Архив темы “Бог как мы его понимаем”
Полная Версия: Архив темы “Бог как мы его понимаем”
| Цитата |
| есть массовый бред, в этом бреду ведутся войны, выбираются президенты, увольняют Лужка, продают спиртное но орут про то, что страна спивается, делают аборты, чтоб не мешали карьере, меняют бумажки с цифирками на невосполнимое жизненное время, смотрят в зомбоящики, чтоб не дай бог мозги не заработали правильно, клеят модельки всякой ху...ни, втюхивают еду, которая на 50% состоит из мяса больных животных или из изуродованных растений на остальные 50 из химии, чтоб эта жрачка не сгнила. Засирают воздух, воду и почву и т.д. Общение со своей сущностью перепоручают за деньги каким-то странно одетым дядькам поющим дурными голосами, стучащимся в стенку головами или блеющим с башен по утрам... бля это реальность? Это дурдом массовый и тотальный. |
Мир всегда был есть и будет таким... То чем нас кормили в Совке не меньшая ложь чем эта "правда" Дурдома тотального.... Люди с покон веков не менялись
Спустя 1 минуту, 11 секунд (22.10.2010 - 22:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Rearranger @ 22.10.2010 - 22:39  ) |
| Это дурдом массовый и тотальный. |
А ты так интересуешься этим дурдомом? Иначе бы не возмущался им... Мне сейчас как-то по фиг, что там вокруг происходит.
Спустя 2 минуты, 49 секунд (22.10.2010 - 22:46) Nikola написал(а):
Багира, рядом с рациональным мышлением, есть метод познания именуемый верой..через веру. путем осознания были получены знания тоже. Вера, с озарениями-просто еще один метод познания..
Спустя 43 секунды (22.10.2010 - 22:47) Rearranger написал(а):
Багира2
я им не возмущаюсь, я с него о..уеваю
я им не возмущаюсь, я с него о..уеваю
Спустя 1 минуту, 10 секунд (22.10.2010 - 22:48) Nikola написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 22.10.2010 - 23:46 ) |
| ароматизаторы идентичные натуральным, ГМО-шный соевый белок и бензоат натрия, а маминка евойная прививала его оспой, БЦЖ и паротитом...... |
Пищевая наркомания....пищевое развращение пищевых рецепторов
Спустя 7 минут, 59 секунд (22.10.2010 - 22:56) Rearranger написал(а):
Morsla сорри - не внимательно прочел
Спустя 13 минут, 18 секунд (22.10.2010 - 23:09) richgor написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 22.10.2010 - 22:34 ) |
| Потому что голого тебя арестуют |
А вот об этом не надо. Третья сила тут ни причём. Мы говорим о чистых вещах, как они есть, а не о приобретениях общественного строя.
Спустя 2 минуты, 16 секунд (22.10.2010 - 23:11) Morsla написал(а):
Rearranger
Ниче все нормально ....
Ниче все нормально ....
Спустя 5 минут, 35 секунд (22.10.2010 - 23:17) richgor написал(а):
Всем споки, я ушёл.
Спустя 12 минут, 5 секунд (22.10.2010 - 23:29) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата |
| Вот, я например нудист, по понятиям. Я хочу быть всегда голым |
Ну, а кто мешает всегда ходить абсолютно голым, но - под одеждой? Ничему СССР вас, господа философы не научило...
Спустя 5 часов, 24 минуты, 54 секунды (23.10.2010 - 04:54) Яри написал(а):
| Цитата (Mila-Kazan' @ 22.10.2010 - 21:49 ) | ||
Яри
Дорогой,я же не спрашиавю тебя,зачем ты здесь столько всего понапИсал?)) Я выкладываю то,что считаю нужным, а кто надо поймёт связь между разговором и им )) |
Причем здесь ты, вообще?
Речь шла о разуме, который создал вселенную.
Ты создала вселенную?
Спустя 1 час, 31 минуту, 34 секунды (23.10.2010 - 06:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
И исключительным продуктом творения Вселенского Разума ,который являецца лишь пересечением законов Вселенной в данной точке,есть человек.И как только человек осознает заблуждение о своей исключительности,так сразу и приходит понимание себя,а не осуждение других.И происходит дискусия,а не спор,обмен мнениями, не навязывание чьего то кому то.Без явной или скрытых агрессии,нетерпимости ну и т д
Спустя 16 минут, 37 секунд (23.10.2010 - 06:42) Безмат написал(а):
Церковь предлагает спасать душу, а не то... Ну что-то там про Страшный Суд, про ад в загробной жизни. Я не верю. В загробную жизнь - возможно, никто не признает, что после смерти ничего. Далее. И какая интересная получается ситуация с алкоголем! Пьяное безумие - одержимость бесами. И все бы ничего, но алко - это смерть для многих. Вот они последствия, все на виду, до тошноты и блевоты, до крови. Муки. Стыд. И многим страшно покончить с собой - значит смерть страшнее. Религия АА предлагает спасение жизни через спасение души! Стань честным, смиренным и прочее - в лучших традициях Библии и смертных грехов. И помогает ведь - многим, и люди становяться лучше (а как иначе, иначе - смерть и безумие!). Такое чувство, что Бог, поняв, что слегка погорячился с понятием спасения души для своей недалекой паствы, решил немного поменять кончепцию: спасение души для спасения тела - это понятней, ближе. Сколько в АА выздоравливающих? И сколько добра они принесут...по крайне мере, не принесут зла, а внаше время это тоже дорогого стоит. Вот такая мысль у меня. Не хотел никого обидеть.
| ! |
FatCat |
Спустя 36 минут, 47 секунд (23.10.2010 - 07:19) Яри написал(а):
Лучше, хуже - понятия исключительно человеческие.
Во Вселенной морали нет, к сожалению.
Если принять концепцию радушного бога, которому есть дело до человеческой единицы, то алкоголь придуман для того, чтобы выжили наиболее жизнеспособные.
Но лучше (для бога) было сразу создать то, что он считает нужным. Так же проще.
Непитие важно не для бога, но для человека, который стремиться жить по законам бога. Плодиться и давать потомство. Следовать инстинктам бога. Т.о. участвовать в естественном отборе.
Во Вселенной морали нет, к сожалению.
Если принять концепцию радушного бога, которому есть дело до человеческой единицы, то алкоголь придуман для того, чтобы выжили наиболее жизнеспособные.
Но лучше (для бога) было сразу создать то, что он считает нужным. Так же проще.
Непитие важно не для бога, но для человека, который стремиться жить по законам бога. Плодиться и давать потомство. Следовать инстинктам бога. Т.о. участвовать в естественном отборе.
Спустя 49 минут, 45 секунд (23.10.2010 - 08:09) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Яри @ 23.10.2010 - 08:19 ) |
| Лучше, хуже - понятия исключительно человеческие. |
Я тоже так думал, пока не принял образ жизни АА. Тогда, в результате действий всех без исключения шагов мне открылось, что добро - это абсолют, не зависящий оттого, что я об этом думаю. А если есть сверхсильные абсолюты, то есть и Тот, кто их установил. С точки зрения абсолютного добра не важно, что с моим телом, важно что с моим духом. В этом плане для меня был очень важен 4 шаг. Как нужно было оценить свою жизнь по нравственным критериям? Поэтому для меня важно отличие между моралью и нравственностью. О терминах можно спорить, но для меня нравственность - это соответствие высшему абсолюту, данному Богом. А мораль - это то, что придумали люди, общество. У племени маори еще 100 лет назад считалось моральным съесть сердце врага. Однако сейчас там большое содружество АА и они по другому оценивают свои поступки.
| Цитата (Безмат @ 23.10.2010 - 07:42 ) |
| Стань честным, смиренным и прочее - в лучших традициях Библии и смертных грехов. И помогает ведь - многим, и люди становяться лучше (а как иначе, иначе - смерть и безумие!). |
А также Корана, Будды и т.д. То что во всех мировых религиях понятия нравственности близки уже наводит на мысли.
Кроме того, зачастую, в том числе и меня, в АА приводит желание умереть в чистоте, а не в грязи и блевотине пьянства. Я не знал, сколько мне отведено жить, но даже маленький отрезок хотелось прожить чисто и в ладу с самим собой. Просто мой алкоголизм заставил меня задуматься о душе. Иногда эту роль выполняют другие болезни, часто люди меняются после клинической смерти. Все это мне было дано с одной целью - исправить весь мой жизненный путь. Если бы не такое потрясение, я, возможно, всю жизнь прожил бы в темноте и на смертном одре думал, зачем я приходил в этот мир.
Спустя 20 минут, 14 секунд (23.10.2010 - 08:29) Яри написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 23.10.2010 - 08:09  ) | ||
Я тоже так думал, пока не принял образ жизни АА. Тогда, в результате действий всех без исключения шагов мне открылось, что добро - это абсолют, не зависящий оттого, что я об этом думаю. А если есть сверхсильные абсолюты, то есть и Тот, кто их установил. |
Что за сверхсильные абсолюты?
Добро тоже исключительно человеческое понятие.
Человек умирает в младенчестве. По мнению людей - это очень плохо. А для Вселенной или Бога?
Без разницы.
Человек пьет водку.
Для Бога?
По аналогии.
Спустя 1 минуту, 4 секунды (23.10.2010 - 08:30) СВВ написал(а):
Безмат
Здорово, что ты знаешь о душе. Я так только недавно узнала, что она есть у меня.
Сейчас стала заботиться о ней, а то вся в грязи.
Желаю тебе трезвого дня! На группу сходил?
БЕГИ, ведь у тебя есть такая возможность замечательная пообщаться с трезвыми алкоголиками.
Книги есть наши?
Здорово, что ты знаешь о душе. Я так только недавно узнала, что она есть у меня.
Сейчас стала заботиться о ней, а то вся в грязи.
Желаю тебе трезвого дня! На группу сходил?
БЕГИ, ведь у тебя есть такая возможность замечательная пообщаться с трезвыми алкоголиками.
Книги есть наши?
Спустя 9 минут, 26 секунд (23.10.2010 - 08:39) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Яри @ 23.10.2010 - 09:29 ) |
| Человек умирает в младенчестве. По мнению людей - это очень плохо. А для Вселенной или Бога? Без разницы. |
Да. Причем чем раньше тем безгрешнее. Поэтому раньше в больших семьях спокойно относились к таким случаям. У нас в Иркутске есть могилы детей декабриста князя Трубецкого. Там аж 5 детей. Но и кроме них у него дети остались, которые продолжили династию.
| Цитата (Яри @ 23.10.2010 - 09:29 ) |
| Человек пьет водку. Для Бога? |
Я пил водку для себя, потому что не видел в чем заключается ДОБРО. Мне казалось, что если все вокруг пьют - это и есть добро. А пить бросил уже для Бога. Потому что он через мою совесть подсказал, что водка - не добро. Помнишь в Айбалите -66, Бармалей говорит - "что это доктор все о Добре да о Добре печется? Я вот еще наворую и добра у меня станет гораздо больше".
Так что я увидел разницу, между абсолютным ДОБРОМ и моими и моих знакомых понятиями о добре.
Спустя 11 минут, 39 секунд (23.10.2010 - 08:51) Яри написал(а):
Сергей С.
Я пить бросил для себя.
Для бога бросать зачем, если для него это безразлично?
Спустя 4 минуты, 6 секунд Яри написал(а):
Наверное, бог выдумал алкоголь, чтобы убить всех ненужных ему людей.
Я пить бросил для себя.
Для бога бросать зачем, если для него это безразлично?
Спустя 4 минуты, 6 секунд Яри написал(а):
Наверное, бог выдумал алкоголь, чтобы убить всех ненужных ему людей.
Спустя 16 минут, 10 секунд (23.10.2010 - 09:07) Alex64 написал(а):
Яри
| Цитата |
| Наверное, бог выдумал алкоголь, чтобы убить всех ненужных ему людей. |
ой тема блин...предавался както этим не только размышлениям ..но и рассуждениям...потом очень не рад был...просто очень...теперь стараюсь не занимать место Бога...достаточно что меня терпит на этой земле...не пойму почему...
Спустя 59 минут, 11 секунд (23.10.2010 - 10:06) Касандра написал(а):
| Цитата (Яри @ 23.10.2010 - 08:51 ) |
| Наверное, бог выдумал алкоголь, чтобы убить всех ненужных ему людей. |
Чтобы убить всех ненужных людей, совсем не обязательно что-то выдумывать. Тем более Богу, если он априори всемогущ.
Спустя 5 минут, 21 секунду (23.10.2010 - 10:12) Nikola написал(а):
Итак, зачем Бог создал человека?(это если исходить из тварности бытия)
Спустя 4 минуты, 35 секунд (23.10.2010 - 10:16) strannik написал(а):
| Цитата (Безмат @ 23.10.2010 - 06:42 ) |
| Религия АА предлагает спасение жизни через спасение души |
АА это не религия, вообще-то.
Спустя 16 минут, 15 секунд (23.10.2010 - 10:32) Nikola написал(а):
А чтоб дать чему то определение религии, что для этого надо? Например идеология коммунизма чем отличается от религии?
Спустя 9 минут, 6 секунд Nikola написал(а):
Если посмотреть со стороны- это можно назвать религией. Есть концепция ВС, общие молитвы, вначале и в конце собраний. Есть лидеры. И институт наставничества. Но зато нет жесткой системы управления и требований.. По своим свойствам АА религия в простой форме..
Спустя 9 минут, 6 секунд Nikola написал(а):
Если посмотреть со стороны- это можно назвать религией. Есть концепция ВС, общие молитвы, вначале и в конце собраний. Есть лидеры. И институт наставничества. Но зато нет жесткой системы управления и требований.. По своим свойствам АА религия в простой форме..
Спустя 3 минуты, 30 секунд (23.10.2010 - 10:36) Яри написал(а):
Касандра
Зачем тогда Бог придумал алкоголь? Сначала выдумал испытание пройдоха. А потом смотрит и наслаждается гибелью людей.
Может это не Бог вовсе. А Дьявол. Взял Бога в плен и не дает ему заботиться о детях своих. Сковал божественные силы неведомым абсолютным злом и глумится над божьими тварями.
Зачем тогда Бог придумал алкоголь? Сначала выдумал испытание пройдоха. А потом смотрит и наслаждается гибелью людей.
Может это не Бог вовсе. А Дьявол. Взял Бога в плен и не дает ему заботиться о детях своих. Сковал божественные силы неведомым абсолютным злом и глумится над божьими тварями.
Спустя 1 минуту, 51 секунду (23.10.2010 - 10:38) Alex64 написал(а):
Nikola
а я когда коснулся программы ...думал её по библии составляли...только для нас больных алкашей ...по шагам расписали
а я когда коснулся программы ...думал её по библии составляли...только для нас больных алкашей ...по шагам расписали
Спустя 1 минуту, 50 секунд (23.10.2010 - 10:40) бомж-вредитель написал(а):
Хорошая тема! Актуальная и полезная! Наконец то, странице эдак к десятой, если тема доживет, разрешаться все загадки бытия, станут понятны и просты как Ленин все тайны вселенной! УРА!!!
Просьба, если не сложно, отдельным параграфом ответить на следующие вопросы: дказательства теоремы Фермма (очень ноблевку хочется, бабла то бишь, ну че вам стоит), нафига милицию в полицию переименовывать надо (просто любопытно), во сколько иеннно 10.12.2012 конец света наступит (надо же как то день планировать...).
Просьба, если не сложно, отдельным параграфом ответить на следующие вопросы: дказательства теоремы Фермма (очень ноблевку хочется, бабла то бишь, ну че вам стоит), нафига милицию в полицию переименовывать надо (просто любопытно), во сколько иеннно 10.12.2012 конец света наступит (надо же как то день планировать...).
Спустя 3 минуты, 46 секунд (23.10.2010 - 10:43) СВВ написал(а):
Программу составили такие же алкоголики, как и мы.
Они нам рассказали то, что помогло им жить трезвой жизнью.
И огромная им за это благодарность, что у нас есть это шанс.
Они нам рассказали то, что помогло им жить трезвой жизнью.
И огромная им за это благодарность, что у нас есть это шанс.
Спустя 8 минут, 1 секунду (23.10.2010 - 10:51) Alex64 написал(а):
СВВ
| Цитата |
| Программу составили такие же алкоголики, как и мы. |
это да...но я думаю без ВС ну никак не обошлось...
Спустя 11 минут, 45 секунд (23.10.2010 - 11:03) Nikola написал(а):
ее не алкоголики составили.. Историю возникновения шагов я не знаю. Но вроде принимала участие католическая монашка. Не алкоголик.. (это хорошо, а то мы бы составили:))
Спустя 28 минут, 17 секунд (23.10.2010 - 11:31) Яри написал(а):
Когда я пришел на группу в первый раз, меня сразу предупредили, что это не секта и не религозная обитель. И молится кто хочет. А кто не хочет, соответственно нет.
Люди грамотные встретились. Не инквизиторы.
Ну и я со своей стороны спокойно относился к религиозным моментам некоторых анонимных. Таких мало было, кстати.
Ну а программа... так она может быть любой и для каждого своей.
Люди грамотные встретились. Не инквизиторы.
Ну и я со своей стороны спокойно относился к религиозным моментам некоторых анонимных. Таких мало было, кстати.
Ну а программа... так она может быть любой и для каждого своей.
Спустя 7 часов, 36 минут, 43 секунды (23.10.2010 - 14:19) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Безмат @ 23.10.2010 - 07:42 ) |
| ее не алкоголики составили.. Историю возникновения шагов я не знаю. Но вроде принимала участие католическая монашка. Не алкоголик.. (это хорошо, а то мы бы составили:)) |
Почитай "Доктор Боб и славные ветераны", "АА взрослеет". Там про все это написано. А сестра Игнасия просто помогала доктору Бобу и другим первым АА делать 12 шаг.
А шаги писал Билл, обсуждая с первыми 100 членами АА. Разумеется под воздействием всей информации, которая была в его распоряжении: Евангелия, труды Уильяма Джеймса и Карла Юнга.
Спустя 7 минут, 9 секунд (23.10.2010 - 14:26) Nikola написал(а):
Я не против шагов. В них я увидел ступени лестницы сознания..
Спустя 45 минут, 55 секунд (23.10.2010 - 15:12) Сергей С. написал(а):
Nikola
Конечно удивительно, что эти шаги написаны неспециалистами. Но у нас в России тоже много всегда было самоучек. А у первых анонимных был большой жизненный опыт и контакты с Оксфордской группой, был пациент Юнга. Вначале Оксфордской группой было предложено 4 абсолюта (честность, чистота, любовь и что-то еще, сейчас забыл). Потом они трансформировались в 6 принципов, а потом разложились на 12 шагов.
Конечно удивительно, что эти шаги написаны неспециалистами. Но у нас в России тоже много всегда было самоучек. А у первых анонимных был большой жизненный опыт и контакты с Оксфордской группой, был пациент Юнга. Вначале Оксфордской группой было предложено 4 абсолюта (честность, чистота, любовь и что-то еще, сейчас забыл). Потом они трансформировались в 6 принципов, а потом разложились на 12 шагов.
Спустя 4 часа, 23 минуты, 47 секунд (23.10.2010 - 19:36) Lenchik написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 23.10.2010 - 15:12 ) |
| эти шаги написаны неспециалистами |
Ну образование, они получили, причём в Америке, где была и есть свобода вероисповедания...американцы - очень религиозны...девиз нации "In God we trust"
Спустя 1 час, 40 минут, 1 секунду (23.10.2010 - 21:16) burundukas написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 23.10.2010 - 19:36 ) |
| .девиз нации "In God we trust" |
.....И поместили они девиз нации на своих иконах , баксах то бишь.....
Спустя 2 минуты, 58 секунд (23.10.2010 - 21:19) Nikola написал(а):
на ремнях солдатских -тоже
Спустя 1 минуту, 27 секунд (23.10.2010 - 21:20) Morsla написал(а):
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить.
Но поезд идёт, купе опустело
И тянет поговорить.
И двое сошлись
Не на страх, а на совесть,
Колёса прогнали сон.
Один говорил -
Наша жизнь это поезд,
Другой говорил - перрон.
Один утверждал -
На пути нашем чисто,
Другой отвечал - не до жиру.
Один говорил -
Мол, мы - машинисты,
Другой говорил - пассажиры.
Один говорил -
Нам свобода награда,
Мы поезд куда надо ведём.
Другой говорил -
Задаваться не надо.
Как сядем в него,
Так и сойдём.
А первый кричал -
Нам открыта дорога
На много, на много лет.
Второй отвечал -
Не так уж и много,
Всё дело в цене на билет.
А первый кричал -
Куда хотим, туда едем,
И можем, если надо, свернуть.
Второй отвечал,
Что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.
И оба сошли где-то
Под Таганрогом
Среди бескрайних полей.
И каждый пошёл
Своею дорогой,
А поезд пошёл своей.
Когда больше нечего пить.
Но поезд идёт, купе опустело
И тянет поговорить.
И двое сошлись
Не на страх, а на совесть,
Колёса прогнали сон.
Один говорил -
Наша жизнь это поезд,
Другой говорил - перрон.
Один утверждал -
На пути нашем чисто,
Другой отвечал - не до жиру.
Один говорил -
Мол, мы - машинисты,
Другой говорил - пассажиры.
Один говорил -
Нам свобода награда,
Мы поезд куда надо ведём.
Другой говорил -
Задаваться не надо.
Как сядем в него,
Так и сойдём.
А первый кричал -
Нам открыта дорога
На много, на много лет.
Второй отвечал -
Не так уж и много,
Всё дело в цене на билет.
А первый кричал -
Куда хотим, туда едем,
И можем, если надо, свернуть.
Второй отвечал,
Что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.
И оба сошли где-то
Под Таганрогом
Среди бескрайних полей.
И каждый пошёл
Своею дорогой,
А поезд пошёл своей.
Спустя 4 минуты, 40 секунд (23.10.2010 - 21:25) Багира2 написал(а):
| Цитата (burundukas @ 23.10.2010 - 21:16 ) |
| .....И поместили они девиз нации на своих иконах , баксах то бишь..... |
В бга мы веруем, а все остальное - наличными.
Мне нравится такой прагматичный подход.
Спустя 1 минуту, 33 секунды (23.10.2010 - 21:26) Яри написал(а):
Morsla
Здесь бог это поезд.
Пошел своей дорогой, а о спорящих забыл.
Впрочем, и в момент движения был к ним равнодушен.
Тындыкал себе по шпалам, и шел в никуда.
Здесь бог это поезд.
Пошел своей дорогой, а о спорящих забыл.
Впрочем, и в момент движения был к ним равнодушен.
Тындыкал себе по шпалам, и шел в никуда.
Спустя 2 минуты, 49 секунд (23.10.2010 - 21:29) Morsla написал(а):
Яри
Нет он их вез нисмотря ниначто до места назначения
Нет он их вез нисмотря ниначто до места назначения
Спустя 1 минуту, 41 секунду (23.10.2010 - 21:31) Яри написал(а):
Morsla
Местоназначение смерть?
Местоназначение смерть?
Спустя 10 минут, 22 секунды (23.10.2010 - 21:41) burundukas написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 23.10.2010 - 21:25 ) |
Мне нравится такой прагматичный подход. |
прагматичный и лицемерный ....этим летом мормоны -миссионеры наивные пытались мне втюхать своего бога . пообщалси я с ними из своих корыстных побуждений ( на английском попрактиковался ) На какой -то там встрече зашёл разговор о деньгах, оказалось член ихней церкви обязан платить десятину сo своих доходов .......я предложил мне доплачивать за принятия их религии, хотя бы 5 процентов к моим доходам.....не сторговались
Спустя 5 минут, 57 секунд (23.10.2010 - 21:47) Nikola написал(а):
| Цитата (Настенка @ 23.10.2010 - 22:32 ) | ||
Ага. Только меня читают, а вас - нет. |
Это из-за зависимости от негатива. Бог сказал- Я есть хлеб живый сшедший с небес..и дети питаются любовью. И есть сатана- антихлеб. тоже слетаемся чтоб испить злобы..ибо дети Божии питаются Любовью. а дети диавола- ненавистью..я тоже любитель дермеца хапануть
Спустя 58 минут, 41 секунду (23.10.2010 - 22:46) Lenchik написал(а):
| Цитата (burundukas @ 23.10.2010 - 21:16 ) |
| на своих иконах |
Деньги всего лишь...- вещь нужная в хозяйстве
Спустя 1 минуту, 18 секунд Lenchik написал(а):
| Цитата (burundukas @ 23.10.2010 - 21:41 ) |
| не сторговались |
Что-то ты всё о деньгах и деньгах...видать беспокоит тебя что-то.
Ну дык тему открой
Спустя 36 минут, 7 секунд (23.10.2010 - 23:22) burundukas написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 23.10.2010 - 22:46 ) |
| Что-то ты всё о деньгах и деньгах...видать беспокоит тебя что-то. |
Ну дык беспокоит ... свечной заводик прикупить охота. Спасибо-этой теме, доходный бизнес ( чую своим предпринимательским нюхом ) , у меня будет однако !
Спустя 11 часов, 15 минут, 33 секунды (24.10.2010 - 10:37) volk написал(а):
Привет всем!
Это не ветка форума, а целая история, о том, как озаботились найти ответ, как поругались и похамили друг другу, потом снова мирно поговорили, потом снова "гав-гав". Красотища!
А вообще, дискуссию о Боге я, как то однажды, "свернул" на одной группе(спикерской), а дело было так:
Мне задали вопрос: "...почему и как с точки зрения Церкви...."
Мне сразу пришла в голову такая фраза (почти дословно, по памяти):
" Христианский Бог любил говорить притчами, поэтому я последую этому примеру. Итак, я, алкоголик Волк, уже много лет использую сеть Интернет для поддержания трезвости, и готов этим опытом поделиться. Но если я не хочу, чтобы меня отправили в дурдом, то на собрании группы АА мне не следует рассказывать, как работает интернет. Представте себе такую картину- я беру слово, и не обращая внимание на восклицания других алкоголиков, начинаю рассказ о протоколе TCP/IP, о том, для чего надо переходить с IPv4 на IPv6, о платформах серверного программного обеспечения....?
Представили? А вот помочь новичку настроить РС для выхода в интернет, на группу Весвало- это совсем другое. Наш доблестный FatCat всегда готов (уже не один год!) дать точную инструкцию на эту тему любому, в частной беседе (переписке или даже на топике форума).
Так и с Богом. Я готов говорить на тему, как церковь и Бог - помогают лично мне оставаться трезвым, и не хочу на площадке АА говорить о догматах. ".
И ещё одно замечание. Однажды я задумался, почему меня часто задевают высказывания о религии, включая жесткие прерывания и реплики в этой связи, на наших форумах, включая этот? И почему в моей первой онлайн группе (тогда русскоязычной ещё не было, а в англоязычных встречались ААшники с невообразимыми сроками трезвости- за30!), я с интересом и спокойно читал истории о религиозном опыте христиан, иудеев, мусульман, буддистов... и даже атеистов!
Даже не поленился "пролистать" те давние рассказы, и сравнить с этой веткой форума.
Один парень с онлайн- группы ESH, однажды, где-то в январе-декабре, рассказал о том, как ему здорово трезвым сидеть на песке пляжа, под пальмой, в панамке, попивая прохладную Пепси в тени палящего солнца, под звуки океанской волны. Да так красочно описал всё это!
Я помню, как глядя за окно на вьюгу, подумал, что этот парень, видимо из Австралии. На следующий день он написал на группу бравое и язвительное письмо, мол, что, помедитировали? - и то, что он живет на Аляске, у них раздражающие морозы, а он- потомственный буддист, использует для медитации практики Будды вот таким образом!!!
Просто и дружелюбно!
Есть аналогичная, по духу, история кришнаита, про ворону и официанта, и его готовность сказать официанту спасибо, прежде чем выкинуть ворону из тарелки, или история иудея....
Перечитав эти истории, я обнаружил одно существенное отличие от "религиозных событий" на нашей группе (и не только). Все те истории содержат только личный опыт, и только в контексте 12ти- шагового обретения трезвости! Причем максимально дружелюно, чтобы сберечь тех, кто только-только обрел хрупкую трезвость. Видимо эти ветераны АА отдают себе отчет в том, что грозит сорвавшемуся собрату по АА.
Вот такие размышления у меня в это солнечное утро, украшенное первым снегом!
Удачи всем в Весвало!
Волк
Это не ветка форума, а целая история, о том, как озаботились найти ответ, как поругались и похамили друг другу, потом снова мирно поговорили, потом снова "гав-гав". Красотища!
А вообще, дискуссию о Боге я, как то однажды, "свернул" на одной группе(спикерской), а дело было так:
Мне задали вопрос: "...почему и как с точки зрения Церкви...."
Мне сразу пришла в голову такая фраза (почти дословно, по памяти):
" Христианский Бог любил говорить притчами, поэтому я последую этому примеру. Итак, я, алкоголик Волк, уже много лет использую сеть Интернет для поддержания трезвости, и готов этим опытом поделиться. Но если я не хочу, чтобы меня отправили в дурдом, то на собрании группы АА мне не следует рассказывать, как работает интернет. Представте себе такую картину- я беру слово, и не обращая внимание на восклицания других алкоголиков, начинаю рассказ о протоколе TCP/IP, о том, для чего надо переходить с IPv4 на IPv6, о платформах серверного программного обеспечения....?
Представили? А вот помочь новичку настроить РС для выхода в интернет, на группу Весвало- это совсем другое. Наш доблестный FatCat всегда готов (уже не один год!) дать точную инструкцию на эту тему любому, в частной беседе (переписке или даже на топике форума).
Так и с Богом. Я готов говорить на тему, как церковь и Бог - помогают лично мне оставаться трезвым, и не хочу на площадке АА говорить о догматах. ".
И ещё одно замечание. Однажды я задумался, почему меня часто задевают высказывания о религии, включая жесткие прерывания и реплики в этой связи, на наших форумах, включая этот? И почему в моей первой онлайн группе (тогда русскоязычной ещё не было, а в англоязычных встречались ААшники с невообразимыми сроками трезвости- за30!), я с интересом и спокойно читал истории о религиозном опыте христиан, иудеев, мусульман, буддистов... и даже атеистов!
Даже не поленился "пролистать" те давние рассказы, и сравнить с этой веткой форума.
Один парень с онлайн- группы ESH, однажды, где-то в январе-декабре, рассказал о том, как ему здорово трезвым сидеть на песке пляжа, под пальмой, в панамке, попивая прохладную Пепси в тени палящего солнца, под звуки океанской волны. Да так красочно описал всё это!
Я помню, как глядя за окно на вьюгу, подумал, что этот парень, видимо из Австралии. На следующий день он написал на группу бравое и язвительное письмо, мол, что, помедитировали? - и то, что он живет на Аляске, у них раздражающие морозы, а он- потомственный буддист, использует для медитации практики Будды вот таким образом!!!
Просто и дружелюбно!
Есть аналогичная, по духу, история кришнаита, про ворону и официанта, и его готовность сказать официанту спасибо, прежде чем выкинуть ворону из тарелки, или история иудея....
Перечитав эти истории, я обнаружил одно существенное отличие от "религиозных событий" на нашей группе (и не только). Все те истории содержат только личный опыт, и только в контексте 12ти- шагового обретения трезвости! Причем максимально дружелюно, чтобы сберечь тех, кто только-только обрел хрупкую трезвость. Видимо эти ветераны АА отдают себе отчет в том, что грозит сорвавшемуся собрату по АА.
Вот такие размышления у меня в это солнечное утро, украшенное первым снегом!
Удачи всем в Весвало!
Волк
Спустя 18 минут, 5 секунд (24.10.2010 - 10:55) Mila-Kazan' написал(а):
volk
У меня частенько настроение "ниже плинтуса" и не верится уже ни во что и просто кажется невозможным прожить ещё и этот день...Но вот зашла,почитала весвало (мне ещё седни праздравлялку открыли) и твоё сообщение...и как-то сразу увидела вдруг, что солнце светит также ярко ,как в детстве ...
И также , как солнце светит всем,так и ВС любит всех...УРРА,словом...!!!))
У меня частенько настроение "ниже плинтуса" и не верится уже ни во что и просто кажется невозможным прожить ещё и этот день...Но вот зашла,почитала весвало (мне ещё седни праздравлялку открыли) и твоё сообщение...и как-то сразу увидела вдруг, что солнце светит также ярко ,как в детстве ...
И также , как солнце светит всем,так и ВС любит всех...УРРА,словом...!!!))
Спустя 1 час, 4 минуты, 31 секунду (24.10.2010 - 12:00) Лир-ра написал(а):
volk
Хорошая притча , ОЧ. ОБРАЗНАЯ!
Да, я пожалуй потеряла бдительность... впредь буду внимательней.
Мой пост ( который подхлестнул волну негодования) был для Николы, забыла что и другие читают.
Хорошая притча , ОЧ. ОБРАЗНАЯ!
Да, я пожалуй потеряла бдительность... впредь буду внимательней.
Мой пост ( который подхлестнул волну негодования) был для Николы, забыла что и другие читают.
Спустя 9 часов, 48 минут, 47 секунд (24.10.2010 - 21:49) Валерий.С написал(а):
Бог, как я Его понимаю не говорит мне о том, что я не должен мыслить, мне не нужно рассеиваться на
неполезное, а познавать мир с Богом, с верой, что мне открывается то, из чего я извлекаю опыт или
урок, то, что мне нужно здесь и сейчас а не на всю оставшуюся жизнь, - назидание или благословение. Именно с верой добавилось в моей жизни целое измерение,
это как была передо мной ссылка (вера), но когда я её открыл - положился на Бога, доверил Ему всего себя, в 3-м
шаге -я открыл эту ссылку и увидел не закарючки, что стояли передо мной, а целую картину, разворот.
Я больше не полагаюсь на себя, а делаю так хорошо, как могу, честно, открыто - а дальше Бог
помогает то, что мне не под силу. Такие примеры происходят чуть не каждый день.
Материалистические познания настолько неидеальны и невозможны в познании Бога и бесконечности,
что этот спор никогда не будет разрешён, так же как и доказательства того что Бог есть, для тех, кто
не хочет этого знать. Вера это метод познания, без принятия которой нет и самого познания.
Вот учёными доказано математически во Вселенной 9 измерений!!! а предположительно их 12 !!!!!!!
Чтобы познать Вселенную, мироздание,- человеку необходимо рассмотреть все свои вычисления и
доказательства владея всеми этими измерениями, пребывая в них одновременно. Это невозможно.
Даже если задуматься над этим, то простая арифметика типа 1+1=???????
Добавить несколько измерений не 2 и не 10, буква или картинка будет или вообще невообразимая
форма и даже не форма. Потому вера как раз логический подход к знаниям. Верующих же пытаются
выставить полными идиотами или незнайками, не мыслящими и бездельниками, да приплести ещё
сюда сектанство или ошибки других людей верующих.... в семье не без урода и это ошибки людей а не Бога. Так же увидевший Бога никогда не сможет об этом понятно рассказать, не найдёт таких
слов и форм для объснения. У Саровского вроде было, могу ошибаться (это только предназначенные люди могли созерцать Божественное) он взял за руку пришедшего к нему человека, сказав,-
вот, смотри..... слов для описания невозможно найти. Можно только поверить и довериться Ему.
Разницу между силой более могущественной и В.С. я понял не своим скудным умом а благодаря
спикерским тех, кто шёл до меня этим путём. И я благодарен тому, что могу не присваивать себе
заслуги, подпитывая свою гордыню. Ни я никто другой никогда не будет Богом.
Негативная сила, одержимость, отрицание - вот та сила, более могущественная чем я сам и она
реальна. Но во 2-м шаге я наконец то доверился Высшей Силе. Чего не мог будучи верующим
в употреблении, я не доверял, разводил себя, желая получить только свои хотелки, - Я, МОЁ, МНЕ,
ДЛЯ МЕНЯ, КАК ЛУЧШЕ МНЕ, Я САМ ЭТО ЗНАЮ...
Будучи недоверяющим, неверящим, маловерящим я просто был ссыкун. Не бывает такого верующего, агностика или атеиста, сделавшего шаг и не доверяющего.
Разница между силой более могущественной и В.С. велика, это не мои убеждения, всё от чего я могу в выздоровлении вздрагивать, это безумие чувствовать снова и снова свою одержимость, надеясь что в этот раз получится всё по другому - всё это сила более могущественная. Я могу получать
В.С. от чьих то высказываний на собрании, что то в литературе, что то из уст обычного земного человека, это что то, что заставит меня увидеть то безумие, прежде чем оно произойдёт и остановиться и усмотреть то безумие до того, как оно произойдёт
и сделать действие и поступить по другому... это и есть сила более
могущественная, В.С. - и даже когда произойдёт тот день, когда человек поверит в В.С. , Бог найдёт всё равно это только через людей, только через места и только
через события. И я всегда могу приобрести В.С. через людей, места и события. Высшей Силой для
меня всегда был Бог, я не понимал Его и никто Его не может понимать полностью, Бога можно
познавать, всегда, каждый день, каждую секунду, каждый миг. Будь то предмет, но если он
добрый, любящий, отзывчивый, заботливый - пусть это и будет Богом пока в сознании, (Братья,
Открытость, Группа) (Благополучие, Общее, Главное) - БОГ , вместо поисков окольных путей, без
Бога. Без Бога я был и когда верил в Него будучи в употреблении.
Я понимаю законы природы, познаю, верю в эти законы, но для меня за всем этим стоит Автор, Бог.
Это не само собой настолько организовалось и живёт, просто это вне моего понимания, я просто
верю в Бога и мои поиски привели меня в православие, не смотря на мои долгие брожения в
убеждениях и поисках удобного руководства или самоуправления своей жизнью.
неполезное, а познавать мир с Богом, с верой, что мне открывается то, из чего я извлекаю опыт или
урок, то, что мне нужно здесь и сейчас а не на всю оставшуюся жизнь, - назидание или благословение. Именно с верой добавилось в моей жизни целое измерение,
это как была передо мной ссылка (вера), но когда я её открыл - положился на Бога, доверил Ему всего себя, в 3-м
шаге -я открыл эту ссылку и увидел не закарючки, что стояли передо мной, а целую картину, разворот.
Я больше не полагаюсь на себя, а делаю так хорошо, как могу, честно, открыто - а дальше Бог
помогает то, что мне не под силу. Такие примеры происходят чуть не каждый день.
Материалистические познания настолько неидеальны и невозможны в познании Бога и бесконечности,
что этот спор никогда не будет разрешён, так же как и доказательства того что Бог есть, для тех, кто
не хочет этого знать. Вера это метод познания, без принятия которой нет и самого познания.
Вот учёными доказано математически во Вселенной 9 измерений!!! а предположительно их 12 !!!!!!!
Чтобы познать Вселенную, мироздание,- человеку необходимо рассмотреть все свои вычисления и
доказательства владея всеми этими измерениями, пребывая в них одновременно. Это невозможно.
Даже если задуматься над этим, то простая арифметика типа 1+1=???????
Добавить несколько измерений не 2 и не 10, буква или картинка будет или вообще невообразимая
форма и даже не форма. Потому вера как раз логический подход к знаниям. Верующих же пытаются
выставить полными идиотами или незнайками, не мыслящими и бездельниками, да приплести ещё
сюда сектанство или ошибки других людей верующих.... в семье не без урода и это ошибки людей а не Бога. Так же увидевший Бога никогда не сможет об этом понятно рассказать, не найдёт таких
слов и форм для объснения. У Саровского вроде было, могу ошибаться (это только предназначенные люди могли созерцать Божественное) он взял за руку пришедшего к нему человека, сказав,-
вот, смотри..... слов для описания невозможно найти. Можно только поверить и довериться Ему.
Разницу между силой более могущественной и В.С. я понял не своим скудным умом а благодаря
спикерским тех, кто шёл до меня этим путём. И я благодарен тому, что могу не присваивать себе
заслуги, подпитывая свою гордыню. Ни я никто другой никогда не будет Богом.
Негативная сила, одержимость, отрицание - вот та сила, более могущественная чем я сам и она
реальна. Но во 2-м шаге я наконец то доверился Высшей Силе. Чего не мог будучи верующим
в употреблении, я не доверял, разводил себя, желая получить только свои хотелки, - Я, МОЁ, МНЕ,
ДЛЯ МЕНЯ, КАК ЛУЧШЕ МНЕ, Я САМ ЭТО ЗНАЮ...
Будучи недоверяющим, неверящим, маловерящим я просто был ссыкун. Не бывает такого верующего, агностика или атеиста, сделавшего шаг и не доверяющего.
Разница между силой более могущественной и В.С. велика, это не мои убеждения, всё от чего я могу в выздоровлении вздрагивать, это безумие чувствовать снова и снова свою одержимость, надеясь что в этот раз получится всё по другому - всё это сила более могущественная. Я могу получать
В.С. от чьих то высказываний на собрании, что то в литературе, что то из уст обычного земного человека, это что то, что заставит меня увидеть то безумие, прежде чем оно произойдёт и остановиться и усмотреть то безумие до того, как оно произойдёт
и сделать действие и поступить по другому... это и есть сила более
могущественная, В.С. - и даже когда произойдёт тот день, когда человек поверит в В.С. , Бог найдёт всё равно это только через людей, только через места и только
через события. И я всегда могу приобрести В.С. через людей, места и события. Высшей Силой для
меня всегда был Бог, я не понимал Его и никто Его не может понимать полностью, Бога можно
познавать, всегда, каждый день, каждую секунду, каждый миг. Будь то предмет, но если он
добрый, любящий, отзывчивый, заботливый - пусть это и будет Богом пока в сознании, (Братья,
Открытость, Группа) (Благополучие, Общее, Главное) - БОГ , вместо поисков окольных путей, без
Бога. Без Бога я был и когда верил в Него будучи в употреблении.
Я понимаю законы природы, познаю, верю в эти законы, но для меня за всем этим стоит Автор, Бог.
Это не само собой настолько организовалось и живёт, просто это вне моего понимания, я просто
верю в Бога и мои поиски привели меня в православие, не смотря на мои долгие брожения в
убеждениях и поисках удобного руководства или самоуправления своей жизнью.
| Цитата (Nikola @ 23.10.2010 - 21:47 ) |
| дети Божии питаются Любовью. а дети диавола- ненавистью..я тоже любитель дермеца хапануть |
Вот это и про меня, пока я зелен, я расту и не ограничен, я могу ошибаться и признавать свои ошибки, мне не хватит жизни чтобы познать всего, и это то чудо, которого можно ждать всегда.
Когда человек переспел, он начинает гнить, всё знает, всё умеет, ему скучно с другими, они же глупее,
как он сам думает. Все должны только с ним считаться и спрашивать его мудрого совета, он же
эталон, основа всех знаний, сильно обижается когда его не слушают и пытается либо переубедить
других, либо огрызается, как аспид ухваченный за хвост - старается всегда оставить последнее слово за собой, показать свою безграничную мудрёность, но может игнорировать других, они глупы,
куда им до меня, в любом случае это путь к одиночеству, непринятости, отторжения. Я собственно
про себя пишу, я долго был таким, возможно кто то увидит себя, если может быть честным с собой.
Несомненно ветераны, умеющие ладить с другими, не огрызаться а отвечать, отзываться -
вызывают уважение и надежду, что и меня шаги приведут к такому ладу жизни, потому что
жизнь, это вопросы, а шаги, это ответы на все мои жизненные вопросы.
Программа мне предложила другой путь, вспять моим убеждениям и это счастливейший путь.
Спустя 13 минут, 47 секунд (24.10.2010 - 22:03) Яри написал(а):
| Цитата (Валерий.С @ 24.10.2010 - 21:49 ) |
| Вот учёными доказано математически во Вселенной 9 измерений!!! а предположительно их 12 !!!!!!! |
| Цитата (Валерий.С @ 24.10.2010 - 21:49 ) |
| Вера это метод познания, без принятия которой нет и самого познания. |
Это сильно.
Спустя 35 минут, 13 секунд (24.10.2010 - 22:38) Rearranger написал(а):
Вот учёными доказано математически во Вселенной 9 измерений!!! а предположительно их 12 !!!!!!!
Это при том, что они являются материалистами и оперируют вечностью и бесконечностью.....
Знание того, что весь видимый и не видимый причинно-следственный потенциал уже был заключен в невообразимой точке, которая существовала за одну чего-то там до большого взрыва (так как времени тоже не было) - не дает мне ровным счетом НИ ЧЕ ГО.
Вера это метод познания, без принятия которой нет и самого познания.
ЯРЫДАЛЪ
Это при том, что они являются материалистами и оперируют вечностью и бесконечностью.....
Знание того, что весь видимый и не видимый причинно-следственный потенциал уже был заключен в невообразимой точке, которая существовала за одну чего-то там до большого взрыва (так как времени тоже не было) - не дает мне ровным счетом НИ ЧЕ ГО.
Вера это метод познания, без принятия которой нет и самого познания.
ЯРЫДАЛЪ
Спустя 5 минут, 20 секунд (24.10.2010 - 22:43) burundukas написал(а):
Уважаемый volk
ты пожалуйста больше не пиши , а то я после твоих постов начинаю сомневаться в своих атеистических убеждениях !
Уважаемый Валерий.С пиши как можно больше , ты своими постами только укрепляешь во мне неприятие религии . Спасибо !
ты пожалуйста больше не пиши , а то я после твоих постов начинаю сомневаться в своих атеистических убеждениях !
Уважаемый Валерий.С пиши как можно больше , ты своими постами только укрепляешь во мне неприятие религии . Спасибо !
Спустя 7 минут, 50 секунд (24.10.2010 - 22:51) Rearranger написал(а):
Разницу между силой более могущественной и В.С. я понял не своим скудным умом.....
Спустя 36 секунд (24.10.2010 - 22:52) Багира2 написал(а):
| Цитата (Валерий.С @ 24.10.2010 - 21:49 ) |
| Вера это метод познания, без принятия которой нет и самого познания. |
| Цитата (burundukas @ 24.10.2010 - 22:43 ) |
| Уважаемый Валерий.С пиши как можно больше , ты своими постами только укрепляешь во мне неприятие религии . Спасибо ! |
Присоединяюсь к просьбе. Отличная прививка.
Спустя 5 минут, 57 секунд (24.10.2010 - 22:57) Lenchik написал(а):
| Цитата |
| Знание, абсолютно уверенное в том, что оно безошибочно, — это вера. |
Спустя 1 минуту, 13 секунд (24.10.2010 - 22:59) Rearranger написал(а):
Lenchik
одна фигня - знание не может быть уверенно
одна фигня - знание не может быть уверенно
Спустя 4 минуты, 30 секунд (24.10.2010 - 23:03) karry написал(а):
Валерий.С
| Цитата |
| Программа мне предложила другой путь, вспять моим убеждениям и это счастливейший путь. |
Согласна, спасибо!
Rearranger
Спустя 29 секунд (24.10.2010 - 23:04) Багира2 написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 24.10.2010 - 22:59 ) |
| одна фигня - знание не может быть уверенно |
Ага.
А вот это
| Цитата |
| Знание, абсолютно уверенное в том, что оно безошибочно, — это вера. |
называется глупость.
Спустя 10 секунд (24.10.2010 - 23:04) Nikola написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 24.10.2010 - 23:59 ) |
| Lenchik одна фигня - знание не может быть уверенно |
Ты алкоголик? если да. то откуда знаешь?
Спустя 43 секунды (24.10.2010 - 23:05) Lenchik написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 24.10.2010 - 22:59 ) |
| знание не может быть уверенно |
В том то и дело
Спустя 35 секунд (24.10.2010 - 23:05) Nikola написал(а):
Багира, ишо раз кажу тебе- есть метод познания через веру..
Спустя 1 минуту, 7 секунд (24.10.2010 - 23:06) Багира2 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 24.10.2010 - 23:04 ) |
| Ты алкоголик? если да. то откуда знаешь? |
А это не только алкоголики знают. Даже первоклассники. После первой же двойки. А уж алкоголики столько двоек наполучали, что точно знают, что полной уверенности в знании нет и быть не может.
Спустя 11 секунд (24.10.2010 - 23:06) Rearranger написал(а):
Интересно как в свете вышеприведенных "сообчений" СБМЧМы - может вернуть нам здравомыслие?
Спустя 23 секунды (24.10.2010 - 23:07) Lenchik написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 24.10.2010 - 23:04 ) |
| называется глупость. |
умная Багира дала свою оценку цитате известного философа
Спустя 21 секунду (24.10.2010 - 23:07) Багира2 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 24.10.2010 - 23:05 ) |
| Багира, ишо раз кажу тебе- есть метод познания через веру.. |
Ну зачем мне в Клин через Берлин ехать, а?
Спустя 1 минуту, 44 секунды (24.10.2010 - 23:09) Rearranger написал(а):
Nikola
дык опытным путем - всё, мы ж серый, исключительно грабельным алгоритмом.
дык опытным путем - всё, мы ж серый, исключительно грабельным алгоритмом.
Спустя 24 секунды (24.10.2010 - 23:09) Nikola написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 25.10.2010 - 00:06 ) | ||
А это не только алкоголики знают. Даже первоклассники. После первой же двойки. А уж алкоголики столько двоек наполучали, что точно знают, что полной уверенности в знании нет и быть не может. |
Я о том, ты знаешь что ты алкоголик? если знаешь что алкоголик то почему ты знаешь что ты алкоголик? ты уверен?
Спустя 2 минуты, 6 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 25.10.2010 - 00:09 ) |
| Nikola дык опытным путем - всё, мы ж серый, исключительно грабельным алгоритмом. |
Опытным путем ты приобрел уверенность в знании что ты алкоголик? значит твое знание уверенно?
Спустя 3 минуты, 6 секунд (24.10.2010 - 23:12) Rearranger написал(а):
Nikola
ну ты то хоть над языком не издевайся....
цветы садются
знание уверенно
телефон разговаривает
крылья махают
Опытным путем ты приобрел уверенность в знании что ты алкоголик? значит твое знание уверенно?
Моё знание обопченно и ограбленно
ну ты то хоть над языком не издевайся....
цветы садются
знание уверенно
телефон разговаривает
крылья махают
Опытным путем ты приобрел уверенность в знании что ты алкоголик? значит твое знание уверенно?
Моё знание обопченно и ограбленно
Спустя 26 секунд (24.10.2010 - 23:13) richgor написал(а):
Наша мудрость и наша глупость не приближают и не удаляют нас с Богом.(с)
Спустя 3 минуты, 12 секунд (24.10.2010 - 23:16) Nikola написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 24.10.2010 - 23:59 ) |
| Lenchik одна фигня - знание не может быть уверенно |
а ты просто высмеивал неточность высказывания, понял. типа не знание уверенно а человек.
Спустя 36 секунд (24.10.2010 - 23:17) Багира2 написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 24.10.2010 - 23:07 ) |
| осудила умная Багира знаменитого философа, нарекая его "глупостью" |
Философы тоже люди и то, что их слова - истина в последней инстанции - весьма сомнительно. Теперь что - всем афоризмам поклоняться что ли?
Вообще отличие философов от основной массы людей в том, что они способны поточным методом изрекать собственные мысли. Это не делает их автоматически правыми и умными.
НЕОБХОДИМО В ДЕЛАХ ДУХА ЧЕСТНОСТЬ И НЕПОДКУПНОСТЬ, И НЕОБХОДИМО ЗАКАЛИТЬСЯ В НИХ,НУЖНО НЕ ЗАДАВАТЬСЯ ВОПРОСОМ О ТОМ, ЕСТЬ ЛИ ПОЛЬЗА ОТ ИСТИНЫ, НЕ ОКАЖЕТСЯ ЛИ ОНА РОКОВОЙ ДЛЯ ТЕБЯ ... НУЖНО ОТДАВАТЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ ВОПРОСАМ, КОТОРЫЕ В НАШИ ДНИ НИКТО НЕ ОСМЕЛИВАЕТСЯ СТАВИТЬ; НЕОБХОДИМО МУЖЕСТВО, ЧТОБЫ СТУПИТЬ В ОБЛАСТЬ ЗАПРЕТНОГО;
И СЕМИКРАТНЫЙ ОПЫТ ОДИНОЧЕСТВА.
И НОВЫЕ УШИ ДЛЯ НОВОЙ МУЗЫКИ.
И НОВЫЕ ГЛАЗА - СПОСОБНЫЕ РАЗГЛЯДЕТЬ НАИОТДАЛЕННЕЙШЕЕ.
НОВАЯ СОВЕСТЬ, ЧТОБЫ РАССЛЫШАТЬ ИСТИНЫ, ПРЕЖДЕ МОЛЧАВШИЕ.
Нравится? По идее, должно понравится. А ведь это Ницше. И одна из его фраз, легшая в основу фашизма.
Тоже философ, однако...
Спустя 39 секунд (24.10.2010 - 23:17) Rearranger написал(а):
Nikola
ну дык выше
Спустя 1 минуту, 31 секунду Rearranger написал(а):
Багира2
хорошо сказал
ну дык выше
Спустя 1 минуту, 31 секунду Rearranger написал(а):
Багира2
хорошо сказал
Спустя 6 минут, 12 секунд (24.10.2010 - 23:23) Багира2 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 24.10.2010 - 23:09 ) |
| Я о том, ты знаешь что ты алкоголик? |
Ага.
| Цитата (Nikola @ 24.10.2010 - 23:09 ) |
| если знаешь что алкоголик то почему ты знаешь что ты алкоголик? |
Дык, пила много.
| Цитата (Nikola @ 24.10.2010 - 23:09 ) |
| ты уверен? |
Ага.
Есть мизер, крупицы знаний, в которых можно быть уверенным, так как приобретены они ценой здоровья, а то и жизни. И знания эти находятся в области меня самой. Все, что вне меня - до сих пор неизведанно до конца.
А лично про себя я знаю все, потому что за себя отвечаю только я, свою жизнь планирую только я, и ошибки и достижения совершаю тоже только я. Ибо не марионетка я, а ЧЕЛОВЕК - царь природы.
Спустя 3 минуты, 7 секунд (24.10.2010 - 23:27) Nikola написал(а):
А ты допускаешь мысль что есть крупица знаний полученных через веру? или не допускаешь даже возможности получения знаний через веру? и все кто пишет о знании через веру просто лгуны?
Спустя 2 минуты, 28 секунд (24.10.2010 - 23:29) richgor написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 24.10.2010 - 23:17 ) |
| легшая в основу фашизма |
Фашизм, это религия, а любая религия имеет к Богу посредственное отношение.
Спустя 7 минут, 7 секунд (24.10.2010 - 23:36) Rearranger написал(а):
richgor
фашизм это идеология, такая же утопическая как и коммунизм, с претензией на религию (разумеется)
Спустя 2 минуты, 3 секунды Rearranger написал(а):
Багира2
давай мы не будем про "царей природы" нам этот титул никто не выдавал, мы им так типа самоназвались и природа может в любую секунды пукнуть каким-нить вулканом и "спукать" всех царей с поверхности планеты или смешной камушек ну всего-лишь 1000х1000 метрофф уронить с неба, там их миллиарды и ПСЁ...... тишь гладь и полное единение. одно радует - педведи, гламурщики и попса - туда же попадут
фашизм это идеология, такая же утопическая как и коммунизм, с претензией на религию (разумеется)
Спустя 2 минуты, 3 секунды Rearranger написал(а):
Багира2
давай мы не будем про "царей природы" нам этот титул никто не выдавал, мы им так типа самоназвались и природа может в любую секунды пукнуть каким-нить вулканом и "спукать" всех царей с поверхности планеты
или смешной камушек ну всего-лишь 1000х1000 метрофф уронить с неба, там их миллиарды и ПСЁ...... тишь гладь и полное единение. одно радует - педведи, гламурщики и попса - туда же попадут Спустя 18 секунд (24.10.2010 - 23:36) Nikola написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 25.10.2010 - 00:23 ) |
| А лично про себя я знаю все, потому что за себя отвечаю только я, свою жизнь планирую только я, и ошибки и достижения совершаю тоже только я. Ибо не марионетка я, а ЧЕЛОВЕК - царь природы. |
А верующие- люди безответственные и рабы природы? и препоручение -в этих словах ты видишь рабство и безответственность?
Спустя 8 минут, 20 секунд (24.10.2010 - 23:45) Nikola написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 25.10.2010 - 00:36 ) |
| мы им так типа самоназвались и природа может в любую секунды пукнуть каким-нить вулканом и "спукать" всех царей с поверхности планеты или смешной камушек ну всего-лишь 1000х1000 метрофф уронить с неба, там их миллиарды и ПСЁ...... тишь гладь и полное единение |
И похоже что пукнет. учитывая что природа живая а покоритель природы набокорезил основательно.. тока индейцы племени плюмба юмба живут в гармонии с природой. она ж кормит.
Спустя 3 минуты, 14 секунд (24.10.2010 - 23:48) Rearranger написал(а):
Nikola
покоритель склеротик и шизофреник - так как пытается покорить то, чем и является - сам себя покоряет
Спустя 1 минуту, 37 секунд Rearranger написал(а):
"Есть еще одно существо со схожими повадками - ВИРУС"
Агент Смит
покоритель склеротик и шизофреник - так как пытается покорить то, чем и является - сам себя покоряет
Спустя 1 минуту, 37 секунд Rearranger написал(а):
"Есть еще одно существо со схожими повадками - ВИРУС"
Агент Смит
Спустя 7 минут, 9 секунд (24.10.2010 - 23:55) Nikola написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 25.10.2010 - 00:48 ) |
| Nikola покоритель склеротик и шизофреник - так как пытается покорить то, чем и является - сам себя покоряет |
Диагноз для человечества подходящий..превращаем ресурсы в бумагу с водяными знаками...уже психоз..я тоже в нем. я даю свое согласие на это. во мне пожиратель сидит. Мне уже надо, чтоб прилавки магазинов были завалены трупами животных. Мне надо чтоб сдирали с них кожу и шили куртки и ботинки. Мне надо чтоб рыли уголь и дымели заводы а отходы лились в реку.. мне надо, чтоб люди женились и плодили детей, тогда они добровольно полезут в шахту, им надо кормить детей..мне нужны деньги...добровольное рабство без человеческих отношений..ДЕНЬГИ.........
Спустя 24 минуты, 24 секунды (25.10.2010 - 00:20) Багира2 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 24.10.2010 - 23:36 ) |
| препоручение -в этих словах ты видишь рабство и безответственность? |
Лично я - да. Основываюсь на своем опыте, на своих наблюдениях за разными верующими. Буду честной - это не у всех. Те верующие, которые ни словом, ни жестом не демонстрируют того, что у них есть такой вид интимности, как ЛИЧНАЯ вера, безответственности не проявляют.
Спустя 3 минуты, 58 секунд (25.10.2010 - 00:24) Nikola написал(а):
а неверующие не трубят о своей суперпуперневере?(тоже скажу немногие)
Спустя 1 минуту, 19 секунд (25.10.2010 - 00:25) richgor написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 25.10.2010 - 00:20 ) |
| такой вид интимности, как ЛИЧНАЯ вера |
С каких это пор вера стало интимностью, которую ещё и прятать надо.
Я с этим принципиально не согласен. Если я верю, тоя могу поступать, как мне угодно, но особенно в соответствии с тем как и во что я верю. Это может иметь различного рода проявления, и я ничего прятать не собираюсь. И выставлять на показ тоже.
Спустя 14 минут, 28 секунд (25.10.2010 - 00:39) Nikola написал(а):
Это и есть свобода вероисповедания. Я например только на 9 году узнал что значит быть рабом Божиим.. Только благодаря тому что кто то поделился опытом обретения сего состояния. Антирелигиозность тоже не надо доводить до абсурда. Ведь ты, Багира, поделилась своей духовностью тоже. Почему же опыт других вызывает такую бучу?
Спустя 6 минут, 3 секунды (25.10.2010 - 00:45) richgor написал(а):
А теперь пребывают эти три: вера, надежда, любовь. Но любовь из них больше.
Вера без дел мертва.
Помолись Богу втайне, и Он воздаст тебе явно.
Кто верой и горы может переставлять, но любви не имеет, тот пустой человек.
Свечу, зажег, не ставят в укромном месте, но так, что бы освещала всё вокруг, что бы светло было всем.
Получается, если есть настоящая вера, то её не спрячешь.
Вера без дел мертва.
Помолись Богу втайне, и Он воздаст тебе явно.
Кто верой и горы может переставлять, но любви не имеет, тот пустой человек.
Свечу, зажег, не ставят в укромном месте, но так, что бы освещала всё вокруг, что бы светло было всем.
Получается, если есть настоящая вера, то её не спрячешь.
Спустя 5 минут, 17 секунд (25.10.2010 - 00:51) Кристалл написал(а):
Анекдот вспомнился!
- Как Ваше имя?
- Надежда.
- Хорошо, умрете последней...
- Как Ваше имя?
- Надежда.
- Хорошо, умрете последней...
Спустя 1 минуту, 30 секунд (25.10.2010 - 00:52) richgor написал(а):
Кристалл
да,да
да,да
Спустя 1 минуту, 7 секунд (25.10.2010 - 00:53) Morsla написал(а):
Про смирение и препоручение. Дело в том что те понятия которые в Миру не сочетаемы
Например Смирение это пришибденность какая то и безвольность
а Достоинство - это Гордость такая с прямой непрогибаемой спиною хрясь хрясь по Лузерам и неудачникам...
То в Духовной сфере Смирение = Достоинство. И смысл у тих слов тоже другой...
Истииное причем порождает истинное, Как ? а вот так....
Там другие мерки, они отражают суть только тогда когда выполняются
... не нами созданные а те мерки которыми живет общество (могут содержать детали из Закона Божиего даже), мораль этикет - это человеческий продукт 100 % они гибкие в угоду тому кто ими манипулирует ... толпе, лидеру, индивиду.... У меня своя жизненная философия говорят - вот именно об этом и говрят.
Например Смирение это пришибденность какая то и безвольность
а Достоинство - это Гордость такая с прямой непрогибаемой спиною хрясь хрясь по Лузерам и неудачникам...
То в Духовной сфере Смирение = Достоинство. И смысл у тих слов тоже другой...
Истииное причем порождает истинное, Как ? а вот так....
Там другие мерки, они отражают суть только тогда когда выполняются
... не нами созданные а те мерки которыми живет общество (могут содержать детали из Закона Божиего даже), мораль этикет - это человеческий продукт 100 % они гибкие в угоду тому кто ими манипулирует ... толпе, лидеру, индивиду.... У меня своя жизненная философия говорят - вот именно об этом и говрят.
Спустя 4 минуты, 42 секунды (25.10.2010 - 00:58) Таська написал(а):
Ну секока можна.... Никола? Ты уже прилетел из космоса?
Тебе там Бог не передавал докУмент с печатью что он есть, и что Он, это не я?
Тебе там Бог не передавал докУмент с печатью что он есть, и что Он, это не я?
Спустя 3 минуты, 51 секунду (25.10.2010 - 01:02) richgor написал(а):
| Цитата (Morsla @ 25.10.2010 - 00:53 ) |
| То в Духовной сфере Смирение = Достоинство |
Для меня смирение - это приятие, первый шаг. Я смирился перед соей неспособностью бороться (подставить нужное, алко, отрицательные эмоции, страсти какие - нить нехорошие). Для настоящего смирения необходимо мужество, нелегко признать себя проигравшим для того, что бы потом выиграть.
Спустя 8 минут, 14 секунд (25.10.2010 - 01:10) Morsla написал(а):
richgor
Можно еще сказать что смрение жто кристальная правда о себе, о своих взможностях и о том откуда жизнь и силы .... Просто дается всем от ВаСи а они беря лгут что сами нашли... Причем при недостеке оных бегут к ВаСе молют ВаСя ВаСя дай... получат и опять Я Самммм ... в тоге ВаСя перестает давать... ВаСа тебя нет ... поэел? и помирают с фигой выставленной в сторну ВаСиной лавочки. Обида на ВаСю в 4 м шаге прописывается или в каком?
Можно еще сказать что смрение жто кристальная правда о себе, о своих взможностях и о том откуда жизнь и силы .... Просто дается всем от ВаСи а они беря лгут что сами нашли... Причем при недостеке оных бегут к ВаСе молют ВаСя ВаСя дай... получат и опять Я Самммм ... в тоге ВаСя перестает давать... ВаСа тебя нет ... поэел? и помирают с фигой выставленной в сторну ВаСиной лавочки. Обида на ВаСю в 4 м шаге прописывается или в каком?
Спустя 5 минут, 46 секунд (25.10.2010 - 01:16) richgor написал(а):
Morsla
Думаю, во втором. Для меня, так точно. Я с Ним тоже ссорился...
Думаю, во втором. Для меня, так точно. Я с Ним тоже ссорился...
Спустя 7 часов, 25 минут, 57 секунд (25.10.2010 - 08:42) volk написал(а):
Включил ТВ, там новости- Собянин устроил мозговой штурм в мосгордуме. Новости смотреть не люблю- портят настроение,
поэтому включил ноут и пришел на эту ветку форума. Боже мой, скоро 40ю страничку перелистнем.
И здесь тоже всё смахивает на мозговой штурм.
Значит Весвало работает! Мельница Sampo крутится(что это такое- Гугл подскажет), и Сампо-лопаренок на своём олене движется по стране Лоухи в Лапландию. А там живет Ёулу Пуки (дед мороз), который раздает подарки.
Похоже это всем нам не помешает!
Что скажете?
поэтому включил ноут и пришел на эту ветку форума. Боже мой, скоро 40ю страничку перелистнем.
И здесь тоже всё смахивает на мозговой штурм.
Значит Весвало работает! Мельница Sampo крутится(что это такое- Гугл подскажет), и Сампо-лопаренок на своём олене движется по стране Лоухи в Лапландию. А там живет Ёулу Пуки (дед мороз), который раздает подарки.
Похоже это всем нам не помешает!
Что скажете?
Спустя 32 минуты, 18 секунд (25.10.2010 - 09:14) omega-iren написал(а):
| Цитата (richgor @ 25.10.2010 - 00:25 ) |
| С каких это пор вера стало интимностью, которую ещё и прятать надо. |
знаешь, для меня всегда было и будет вера-это для меня очень тайно и интимно..
я про то, что не трублю везде на каждом углу про свое верие или неверие...
можно стучать себя коленом в грудь, пускать слюну и доказывать всем и вся как ты любишь бога...
а можно молча нести эту веру в себе, бюясь расплескать хоть каплю
Спустя 33 минуты, 11 секунд (25.10.2010 - 09:47) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 25.10.2010 - 01:58 ) |
| Тебе там Бог не передавал докУмент с печатью что он есть, и что Он, это не я? |
Это первое что я узнал о Боге лет 9 назад. Узнав это я позволяю жить себе и другим. с этого знания начался рост в познании Бога. каждое новое знание приносит изменения в жизнь.
Спустя 24 минуты, 7 секунд (25.10.2010 - 10:11) richgor написал(а):
omega-iren
Нужно определиться с самим понятием. Часто люди путают веру и религиозные чувства. Это не имеет ничего общего. Если я верю, что упаду с крыши, то я не прыгаю с неё. Если я верю, что машина заведётся, я поверну ключ. Если я верю, что лифт меня выдержит, я делаю шаг. Если я верю, что АА помогает, я шагаю. Если я верю, что Бог даёт ДП, я молюсь об этом, и говорю другим, что это действует. Понимаешь, вера без дел МЕРТВА. Если я верю во что-то, то обязательно говорю об этом, не молчу, говорю себе, Богу и людям, а потом поступаю по вере. Так что же тут прятать.
Если я верю, что Бог есть любовь, я и сам должен любить, делать дела. Накормить голодного, дать денег, помочь кому-то в трудной ситуации, а по-твоему, я должен прятаться, что ли?
Если я верю, что шаги и Бог могут помочь не пить, то по моей вере я (12 шаг) помогаю другим алкоголикам идти по тому же пути. Придётся повторить. Зажег свечу, не прячут её, а ставят на видное место, что бы освещать вокруг. Если же я тихонько буду носить внутри себя то, во что я верю, прятать эту интимность, зачем же она нужна. Получается, чистый эгоизм. Мне хорошо, я от Бога получил, и стал самодовольным, не передаю дальше. Зациклил Бога, Его силу на себе. Это не правильно, я должен быть проводником силы и для других, а как я буду это делать, если буду молчать и думать, что плохо говорить о своём опыте в вере.
Итак, вера - это не чувства. Вера - это уверенность в невидимом, и осуществление ожидаемого. Она так же видима в делах, и работает вместе с любовью.
Нужно определиться с самим понятием. Часто люди путают веру и религиозные чувства. Это не имеет ничего общего. Если я верю, что упаду с крыши, то я не прыгаю с неё. Если я верю, что машина заведётся, я поверну ключ. Если я верю, что лифт меня выдержит, я делаю шаг. Если я верю, что АА помогает, я шагаю. Если я верю, что Бог даёт ДП, я молюсь об этом, и говорю другим, что это действует. Понимаешь, вера без дел МЕРТВА. Если я верю во что-то, то обязательно говорю об этом, не молчу, говорю себе, Богу и людям, а потом поступаю по вере. Так что же тут прятать.
Если я верю, что Бог есть любовь, я и сам должен любить, делать дела. Накормить голодного, дать денег, помочь кому-то в трудной ситуации, а по-твоему, я должен прятаться, что ли?
Если я верю, что шаги и Бог могут помочь не пить, то по моей вере я (12 шаг) помогаю другим алкоголикам идти по тому же пути. Придётся повторить. Зажег свечу, не прячут её, а ставят на видное место, что бы освещать вокруг. Если же я тихонько буду носить внутри себя то, во что я верю, прятать эту интимность, зачем же она нужна. Получается, чистый эгоизм. Мне хорошо, я от Бога получил, и стал самодовольным, не передаю дальше. Зациклил Бога, Его силу на себе. Это не правильно, я должен быть проводником силы и для других, а как я буду это делать, если буду молчать и думать, что плохо говорить о своём опыте в вере.
Итак, вера - это не чувства. Вера - это уверенность в невидимом, и осуществление ожидаемого. Она так же видима в делах, и работает вместе с любовью.
Спустя 7 минут, 10 секунд (25.10.2010 - 10:19) omega-iren написал(а):
richgor
мы с тобой вроде об одном и том же, только разными словами...
мы с тобой вроде об одном и том же, только разными словами...
Спустя 4 минуты, 38 секунд (25.10.2010 - 10:23) richgor написал(а):
omega-iren
И я тебя люблю, сестричка. Это тебе....
И я тебя люблю, сестричка. Это тебе....
Спустя 14 минут (25.10.2010 - 10:37) volk написал(а):
Для меня Бог и вера в него, это не тайный заговор преступника.
Например, я с женой могу открыто ходить по лесной тропинке, по городской площади, могу поцеловать в щечку, даже на улице, но помалкиваю об интиме. А вообще то я не считаю, для себя, нужным вступать в дискуссию на эту тему, потому что на эту тему есть конкретный призыв Бога а Его Слове (какой- можно узнать у служителей церкви, или самостоятельно), и этому учит церковь- проповедуй поступками, жизнью, а не словами. Ну чем не один из призывов АА- делиться опытом применения "... этих принципов во всех наших делах..."
Пояснение. Вот я принял Программу, стал обретать трезвость. Рядом пьющие, и многие тоже не прочь бросить пить. А я заявляю-" АА- это моя интимная тайна, и о своём опыте я не трезвоню на всех углах!".
А бедный пьянчуга так и не узнал, что выход есть....
И ещё одно. Мне не нужно доказательство сужествования Бога. Так же, как гарантия, что 12х12 -это гарантия трезвости. Просто однажды я поверил тем алкоголикам, которые "... донесли смысл наших идей..." , и остаюсь трезвым! А это как раз то, что мне надо!
Например, я с женой могу открыто ходить по лесной тропинке, по городской площади, могу поцеловать в щечку, даже на улице, но помалкиваю об интиме. А вообще то я не считаю, для себя, нужным вступать в дискуссию на эту тему, потому что на эту тему есть конкретный призыв Бога а Его Слове (какой- можно узнать у служителей церкви, или самостоятельно), и этому учит церковь- проповедуй поступками, жизнью, а не словами. Ну чем не один из призывов АА- делиться опытом применения "... этих принципов во всех наших делах..."
Пояснение. Вот я принял Программу, стал обретать трезвость. Рядом пьющие, и многие тоже не прочь бросить пить. А я заявляю-" АА- это моя интимная тайна, и о своём опыте я не трезвоню на всех углах!".
А бедный пьянчуга так и не узнал, что выход есть....
И ещё одно. Мне не нужно доказательство сужествования Бога. Так же, как гарантия, что 12х12 -это гарантия трезвости. Просто однажды я поверил тем алкоголикам, которые "... донесли смысл наших идей..." , и остаюсь трезвым! А это как раз то, что мне надо!
Спустя 8 минут, 32 секунды (25.10.2010 - 10:46) sepraga написал(а):
| Цитата (omega-iren @ 25.10.2010 - 09:14 ) |
| я про то, что не трублю везде на каждом углу про свое верие или неверие... |
По крайней мере, я знаю очень мало людей, в том числе и на Весвале, которые "трубят на каждом углу" о своем верие или неверии. Другое дело, что всякое упоминание о своей вере, или о своем отношении к Богу вызывает очень бурную негативную реакцию. И что теперь - людям молчать о том, что их беспокит и волнует? Перефразирую слова одного человека, что "о том, что рассказать, как я валялся под забором пьяным и обоссаным - это класс!. Это поделился оптыом, это можно! А о том, что светлое и чистое вошло в мою жизнь с первым моим причастием - об этом нельзя. Это оскорбляет чьи-то религиозные или атеистеческие чувства". Причем очень часто почему-то (действительно - почему?) объясняя свое отношение заботой об новичках. Человек не призывает к Вере, не проповедует, не несет Весть! Он рассказывает о себе, о своих чувстввах!
И об интимности. У каждого свой уровень открытости. От ничем не потревоженной детской полностью открытой души до Беликова ("Человек в футляре"). Очень плохо, конечно, что сейчас обыкновенную человеческую открытость и искренность принимают за "душевный стриптиз", но давайте оставим человеку право быть искренним и отрытым, насколько он сам считает нужным, не вводя ограничения в виде собственых представлений.
Спустя 23 минуты, 36 секунд (25.10.2010 - 11:09) omega-iren написал(а):
| Цитата (sepraga @ 25.10.2010 - 10:46 ) |
| я знаю очень мало людей, в том числе и на Весвале, которые "трубят на каждом углу" о своем верие или неверии |
я говорила не о Весвало...
можно было бы и уловить мысль...и увидеть между строк ИМХО...(пардон на написала)
| Цитата (sepraga @ 25.10.2010 - 10:46 ) |
| но давайте оставим человеку право быть искренним и отрытым, насколько он сам считает нужным, не вводя ограничения в виде собственых представлений. |
такое ощущение, что от тебя идет подытоживание топиков в этой теме...
говори про себя, не вводя ограничения в виде собственных представлений
Спустя 50 минут, 3 секунды (25.10.2010 - 11:59) omega-iren написал(а):
| Цитата (richgor @ 25.10.2010 - 10:23 ) |
| И я тебя люблю, сестричка. Это тебе.... |
а это всем!
Спустя 8 минут, 45 секунд (25.10.2010 - 12:08) Nikola написал(а):
| Цитата (Morsla @ 25.10.2010 - 02:10 ) |
| . Обида на ВаСю в 4 м шаге прописывается или в каком? |
И нен только обида злоба -в 4 шаге, но и вина.
Спустя 10 минут, 37 секунд (25.10.2010 - 12:19) Юка написал(а):
Morsla
| Цитата |
| Обида на ВаСю в 4 м шаге прописывается |
угу..
Спустя 2 минуты, 9 секунд Юка написал(а):
некоторые обиды, которые я думала были на себя, на жизнь, на несправедливость,оказались обидами на ВС....
Спустя 19 минут, 36 секунд (25.10.2010 - 12:38) Morsla написал(а):
Юка
там пока разбершьси.... но главное разобраться..
там пока разбершьси.... но главное разобраться..
Спустя 11 минут, 27 секунд (25.10.2010 - 12:50) Юка написал(а):
Morsla
| Цитата |
| там пока разбершьси.... |
а спонсор на что?
Спустя 17 минут, 39 секунд (25.10.2010 - 13:07) Валерий.С написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 24.10.2010 - 22:38 ) |
| материалистами и оперируют вечностью и бесконечностью..... Знание того, что весь видимый и не видимый причинно-следственный потенциал уже был заключен в невообразимой точке, которая существовала за одну чего-то там до большого взрыва (так как времени тоже не было) - не дает мне ровным счетом НИ ЧЕ ГО. |
Каким органом они оперируют вечностью и бесконечностью?
| Цитата (Rearranger @ 24.10.2010 - 22:38 ) |
| ЯРЫДАЛЪ |
| Цитата (Багира2 @ 24.10.2010 - 22:52 ) |
| Присоединяюсь к просьбе. Отличная прививка. |
Ребята, вам я ответил ещё в том же посте! Искренне понимаю вас, это ужасное состояние, желая
превознестись за счёт унижения других. Я разобрал в себе в 4-м шаге, это зависть, переходящая в злорадство, злобу, обиду. Эти ответы в шагах, если их честно сделать.
| Цитата (Rearranger @ 24.10.2010 - 22:51 ) |
| Разницу между силой более могущественной и В.С. я понял не своим скудным умом..... |
Фото, милашка)))
Знаешь, я привёл пример понимания шага человека с 50 годами чистоты, ну куда уж до тебя то.....
и главное - ЗАЧЕМ?
Ребята, быть физически чистым и при этом эмоционально грязным - это НЕ нормально, НЕНОРМАЛЬНО!
Программа предлагает мне иной путь, не выискивание ответов на кроксфорды, этот этап я прошёл
уже, меня интересует что стоит за этими ответами, за этими словами. Если там ничего нет, никаких
изменений то интерес пропадает. Пусть с ошибками, но я иду верным путём, у меня чувства уравновешены и никаких скачков эмоций ваши реплики не вызвали.
Спустя 49 минут, 11 секунд (25.10.2010 - 13:57) Яри написал(а):
| Цитата (Валерий.С @ 25.10.2010 - 13:07 ) |
| Искренне понимаю вас, это ужасное состояние, желая превознестись за счёт унижения других. Я разобрал в себе в 4-м шаге, это зависть, переходящая в злорадство, злобу, обиду. |
Если честно, такого желания у ребят я не заметил. Желания унизить тоже.
Заметил желание трансформировать программу под научные методы и применить ее для себя, не входя в противоречие со здравым смыслом.
Суть беседы не показать кто круче, а докапаться до общей истины совместными усилиями.
Почему-то сторонники концепции бога активно деляться своим опытом общения с богом. При этом не отвечают на логичные вопросы и никак не подтверждают свои высказывания. Основываясь только на тезисе - бог есть потому, что я в него верю. Образованному, да и просто умному человеку, такой тезис становится явным только после неких подтверждений существования бога и реальных его действий.
Следуя твоей логике, можно поверить в носок с левой ноги столетнего китайца и говорить, что он помогает мне бросить пить (курить, принимать наркотики).
Можно убежденно говорить о 12 измерениях. Может их на самом деле 18? Или вообще 25? Разницы же никакой, главное, что больше 5. Или 7. Да?
| Цитата (Валерий.С @ 25.10.2010 - 13:07 ) |
| Пусть с ошибками, но я иду верным путём, у меня чувства уравновешены и никаких скачков эмоций ваши реплики не вызвали. |
Это хорошо. Но только не верным, а своим путем, который верен только для тебя и иже.
Эмоциональный фон у меня тоже стабилен.
Спустя 26 минут, 56 секунд (25.10.2010 - 14:24) omega-iren написал(а):
| Цитата (volk @ 25.10.2010 - 10:37 ) |
| АА- это моя интимная тайна |
Волк, похоже ты отождествляешь вещи, которые можно понимать по разному....
у тебя получается : если мы говорим Ленин-подразумеваем -Партию, если говорим Партия, подразумеваем-Ленин...
я так поняла
Спустя 2 минуты, 3 секунды (25.10.2010 - 14:26) Таська написал(а):
| Цитата (richgor @ 25.10.2010 - 10:11 ) |
| Итак, вера - это не чувства. Вера - это уверенность в невидимом, и осуществление ожидаемого. |
А уверенность по твоему что - эмоция?
Спустя 4 минуты, 25 секунд (25.10.2010 - 14:30) Nikola написал(а):
Духовным людям часто задают вопрос, почему они говорят как бы противоречивые вещи. но в их словах никакого противоречия. Волк не врет
Спустя 2 минуты, 42 секунды Nikola написал(а):
Уверенность это Я ЗНАЮ. Первое в чем я стал уверен- что я алкоголик. потом сколько раз мне пытались логики доказать что я не алкоголик и мне можно немного выпить- у них ничего не вышло. Ибо я уверен. я точно знаю
Спустя 2 минуты, 42 секунды Nikola написал(а):
Уверенность это Я ЗНАЮ. Первое в чем я стал уверен- что я алкоголик. потом сколько раз мне пытались логики доказать что я не алкоголик и мне можно немного выпить- у них ничего не вышло. Ибо я уверен. я точно знаю
Спустя 2 минуты, 36 секунд (25.10.2010 - 14:33) omega-iren написал(а):
| Цитата (Nikola @ 25.10.2010 - 14:27 ) |
| но в их словах никакого противоречия. Волк не врет |
я не сказала, что Волк врет...отнюдь...
он объяснил всеобъемлище...я поняла,
а вот новичкам-непонятно будет вовсе... (ИМХО)
И Никола-ты поддакнул Волку-так объясни ПОЧЕМУ в их словах никакого противоречия.
Спустя 1 минуту, 1 секунду omega-iren написал(а):
ага, дополнил...
вера-это одно...
знание-это другое?
Спустя 5 минут, 45 секунд (25.10.2010 - 14:38) Nikola написал(а):
| Цитата (omega-iren @ 25.10.2010 - 15:33 ) |
| И Никола-ты поддакнул Волку-так объясни ПОЧЕМУ в их словах никакого противоречия. |
Всему свое время.
Спустя 3 минуты, 40 секунд (25.10.2010 - 14:42) volk написал(а):
| Цитата (omega-iren @ 25.10.2010 - 15:24 ) | ||
Волк, похоже ты отождествляешь вещи, которые можно понимать по разному.... у тебя получается : если мы говорим Ленин-подразумеваем -Партию, если говорим Партия, подразумеваем-Ленин... я так поняла |
Стоп!
Откуда эта цитата? перерыл свои посты, может просмотрел, или ...
Пож. подскажи, хорошо?
Спустя 5 минут, 12 секунд (25.10.2010 - 14:47) Таська написал(а):
Если бы Бог хотел что бы алкоголики выздоравливали по Библии, Он сделал бы это, но Книга Жизни и церковь не помогают!!! Хоть вы сдесь все ус тесь в этой теме.
Но Он разумно(т.к. он Великий Разум) подошел к этому и через Била написал БК, что бы не отпугнуть заблудших своих чад алкоголиков от пути к Нему. И есть БК и да будет трезвость!
Но все же с Богом жить намного проще, но это уже в дальнейшем открывается, кто готов принять этот путь для себя. Но есть еще и путь материалистов-реалистов. Это факт. Главное - зацепиться.
тесь в этой теме. Но Он разумно(т.к. он Великий Разум) подошел к этому и через Била написал БК, что бы не отпугнуть заблудших своих чад алкоголиков от пути к Нему. И есть БК и да будет трезвость!
Но все же с Богом жить намного проще, но это уже в дальнейшем открывается, кто готов принять этот путь для себя. Но есть еще и путь материалистов-реалистов. Это факт. Главное - зацепиться.
Спустя 6 минут, 8 секунд (25.10.2010 - 14:53) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 25.10.2010 - 15:47 ) |
| Если бы Бог хотел что бы алкоголики выздоравливали по Библии, он сделал бы это, но книга жизни и церковь не помогают!!! Хоть вы сдесь все ус тесь в этой теме. Но Он разумно подошел к этому и через Била написал БК, что бы не отпугнуть заблудших своих чад алкоголиков от пути к нему. И есть БК и да будет трезвость! Но все же с Богом жить намного проще, но это уже в дальнейшем открывается. Главное - зацепиться. |
Есть те кто исцелился в Церкви. есть те кто получил исцеление через икону Неупиваемая Чаша. Есть такие которым не помогло и нашли трезвость в АА. Есть те которым АА- пакарабану и книга синяя..и книга белая
Спустя 2 минуты, 17 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (volk @ 25.10.2010 - 15:42 ) |
| Откуда эта цитата? перерыл свои посты, может просмотрел, или ... Пож. подскажи, хорошо? |
Все там просто. время разбрасывать камни и время собирать. время молчать и время говорить. насчет веры
Спустя 3 минуты, 6 секунд (25.10.2010 - 14:56) Таська написал(а):
Nikola
Есть еще статистика. И ее мы все знаем. 12 шагов Билла это шедевр.
Спустя 2 минуты, 42 секунды Таська написал(а):
Nikola
У тебя навязчивая идея проповедовать... А о шагах? Мы ж не в церкви, а в АА. Анкоголики мы))
Есть еще статистика. И ее мы все знаем. 12 шагов Билла это шедевр.
Спустя 2 минуты, 42 секунды Таська написал(а):
Nikola
У тебя навязчивая идея проповедовать... А о шагах? Мы ж не в церкви, а в АА. Анкоголики мы))
_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Здесь расположена полная версия этой страницы.