Нету у меня навязчивой идеи проповедовать. чего нима того нима. у меня навязчивая идея о безделии- шо есть то есть

Класс!!!!!!
Я, похоже, начал влюбляться.......

Уточню еще раз.
Я не приемлю концепцию бога. Который помогает ничтожно малой частице материи, состоящей из набора элементов, в ничтожный период реального времени, не пить алкоголь. И направляет эту частицу, и дает какие-то советы.
Когда очевидно равнодушие Вселенной ко всему. Что происходит, то и происходит, в рамках ее правил.

Уравнение Шредингера научно. Т.е. основано на научных методах познания, которые базируются на доказуемости. Математике, физике. Доказумость мы можем наблюдать ежедневно пользуясь плодами науки. Можем летать, компьютерами пользоваться, ДНК расшифровывать и т.д.
Вера методом познания не является вовсе. Она ни на чем не основана. Только на тезисе -я верю в бога, значит он есть. И он мне помогает.
Кто есть? Для чего помогает? На эти вопросы ответов у верующих нет.
А у тебя есть ответы?

Прости Яри, но исходя из того что он(Волк) с тобой разговаривает, а не в гробу в земле, то это не то что помощь..., по Земному это - волшебство, Чудо.

Алкоголизм - смертельное заболевание, доказано научно.

Не вернейший, но способ.

Делать шаги в соотвествии с классической программой получается не у всех. Люди, и я в том числе, вступают в противоречие со здравым смыслом. Примеров масса.

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Яри написал(а):

---

Это не доказательство существования бога.
Только показатель эффективности групповой терапии.

Есть Бог, как я Его понимаю или ВС. Помогает потому что прошу, прошу потому, что не хочу умирать от алкоголизма. Это мой выбор и мои ответы. У любого человека есть и другой выбор - не знать таких ответов и не искать их для себя

А оставайся уж сухим желчным противным пьяницей с вечно кислой рожей

Стоп стоп.
Это не честно. Зачем же так?

Nonstop erotic cabaret!

Именно это и говорит что Бога человеку познать невозможно. конечное не вмещает бесконечное. поэтому Он и явился в мир. Не я познал, а Он пришел. А как я узнал что это Он? Он открыл через осознание минуя логику. и другим я этого доказать не могу, я не могу им открыть Бога, если Бог Сам им не явиться.

Бэст регардсы и короткие аплодисменты из Карельского леса!
Особенно за такой уровень тактичности замечания.
Спасибо!

А Он Сам знает нужное время

Тебе желаю того же.
Вдобавок не мучаться геморроем и подагрой. А также саркомой Капоши.

Для тебя может быть подходит этот рецепт.
У меня он может быть иным. Разве это ненормально?

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд Яри написал(а):

---

Ты вообще в этой теме участия не принимал.

Похоже на бабуина сидящего на ветке и кидающего финики в прохожих.

---

Спустя 9 минут, 41 секунду Яри написал(а):

---

Это невозможно априори.
Реальность на то она и реальность, что известна и познаваема, и что самое главное материальна.

Покажи мне доказательство материального бога и его помощи.
Не так - я поверил, что он помогает и он помогает.
Попроси его помочь деньгами. Или болезнь вылечить.
А также спасти всех невинно убитых в войнах и геноцидах. И не допускать этого в будущем.
Эта та уж проблема, следуя твоей логике, должна касаться бога многократно больше, чем пьянка отдельных людей. Которые шли вразрез с программой заложенной в любое живое существо. Я про размножение. Также не стоит забывать про естесственный отбор.

Я бы не рискнул такое заявить. "мы...". Если люблю- здроров

Ты не получишь никаких доказательств.
И ещё. Мудрость Божья неверующим кажется безумием, но Он для того и выбрал ничтожное в этом мире и ничего не стоящее, чтобы постыдить мудрость человеческую. Именно поэтому, я, алкаш, которого все давно похоронили, сижу и говорю сейчас, как и многие другие. Все знания на земле не могут дать мне удовлетворения, которое я могу получить от своего духовного переживания, ответов на молитвы, или данной мне силы не употреблять спиртное. Это чудо, и для этого не нужно знаний или эмпирических подтверждений. Я без них проживу свою жизть, а вот без уверенности в помощи по 3-му шагу - никак.

А вот исходя из этого могу сказать, что ты на Бога обижен по каким то своим причинам, вот ты и отгораживаешься от Него.

Бог есть и вне АА, я уже говорил об этом.

Скажу грубо, но какое мне и тебе до них дело. Кстати, а какое тебе дело до Бога. Оставь в покое поиски Его, если ты так этому противишься. В АА есть место и для агностиков, они тоже выздоравливают. Если ты не веришь, зачем шумишь? Трезвей себе, по-тихому, зачем тебе эти пустые вопросы. Ну нет Бога, ну и нет, хочешь, я тебе подтвердю - нет Бога, доволен? Что изменится, жизнь твоя стала лучше или хуже, что произойдёт лично для тебя....

Всегда полезнее поесть фиников,чем фекалий.
Угощайся на здоровье,прохожий

Давай не вообразим ситуацию, а конкретно ее представим.
Сколько за историю человечества миллиардов искренне верующих людей отдало свои жизни без всякого повода?
А все потому, что они родились не в том месте и не в то время.
Кого бог спас или направил к спасению?
Или они неправильно верили?

Да не опыт! Сколько же можно повторять? Я уже неоднократно говорила, что именно меня цепляет. Не опыт - опыт это хорошо, есть из чего выбрать.
Меня задевает навязчиво-агрессивное навязывание этого опыта, в АА это больше всего характерно именно для верующих. И осмеяние, и презрение и даже угрозы страшной гибели по отношению к тем, кто по их мнению выздоравливает неправильно.

Это ты, судя по всему, написал про себя.

Вот именно. И ничего больше. Валерий же почему-то воспринял нормальное желание докопаться до сути унижением.

Совршенно верно. Дайте мне убедительные и проверенные доказательства и я подумаю насчет того - стоит ли мне воспользоваться и этим вариантом восприятия мира.

Для меня жизнь и спасение - только мое материальное существование, при котором я могу есть, пить, смеяться, любить мужа и сына, дышать воздухом и общаться с людьми. Это только реальная и материальная жизнь, а не абстрактные утешения в виде спасения души трупа, лежащего в могиле.

о как......

Мы -народ. его какбы не существует. народ- это один плюс два плюс три...

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Nikola написал(а):

---

два типа и чайник-определение

---

Спустя 25 секунд Nikola написал(а):

---

где у весвало чайни к?

---

Спустя 3 минуты, 10 секунд Nikola написал(а):

---

На весвало- иновое определение. любые пара алкоголиков ради трезвости и кампутер телефон утюг

Для начала неплохо. и вроде варит . Я тя принимаю в АА. Мил- исключаю.

Вот.

о как

Ато. где чайник? подвергнем инквизиции

Знаешь, я умею иронизировать и выкручиваться, в каком месте ты докапывалась, не смеши, ладно
Яри про другие посты видимо говорил. Как ни крути, в любой правде - самой правды только наполовину и только для тех кто её приемлет, потому что всегда есть правда и другой стороны.
(Отличная прививка.)-вот и всё твоё желание докапывания и выкапывания))), только на словах и опыт то голые ответы из учебника.
Отрицанием и получаешь отрицание, в духовном плане клин клином не вышибают - сие из другой
оперы. Я уже высказал своё мнение, мне не интересен опыт, где человек не очищается эмоционально,
там и опыта нет, только попытки. Мы все привыкли в употреблении огрызаться, сарказничать - а в
выздоровлении мы учимся отвечать и отзываться, а чему я у тебя могу научиться? - это я хорошо умею,
настолько хорошо, что мне уже не интересно ходить комком негатива, твой опыт в любом случае
ценен, по крайней мере я знаю как мне не надо поступать.
А вот это в обратный адрес, так же можно сказать и о твоём навязывании и дяди Васи, твои обиды - это
твои проблемы, и твоё видение, а не общее!

Разумеется, раз тебя это задело да, ещё я хвастунишка ужасть какой был, очень большой опыт и даже если я немой Герасим, то я видел, чем ты поливаешь яблоньку, видел! Я только глухой и немой, но я не слепой! Улыбайся чаще и отпускай ситуации, случаи, людей, чувства, эмоции... учить мы все могём, так шо будете у нас на Колыме...

Мне тоже. Поразительное совпадение, верно?

А вот эти фразы переведи на русский, пожалуйста. То ли у тебя со стилистикой беда, то ли с пунктуацией, то ли ты половину мысли про себя произносишь, а другую половину пишешь... В общем, смысла я не уловила.

Особенно хороши фразы про Герасима, яблоньку и дядю Васю. Красиво, хоть и стилистически бессмысленно.

Вот это ты в точку. Ответы из учебника, потому что учебник, написанный в результате научных изысканий для меня - ЕДИНСТВЕННЫЙ достоверный источник. Все, что находится в области чувств и эмоций - относится к прикладной области и служит приправой и специями к ЗНАНИЮ.

За совет спасибо. Я вообще люблю посмеяться. С юмором у меня проблем нет и он не такой натужный, как у тебя.
Ты все-таки бога боишься, а я ничего не боюсь. Это способствует здоровму смеху.


ПС. Каждый выбирает ту религию, которая лучше других оправдывает его
недостатки.

Да это из КВНа, залегло в памяти, хорошие номера бывают, редкость конечно, пошлым не интересуюсь.

да, и опыт мировой собран в ААевской литературе, потому тоже интересуюсь, но ответами сыт, я их
тоже знаю, а вот само решение - это уже сила, Высшая Сила, от Бога.
Ура, я любимый у Багиры2)))
Касаемо опыта, совсем теперь времени в обрез, перенесу из темы....

Привет! Уезжал с Нижнего как к разбитому корыту...Деньги кончились, даже на билет нет, брат
перевёл мне на симку, хотел снять, только в течении 21 дня, симка модемова, надо было обычную.
До востребования выслал мне в Нижний не на тот индекс оказывается, я ошибся цифрой!
Домой обращаться бесполезно было, мама в запое была, причём как и любой алкоголик начудила.
Сломала сантехнику(без подробностей), затопила соседей, не могла открыть дверь, МЧС вызывала,
оба замка сломаны входные, ну и мелочи всякие, 4 месяца не работал, лежал в больнице, дома
денег только на хлеб, будет ли мне сразу работа или колым где искать, надо выкручиваться, с нами
ещё бабушка живёт. Дома шаром покати, ничего съедобного - по себе конечно знаю. Лечение моё
необходимыми лекарствами противостоит моей печени, токсикоз у ей по анализам.....
Друг в палате со мной лежал православный, дал мне денег на дорогу, без проблем, при том что незадолго до этого я у него занимал под то, что получить должен был. Пол дня провёл в офисе билайн,
чтобы деньги получить, в итоге на мамину симку перевёл, можно у себя деньгами получить. Благополучно доехал, замок сразу сделал один. Мама отошла, брат хотел мне туда перевести деньги,
но деньги нашлись, сантехнику поменял, прошёл всех врачей, знакомый врач, ознакомился с историей болезни прежде, чем я по остальным пошёл, сказал что посмотрит, что придумать в моём случае. Инфекционист ничего страшного не нашёл и я не ощущаю, только анализы не очень.
Прошёл по коммунальным службам, мед полис мне поменяли сразу, без ожидания двух недель.
Сходил на родную группу, на день рождения попал. Накупил продуктов, наготовили, созвонился с братом, что мне занял, ему не срочно нужны деньги, хорошо что могу в ноябре отдать. Позвонил шефу,
попросил работу полегче пока, как раз меня ждёт специализированная работа, не очень тяжело и
индивидуальная, нет срочности. Да, ещё с инетом была проблемка, кабель отключён и там поболе набежало чем модемовская симка(надо выбирать, экономить), задолженность оплатил, в конце
ноября включу оптоволокно, утомил этот модем. А в общем то шаги работают везде, во всех
отношениях, что я собственно делал: молился, действовал, прямо, открыто и честно с каждым.
Приехал, просто убрал ночью на площадке, днём дома прибрал, созвонился с ААшками нашими,
честно сделал свою часть работы, ни от чего не увиливая, всё происходит свыше, неведомым образом. У меня никакого смятения не было и не стало в дальнейшем, я верю что Бог ведёт и
жизнь это не тарелка с плюшками, верю что программа работает во мне и чудеса происходят постоянно,
если бы я всякий случай описывал, мне некогда было бы заниматься делами. Нормализовался сон,
усталость приятная, да, спину прихватило после больницы, а тут надо бегать, на работу выходить,
вообще приятного мало - просто купил пояс шерстяной и стало намного лучше. Ничего не происходит в одночасье, но чудеса ждут тех, кто в них верит. Спасибо Господу и вам, сегодня трезвый, уравновешенный и удовлетворённый. biggrin.gif Едва появляются проблемы, они легко разрешаются, естественно и никакие это не случайности, чересчур их много, про приятные мелочи ото всюду
не буду перчислять, итак накатал, а времени теперь у меня мало. на всё, спасибо!!! biggrin.gif

Вот смешно, не бога а Бога и это совсем не страх, а боязнь. То, что ты себе нарисовала ничего общего
с этим не имеет. Я боюсь огорчить Отца, любящего и дарующего мне Любовь.
Ты боишься читать даже ААевскую литературу помощи, а там столько пользы, чего ты себя лишаешь
из страха амбиции. Послужу немного, как раз на завтра установка
27 октября.

ОДИННАДЦАТЫЙ ШАГ.

Стремились путём молитвы и размышления углубить наше соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли и даровании силы для этого.
"молясь лишь о знании Его воли и о даровании силы для этого" - это
означает, что мы каждый день обращаемся с просьбой показать нам
План на сегодняшний день. Также мы просим силы у нашего Источника,
которая нам нужна, чтобы пройти через это. Мы получим отклик на обе просьбы. Мы не должны просить, чтобы другие люди нам показали их
волю, чтобы мы её исполняли. Мы обращаемся к Богу. Затем мы верим, что нам даны будут эти силы, чтобы пройти через это.
Бог никогда не просит нас делать то, что не даёт нам силы. Он никогда
не просит то, что мы не можем делать. Если мы должны что - либо делать,
то нам будут даны силы. Это простая часть в нашей Программе. Мы
никогда не обязаны делать больше, чем можем, или то, что не можем.
Если мы хотим волноваться и суетиться, то можем, но не должны.
Это наш выбор. Я поняла из тяжёлого и из хорошего опыта - что этот
шаг проведёт меня через всё. Когда я не знаю, что делать дальше - Бог знает. Работая по шагу (только сегодня), мы переместимся туда, где
никогда не оказались бы, опираясь только на свои силы. Простые действия,
которые мы делаем только сегодня в соответствии с Божьей Волей,
которую нам надлежит исполнить, ведут нас к тому, что запланировано
Богом в нашей жизни.
Сегодня я сфокусируюсь на том, чтобы просить Бога показать мне, что мне
надо сделать в соответствии с Его Волей. Я буду просить Бога дать мне силы сделать это. Господи, помоги мне отпустить страх жить одним
днём. Помоги мне верить, что когда я просто живу и верю, то в это
время складывается прекрасная мозайка, называемая "моя жизнь".

МЕЛОДИ БИТТИ.

ДЕНЬ ЗА ДНЁМ ИЗ СОЗАВИСИМОСТИ.

Это вспомогательное, первым делом у меня - химзависимость, а это сопутствующее, работа с чувствами - сильная вещь, так день за днём!

Мне своей не менее богатой хватит и нет ничего лучше, чем нести свой крест.

Это не капипастят на группах АА, Ал-Анон возможно и здесь не только ты. А можно и 20 лет быть бессменной ведущей и при этом ни разу не проникнуться, а как фарисеи делали, зная закон
наизусть и поучая других, при этом сами от себя исполнения не требовали.

А вот это к тебе относится, и я хорошо себя чувствую, не сравнивая себя с другими в отличии от тебя.

Вот и взаимно, избавься, делай шаги и порадуюсь с тобой.

---

Спустя 6 минут, 12 секунд Валерий.С написал(а):

---

Вот теперь ты не удалишь свой бред, как привык делать обычно.
Чтобы высказать свой опыт не надо большого ума, к тому же чел спокоен, с чувством юмора, простым языком без выпендрёжа, адекватен и эмоционально устойчив. Повторяю, быть физически чистым и при этом эмоционально грязным- это ненормально! К тому же у тебя и послушать то нечего, окромя умничаний никчёмных и бестолковых, никак к программе и опыту не относящихся.

Если он к 30(или 40) успел достич алкогольного дна, то с О-ОЧЕНЬ высокой
Багира2

Оля, как можно давать такие бестактные советы? Ярлыки клеить - это наша национальная идея ещё со времён переразвитого социализма . К тому же самооценку-то как повышает!

Что, карантин? А понимаю, болеете....уходит: "Вот придурки!"
БРАТ.

А если к 20 -ти, у него есть шанс, не стать маразматиком, о великий Лу ?
Такие люди и умирают в трезвом рассудке. Впрочем как и святые, нет ни одного примера, чтобы умер
маразматиком, а кой кто и при небольшом возрасте маразматик.

Завидно, кто тебе мешает работать по программе, как не ты сам! Называйте прямо свои чувства, не разморозились что ли.

Короче, Шклифасофский! Посмешите народ!

Эт ты терпишь, я Живу! К полтора тоже плющит.

Мне уже за 40. наркоман. Ашкарбляешь.

Это сила более могущественная чем я: к которой я постоянноообращаюсь за поддержкой, когда мне одиноко, когда мне сложно, или я сам не могу решить вопроса, постоянное, в молитве или медитации, общение с чем-то высшим за меня позволяет шире взглянуть на мир и в большей степени развиваться. Вопрос в том, что эту Высшую Силу надо признавать в себе ПОСТОЯННО, постоянно с ней общаться в молитве и медитации, взывать к ней - таким образом как к живому существу без которого ничего не решаеться и помощь этого существа ну просто...необходима. Мне так легче.

У меня тоже потоптались но мое нынешнее фунцонирование и трезвая жизнь не что иное как свидетельство о Чуде... Вот так и живут те кто не должен по идее жить и делают такие дела что здоровым не снилось. Правильно говрят что Бог здоровым ненужен он нужен больным и через них себя и проявляет

береженного бог бережет...
это и к здоровым относится...хотя сомневаюсь, что остались совершенно здоровые люди...

Я офигеваю, дорогая редакция! А пафосу, пафосу то сколько. Можно я тебе секрет открою, ма-аленький такой. Жизнь - это не крест, это счастье. И человек рожден исключительно для счастья. И вообще, житуха - вещь очень простая и незамысловатая. Сложной ее делает буйная фантазия носителя и менталитет, в котором страдальцев любят, оптимистов и шутников презирают.

Семён Семеныч... Забыла, понимаешь! Как-то ушла в духовный рост и совсем забыла!

Да ты не переживай так. Все, что мне надо, я уже давно сделала.

ПС. В принципе, где-то после полутора лет мозги из набекрень на место встанут. Ты мне меня, примерно трехмесячную напоминаешь. Человеку с устойчивым эмоциональным фоном и нашедшему свою, личную духовность (это по АА-евски), адекватному и психически стабильному (это по психологически) - все по барабану - бог, черт, Баба-Яга в ступе... Годам к трем, ты, возможно, это ощутишь, если слишком глубоко и чересчур усердно бурить не будешь. Полезные ископаемые, они, понимаешь, не везде лежат. Сперва подумать немного надо, а уж потом бурить (читай - оракулом, единственно правильным становиться). Правда, когда подумаешь, уже и не захочется им становится. Поймешь сам, как все это смешно и глупо.

А сейчас тебе еще вроде как по стажу положено пылить.

---

Спустя 41 секунду Багира2 написал(а):

---

Здоровых нет - есть недообследованные!

Респект тебе и уважений куча!!!
Возьму эпитафией себе на могилу!!!!
А кроме презрения к нам еще испытывают ненависть,которая ВСЕГДА обратная сторона страха!

+1000!

Тот, кто боится - не умеет смеяться и при этом смертельно завидует обладателям этого свойства.

Уже второй раз,читая твой пост вспоминаю фильм "Покровские ворота"
Помнишь Маргарита о Хоботове:"Это мой крест и нести его буду я!"