.2010 - 06:23) Таська написал(а):
Я не встречала на Весвало людей, которые оправдывали свое поведение, алкоголизмом.
Да даже если и так, то это правда горькая. Не врут они. Твоя то проблемма в чем?????
Я вот, сама, иногда оправдываю поведение других людей нашей болезнью, потому что от этого никуда не деться. У многих разрушена психика и духовный уровень в зачаточном состоянии. И у меня в том числе.
А выздоровление - это путь во времени... И вообще оно не всем дано. А твой вопрос про - Болен, Здоров, ненужное зачеркнуть, чес слово не коректен. Тут люди только от стакана есть. А ты глумишься выходит.... красуешься..., годами не пития трясешь... Весь такой важный-бумажный... Ну и что? dry.gif
Цитата (Andrei-Piter @ 15.11.2010 - 05:07 )
Это ты расцениваешь как подлость,а человек так думал в тот момент,ну
понимал он что делает подлость?


Понимал,ещё как понимал!


КАнечно я пАнимаю, когда говорю грубость в отношении кого-либо, не даун же я rolleyes.gif , потому как не вижу иного выхода остановить очередную словесную и мозговую диарию. Это самозащита такая у меня. Зачем мне очередное ментальное дерьмо? И я никоим образом не буду оправдывать это алкоголизмом и говорить что я больна, потому и грублю.
И вообще причем тут АА? Уже 550 тем ты таких создавал. Я в них, если честно пар захожу спустить.
Только вот и пользы, а опыта я даже под увеличительным стеклом не могу разглядеть твоего. Одно бахвальство, приперания и склоки.
Если человека что-то тревожит по существу и конкретно, это сразу чувствуется.
В течении жизни я приобрела не только отрицательный опыт. И как лечить диарию не частой сменой трусов мне известно.

Об чем тема, друк сердешный? wink.gif

Спустя 3 часа, 32 минуты, 8 секунд (15.11.2010 - 09:55) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таська @ 15.11.2010 - 05:23 )
оправдывали свое поведение, алкоголизмом.
Да даже если и так, то это правда горькая. Не врут они.

Ээээ... Если человек ни с того, ни с сего выпивает стакан водки (пива, вина, клея БФ, средства от потливости ног) после долгого времени не пития и уходит в запой - причина в том, что он алкоголик.
Если человек ни с того, ни с сего начинает хамит окружающим, причина в том, что он грубиян. Алкоголизм к этому отношения не имеет.
Если человек ворует - причина не в алкоголизме. Просто - он вор.
Если человек совершает мудацкий поступок - прична не в алкоголизме. Просто он мудак. Кстати, для того, чтоб быть мудаком не обязательно становиться и алкоголиком к тому же....

Спустя 11 минут, 42 секунды (15.11.2010 - 10:07) Таська написал(а):
бомж-вредитель
Я об том же. Но алкоголизм несет в себе уже все пороки, которые ты перечислил.
Что первично курыца или яйцо? Алкоголизм или не контролируемые эмоции, поведение, сложившийся с детства стереотип поведения?
Я вот дочке залепила пощечину недавно. Не больной человек сделает такое? Нет. Мне лечение требуется. Я не смогла себя контролировать в тот момент. А это программа АА(Анонимных Алкоголиков), вот когда я достигну дух. пробуждения, я не буду дочку терроризировать.
Да и в теме топикастер не делает акцент именно на алкоголизме, он заявляет о каком-то мифическом больном, который прикрываясь своей болезнью хамит и ворует деньги))

Спустя 1 час, 47 минут, 25 секунд (15.11.2010 - 11:55) Шланг-Цзы написал(а):
Хто эта?
Андрюха питерский
Пасть порвет,моргалы выколет.... laugh.gif
Сначала ловили трезвеющих ради трезвости,мифических,не поймали.Теперь ищем новых уродов моральных,которые болячками от ответсттвенности прикрываются.
А вот еще есть тема:совершенно здоровые,офуенные просто чуваки,но жизнь вокруг них козлиная,поэтому все через анал и астрал у них.
Не встречали? rolleyes.gif

Спустя 1 час, 9 минут, 52 секунды (15.11.2010 - 13:04) Багира2 написал(а):
Цитата (Моника @ 14.11.2010 - 22:07 )
Это ты расцениваешь как подлость,а человек так думал в тот момент,ну
понимал он что делает подлость?
В том-то весь и ужас, чо понимал! Но старательно оправдывал болезнью.
А дело-то касалось его собственного маленького ребенка, то есть подлость была в квадрате.



Спустя 2 минуты, 17 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 15.11.2010 - 08:55 )
Ээээ... Если человек ни с того, ни с сего выпивает стакан водки (пива, вина, клея БФ, средства от потливости ног) после долгого времени не пития и уходит в запой - причина в том, что он алкоголик.
Если человек ни с того, ни с сего начинает хамит окружающим, причина в том, что он грубиян. Алкоголизм к этому отношения не имеет.
Если человек ворует - причина не в алкоголизме. Просто - он вор.
Если человек совершает мудацкий поступок - прична не в алкоголизме. Просто он мудак. Кстати, для того, чтоб быть мудаком не обязательно становиться и алкоголиком к тому же....

+1000!



Спустя 1 минуту, 10 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Таська @ 15.11.2010 - 09:07 )
Я вот дочке залепила пощечину недавно. Не больной человек сделает такое? Нет.

Сделает. Если это последняя мера и слов дите уже не понимает. Здоровый человек и отказаться может от своего ребенка, понимая, что воспитание бессильно.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (15.11.2010 - 13:09) Morsla написал(а):
Сижу вот и думаю как все таки человек слаб.... мне стоит колоссальных усилий в ситауциях которые невыгодны для меня повести себя по человечески... и не всегда получается.
Я Скотина? нет ... я слабый человек. Все раздутое снаружи и внешнее если убрать - я стану как улитка без панциря. Знаете почему улитке зубы не положены - они нападать и жрать начнут потому что... стаями.
И только Сила более могушественная чем Я может помочь мне поступать по совести а не как хочет Улитка. Дать от себя - иначе никак. При условии моих действий. При таком раскладе я понимаю что все что бы я неделала хорошего в жизни - От Него это было, только через меня... пухнуть от гордыни или судить ... врать себе.
Я не делала всего того что осуждаю в людях не потому что такая правильная - а потому что задницу еще до такой степени не пришемляло....

Спустя 38 минут, 23 секунды (15.11.2010 - 13:48) Nikola написал(а):
Цитата (Morsla @ 15.11.2010 - 13:09 )
Я не делала всего того что осуждаю в людях не потому что такая правильная

А я не делал потому что страшно. А убрать страх -и улитка с зубами. Моя религия -не только "делай не делай", а "будь"

Спустя 25 минут, 45 секунд (15.11.2010 - 14:14) Вот она я написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.11.2010 - 12:48 )
А я не делал потому что страшно.

И я...если например взять воровство...то не воровала в магазинах только потому что боялась сесть в тюрьму.
У своих знакомых-друзей в падлу как-то, хоть что-то хорошее все же есть от Бога изначально. Не все так плохо.

Цитата (Багира2 @ 15.11.2010 - 12:04 )
Сделает. Если это последняя мера и слов дите уже не понимает. Здоровый человек и отказаться может от своего ребенка, понимая, что воспитание бессильно.

Тут надо еще разобраться -а что такое здоровый человек? это не алкоголик просто, или во всех смыслах здоровый? Такие разве есть?
По-моему, каждый по своему, но все же нездоров biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (15.11.2010 - 14:17) Великий Комбинатор написал(а):
Человек который считает себя совершенно здоровым.....похоже наглухо и неизлечимо болен.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Человеку свойственно ошибаться....и это нормально...ненормально если человек не признает свои ошибки..и ничего не делает чтобы что-то изменить в своей жизни.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (15.11.2010 - 14:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Вот она я @ 15.11.2010 - 13:14 )
Тут надо еще разобраться -а что такое здоровый человек? это не алкоголик просто, или во всех смыслах здоровый? Такие разве есть?
По-моему, каждый по своему, но все же нездоров 

Здоровых нет - есть недообследованные. smile.gif

А по мнению психиатров совершенно адекватных и здоровых людей на всей планете наберется не более 10-12%.


Устав ВОЗ определяет общее здоровье человека как «состояние полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствия болезни или недуга».

Крупный немецкий психиатр Г. Груле определял психическое здоровье как «свободное развитие врожденного влечения к добру»

Салернский кодекс здоровья начинается словами: «Если ты хочешь здоровье вернуть и не ведать болезней, тягость забот отгони и считай недостойным сердиться…».

Спустя 10 минут, 35 секунд (15.11.2010 - 14:30) Nikola написал(а):
Я алкоголизм и наркоманию вылечил благодаря программе(мы были больны и не могли избавиться, Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему). От алкоголизма- здоров. Теперь здоров от похоти(тот же механизм). Сейчас лечусь от злобы. Признал свое бессилие и теперь есть выбор, пить злобу или совершать позитивные действия Любви. Этому учусь. Поэтому для меня -есть те кто более здоров и те- кто менее. Но, абсолютно здоров- свят. И в абсолютное здоровье я вкладываю свое понимание. Оно совпадает с описанием абсолютного смирения, описанного Биллом. И есть такое свойство ума- антиномии. Когда правдивыми являются противоположные понятия. Посему правдой будет- я здоров, и я болен.

Спустя 41 минуту, 15 секунд (15.11.2010 - 15:11) Troiari написал(а):
Цитата
Салернский кодекс здоровья начинается словами: «Если ты хочешь здоровье вернуть и не ведать болезней, тягость забот отгони и считай недостойным сердиться…».

Золотые слова!

Спустя 4 минуты, 37 секунд (15.11.2010 - 15:16) Багира2 написал(а):
Troiari
Мне особенно нравится - недостойным сердится. То есть, я выше мелочных дрязг. Именно такой подход мне очень помог в свое время.

Я слишком люблю и уважаю себя, я слишком дорога себе. что пачкать свои руки алкоголем, дрязгами, злобностью, неразделенными любовями (читай - неврозами) и прочими унижающими человеческое достоинство вещами.

Спустя 15 минут, 51 секунду (15.11.2010 - 15:32) Troiari написал(а):
Багира2
Всё верно!Придраться не к чему,с такими словами святость надо присваивать,а на деле(про себя) unsure.gif

Спустя 4 минуты, 45 секунд (15.11.2010 - 15:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Troiari @ 15.11.2010 - 14:32 )
а на деле(про себя) 

Это вопрос был?

Если вопрос, то на деле именно так, как я написала. smile.gif Святость тут не при чем совершенно. Это всего лишь чувство собственого ДОСТОИНСТВА.

Святые, наоброт, все терпят, со всем смиряются. Это не ко мне. Ежели мне что-то неполезно для моей трезвости, то я выкину это без малейших угрызений совести и чувства вины - будь то вещь, будь то человек (если он пытается тянуть меня к деструктивному поведению и нарушает мой душевный покой и эмоциональное равновесие - в топку таких приятелей).

Спустя 9 минут (15.11.2010 - 15:45) Troiari написал(а):
Багира2


Свернутый текст
user posted image


Спустя 13 минут, 47 секунд (15.11.2010 - 15:59) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.11.2010 - 15:16 )
Мне особенно нравится - недостойным сердится

Я в этих словах вижу иной смысл. Для меня глупо алкоголику сердиться на алкоголика. Типа, а судьи кто?(это тоже к себе отношу, кто я такой, чтоб имея все грехи в себе сердиться на тех, кто их имеет тоже в себе). А если я избавлен(* а так и есть), то своими ли силами? Нет. Меня Бог избавил. Он сделал для меня то, что я уже не мог сделать сам. Ничто человеческое мне не чуждо(даже Павел написал- из грешников я первый, а я шо -Павел?)



Спустя 5 минут, 59 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.11.2010 - 15:36 )
Святые, наоброт, все терпят, со всем смиряются. Это не ко мне.

Это и есть оправдагние своего безумства. типа я ж не святая, могу и по зубам...(похоже на оправдание своего алкоголизма, типа это не ко мне яж алкоголик)

Спустя 35 секунд (15.11.2010 - 16:00) Магл-СПб написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Кстати, для того, чтоб быть мудаком не обязательно становиться и алкоголиком к тому же....

Браво!И мои аплодисменты!!!!Спасибо!!!!
А если он к тому же ещё и алкоголик,то пипец!!!!Причём полный!

Спустя 3 минуты, 11 секунд (15.11.2010 - 16:03) Nikola написал(а):
Цитата (Andrei-Piter @ 15.11.2010 - 16:00 )
А если он к тому же ещё и алкоголик,то пипец!!!!Причём полный

Кому пипец и кто Он если Он алкоголик? Ты похож на собаку павлова.. павлов забыл, но собачка помнила..

Спустя 2 минуты, 47 секунд (15.11.2010 - 16:06) Яри написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.11.2010 - 14:59 )
Для меня глупо алкоголику сердиться на алкоголика. Типа, а судьи кто?

Для меня глупо человеку с кариесом сердиться на человека с кариесом. Типа, а судьи кто?

Для меня глупо человеку с перхотью сердиться на человека с перхотью. Типа, а судьи кто?

Для меня глупо человеку с насморком сердиться на человека с насморком. Типа, а судьи кто?

Для меня глупо человеку в брюках...

Спустя 3 минуты, 47 секунд (15.11.2010 - 16:09) Nikola написал(а):
. Если продолжать. то глупо человеку сердиться на человека. Точнее не глупо а нет никакого права. Да и незачем.(разве что для запугивания для контроля, от сильного желания власти)

Спустя 2 минуты, 25 секунд (15.11.2010 - 16:12) Яри написал(а):
Сердиться обычная эмоция.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (15.11.2010 - 16:14) Nikola написал(а):
Цитата (Яри @ 15.11.2010 - 16:12 )
Сердиться обычная эмоция.

Она стала обычной как быть пьяным обычное состояние алкоголика..(но хочу того или нет сержусь)

Спустя 9 минут, 54 секунды (15.11.2010 - 16:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Яри @ 15.11.2010 - 15:12 )
Сердиться обычная эмоция.

Абсолютно обычная и нормальная. Данная нам от природы, защитный механизм психики от деструктива. Другое дело, что надо правильно уметь ей распоряжаться.



Спустя 4 минуты, 41 секунду Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.11.2010 - 14:59 )
Это и есть оправдагние своего безумства. типа я ж не святая, могу и по зубам...(похоже на оправдание своего алкоголизма, типа это не ко мне яж алкоголик)

Как ты оригинально мыслишь. Все для самооправдания. Твое понимание отражает твои чувства и мысли. smile.gif

Дать по зубам насильнику, хаму, мерзавцу, оскорбляющему женщину, избивающему ребенка, унижающему старика - не безумство, а признак ЛИЧНОСТИ.

Впрочем, ты, конечно, можешь терпеть сам плевки и зуботычины, оставаться в гордом одиночестве - так как, если не будешь отстаивать честь и достоинство своих близких, останешься один. Никто не будет жить рядом с человеком, на которого нельзя положиться.

Но это твой выбор. А у меня - мой дом - моя крепость. Я не завидую человеку, который посмеет хотя бы просто наступить на границы моего благополучия.

И мне совершенно безразлично - кто он, алкоголик, просто козёл или обычный дурак.

Замечательно. что мой супруг разделяет мои взгляды. Собственно, в противном случае, он не был бы моим мужем. smile.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (15.11.2010 - 16:25) Яри написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.11.2010 - 15:24 )
И мне совершенно безразлично - кто он, алкоголик, просто козёл или обычный дурак.

Смеялся.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (15.11.2010 - 16:26) Багира2 написал(а):
Цитата (Яри @ 15.11.2010 - 15:25 )
Смеялся.

На здоровье. Такие определения не могут не вызвать улыбку. smile.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (15.11.2010 - 16:30) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.11.2010 - 16:24 )
Дать по зубам насильнику, хаму, мерзавцу, оскорбляющему женщину, избивающему ребенка, унижающему старика - не безумство

забыла добавить- насилующего пенсионерку, стоящую в очереди за хлебушком.(согласен, я и не писал что понимаю таким образом смирение, откуда такие глупости лезут в ваш ум- не мое дело знать, но я вас прошу....)



Спустя 1 минуту, 16 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.11.2010 - 16:24 )
Но это твой выбор. А у меня - мой дом - моя крепость.

От кого защищаемся? Хотя это твой выбор. Жить в состоянии внешней угрозы.(а она внутри)

Спустя 6 минут, 38 секунд (15.11.2010 - 16:37) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.11.2010 - 15:29 )
но я вас прошу....

О чем? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Я вас прошу меня простить что ваш покой я нарушаю, но я не в силах утаить своий любви и я страдаю...(с)


Бругильда, прошу вас...(с)


Прошу простить меня за то,
Что Ваш покой я нарушал.
Писал нелепые слова
И глупые признанья,
От дел Вас важных отвлекал
И приводил в недоуменье.
Наверное просто болен был...(с)

Я вас прошу, повремените лучше(с)

Я вас прошу, меня оставить(с)



Выбирай, а то не люблю неконкретной недосказанности. Не по мужски недоговаривать. smile.gif

Спустя 47 секунд (15.11.2010 - 16:37) Troiari написал(а):
Цитата
Смеялся.

Не хороший признак.

Спустя 25 секунд (15.11.2010 - 16:38) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.11.2010 - 15:30 )
Жить в состоянии внешней угрозы.(а она внутри)

У меня нет ни того, ни того. Увы...

Я тебя разочаровала? rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 50 секунд (15.11.2010 - 16:42) Яри написал(а):
Цитата (Troiari @ 15.11.2010 - 15:37 )
Цитата
Смеялся.

Не хороший признак.

Да.
Это алкоголизм...

Спустя 5 минут, 3 секунды (15.11.2010 - 16:47) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.11.2010 - 16:38 )
Я тебя разочаровала

А щас ты пишешь это с какой целью?

Спустя 20 секунд (15.11.2010 - 16:47) Troiari написал(а):
Цитата
Да.
Это алкоголизм...

Взаимно Брат! laugh.gif Точно! давайте о высоком-дрязги задрали!
Мой Котик,подойди,ложись ко мне на грудь,
Но когти убери сначала,
Хочу в глазах твоих бездонных утонуть,
В Агатах с отблеском металла!

Спустя 3 минуты, 33 секунды (15.11.2010 - 16:51) Nikola написал(а):
Цитата (Troiari @ 15.11.2010 - 16:47 )
Точно! давайте о высоком-дрязги задрали!

Это ты о сексе? про котиков?

Спустя 1 минуту, 55 секунд (15.11.2010 - 16:53) Багира2 написал(а):
rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 7 минут, 26 секунд (15.11.2010 - 17:00) Troiari написал(а):
Цитата
Это ты о сексе? про котиков?

Нет, о хорошем,добром,светлом-то, чаво не может быть,а посему и я не имею.

Земную жизнь пройдя до половины,я очутился в сумрачном лесу.(А он-то откуда знал про меня?!!!) laugh.gif

Спустя 3 минуты, 57 секунд (15.11.2010 - 17:04) Morsla написал(а):
Nikola

Цитата
Цитата (Morsla @ 15.11.2010 - 13:09 )
Я не делала всего того что осуждаю в людях не потому что такая правильная

я не делал потому что страшно. А убрать страх -и улитка с зубами. Моя религия -не только "делай не делай", а "будь"

Слушай -- мед твоими устами пить. разбери мне кровлю. А я потом возьму постель свою и пойду ... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (15.11.2010 - 17:06) Nikola написал(а):
Развяжите его, пусть идет..

Спустя 6 минут, 9 секунд (15.11.2010 - 17:12) Morsla написал(а):
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
ага и по воде ..... (хочется rolleyes.gif )

Мается
Свернутый текст
Мается, мается - жизнь не получается,
Хоть с вином на люди, хоть один вдвоем;
Мается, мается - то грешит, то кается;
А все не признается, что все дело в нем.

Мается, мается - то грешит, то кается;
То ли пыль во поле, то ли отчий дом;
Мается, мается - то заснет, то лается,
А все не признается, что все дело в нем.

Вроде бы и строишь - а все разлетается;
Вроде говоришь, да все не про то.
Ежели не выпьешь, то не получается,
А выпьешь - воешь волком, ни за что, ни про что...

Мается, мается - то заснет, то лается;
Хоть с вином на люди, хоть один вдвоем.
Мается, мается - Бог знает, где шляется,
А все не признается, что все дело в нем.

Может, голова моя не туда вставлена;
Может, слишком много врал, и груза не снесть.
Я бы и дышал, да грудь моя сдавлена;
Я бы вышел вон, но только там страшней, чем здесь...

Мается, мается - тропка все сужается;
Хоть с вином на люди, хоть один вдвоем.
Мается, мается; глянь, вот-вот сломается;
Чтоб ему признаться, что дело только в нем...

В белом кошелечечке - да медные деньги,
В золотой купели - темнота да тюрьма;
Небо на цепи, да в ней порваны звенья; (12 штук прим. редактора.)
Как пойдешь чинить - ты все поймешь сама.

Спустя 7 минут, 36 секунд (15.11.2010 - 17:19) Troiari написал(а):

Morsla
Класс! Упёр.

Спустя 18 секунд (15.11.2010 - 17:20) Nikola написал(а):
Морсла, я знаю что такое ЗДОРОВЬЕ. "Будьте святы ибо Я свят." Это благословение, а не задача

Спустя 3 минуты, 7 секунд (15.11.2010 - 17:23) Troiari написал(а):
Цитата
"Будьте святы ибо Я свят."

Смайлик забыл поставить..

Спустя 42 секунды (15.11.2010 - 17:23) Morsla написал(а):
Troiari
Гребенщикова лубу давно ужее ....
вот тут с музыкой слова как песня прямо......

Nikola
Понял... пошла додумывать biggrin.gif

Спустя 6 минут, 48 секунд (15.11.2010 - 17:30) Nikola написал(а):
Цитата (Troiari @ 15.11.2010 - 17:23 )
Смайлик забыл поставить.

Какой?

Спустя 20 минут, 46 секунд (15.11.2010 - 17:51) Troiari написал(а):
Nikola
Цитата
Какой?

Который означает,что это шутка. laugh.gif

Спустя 18 минут, 12 секунд (15.11.2010 - 18:09) Nikola написал(а):
Цитата (Troiari @ 15.11.2010 - 17:51 )
Который означает,что это шутка

Это не шутка. шо Бог освятил то я не считаю несвятым.

Спустя 5 дней, 16 часов, 42 минуты, 20 секунд (21.11.2010 - 10:52) Mike62 написал(а):
На прошедшей неделе я сделал анализ крови на сахар. Норма. Значит у меня нет диабета.
Какой анализ тела я должен сделать, чтобы выявить алкогольную болезнь тела?
И где в Москве?

Где-то такая тема была, там про такой анализ говорил Шурипандецал, но я потерял эту тему.

Спустя 7 часов, 47 минут, 34 секунды (21.11.2010 - 18:39) Багира2 написал(а):
Потапыч
В Малом Могильцевском можно, насколько я знаю. Это там, где "Доверие", только в самом институте. smile.gif

Спустя 6 минут, 54 секунды (21.11.2010 - 18:46) pechora написал(а):
Цитата (Потапыч @ 21.11.2010 - 09:52 )
Какой анализ тела я должен сделать, чтобы выявить алкогольную болезнь тела?

А что мне даст этот анализ?
Положительный - пить нельзя.
Отрицательный - бежать за пузырем?? laugh.gif ЛоЛ - а чего я еще могу сказать? Мысль закинуть в себя алкоголь, после трех лет знакомства с АА, вызывает у меня дикое ржание)))

Спустя 1 час, 19 минут, 56 секунд (21.11.2010 - 20:06) кузнец самара написал(а):
чтобы я сказал об болезни и выздоровлении. вся програма учит меня смирению ибо у Бога это в почёте. и поэтому всегда говорю я незнаю что со мной будет завтра а на сегодня я свободен от выбора. трезвость это моя жизнь. я никогда непозволюсебе сказать что я вздоровел ибо это говорит гордыня я позволяю себе иногда говорить что я выздоравливающий алкаголик. програма помогла мне пробудится и выздоровление есть на уровне души когда в жизнь в ходит Бог и через душу управляет телом. наша главная книга начинается со слов КАК МНОГИЕ ТЫСЯЧИ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН ВЫЛЕЧЕЛИСЬ ОТ АЛКАГОЛИЗМА. Бог принимает здоровые души и наша програма заканчивается словами достигнув духовного пробуждения. одна из частей духовности это интелект. формула КОГДА РАЗУМ ПРЕВЫШЕ ЭМОЦИЙ. ИЛИ умение контролировать своё поведение . этим наши ребята и отличаются от другого мира. в молитве нашей я прошу Бога чтобы он мне дал этот разум я верю и надеюсь что Бог по милости своей даст этот дар духовного качества. опыт трезвости 17 лет.

Спустя 1 час, 40 минут, 48 секунд (21.11.2010 - 21:47) pechora написал(а):
Цитата (кузнец самара @ 21.11.2010 - 19:06 )
я никогда непозволюсебе сказать что я вздоровел

Я предпочитаю говорить об исцелении..
Здоровье - тело..
Исцеление - Дух..