доменик
озарение - это мгновенный, на много порядков превосходящий наше сознание, просчет ситуации и не только в текущем времени но и с упреждением и с выдачей оптимального поведения с учетом будущего развития событий. УМ - Ф ТОППКУ !

КАЖЕТСЯ СТАЛО ДОХОДИТЬ - ЧТО ИМЕННО ИМЕЛИ ВВИДУ ОТЦЫ-КОМАНДИРЫ В АРМИИ, ГОВОРЯ: НАДО МЕНЬШЕ ДУМАТЬ

Lenchik
Ой это не моя цитата глючит сайт...
Цитата (Morsla @ 20.10.2010 - 23:43 )
Система убеждений определяет все поведенческие индикаторы человека.

Lenchik
НАДО МЕНЬШЕ ДУМАТЬ
БЫТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС КАЖДЫЙ МОМЕНТ
НЕ ОЦЕНИВАТЬ
НЕ РУГАТЬ
НЕ ХВАЛИТЬ
ТЕЧЬ
ЖИТЬ
БЫТЬ

(не всегда получается)

Lenchik
Потому что еще Грибоедов догадался, не первый правда, но все ж - Горе - от УМА.
Ты когда-нить видела сумасшедших животных?
Ну так чтоб без физических повреждений тронулись, чтоб? И чтоб без вмешательства человека.
Я нет.
Не наталкивает не на какую мысль?

Lenchik
Что там "Для меня, да." Я уже нить разговора потеряла.... Ты хоть коментируй в дальнейшем о чем мы тут трем...

Это все пьяную компанию мне напоминает. Все о чем то говорят, доказывают друг другу, а о чем разговор никто не знает и не помнит...

Таська
Всё ты помнишь, так как не было этого - ошибочка вышла, то Никола сказал...
Просто Интренет-кампания...возможны очепятки

Люди! Напомните мне, кто проводил эксперимент с бессознательным. Когда человека вводили в состояние транса (выключали сознание) и давали ему карточки с математическими уравнениями, и он находил правильное решение за считанные секунды?

А я не пью как все здоровые люди.(уже пишу двойными стандартами.)

Nikola

Топором его! На мясо!

Деткам маленьким тоже пивасик полезен, доктора советуют....
А горе- родители и рады стараца....
С голубого ручейка начинается река...
Поубывала бы...

Тетка, будь трезвой. так лучше для всей вселенной9это я о любодорого0

Болезнь поразила и гендерность. переменила усего любодорого

lyubomudr
А кто из вас доктор изветный Любомудрый?
Я в каком то посте прочитала..., что доктор был...

---

Спустя 7 минут, 53 секунды Таська написал(а):

---

lyubomudr

Таська
это копипаст. Ссылку не дам, там все в пользу альтернативных православных шагов.

испанец
Я очень рада за Вас, и всех Вам благ в трезвости!
Но вот это:

Все верно.
Нравственность не возникает на пустом месте. И духовность не озаряет вдруг.
Вот у таких деток, например, откуда возьмется "не убий"?

бомж-вредитель

Если ты живешь в лесу, то жизни других людей тебе безразличны. И нравственность их тоже.
Но в обществе, жизни людские соприкасаются.
Нравственность и безнравственность других людей касаются каждого члена общества.
И меня. И тебя тоже, гоминид.

Ну, вы, блин, даете! Я на 19-й странице спать пошла. А тут уже...

Валерий.С
Унесла в журнал спасибо тебе..

Валерий, весьма доходчиво. хороший текст. по существу

Я начал активные поиски Бога в конце 90-х. Читал библию, искал ответы. Я хотел измениться, но не знал как. Меня удручали мои желания исчезнуть и умереть, (теперь я понимаю, ВДА, внуки алкоголиков, созависимость), в 92-м я молился молитвой покаяния, приглашая Христа в своё сердце. Мне никто не проповедовал, я был наедине с Ним.
Позже, мой друг детства рассказал мне о верующих, которые собираются вместе (это протестанты, христиане, харизматы, самое свежее, на то время течение в христианстве.) Я начал бывать там, влился в это движение, мне нравилось, но это, как я сейчас вижу, не решало проблем, которые тянули меня вниз. Бог как бы был рядом, и даже, внутри, но я всё равно:
1.продолжал пить и раскаиваться в этом.
2.Созависимость со всеми тяжкими, прогрессировала. Я по-прежнему считал себя недостойным, прятался от людей, хотел смерти.
Я решил ехать учиться в библейскую школу, бросил институт, и закончил эту школу в 94-м году.
Это не решило проблем. Практически, все ребята, которые учились со мной, сейчас стали духовными лидерами в разных городах, успешные и процветающие. Я же ВСЕГДА ходил по-кругу.
Несколько месяцев на церковных собраниях, несколько-в забухе. Так было много лет подряд.
Потом я уже начал вопить к Богу, что бы Он мне помог, но помощь не последовала, жизнь не менялась (это не могло произойти, и причины были во мне, эгоцентризм, я сам себе бог, со своими болячками), но я здорово на Него обиделся. Я перстал ходить на собрания, они, как я думал, отторгали меня, и я не был таким как они, чистым и святым.
Когда я пришёл к шагам, мне стало легко, так как пришло новое понятие - ВС, и Бог, как мы его понимали. Я вдруг, смог справиться с эгоцентризмом, и позволить настоящему Богу управлять моей жизнью, признал бессилие и препоручил, всё встало на свои места. Я помирился с Ним. Сейчас мы дружим, Он помогает мне не употреблять алкоголь, Он дал мне силу и надежду, я наполнен душевным покоем и радостью. Этого я искал 20 лет. А теперь отнимите у меня это, что останется? Я останусь голый и пустой. Может, не надо запрещать говорить о Боге, как мы его понимали, а?
ПыСы. Я не отношусь сейчас ни к какой конфессии или приходу, посещаю собрания православных и протестантов, везде я могу увидеть Бога, и тут, на Весвало Он есть.

---

Спустя 5 минут, 58 секунд richgor написал(а):

---

Да проблема не в запретах то. тут друг другу можем все запретить. проблема в том, как я отношусь к запрету Семен Семеныча, который сидит в интернете за тыщу км. Моя проблема- обидчивость. Лично я на все и на всех обижаюсь. Вот например. щас тебе скажу- я тебе запрещаю смотреть тивилизор и шо? Еще моя проблема- страх пред злобой тех кто запрещает. избавься от страха- и хай себе запрещают на здоровье

---

Спустя 10 минут, 21 секунду Nikola написал(а):

---

Ричгор, я щас тока допетрил, что могу просто попросить Бога исцелить совесть мою. раньше я думал, что исцеление совести -просто побочка в выздоровлении. это более глубокое препоручение. Господи, руководи мною через совесть мою. Осознал со весть свою. Ричгор- данке

Итак возвращаюсь к теме топика- по сути это 2 и 3й шаг.

Меня зовут Волк я алкоголик.

Третий шаг я сделал не сразу. Когда я пил круче и круче, уже тогда я начинал понимать, что я иду куда то не туда. Я стал искать, как мне этот путь в никуда прекратить, кто мне это подскажет. А поскольку я хронь, то мне надобно, естественно, самое лучшее, самой высшей пробы. Язвительная амбиция, занудливое выискивание минусов сделало практически невозможным применить, к своей обрушивающейся жизни, ни одного Учения. Я был умнее всех этих Учений!!!

Но жизнь неумолимо ухудшалась, и я пришел к тому, что сейчас называю вторым шагом. Высшая Сила для меня- Бог, в христианском понимании стандартного католика. Подготовка началась с того, что падая вниз по жизни, я понял, что разобьюсь. Я хотел выжить. Тогда- то я и вспомнил, что я крещенный, что если б учение церкви было- бы негодным, то за 2000- летнюю историю существования она бы сто раз уже была бы выкинута на свалку. И тогда я начал доверять тому, что постигал в книжках и на проповедях. Я начал узнавать, что- же мне надо делать, а чего нельзя. И главное, что я понял сразу, так это то, что я удручающе не образован о том, как, для чего, зачем,...... жить.

В это время я уже пришел в АА. Был 90 год, и я тогда ещё не успел найти в аашных книгах (их просто у нас ещё не было), что делали в таких ситуациях алкоголики, которым удалось найти выход. Но только в 92-93гг. я начал доверять Ему. Это был непростой и тернистый путь к Богу, как я его понимаю, и долгий. Может поэтому мне выпало счастье ощутить, насколько велика Его любовь ко мне, насколько прочна и надежна.

Я стал Ему доверять полностью, и решил, что Он, и только Он и есть Тот, кому мне надлежит препоручить свою волю и свою жизнь, и без оговорок. Я сделал, видимо, самый верный шаг в моей жизни, я стал доверять Ему настолько, что поручил не только жизнь, но и душу.

А результаты не заставили ждать. Я почему- то обнаружил, что Бог, как я его понимаю, настолько могуществен, что мне не надо и волноваться, для Него нет невозможного, а волнение всегда провоцировало мысли о пьянке. Я стал спокойнее, у меня появилась точка опоры, причем непоколебимая. Мне остаётся только не отходить от неё в сторону. Потом я стал замечать за собой, что сила воли нужна мне, когда надо идти по воскресеньям в церковь, мешала лень. У меня, оказывается, нашлось столько этой силы воли, что лень побеждается практически каждое воскресенье- много лет подряд!

Потом у меня появилось чувство независимости. Я понял, что у меня только один Господин, один шеф, ..... Остальные не господа, а как и я, рабы Божьи. Я могу быть независимым от других людей, и могу быть полностью зависим от Того, Кто мне Господин, причем Он меня не только любит, но и является Источником Любви!

Жизнь у меня не простая: страна, в которой я живу, деньги, ..... и т.д. , короче много того, из- за чего раньше бы я пошел, да напился, а сейчас я спокоен, моя система ценностей не кризисует, а растет. У меня есть Бог, как я его понимаю, есть дорогая моему сердцу группа Весвало, то-есть вы- все, есть те, кому я могу придти на помощь, и ещё больше тех, кто придет на помощь мне. Я не волнуюсь, а для меня это очень важно, это один из главнейших факторов того, что сегодня я не запил снова.

Было время, когда я жил как волк рядом с охотником. Я знал, что бессилен перед стопкой, и она может меня убить, как всего один точный выстрел охотника по больному волку. Чтобы выжить, волк идёт в стаю. Так и я пришел в стаю подобных мне алкоголиков, и доверился ей.

Позже я стал понимать, что -
Бог не даст мне стопки, но Он любит меня настолько, что если я сам пойду за стопкой, Бог только Скажет мне:" Не надо...", и не станет мешать.
Если я обратно заберу себе свою волю у Бога, и выпью всего одну стопку ( а где одна, там и ....), то сделаю оскорбления себе сам, сам себя унижу...... и наверняка погибну.


Эти строки были написаны мной лет 10 назад, но и сегодня, как видите, я под ними подписываюсь... потому что мне помогли именно эти события, а к чему привели- судите сами. У каждого свой Бог, свой путь.
Да поможет вам Ваш Бог!

Ваш Волк.

Здорово повысил. Особенно среди соседей.

Я вежлив. Приятен на вид. Пронзителен в глазах.
К богу не взывал.
Такие пирожки, гоминид.

volk
Я в тебя еще в Карелии влюбилась. Спасибо тебе. Вот это опыт.

http://www.youtube.com/watch?v=UO5r_I-vpy0...player_embedded

Вот, хотела бы и своим опытом поделиться.
Но как-то и писать особо нечего.
Как-то всё простенько у меня - не было огромных мучений, поисков, переживаний, осмысления и др.
Я ещё с подросткового возраста ощущала, сначала "неясно", а как-то подсознательно что-ли, что что-то есть рядом, - ВС, в смысле.
Потом мне было 19, и я была студентка, и мы с подружкой сбежали с лекций и гуляли по городу.
Проходили мимо церкви. Она меня спросила: "Ты крещённая?". Я говорю "Нет". Она мне : "Давай зайдём покрестимся." Я: "Давай.". Было - утро, и батюшка нас тут же и покрестил.
Может не была воцерковлена, может активно в церковь не ходила и не молилась исправно - но эта Вера жива была во мне всегда...Я всегда чувствовала защиту свыше, невидимое заботливое и любящее присутвие Бога рядом со мной...и только два раза я молила с отчаянием, со слезами, сидя в в сумерках и иконой в руках, - о помощи....
Последний раз это было, когда алкоголизм овладел мной, как злой демон, и я никак уже усилием воли не могла перестать пить. И, догадайтесь что? Носом он меня ткнул на Весвало и в АА. Трезвая - шестой год!
Я знаю - Бог слышит, стоит только попросить!

---

Спустя 54 секунды Lenchik написал(а):

---

испанец
Спасибо за лекцию!

Я поняла вчера... Если мы замолчим, тогда мы начнём слушать и слышать. А может быть и начнет таки что то делать... а не деятельность разводить.
А до тех пор пока "Постобесие" будет продолжаться будет Баня с открытыми дверями.... Внутри промерзнет даже при горячей печке...
Алена в этом плане права... Спасибо Аленушке за вразумление.... А то сидишь тут пишешь пишешь а вечером понимаешь что ни молился, ни по программе не работал. нового для себя полезного ничего не почитал. людей не слышал и пока о Боге писал - о Нем самом забыл напрочь....

у меня 2,5 года трезвости и я до сих пор мучаюсь вопросом- где этот Бог? какой он? покажите мне его! и докажите, что он есть! спонсор мне говорит: "разве ты сама усилием воли остаешься трезвая до сих пор?". я понимаю, что нет, не сама. но я выросла в семье ярых атеистов, и мне очень трудно дается понятие Бога. увидела эту тему, толком не читала, наткнулась на ссылку испанца, потом вот на этот ролик - http://www.youtube.com/watch?v=ll_XdW-fO-s&feature=related и посмотрев его, почему-то расплакалась. может просто музыка такая сентиментальная, но первая мысль была: "может вот ответ на твой вопрос о Боге"

Oxi
Не переживай, если ты действительно ищешь встречи с Ним, она обязательно состоится, поверь и проси Его об этом.

Oxi

Только попроси Его прийти бритым и подмытым.

Oxi
Могу сказать о своём опыте. Его не понять умом, Он тихо стучит в твоё сердце. Ты можешь увидеть Его в дуновении ветерка, в тёплом солнечном дне, или в звуках капель дождя. Его голос может прозвучать в тебе тихо-тихо, но так, что ты поймёшь - это Он.

Он нужен мне.