Архив темы “Бог как мы его понимаем”
Полная Версия: Архив темы “Бог как мы его понимаем”
Цитата (Алена* @ 20.10.2010 - 16:08  ) |
| А фанатики есть везде.. И в АА их полно.. Их просто не надо провоцировать.. Именно поэтому в АА обсуждение Бога и не приветствуется... |
Получается, Алён, давай помолчим, а то спровоцируем. Это по-любасу неверный способ решать проблему фанатизма. Просто нужно говорить о свете, что бы победить тьму (говорю о знании и незнании).
Спустя 4 минуты, 54 секунды (20.10.2010 - 16:16) Lenchik написал(а):
Нельзя навязать свой опыт.
Нельзя.
Можно высказать своё мнение.
Можно найти единомышленников и делиться мыслями с ними.
Можно прочитать или выслушать другую точку зрения - и в ней всегда можно найти что-то новое для себя.
Но нельзя, поверьте, нельзя повторять одно и то же - "мой опыт!!!, "я написала, я сказала" -"Я, Я, Я" " я-то знаю, надо и вам это усвоить и принять, т.к. это мой опыт", "это мой опыт - а вы всё неправильно говорите" -
это по-крайней мере некультурно, невоспитанно, а в большей мере это - ...................
Нельзя.
Можно высказать своё мнение.
Можно найти единомышленников и делиться мыслями с ними.
Можно прочитать или выслушать другую точку зрения - и в ней всегда можно найти что-то новое для себя.
Но нельзя, поверьте, нельзя повторять одно и то же - "мой опыт!!!, "я написала, я сказала" -"Я, Я, Я" " я-то знаю, надо и вам это усвоить и принять, т.к. это мой опыт", "это мой опыт - а вы всё неправильно говорите" -
это по-крайней мере некультурно, невоспитанно, а в большей мере это - ...................
Спустя 12 минут, 33 секунды (20.10.2010 - 16:29) Lenchik написал(а):
О, боже, конца и края этому нет...
Дайте спокойно поговорить о Боге, как мы его понимаем!
Пожалуйста!!!!
Это всё ж курилка, а не собрание!
Ну посмотрите на другие темы в Курилке! Что там сплошной делёж опытом, говорение только о себе? Нет!!!!!!!!!!!
Дайте спокойно поговорить о Боге, как мы его понимаем!
Пожалуйста!!!!
Это всё ж курилка, а не собрание!
Ну посмотрите на другие темы в Курилке! Что там сплошной делёж опытом, говорение только о себе? Нет!!!!!!!!!!!
Спустя 14 минут, 19 секунд (20.10.2010 - 16:43) Lenchik написал(а):
Слишком много "персон"! И не у каждого из них есть дневник. Это первое.
Второе. Было голосование в рабочем собрании и большинство проголосовало, что в Курилке о Боге можно говорить.
И третье. Ведь если не нравится, то можно ж не участвовать???!!!
Дайте поговорить тем, кому этот разговор интересен.
Ну конце концов! Где ж тот самый здравый смысл????
Второе. Было голосование в рабочем собрании и большинство проголосовало, что в Курилке о Боге можно говорить.
И третье. Ведь если не нравится, то можно ж не участвовать???!!!
Дайте поговорить тем, кому этот разговор интересен.
Ну конце концов! Где ж тот самый здравый смысл????
Спустя 15 секунд (20.10.2010 - 16:43) Таська написал(а):
Раз сказал и хватит. Все поняли как я его понимаю?
Было бы смешно, если бы тема называлась "Расскажите пожалуста в этой теме как вы понимаете ВС по 15 раз каждый". И устройте пжста демагогию- отсебятину на тему православия, мусульманства, крешнаитов и т.д.
Спасибо.
Образ ВС состряпать и в мозгу не долго, но вот довериться (принять сердцем), и бесстрашно препоручить свою жизнь ( работать по программе далее) такому Богу, это еще вопрос. Я до сих пор топчусь. Нет у меня доверия. А значит косяк уже во 2м шаге, щаз поняла. Хотя я для себя считаю, что я верю и церковь посещаю. Но это так, полумер наверное....
Было бы смешно, если бы тема называлась "Расскажите пожалуста в этой теме как вы понимаете ВС по 15 раз каждый". И устройте пжста демагогию- отсебятину на тему православия, мусульманства, крешнаитов и т.д.
Спасибо.
Образ ВС состряпать и в мозгу не долго, но вот довериться (принять сердцем), и бесстрашно препоручить свою жизнь ( работать по программе далее) такому Богу, это еще вопрос. Я до сих пор топчусь. Нет у меня доверия. А значит косяк уже во 2м шаге, щаз поняла. Хотя я для себя считаю, что я верю и церковь посещаю. Но это так, полумер наверное....
Спустя 28 секунд (20.10.2010 - 16:44) richgor написал(а):
Алена*
Как поверить, если не слышишь? Как услышать, если никто не говорит. Такое создаётся впечатление, что ты хочешь просто отмахнуться от разговоров о Боге, как буд-то тебе этого тоже хочется, но ты, почему-то не можешь себе этого позволить.
Не мне тебе говорить об этой фразе "в СССР секса нет". И православную религию "не принимали", верующих по дуркам распихивали.... Тогда тоже пытались "откреститься"от неугодного, и неугодных. Почему же ты так рьяно гонишь тех, кто думает и говорит не так ак ты? Может стоит над этим задуматься?
Как поверить, если не слышишь? Как услышать, если никто не говорит. Такое создаётся впечатление, что ты хочешь просто отмахнуться от разговоров о Боге, как буд-то тебе этого тоже хочется, но ты, почему-то не можешь себе этого позволить.
Не мне тебе говорить об этой фразе "в СССР секса нет". И православную религию "не принимали", верующих по дуркам распихивали.... Тогда тоже пытались "откреститься"от неугодного, и неугодных. Почему же ты так рьяно гонишь тех, кто думает и говорит не так ак ты? Может стоит над этим задуматься?
Спустя 58 секунд (20.10.2010 - 16:45) Lenchik написал(а):
Таська
Другие участники присоединяются к разговору, беседа продолжается... Или надо рот заткнуть всем?
Другие участники присоединяются к разговору, беседа продолжается... Или надо рот заткнуть всем?
Спустя 2 минуты, 16 секунд (20.10.2010 - 16:47) richgor написал(а):
| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 16:43 ) |
| Расскажите пожалуста в этой теме как вы понимаете ВС по 15 раз |
Вера приходит от слышания, если уже по-библейски говорить. Только, почему-то есть люди, которые говорят о вере "в сердце", и при этом хотят заткнуть тех, кто об этом говорит открыто.
Спустя 1 минуту, 31 секунду (20.10.2010 - 16:49) Таська написал(а):
richgor
Ты хочешь поговорить о Боге?
Потрепать Его имя на все лады больными мозгами?
Сдесь никто и ничего тебе о нем не может рассказать.
А только о том, как кто его понимает. А это сплошной гон.
Читай выше.
Ты хочешь поговорить о Боге?
Потрепать Его имя на все лады больными мозгами?
Сдесь никто и ничего тебе о нем не может рассказать.
А только о том, как кто его понимает. А это сплошной гон.
Читай выше.
Спустя 1 минуту, 12 секунд (20.10.2010 - 16:50) richgor написал(а):
Крикет
Не есть хорошо, обзывать даму. Если ты не можешь сдержаться, пиши в ПМ, не засоряй общий форум.
Не есть хорошо, обзывать даму. Если ты не можешь сдержаться, пиши в ПМ, не засоряй общий форум.
Спустя 1 минуту, 47 секунд (20.10.2010 - 16:52) Lenchik написал(а):
Таська
А ты, та, кто решает, можно говорить или нет?
Ты не хочешь или считаешь ненужным говорить об этом, отойди в сторонку и дай людям поговорить. Тась, в реале ты что ты делаешь, если группа людей говорят о том, о чём тебе не хочется говорить?
А ты, та, кто решает, можно говорить или нет?
Ты не хочешь или считаешь ненужным говорить об этом, отойди в сторонку и дай людям поговорить. Тась, в реале ты что ты делаешь, если группа людей говорят о том, о чём тебе не хочется говорить?
| Цитата |
| Сдесь никто и ничего тебе о нем не может рассказать. |
Это то, что как раз все делали до того, как пришли те, которых это не устраивает и начали долбить, "Не говорите об этом - это нельзя"
Спустя 2 минуты, 1 секунду (20.10.2010 - 16:54) Таська написал(а):
Вон еще вам 
| Цитата (Великий Комбинатор @ 20.10.2010 - 05:06 ) |
| Ежеминутная Исусова Молитва помогла мне избавиться от безумия... Ежеминутное постоянное Покаяние перед Господом - главный инструмент выздоровления.. |
Спустя 2 минуты, 42 секунды (20.10.2010 - 16:56) richgor написал(а):
Таська
Наташ, я просто остаиваю свободу слова.
Наташ, я просто остаиваю свободу слова.
| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 16:49 ) |
| Ты хочешь поговорить о Боге? |
Если честно, больше хочу послушать.
| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 16:49 ) |
| Потрепать его имя на все лады больными мозгами? |
Знаешь, мы отчасти знаем, и отчасти говорим. Так что степень болезни мозгов тут нипричём. А иначе, нам нужно всю жизнь молчать.
| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 16:49 ) |
| Сдесь никто и ничего тебе о нем не может рассказать. |
Уважаю твоё мнение, но не советую говорить за всех.
| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 16:49 ) |
| А только о том, как кто его понимает. А это сплошной гон. |
Спустя 1 минуту, 10 секунд (20.10.2010 - 16:57) Таська написал(а):
Lenchik
Бог в рекламме не нуждается.
Он придходит всегда вовремя и в нужный час.
Такие темы тоже считаю бредом и оскорблением имени Бога.
Бог в рекламме не нуждается.
Он придходит всегда вовремя и в нужный час.
Такие темы тоже считаю бредом и оскорблением имени Бога.
Спустя 25 секунд (20.10.2010 - 16:58) Lenchik написал(а):
Вместо того, чтобы получать удовольствие от чтения размышлений других, тратится энергия, чтобы обуздать людей, которым не нравится тема.
Со стороны, это выглядит так.
Несколько человек в Курилке мирно беседуют о том, что их волнует.
Приходит другой(ие) и начинает долбить " Вы не о том беседуете. У меня есть опыт. А то, что вы говорите это неправильно".
И затем, вместо того, чтобы продолжить свою беседу, беседующие пытаются защитить своё право на тему беседы и о том, как они об этом беседуют.
Со стороны, это выглядит так.
Несколько человек в Курилке мирно беседуют о том, что их волнует.
Приходит другой(ие) и начинает долбить " Вы не о том беседуете. У меня есть опыт. А то, что вы говорите это неправильно".
И затем, вместо того, чтобы продолжить свою беседу, беседующие пытаются защитить своё право на тему беседы и о том, как они об этом беседуют.
Спустя 6 минут, 27 секунд (20.10.2010 - 17:04) richgor написал(а):
| Цитата (Алена* @ 20.10.2010 - 16:57 ) |
| Не могу.. Здесь ходят новички.. А АА нерелигиозно.. Есть ВС как мы ее понимаем, и все.. |
Знаешь, странно мне это читать, даже. Ведь чего тогда весь сыр-бор, если тут и говорят о том, кто как его понимет. Может я дурак, или тут подтекст какой политический....
Спустя 3 минуты, 9 секунд richgor написал(а):
| Цитата (Алена* @ 20.10.2010 - 16:57 ) |
| И после этого тут же была создана енотом эта тема |
Ну, дык, защитите нас от Енотов.
Новичка может отпугнуть слово Бог в третьем шаге, если уже на то пошло.
Спустя 2 минуты, 43 секунды (20.10.2010 - 17:07) Таська написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 20.10.2010 - 16:58 ) |
| Вместо того, чтобы получать удовольствие от чтения размышлений других, |
А тут, что, кто-то семинарию заканчивал что-бы слово и образ Божий в мир нести?
Форум не религиозный. ВС,Бог в программе нужен. Но как уж его искать, это к программе не относится и к АА.
Мне бабушка, когда я была еще школьницей, рассказала, что Бог есть. Затем я обращалась к людям сведущим в этой области. Но уж никак я бы не обратилась к тебе с этим вопросом.
Бил с Бобом предусмотрели оказывается не все, забыли к БК библию и волшебный валенок приложить.
Спустя 9 минут, 19 секунд (20.10.2010 - 17:16) richgor написал(а):
Таська
Все равно, не пойму, то ли ты раздражена чем-то, то ли и вправду так думаешь.
Все равно, не пойму, то ли ты раздражена чем-то, то ли и вправду так думаешь.
| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 17:07 ) |
| А тут, что, кто-то семинарию заканчивал что-бы слово и образ Божий в мир нести? Форум не религиозный. ВС,Бог в программе нужен. Но как уж его искать, это к программе не относится и к АА. |
3.Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали. (Чтобы понимать, мы поступали в семинарии, и иные богословские заведения).
При чём тут библия и валенок, я говорю о том, как я Его понимаю, ну что в этом плохого, объясни без раздражения?
Спустя 2 минуты, 45 секунд (20.10.2010 - 17:19) владислава написал(а):
интересная картина маслом.енот создаёт темы,народ слетается как мухи на ... мёд.шумят,обсуждают.он влазит поливает их матом.они ещё и возмущаются,модеров клянут.тема-то его а он весилится..вы хоть чуть чуть подумайте что вы тут делаете и кого развлекаете.
Lenchik ты как бывший модер знала что тему он открывал?
а он весилится..вы хоть чуть чуть подумайте что вы тут делаете и кого развлекаете.Lenchik ты как бывший модер знала что тему он открывал?
Спустя 8 минут, 3 секунды (20.10.2010 - 17:27) richgor написал(а):
Ребят, а можно не пудрить мозг. Давайте отделим козлов и баранов.
Если там Енот, это такое дело, мат-не мат, тема не тема, если провокаци яизначально, тогда нужно отработать механизмы защиты от "Енотов", будь они неладны.
Но, я не вижу ничего плохого, в том что тут обсуждалось, хоть убей. Проблема, ведь, в чём-то другом, это
Если там Енот, это такое дело, мат-не мат, тема не тема, если провокаци яизначально, тогда нужно отработать механизмы защиты от "Енотов", будь они неладны.
Но, я не вижу ничего плохого, в том что тут обсуждалось, хоть убей. Проблема, ведь, в чём-то другом, это
| Цитата (richgor @ 20.10.2010 - 17:04 ) |
| Не могу.. Здесь ходят новички.. А АА нерелигиозно.. Есть ВС как мы ее понимаем, и все.. |
, так может быть тогда всё таки неправильно мы проголосовали за темы про Бога в курилке. Может, ну её наф, эту демократию, давайте запретим говорить, и всё.
Мне лично, всё равно, какая тема, про Бога или про дьявола, но мне не всё равно, когда мне и другим говорят молчать, а я даже не пойму-почему!
Мне лично, всё равно, какая тема, про Бога или про дьявола, но мне не всё равно, когда мне и другим говорят молчать, а я даже не пойму-почему!
Спустя 4 минуты, 53 секунды (20.10.2010 - 17:32) Nikola написал(а):
Резюме. я нашел силу вне себя сначала. но у меня проблемы с осознанием Бога внутри себя.
Спустя 1 минуту, 14 секунд (20.10.2010 - 17:33) Таська написал(а):
| Цитата (richgor @ 20.10.2010 - 17:16 ) |
| и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали. |
Согласна, об этом надо говорить, но не тащить в тему релегиозную направленность. Трактовать тут выдержки из Библии и все такое. Я будучи новичком, очень подозрительно настроенным к АА, т.к. имею какие то слухи о том, что АА - секта и тут могут меня имущества лишить, нарвись на такое -
| Цитата (Великий Комбинатор @ 20.10.2010 - 05:06 ) |
| Ежеминутная Исусова Молитва помогла мне избавиться от безумия... Ежеминутное постоянное Покаяние перед Господом - главный инструмент выздоровления.. |
И это динозавр еще пишет к тому же, да еще и в навязчивой форме, я б честно сдристнула отсюда.
Я очень подозрительна к всякого рода пониманиям ВС.
Я не знаю как тебе еще объяснить.
| Цитата (richgor @ 20.10.2010 - 17:16 ) |
| При чёч тут библия и валенок, я говорю о том, как я Его понимаю, ну что в этом плохого, объясни без раздражения? |
Да притом, что тема себя уже исчерпала. И она была ни о чем.
Вот такие темы о понимание и поиске ВС действительно конструктивны и без разных религиозных подоплек. http://vesvalo.net/index.php?showtopic=6418&hl=
Но опыт представленный в ней мало кого интересует, т.к. в силу своей болезненности, пиписками меряца интересней.
А эта тема - рассадник для "у кого пиписка длинее и ВС круче".
Все , ухожу.
Спустя 59 секунд (20.10.2010 - 17:34) richgor написал(а):
Кстати, меня, как новичка, оттолкнуло другое. Мне показались нечестными счётчики трезвости, я не поверил, что тут все алкаши и не пьют.
Предлагаю:
1. счётчики убрать.
2. всем перестать косить под непьющих алкашей.
Мдя, а где тут голосовать....Ставлю на голосование
Да, что бы новичков не соблазнить, не дай Б г, скажу, что я пошутил.
Предлагаю:
1. счётчики убрать.
2. всем перестать косить под непьющих алкашей.
Мдя, а где тут голосовать....Ставлю на голосование
Да, что бы новичков не соблазнить, не дай Б
г, скажу, что я пошутил.| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 17:33 ) |
| что АА - секта и тут могут меня имущества лишить |
Как? Через интернет?
| Цитата (Nikola @ 20.10.2010 - 17:32 ) |
| Да притом, что тема себя уже исчерпала. И она была ни о чем. |
Опять дватьцать пять. Кто может сказать наверняка, что какая бы то ни было тема себя исчерпала? Кот, закрывай форум, темы себя исчерпали, я так решил
Спустя 5 минут, 1 секунду (20.10.2010 - 17:39) владислава написал(а):
richgorа енот только темы про бога или секс создаёт.всё просто.
Спустя 3 минуты, 13 секунд владислава написал(а):
а меня как новичка оттолкнуло что всё это американцы затеяли,написали и провернули.пока не убедилась на и на русских действует-не поверила...и правда на какую-то секту смахивает
Спустя 3 минуты, 13 секунд владислава написал(а):
а меня как новичка оттолкнуло что всё это американцы затеяли,написали и провернули.пока не убедилась на и на русских действует-не поверила...и правда на какую-то секту смахивает
Спустя 8 минут, 50 секунд (20.10.2010 - 17:48) richgor написал(а):
| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 17:33 ) |
| Трактовать тут выдержки из Библии и все такое. Я будучи новичком, очень подозрительно настроенным к АА, т.к. имею какие то слухи о том, что АА - секта и тут могут меня имущества лишить, нарвись на такое - |
Я больше чем уверен, если мне не судьба трезветь с Весвало, я даже не найду этот ресурс на просторах инета.
А если меня припёрло непадецки, то я шоб не бухать, хоть на гору, хоть в яму залезу, лишь бы помогло. Речь о том, что мы берём на себя функцию Бога, и начинаем решать, кому что полезно, а что смертельно. Не нужно, пусть всё идёт своим чередом, кому суждено спастись от алко через Весвало, тот не пройдёт мимо, говори тут хоть о чёрте хоть о религии.
Спустя 24 минуты, 1 секунду (20.10.2010 - 18:12) overnight написал(а):
| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 17:33 ) |
| Согласна, об этом надо говорить, но не тащить в тему релегиозную направленность. Трактовать тут выдержки из Библии и все такое. |
Да, ещё предлагаю убрать с ресурса атеистическую направленность, а то она меня настораживает. В БК про Бога, а тут еретики атеисты.
Давайте будем толерантны, в АА прекрасно уживутся и атеисты, и агностики, и мусульмане, и приверженцы ветхозаветных законов, которые обнаружились в этой теме.
У нас общая цель, общая болезнь.
Давайте будем толерантны, в АА прекрасно уживутся и атеисты, и агностики, и мусульмане, и приверженцы ветхозаветных законов, которые обнаружились в этой теме.
У нас общая цель, общая болезнь.
Спустя 12 минут, 14 секунд (20.10.2010 - 18:24) richgor написал(а):
overnight
+ тыщу
+ тыщу
Спустя 6 минут, 27 секунд (20.10.2010 - 18:31) Lenchik написал(а):
| Цитата (Алена* @ 20.10.2010 - 17:19 ) |
| Ты бы хоть раз на группу сходила реальную за 6 лет.. |
А ты откуда знаешь что я не была
____________________________________________________________________________
Слушайте, все кому не нравится эта тема, зачем вы здесь???
Ответьте на этот вопрос!
Какова ваша цель пребывания в этой теме?
Спустя 2 минуты, 4 секунды (20.10.2010 - 18:33) Валерий.С написал(а):
| Цитата (overnight @ 20.10.2010 - 18:12 ) |
| Да, ещё предлагаю убрать с ресурса атеистическую направленность, а то она меня настораживает. В БК про Бога, а тут еретики атеисты. laugh.gif |
+1000 наконец то хоть кто то услышал, хотя слушают это давно, кто то хоть осознаёт это!
Спустя 3 минуты, 9 секунд (20.10.2010 - 18:36) Lenchik написал(а):
Представила.
Я лезу, к примеру, в тему о том, как "Выздоравливать без Бога" и всем пытаюсь внушить, чтоб они об этом не говорили, беспокоясь о новичках-верующих в ВС....
Люди продолжают говорить, т.к. имеют необходимость высказаться.
А я продолжаю лезть в тему, доказывая, что это не предмет для обсуждения, что говорят они не то и не о том и т.д.
Ну на что это похоже?????
Может просто создать какую-то тему, интересную для вас, несогласных с данной темой и переместиться туда?
А тем, кто хочет поговорить на эту тему, дайте уж им такую возможность! Пожалуйста!
Спустя 1 минуту, 7 секунд Lenchik написал(а):
Ну совершенно не понятно, ведь если "не нравится" - пройди мимо.........
Я лезу, к примеру, в тему о том, как "Выздоравливать без Бога" и всем пытаюсь внушить, чтоб они об этом не говорили, беспокоясь о новичках-верующих в ВС....
Люди продолжают говорить, т.к. имеют необходимость высказаться.
А я продолжаю лезть в тему, доказывая, что это не предмет для обсуждения, что говорят они не то и не о том и т.д.
Ну на что это похоже?????
Может просто создать какую-то тему, интересную для вас, несогласных с данной темой и переместиться туда?
А тем, кто хочет поговорить на эту тему, дайте уж им такую возможность! Пожалуйста!
Спустя 1 минуту, 7 секунд Lenchik написал(а):
Ну совершенно не понятно, ведь если "не нравится" - пройди мимо.........
Спустя 19 минут, 25 секунд (20.10.2010 - 18:55) Morsla написал(а):
Я заметила по себе что мне абсольтно всё равно на те веши которые для меня не имеют Смысловой нагрузки и считатаютья мной чушью или уже простите "сьела - вышло - болел живот - не буду больше".
Я заметила что лезу с Поучительством от Гордыни, сарказмирую и злорадствую (если так можно выразиться) от не -любви, и беру на себя роль Бога.
Потому что Я Сама и Я знаю лучше - признак махровой гордыни.
Да она у меня есть - это моя основная проблема (результат самоанализа).
Но чем чаше я себя ловлю на этом тем меньше мне хочеться это делать.
Я такая и это не плохо и не хорошо это просто есть... сейчас. 1,2,3 Шаги они и тут сработают.
А особенно меня бесит если мне НЕВЫГОДНО то что говорят. Если я права мне достаточно двух строк и Правда моя. а если я не права я над своим Заблуждением такую теоретичекую базу надстрою - страшно глянуть будет.... и доказывая другим свою правоту я буду доказывать её себе - потому что нет Душевного покоя - Совесть не даст.
Я заметила что лезу с Поучительством от Гордыни, сарказмирую и злорадствую (если так можно выразиться) от не -любви, и беру на себя роль Бога.
Потому что Я Сама и Я знаю лучше - признак махровой гордыни.
Да она у меня есть - это моя основная проблема (результат самоанализа).
Но чем чаше я себя ловлю на этом тем меньше мне хочеться это делать.
Я такая и это не плохо и не хорошо это просто есть... сейчас. 1,2,3 Шаги они и тут сработают.
А особенно меня бесит если мне НЕВЫГОДНО то что говорят. Если я права мне достаточно двух строк и Правда моя. а если я не права я над своим Заблуждением такую теоретичекую базу надстрою - страшно глянуть будет.... и доказывая другим свою правоту я буду доказывать её себе - потому что нет Душевного покоя - Совесть не даст.
Спустя 2 часа, 3 минуты, 59 секунд (20.10.2010 - 20:59) FatCat написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 20.10.2010 - 18:36 ) |
| Представила. Я лезу, к примеру, в тему о том, как "Выздоравливать без Бога" и всем пытаюсь внушить, чтоб они об этом не говорили |
Представь чуть другую картинку. Не из форума, из реальности.
7 сентября 1994, у меня первый час трезвости, общаемся в курилке после первого в моей жизни собрания по теме 11 шага. На мой вопрос как мне быть неверующему-некрещеному следует прямой ответ: "Я тебе на следующее собрание книжку принесу бесплатно, ты почитаешь и поверишь в Бога".
Когда мы говорим, что из 100 пришедших на собрание АА остаются и трезвеют лишь 3-5 человек - это как раз из этой оперы.
И сейчас, когда новички из поисковки попадут в эту тему, угадай сама, захотят ли они остаться в кружке религиозных фанатиков.
| Цитата (overnight @ 20.10.2010 - 18:12 ) |
| предлагаю убрать с ресурса атеистическую направленность |
На ресурсе хоть раз утверждалось, что для выздоровления надо отказаться от веры?
Зато на ресурсе сотни утверждений, что неверующему одна дорога в могилу.
И где тут атеистическая направленность? В том, что звучит личный опыт трезвых атеистов?
Спустя 32 минуты, 54 секунды (20.10.2010 - 21:32) Mila-Kazan' написал(а):
Верующие и Неверующие! Давайте Трезветь и Жить Дружно!
А вообще мне грустно. Вот любопытная ,на мой взгляд , цитата :
"Дело в том, что в обществе, в котором господствуют "прорелигиозные" настроения и религия приобретает официальный статус, самоидентификация себя как верующих неизбежно приобретает черты, схожие с самоидентификацией как неверующего или атеиста в годы советской власти - она становится "конформистской", люди отвечают так, как отвечать "прилично", как от них ждут. Поэтому обязательно надо спуститься на еще более глубокий уровень и посмотреть, какая мировоззренческая реальность скрывается за этой "верой в Бога". И тут выясняется, что у большинства за ней не стоит почти никакого реального содержания.”
Киммо Каариайнен, Д.Е. Фурман.
Верующие, атеисты и прочие
(эволюция российской религиозности)"
Наступили времена, когда появился "воинствующий теизм" и атеистом скоро станет быть неприлично,возможно.
Но лично я - за свободу выбора.
И ,мне кажется, в программе она есть.
А вообще мне грустно. Вот любопытная ,на мой взгляд , цитата :
"Дело в том, что в обществе, в котором господствуют "прорелигиозные" настроения и религия приобретает официальный статус, самоидентификация себя как верующих неизбежно приобретает черты, схожие с самоидентификацией как неверующего или атеиста в годы советской власти - она становится "конформистской", люди отвечают так, как отвечать "прилично", как от них ждут. Поэтому обязательно надо спуститься на еще более глубокий уровень и посмотреть, какая мировоззренческая реальность скрывается за этой "верой в Бога". И тут выясняется, что у большинства за ней не стоит почти никакого реального содержания.”
Киммо Каариайнен, Д.Е. Фурман.
Верующие, атеисты и прочие
(эволюция российской религиозности)"
Наступили времена, когда появился "воинствующий теизм" и атеистом скоро станет быть неприлично,возможно.
Но лично я - за свободу выбора.
И ,мне кажется, в программе она есть.
Спустя 18 минут, 23 секунды (20.10.2010 - 21:51) Lenchik написал(а):
FatCat
Ну есть очень простое решение этого вопроса.
Это - право выбора и сосуществование вместе, как и предполагает программа.
Для этого в Курилке - есть две темы "С Богом" и "Без Бога".
Ну а новички уже выберут, что читать.
Хотят верующие поговорить- почему бы и нет.
Хотят атеисты о своём - тоже есть тема
Но на данный момент, атеисты почему-то все здесь!
Ну есть очень простое решение этого вопроса.
Это - право выбора и сосуществование вместе, как и предполагает программа.
Для этого в Курилке - есть две темы "С Богом" и "Без Бога".
Ну а новички уже выберут, что читать.
Хотят верующие поговорить- почему бы и нет.
Хотят атеисты о своём - тоже есть тема
Но на данный момент, атеисты почему-то все здесь!
Спустя 8 минут, 49 секунд (20.10.2010 - 22:00) volk написал(а):
Привет всем!
Призываю православных и католиков вспомнить о том, что проповедовать призваны только рукоположенные, т.е. священники, а миряне могут только примером (и опытом) делиться, а не Словом (можете уточнить в ваших приходах).
Не соответствует-ли это ААшным Традициям?
А вообще то в сети достаточно много форумов на сайтах церквей, где люди очень неплохо общаются на чисто религиозные темы.
Совсем недавно я вел пару топиков на католическом сайте, где среди католиков, протестантов, мусульман - был даже православный священник! Тема была именно про церковь и алкоголь.
Не раз я приглашал туда ребят из Весвало- но всё как вода в песок.
Поэтому напоминаю о такой возможности- спросить Гугла, и зайти на такой форум. Там очень похожие движки форумов, аналогичная обстановка и т.п.
А в Весвало, всё таки, лучше придерживаться общих для АА правил- делиться своим опытом, не теоретизировать... ну вообщем всё такое, проверенное и надежное.
Если у меня есть личный религиозный опыт, и он касается именно выздоровления- готов рассказывать, а иначе приглашаю на другую территорию....
Волк
Призываю православных и католиков вспомнить о том, что проповедовать призваны только рукоположенные, т.е. священники, а миряне могут только примером (и опытом) делиться, а не Словом (можете уточнить в ваших приходах).
Не соответствует-ли это ААшным Традициям?
А вообще то в сети достаточно много форумов на сайтах церквей, где люди очень неплохо общаются на чисто религиозные темы.
Совсем недавно я вел пару топиков на католическом сайте, где среди католиков, протестантов, мусульман - был даже православный священник! Тема была именно про церковь и алкоголь.
Не раз я приглашал туда ребят из Весвало- но всё как вода в песок.
Поэтому напоминаю о такой возможности- спросить Гугла, и зайти на такой форум. Там очень похожие движки форумов, аналогичная обстановка и т.п.
А в Весвало, всё таки, лучше придерживаться общих для АА правил- делиться своим опытом, не теоретизировать... ну вообщем всё такое, проверенное и надежное.
Если у меня есть личный религиозный опыт, и он касается именно выздоровления- готов рассказывать, а иначе приглашаю на другую территорию....
Волк
Спустя 5 минут, 2 секунды (20.10.2010 - 22:05) burundukas написал(а):
| Цитата (richgor @ 20.10.2010 - 15:51 ) |
| Мне всегда было интересно, как в библии относятся к спасению верующиХ которые никогда не слышали о Христе и спасении? Я долго искал ответ и нашёл его. Апостол Павел пишет об этом в первых двух главах послания к Римлянам. Ключевым, на мой взгляд, есть стих 15, второй главы (кому интересно, почитайте в контексте). |
А у меня предложение....господа хватит цитироват библию ! Прeдлагаю опубликоват ее полностю на главной странице сайта , а весвало переименоват в клуб AA- прославителей православославной русской церкви !
Спустя 2 минуты, 50 секунд burundukas написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 20.10.2010 - 21:51 ) |
| Но на данный момент, атеисты почему-то все здесь! |
Мне нравится с детства девочeк за косички дергат, симпатию я так к ним проявляю ...
Спустя 18 секунд (20.10.2010 - 22:05) Lenchik написал(а):
volk
Привет volk!
С уважением к тебе, конечно есть сайты. И я туда хожу.
Наша программа связана с 12 шагами, основанными на вере в Бога, как мы его понимаем.
Так почему нельзя говорить об этом вне собраний, если у форумчан есть такая необходимость.
Конфликтная ситуация в том, что атеистам кажется это неправильным.
Как решить конфликт я предложила выше.
Вот -
Привет volk!
С уважением к тебе, конечно есть сайты. И я туда хожу.
Наша программа связана с 12 шагами, основанными на вере в Бога, как мы его понимаем.
Так почему нельзя говорить об этом вне собраний, если у форумчан есть такая необходимость.
Конфликтная ситуация в том, что атеистам кажется это неправильным.
Как решить конфликт я предложила выше.
Вот -
| Цитата |
| Ну есть очень простое решение этого вопроса. Это - право выбора и сосуществование вместе, как и предполагает программа. Для этого в Курилке - есть две темы "С Богом" и "Без Бога". Ну а новички уже выберут, что читать. Хотят верующие поговорить- почему бы и нет. Хотят атеисты о своём - тоже есть тема |
Спустя 4 минуты, 9 секунд (20.10.2010 - 22:09) volk написал(а):
| Цитата (burundukas @ 20.10.2010 - 23:02 ) |
А у мехя предложение.... а весвало переименоват в клуб AA- прославителей православославной русской церкви ! |
Аха, значит- прогнать меня, католика, из группы?
FatCat- тебе это ничего не напоминает?
Спустя 2 минуты, 20 секунд volk написал(а):
Lenchik
Если у меня есть личный религиозный опыт, и он касается именно выздоровления- готов рассказывать, а иначе приглашаю на другую территорию....
Волк
Спустя 1 минуту, 53 секунды (20.10.2010 - 22:11) Lenchik написал(а):
| Цитата (Son @ 20.10.2010 - 21:32 ) |
| Но лично я - за свободу выбора. |
Во у нас с тобой мысли совпадают
Не пора ли открыть личико? Вообще, читаю тебя, и вижу единомышление
Спустя 45 секунд Lenchik написал(а):
| Цитата (volk @ 20.10.2010 - 22:09 ) |
| иначе приглашаю на другую территорию.... |
Почему вдруг?
Ты ж раньше здесь делился!
Спустя 3 минуты, 46 секунд (20.10.2010 - 22:15) burundukas написал(а):
| Цитата (volk @ 20.10.2010 - 22:09 ) |
| Аха, значит- прогнать меня, католика, из группы? smile.gif smile.gif FatCat- тебе это ничего не напоминает? |
Дык и я кресеный не в православии..............
...а здеся толко его и славят ... обидно... Спустя 3 минуты, 49 секунд (20.10.2010 - 22:18) Lenchik написал(а):
Слушайте, сейчас только подумала, не потому ли сепрага с Fler ушли, что им рот не давали открыть..
Спустя 3 минуты, 26 секунд Lenchik написал(а):
volk
С интересом читала тебя вот тут -
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=195...=60#entry441952
Спустя 3 минуты, 26 секунд Lenchik написал(а):
volk
С интересом читала тебя вот тут -
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=195...=60#entry441952
Спустя 6 минут, 3 секунды (20.10.2010 - 22:25) Валерий.С написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 20.10.2010 - 21:51 ) |
| Хотят верующие поговорить- почему бы и нет. Хотят атеисты о своём - тоже есть тема smile.gif Но на данный момент, атеисты почему-то все здесь! unsure.gif |
+1000 зачем атеистам лезть сюда, спецом высказывать свои обиды, чтобы о Боге ни ни, нигде.
Маразм какой то. Мне лично совсем не интересно заглядывать в тему атеистов, чтобы не набираться
негатива. Если они видят во всём обиду, то для этого надо делать шаги, а не лезть не желая понимать.
Есть те, кто хочет понимать, какая то вера была или теплиться, нет надо всюду свою политику
тулить. Если люди здесь общаются, значит им это нужно.
Спустя 4 минуты, 8 секунд (20.10.2010 - 22:29) Lenchik написал(а):
Вот здесь как без Бога - http://vesvalo.net/index.php?showtopic=17381&st=720
Спустя 59 секунд (20.10.2010 - 22:30) доменик написал(а):
Вот я тут слушал вас, долго и унимательно, и наконец понЯл. Ну и дураки-же, вы все. (Райкин.)
Какие мы все разные и похожие одновременно. Говорим, об одном и том-же и спорим и ругаемся, только не покусали друг-друга, пока. А по-сути, все трезвые и каждый доказывает, что именно он трезв правильно и более качественно.
Задумывался кто-либо, что будет если убрать слова и упоминания о ВС и Боге из программы? Что там останется?
Какие мы все разные и похожие одновременно. Говорим, об одном и том-же и спорим и ругаемся, только не покусали друг-друга, пока. А по-сути, все трезвые и каждый доказывает, что именно он трезв правильно и более качественно.
Задумывался кто-либо, что будет если убрать слова и упоминания о ВС и Боге из программы? Что там останется?
Спустя 1 минуту, 59 секунд (20.10.2010 - 22:32) volk написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 20.10.2010 - 23:18 ) |
| Слушайте, сейчас только подумала, не потому ли сепрага с Fler ушли, что им рот не давали открыть.. Спустя 3 минуты, 26 секунд Lenchik написал(а): volk С интересом читала тебя вот тут - http://vesvalo.net/index.php?showtopic=195...=60#entry441952 |
Ну и что там из раздела философии?
Я очень старался сфокусироваться именно на том, что со мной происходило, что делал, и что вышло в итоге. Ведь так?
Спустя 3 минуты, 13 секунд (20.10.2010 - 22:35) Lenchik написал(а):
volk
Ну дык, каждый пишет своём...Почему НЕЛЬЗЯ?
С темы соскочили, когда появились атеисты и другие недовольные.
Я не понимаю одного, если кому-то не нравится о чём говорят, можно ж создать свою тему и беседовать там на здровье.
А остальное - функции модерации.
Ну дык, каждый пишет своём...Почему НЕЛЬЗЯ?
С темы соскочили, когда появились атеисты и другие недовольные.
Я не понимаю одного, если кому-то не нравится о чём говорят, можно ж создать свою тему и беседовать там на здровье.
А остальное - функции модерации.
Спустя 1 минуту, 19 секунд (20.10.2010 - 22:36) Багира2 написал(а):
| Цитата (доменик @ 20.10.2010 - 22:30 ) |
| что будет если убрать слова и упоминания о ВС и Боге из программы? Что там останется? |
Великолепно отлаженная и отработанная за семьдесят с хвостиком лет психотерапевтическая программа самопомощи, которая ныне активно взята на вооружение и почти целиком и отдельными моментами, многими психологами и психотерапевтами.
Программа входит в учебники по психологии для учебных заведений, признана в мире одной из самых эффективных, а в России - самой эффективной на сегодняшней день психотерапевтической методикой реабилитации больных алкоголизмом и другими зависимостями.
Вот я ее и воспринимаю только в таком виде и никак иначе.
Спустя 1 минуту, 3 секунды (20.10.2010 - 22:37) Lenchik написал(а):
Есть хороший программный тезис, который может помочь разрешить конфликт " Живите сами и дайте жить другим"
Спустя 3 минуты, 22 секунды (20.10.2010 - 22:41) доменик написал(а):
Багира2
Вот именно!
Тогда резонно встает вопрос. А зачем они включены в программу?
Вот именно!
Тогда резонно встает вопрос. А зачем они включены в программу?
Спустя 49 секунд (20.10.2010 - 22:41) Таська написал(а):
Я далеко не атеист, я крещеная в провославной церкви и моя дочь тоже. Посещаю церковь.
Причищаюсь, ставлю свечи, всегда дома вода освященная. Сейчас от Мощей Сергия Радонежского.
Верую в Единородного Бога Нашего Иисуса Христа. Общаюсь со священослужителями, этим летом даже ночевала в его доме и ела с ним за одним столом не раз, слушала его проповеди. Но мое здравомыслие мне подсказывает, что измышления мои по поводу моей православной веры не уместны на форуме Анонимных Алкоголиков.
У нас даже на реальных группах за чаепитием(в курилке) такого никто бы слушать не стал. Бысто бы одернули.
Причищаюсь, ставлю свечи, всегда дома вода освященная. Сейчас от Мощей Сергия Радонежского.
Верую в Единородного Бога Нашего Иисуса Христа. Общаюсь со священослужителями, этим летом даже ночевала в его доме и ела с ним за одним столом не раз, слушала его проповеди. Но мое здравомыслие мне подсказывает, что измышления мои по поводу моей православной веры не уместны на форуме Анонимных Алкоголиков.
У нас даже на реальных группах за чаепитием(в курилке) такого никто бы слушать не стал. Бысто бы одернули.
| Цитата (volk @ 20.10.2010 - 22:00 ) |
| Призываю православных и католиков вспомнить о том, что проповедовать призваны только рукоположенные, т.е. священники, а миряне могут только примером (и опытом) делиться, а не Словом (можете уточнить в ваших приходах). Не соответствует-ли это ААшным Традициям? |
Вот мысль которая сквозит красной нитью, через все подобные темы.
Спасибо Волк.
Я почти каждый день на форуме, сегодняшняя группа в минус.
Спустя 1 минуту, 49 секунд (20.10.2010 - 22:43) Валерий.С написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.10.2010 - 22:36 ) |
| Программа входит в учебники по психологии для учебных заведений, признана в мире одной из самых эффективных, а в России - самой эффективной на сегодняшней день психотерапевтической методикой реабилитации больных алкоголизмом и другими зависимостями. |
Ну с точностью до наоборот, не надоело спорить, я читаю по психологии программную литературу на сегодня, где говориться о программе как она есть, с Богом, В.С. Тебе чего неймётся то
И она более эффективная на сегодня!!!
Психологи пугают ещё больше, где голая психология, чем незнания о Боге, хорошо знают все о дурках и наркушах. Я тебе не верю, я тоже читаю АА шную литературу, по шагам и психологии зависимости, созависимости и везде слышу о Боге, В.С. И В нашей программе ясно, чёрным по белому написано.
Спустя 4 минуты, 20 секунд (20.10.2010 - 22:48) Lenchik написал(а):
Таська
Ну есть же и другие. кроме тебя
А для тебя есть темы тоже
Ну есть же и другие. кроме тебя
А для тебя есть темы тоже
Спустя 16 секунд (20.10.2010 - 22:48) Таська написал(а):
| Цитата (Великий Комбинатор @ 20.10.2010 - 05:06 ) |
| Ежеминутная Исусова Молитва помогла мне избавиться от безумия... Ежеминутное постоянное Покаяние перед Господом - главный инструмент выздоровления.. |
Ну что это?
У человека почти 17 лет трезвости....
Спустя 1 минуту, 13 секунд (20.10.2010 - 22:49) Rearranger написал(а):
Комбинатор, скорее не от безумия помогло избавится, а от ума......
Спустя 53 секунды (20.10.2010 - 22:50) Таська написал(а):
Lenchik
Все, я короче поняла. Хоть по голове, хоть по лбу.....
Не пробиваемые...
Никола, ты где?
Все, я короче поняла. Хоть по голове, хоть по лбу.....
Не пробиваемые...
Никола, ты где?
Спустя 1 минуту, 13 секунд (20.10.2010 - 22:51) Lenchik написал(а):
Моё мнение - модерам нужно отделить начавшийся спор с несогласными с этой темой и переместить.
Желающим поговорить о ВС, Боге, как мы его понимаем - остаться в этой теме.
Несогласным переместиться в перемещённую тему и продолжать не соглашаться.
.
Спустя 37 секунд Lenchik написал(а):
Желающим поговорить о ВС, Боге, как мы его понимаем - остаться в этой теме.
Несогласным переместиться в перемещённую тему и продолжать не соглашаться.
. Спустя 37 секунд Lenchik написал(а):
| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 22:50 ) |
| Не пробиваемые... |
Взаимно! Тась, ответь на вопрос. Зачем ты сейчас в этой теме?
Спустя 40 секунд (20.10.2010 - 22:52) Таська написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 20.10.2010 - 22:49 ) |
| Комбинатор, скорее не от безумия помогло избавится, а от ума...... |
Спустя 1 минуту, 31 секунду (20.10.2010 - 22:53) Nikola написал(а):
Я тоже читал Иисусову молитву года два везде где тока мог. ипризнал сое бессилие перед мыслями и умом и препоручил Богу. с того момента началось выздоровление ума. меня радует. что у нас с Комбинатором схожий опыт. Алилуйя
Спустя 2 минуты, 13 секунд (20.10.2010 - 22:56) burundukas написал(а):
| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 22:41 ) |
| У нас даже на реальных группах за чаепитием(в курилке) такого никто бы слушать не стал. Бысто бы одернули. |
У нас процентов 95 католики, а за религию даже в kурилке не треплются .....здес как видно многие реалных групп и в глаза не видели....
а надо бы походит да на реалных алкашей посмотрет.... Спустя 19 секунд (20.10.2010 - 22:56) Багира2 написал(а):
| Цитата (Валерий.С @ 20.10.2010 - 22:43 ) |
| тоже читаю АА шную литературу, по шагам и психологии зависимости, созависимости и везде слышу о Боге, В.С. |
Я не имела в виду АА-шную литературу.
Но меня задевает совершенно другое. В программе, в ее русской редакци, черным по белому, четко и понятно написано - Бог, как мы его понимаем.
То есть, восприятие объекта веры у каждого свое и чисто индивидуально. В таком случае, на каком основании верующие (в Российском АА по большей части христиане, в частности, православные) начинают презрительно-агрессивно-обличающе обвинять приверженцев других высших сил в неправильной трезвости, богохульстве, безапелляционно пророчить срывы, кары небесные и прочие страсти?
Я давно уже интересуюсь - у кого из моих близких знакомых из АА какая личная высшая сила.
У меня это - наука и объективное научное знание, у другого - чистое язычество, без примесей. Недавно вообще на интересную разновидность натолкнулась - человек является приверженцем не то языческого, не то еще какого другого обряда - вождение хороводов трезвости у реки в полнолуние!
На каком основании верующие православные ставят себя выше других и позволяют себе презрительный тон по отношению к другим, смеют обвинять в глупости, примитивности?
Это гордыня, господа хорошие - гордыня, и ничто иное.
У меня есть старая школьная подруга - глубоко верующий человек. Сама себя в шутку называет православнутой, ни в одном разговоре, никогда и ни с кем из тех, кто не имеет отношения к РПЦ, не упоминает о своей вере и особом отношении к богу. Считает это глубоко непорядочным выставлением напоказ интимности.
Нам ее вера совершенно не мешает дружить. И я считаю, что вера - такой же интимный процесс, как, например, секс . Это не то, что надо выставлять напоказ, бравировать этим и показушно пропагандировать.
Это единственное. что меня задевает и доставляет мне душевный дискомфорт - демонстративное отношение верующих к тем, кто не разделяет их интереса, как к недочеловекам.
Истинно верующие такого себе никогда не позволят - они слишком воспитаны, деликатны и умны для этого.
А показушников-кликуш я за верующих не считаю и уважения они никак не вызывают.
Спустя 8 секунд (20.10.2010 - 22:56) Rearranger написал(а):
Боюсь даже представить как ВС может проявиться на визуальном плане в виде того как МЫ его можем себе представить в нашем "групповом" сознании ( ?)
Кстати, кто-нить может поделиться тем, как происходил опыт представления чего-либо в групповом сознании!
Или даже опят явления представленного, ну короче - вы поняли о чем я.
Кроме унылого голосования,я например, не наблюдал никаких проявлений чего-либо, отдаленно напоминающих групповое, да еще и сознание, некие стадные рефлексы - таки да, имели место быть. А вот с прочим - как-то грустно девицы было....
Кстати, кто-нить может поделиться тем, как происходил опыт представления чего-либо в групповом сознании!
Или даже опят явления представленного, ну короче - вы поняли о чем я.
Кроме унылого голосования,я например, не наблюдал никаких проявлений чего-либо, отдаленно напоминающих групповое, да еще и сознание, некие стадные рефлексы - таки да, имели место быть. А вот с прочим - как-то грустно девицы было....
Спустя 2 минуты, 27 секунд (20.10.2010 - 22:58) доменик написал(а):
Повторяю свой вопрос. Почему поверх метода психотехники положен пласт религиозного толка?
Спустя 52 секунды (20.10.2010 - 22:59) Rearranger написал(а):
доменик
потому что один из пап основателей был глубоко церковнутым, вот и намешал в суп мармеладу. Тут Юнга интереснее почитать а не экзерсисы религиозного плана.
потому что один из пап основателей был глубоко церковнутым, вот и намешал в суп мармеладу. Тут Юнга интереснее почитать а не экзерсисы религиозного плана.
Спустя 58 секунд (20.10.2010 - 23:00) Багира2 написал(а):
| Цитата (доменик @ 20.10.2010 - 22:41 ) |
| А зачем они включены в программу? |
Наверное, затем, что на заре АА его отец-основатель Билл жил в несколько другом обществе. Тогда просто так было принято - демонстративно показывать свою принадлежность к вере. Да и пообщался он в самом начале своей трезвости с ну очень верующими товарищами. И это ему помогло. Но ведь это совершенно не значит, что это и другим поможет.
Сравнили - начало 20 и начало 21 веков. Сто лет разницы, ёлки...
Спустя 38 секунд Багира2 написал(а):
Rearranger
Мы с тобой одновременно.
Спустя 39 секунд (20.10.2010 - 23:01) Rearranger написал(а):
ну таки не 100 а около 80-и )))))
АГА
АГА
Спустя 18 секунд (20.10.2010 - 23:01) Валерий.С написал(а):
| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 22:48 ) |
| Ну что это? У человека почти 17 лет трезвости.... |
Чтож ты не привела где хают, однобоко как то.
Кто стыдиться своей веры? Ведь хотят задавить, чтобы всем стыдно за то, что люди веруют.
Каждый волен ошибаться и никто тут не свят, никто не мог до конца и во всём следовать программе.
Ты может тоже возвыситься решила за счёт унижения других?
Спустя 4 минуты, 39 секунд (20.10.2010 - 23:06) Багира2 написал(а):
| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 22:41 ) |
| Но мое здравомыслие мне подсказывает, что измышления мои по поводу моей православной веры не уместны на форуме Анонимных Алкоголиков. У нас даже на реальных группах за чаепитием(в курилке) такого никто бы слушать не стал. Бысто бы одернули |
Вот! Правильно!
Спустя 1 минуту, 50 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 20.10.2010 - 22:59 ) |
| потому что один из пап основателей был глубоко церковнутым, вот и намешал в суп мармеладу. Тут Юнга интереснее почитать а не экзерсисы религиозного плана. |
Так этот самый один из папа основателей лечился у Юнга и не помогло. Ну не понял человек, чо дело не во внешних условиях, а в его собственной голове. Понял бы - в АА бы сейчас Юнгу молились!
Спустя 2 минуты, 34 секунды Багира2 написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 20.10.2010 - 23:01 ) |
| ну таки не 100 а около 80-и ))))) АГА |
В масштабах Вселенной что 100, что 80 - семечки!
Спустя 2 минуты, 8 секунд (20.10.2010 - 23:08) Nikola написал(а):
Началояся. жили были Юнги с Билами и Бобами. Юнги были нерелигиозны и добры, но Бобы мармеладу подкинули. ересь замутили и всех згубили. лишили психотерапевтических способностей групповое колсознание
Спустя 2 минуты, 33 секунды (20.10.2010 - 23:11) Lenchik написал(а):
Ну вот теперь судилище устроили.... 
Живите сама и дайте жить другим.........
Живите сама и дайте жить другим.........
Спустя 1 минуту, 24 секунды (20.10.2010 - 23:12) доменик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.10.2010 - 23:00 ) |
| Тогда просто так было принято - демонстративно показывать свою принадлежность к вере. |
Отчасти согласен.
Только мне представляется, что для запуска перестройки сознания, в самом начале вхождения в программу, должен быть применен метод веры в сверх естественное, граничащее с чудом, объяснение которого нельзя провести ни логикой ни опытом.
Спустя 57 секунд (20.10.2010 - 23:13) karry написал(а):
Багира2
| Цитата |
| В таком случае, на каком основании верующие (в Российском АА по большей части христиане, в частности, православные) начинают презрительно-агрессивно-обличающе обвинять приверженцев других высших сил в неправильной трезвости, богохульстве, безапелляционно пророчить срывы, кары небесные и прочие страсти? |
| Цитата |
| На каком основании верующие православные ставят себя выше других и позволяют себе презрительный тон по отношению к другим, смеют обвинять в глупости, примитивности? |
Огласите весь список, пожалуйста...
Потому что абсолютно непонятно, о ком идет речь. Кто эти редиски-верующие? В этой теме они не засветились, к счастью... Попрятались, партизаны презрительные... Только где? И как их найти, чтобы в лицо обличить? Спустя 16 секунд (20.10.2010 - 23:13) Morsla написал(а):
| Цитата |
| Я тоже читал Иисусову молитву года два везде где тока мог. ипризнал сое бессилие перед мыслями и умом и препоручил Богу. с того момента началось выздоровление ума. меня радует. что у нас с Комбинатором схожий опыт |
И меня возьмите... это моя любимая. на все случаи жизни...
Спустя 22 секунды (20.10.2010 - 23:14) Великий Комбинатор написал(а):
Бы да кабы.... Вам ребяты надо в общество ОПТИМАЛИСТ
там три шага и без Бога..... есть где поупражняться в словоблудии и пофилософствовать...
Правда говорят приказало долго жить .....
Перестаньте изобретать велосипед..... все давно уже изобретено и работает....
Программа до безумия проста.... просто надо действовать, а не трепать языком....
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=19568
в ежедневнике на сегодня все это обьсняетс просто..
первые годы пребывания в АА я боролся с понятием Бога. В моем воображении все еще прочны были представления из моего прошлого, полные страха, отверженности и осуждения. Потом мой друг Эд рассказал мне о своем понятии Высшей Силы. В детстве ему разрешали держать щенят при условии, что он будет сам ухаживать и убирать за ними. Каждое утро на полу кухни он находил неизбежные щенячьи "отходы". Несмотря на раздражение, сказал Эд, он никогда не сердился, поскольку "такова природа щенят". Эд считает, что Бог смотрит на наши недостатки и несовершенство с таким же пониманием и теплом. Часто, чем-то раздосадованный, я нахожу утешение в успокаивающем понятии Бога, которое было у Эда.
з.ы. приходится копировать из-темы в тему ,простите..
Вам ребяты надо в общество ОПТИМАЛИСТтам три шага и без Бога..... есть где поупражняться в словоблудии и пофилософствовать...
Правда говорят приказало долго жить .....
Перестаньте изобретать велосипед..... все давно уже изобретено и работает....
Программа до безумия проста.... просто надо действовать, а не трепать языком....
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=19568
в ежедневнике на сегодня все это обьсняетс просто..
первые годы пребывания в АА я боролся с понятием Бога. В моем воображении все еще прочны были представления из моего прошлого, полные страха, отверженности и осуждения. Потом мой друг Эд рассказал мне о своем понятии Высшей Силы. В детстве ему разрешали держать щенят при условии, что он будет сам ухаживать и убирать за ними. Каждое утро на полу кухни он находил неизбежные щенячьи "отходы". Несмотря на раздражение, сказал Эд, он никогда не сердился, поскольку "такова природа щенят". Эд считает, что Бог смотрит на наши недостатки и несовершенство с таким же пониманием и теплом. Часто, чем-то раздосадованный, я нахожу утешение в успокаивающем понятии Бога, которое было у Эда.
з.ы. приходится копировать из-темы в тему ,простите..
Спустя 13 секунд (20.10.2010 - 23:14) Валерий.С написал(а):
На сайте атеистов тема кончилась что ли? Со свои уставом сбежались, приняли обряд уничтожения
верующих, что за оргия, вам заняться нечем ? Если вы пытаетесь кого то унизить, то тем самым унижаете только себя!!! Детский лепет, попов тут приплели, щас ужастики начнут вспоминать
из больного прошлого...
верующих, что за оргия, вам заняться нечем ? Если вы пытаетесь кого то унизить, то тем самым унижаете только себя!!! Детский лепет, попов тут приплели, щас ужастики начнут вспоминать
из больного прошлого...
Спустя 24 секунды (20.10.2010 - 23:14) volk написал(а):
Ребят, ну зачем же забывать о традициях АА.
Великий Комбинатор делится опытом, а тут обратная связь в такой недружелюбной форме...
Lenchik
Не только можно, но и нужно делиться, НО только в контексте выздоровления. Может ошибаюсь, но на сегодня для себя я это стараюсь держать за правило. Я готов рассказать, и рассказываю о своём религиозном опыте, но в АА стремлюсь вспоминать только ту его часть, которая помогает трезвости.
Нередко хочется и подискутировать о Боге, но для этого мне намного комфортней в среде православного или католического прихода, особенно когда есть священник. Иногда после мессы в нашем приходе мы остаемся попить чайку со священником, органистом и парой - тройкой прихожан. Это такое классное место для дискуссии, так всё здорово и как то радостно происхоит...
Но в АА я знаю, зачем прихожу. За трезвостью, и мои приятели (и приятельницы) тоже!
Как здорово, что в АА не дискутируют о переходе интернета на IPv6 адресацию- ведь технологии интернета так близки нашей группе! Сыт на работе по горло. Однако, если это надо, наш доблестный FatCat готов сказать и об этом, если это поможет алкоголику придти на Весвало!
И ещё. Не все высказывания здесь, либо на группе лицом-к-лицу я разделяю. Но не припомню случая, чтобы кинулся в драку из-за этого. Иногда подобные высказывания помогают мне отделить черное от белого. И это мне ой-как невредно.
Спасибо!
Великий Комбинатор делится опытом, а тут обратная связь в такой недружелюбной форме...
Lenchik
Не только можно, но и нужно делиться, НО только в контексте выздоровления. Может ошибаюсь, но на сегодня для себя я это стараюсь держать за правило. Я готов рассказать, и рассказываю о своём религиозном опыте, но в АА стремлюсь вспоминать только ту его часть, которая помогает трезвости.
Нередко хочется и подискутировать о Боге, но для этого мне намного комфортней в среде православного или католического прихода, особенно когда есть священник. Иногда после мессы в нашем приходе мы остаемся попить чайку со священником, органистом и парой - тройкой прихожан. Это такое классное место для дискуссии, так всё здорово и как то радостно происхоит...
Но в АА я знаю, зачем прихожу. За трезвостью, и мои приятели (и приятельницы) тоже!
Как здорово, что в АА не дискутируют о переходе интернета на IPv6 адресацию- ведь технологии интернета так близки нашей группе! Сыт на работе по горло. Однако, если это надо, наш доблестный FatCat готов сказать и об этом, если это поможет алкоголику придти на Весвало!
И ещё. Не все высказывания здесь, либо на группе лицом-к-лицу я разделяю. Но не припомню случая, чтобы кинулся в драку из-за этого. Иногда подобные высказывания помогают мне отделить черное от белого. И это мне ой-как невредно.
Спасибо!
Спустя 23 секунды (20.10.2010 - 23:15) Rearranger написал(а):
Багира2
так его Юнга на групповую и отправил - так как просек что-то видимо, а уж потом налепили ВС, хотя имелась ввиду обыкновенная утраченная многими штука - подсознание. Но дремучий Боба - перекрутил все на свой лад и понес благую Божью весть по весям и городам Северной Америки и Африки....
так его Юнга на групповую и отправил - так как просек что-то видимо, а уж потом налепили ВС, хотя имелась ввиду обыкновенная утраченная многими штука - подсознание. Но дремучий Боба - перекрутил все на свой лад и понес благую Божью весть по весям и городам Северной Америки и Африки....
| ! |
Volganin |
Спустя 7 секунд (20.10.2010 - 23:15) Nikola написал(а):
| Цитата (доменик @ 21.10.2010 - 00:12 ) |
| . Только мне представляется, что для запуска перестройки сознания, в самом начале вхождения в программу, должен быть применен метод веры в сверх естественное, граничащее с чудом, объяснение которого нельзя провести ни логикой ни опытом. |
Железно
Спустя 2 минуты, 31 секунду (20.10.2010 - 23:17) Lenchik написал(а):
Была тема для верующих. Была тема для атеистов и не согласных.
Почему вторые все оказалсиь в теме про Бога, доказывая, какие все верующие неправильные в этой теме и что им вообще не нужно говорить о Боге????
Почему бы этим вторым просто не пойти в тему "Без Бога" и рассуждать об этом там????
Ну не доходит!
Спустя 1 минуту, 16 секунд Lenchik написал(а):
Почему вторые все оказалсиь в теме про Бога, доказывая, какие все верующие неправильные в этой теме и что им вообще не нужно говорить о Боге????
Почему бы этим вторым просто не пойти в тему "Без Бога" и рассуждать об этом там????
Ну не доходит!
Спустя 1 минуту, 16 секунд Lenchik написал(а):
| Цитата (volk @ 20.10.2010 - 23:14 ) |
| Но в АА я знаю, зачем прихожу. За трезвостью, и мои приятели (и приятельницы) тоже! |
Конечно! И в АА есть программа 12 шагов...ну и так далее...про Бога, как мы его понимаем..
Спустя 18 секунд (20.10.2010 - 23:17) Rearranger написал(а):
Выключатор больной логики - не более того, просто хрестиане выключают его длительными повторениями молитв, сознание затыкается и начинает работать подсознательная часть - только и всего. Физиология епрст..... Сознание занимаем считалочкой (кстати попробуйте), можно молитовкой, можно мантрой, можно песенкой, можно дыхание слушать - сильная вещь, а можно пустотой - эффект один и тот же, только пустотой лучше - совсем тихо и бубнить не надо.
И со временем ум начинает чувствовать разницу между "было и стало" и остывают дурные вихри ума, остывают желания дурные и тщетные и становится хорошо, как догрехопадения обретения гуманоидами неокортекса.....
Всё целую всех, жду пламенных поздравлений, однако.
И со временем ум начинает чувствовать разницу между "было и стало" и остывают дурные вихри ума, остывают желания дурные и тщетные и становится хорошо, как до
Всё целую всех, жду пламенных поздравлений, однако.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (20.10.2010 - 23:20) Lenchik написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 20.10.2010 - 23:17 ) |
| сознание затыкается и начинает работать подсознательная часть - только и всего |
А зачем это надо???
Спустя 16 секунд (20.10.2010 - 23:20) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 20.10.2010 - 23:15 ) |
| Багира2 Но дремучий Боба - перекрутил все на свой лад и понес благую Божью весть по весям и городам Северной Америки и Африки.... |
Слава Богу что....дремучий Боба - перекрутил все на свой лад и понес благую Божью весть по весям и городам Северной Америки и Африки.... и РОССИИ!!!!:D и как все это замечательно работает и спасает миллионы жизней.... Юнгу такое и не снилось...
Rearranger
СЬЕЛ БЫ ТЫ МОРКОВКУ ЭНТО ГОВОРЯТ УСПОКАИВАЕТ И ЗАТЫКАЕТ ВОСПАЛЕННОЕ СОЗНАНИЕ С ПОДСОЗНАНИЕМ
Спустя 1 минуту, 23 секунды (20.10.2010 - 23:22) Rearranger написал(а):
Великий Комбинатор
только Юнг его и направил на путь истинный, спорить не буду, лень.
только Юнг его и направил на путь истинный, спорить не буду, лень.
| ! |
Volganin |
Спустя 32 секунды (20.10.2010 - 23:22) Lenchik написал(а):
Rearranger
Удали оскорбление сам...модераторы спят, видать
Удали оскорбление сам...модераторы спят, видать
Спустя 2 минуты, 10 секунд (20.10.2010 - 23:25) Валерий.С написал(а):
Спустя 1 минуту, 10 секунд Валерий.С написал(а):
| Цитата (Великий Комбинатор @ 20.10.2010 - 23:20 ) |
| rСЬЕЛ БЫ ТЫ МОРКОВКУ ЭНТО ГОВОРЯТ УСПОКАИВАЕТ И ЗАТЫКАЕТ ВОСПАЛЕННОЕ СОЗНАНИЕ С ПОДСОЗНАНИЕМ |
+100 и в люлю пора
Спустя 57 секунд (20.10.2010 - 23:26) Таська написал(а):
Валерий.С
Я давно для себя уяснила одну простую вещь - Кто знает, тот молчит, а кто...
Это мой жизненный опыт.
И если объективно оценить, все что сдесь понаписано, то никто не отрицает, что есть сила могущественнее, чем сам человек, для Багиры это природа, для меня, это Создатель и Сын его, для Морквы там в йоге что, я не знаю..., для Морзлы, Николы, Комбинатора тож свое, хотя и сходная вера у нас. Но впечатление, если вовремя не тормознуть некоторых товарищей, то они начинают беспределить , все это напоминает Свидетелей Иеговых, ныряющих по квартирам и с горящими глазами зачитыввающие отрывки глав из книги жизни. Я всегда таких посылала, а в пьянке могла и с лестницы спустить очередного доносителя слова Божьего.
И тут, на сайте у меня реакция такая же.... Я бессильна перед этим, вот и сижу в этой теме(Ленчик, кстати ответ на твой вопрос, почему я отсюда не сваливаю)
Но Реаранжер же не тащит сюда свои брахдрапукры, он если кому интересно в личке об этом рассказывает, мне тож рассказывал, я даже какую то драпукру пыталась применить, но мне не подошло......
И Багира психологию не тащит, если не спросят.....
Как то так. Мерси.
Ой, не доведеться мне наверно мусульманина в АА послушать.
Какие скромные эти верующие...
Я давно для себя уяснила одну простую вещь - Кто знает, тот молчит, а кто...
Это мой жизненный опыт.
И если объективно оценить, все что сдесь понаписано, то никто не отрицает, что есть сила могущественнее, чем сам человек, для Багиры это природа, для меня, это Создатель и Сын его, для Морквы там в йоге что, я не знаю..., для Морзлы, Николы, Комбинатора тож свое, хотя и сходная вера у нас. Но впечатление, если вовремя не тормознуть некоторых товарищей, то они начинают беспределить , все это напоминает Свидетелей Иеговых, ныряющих по квартирам и с горящими глазами зачитыввающие отрывки глав из книги жизни. Я всегда таких посылала, а в пьянке могла и с лестницы спустить очередного доносителя слова Божьего.
И тут, на сайте у меня реакция такая же.... Я бессильна перед этим, вот и сижу в этой теме(Ленчик, кстати ответ на твой вопрос, почему я отсюда не сваливаю)
Но Реаранжер же не тащит сюда свои брахдрапукры, он если кому интересно в личке об этом рассказывает, мне тож рассказывал, я даже какую то драпукру пыталась применить, но мне не подошло......
И Багира психологию не тащит, если не спросят.....
Как то так. Мерси.
Ой, не доведеться мне наверно мусульманина в АА послушать.
Какие скромные эти верующие...
Спустя 3 минуты (20.10.2010 - 23:29) Валерий.С написал(а):
| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 23:26 ) |
| Ой, не доведеться мне наверно мусульманина в АА послушать. Какие скромные эти верующие... |
В моркву,
это твоё мнение, ослеплённое, я давно не говорю о религии, ты читай внимательней! Спустя 1 минуту, 20 секунд (20.10.2010 - 23:30) Lenchik написал(а):
| Цитата (Таська @ 20.10.2010 - 23:26 ) |
| Кто знает, тот молчит, а кто... |
Дык, а кто тут претендовал на высшие знания...
Как раз тема создана, чтобы поделиться тем, что знаешь и думаешь...
_____________________________________________________________
Модераторы отделите это всё уже в отдельную тему, пожалуйста.
Дайте поговорить тем, кто хочет поговорить на эту тему спокойно!!!!!
Спустя 9 секунд (20.10.2010 - 23:30) Кот Баюн написал(а):
О чём мирно беседуем? (оттачивая окровавленные клыки)
Спустя 59 секунд (20.10.2010 - 23:31) volk написал(а):
Ну вот и иллюстрации к тому, к чему приводят несоблюдения принципов АА.
Дух АА сразу начинает уходить....
Может вернем его?
Дух АА сразу начинает уходить....
Может вернем его?
Спустя 44 секунды (20.10.2010 - 23:32) Кот Баюн написал(а):
Дух вернём, енота выгоним.
Спустя 39 секунд (20.10.2010 - 23:32) доменик написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 20.10.2010 - 23:20 ) |
| А зачем это надо??? |
Все до банальности просто. Для формирования Ментального опыта (убеждения) необходимо, что-б фрейм или гештальт убеждения, (у современных авторов часто встречается термин Мим) был закреплен в бессознательном.
Юнг начал говорить об этом первым, он является учеником и последователям Фрейда.
Спустя 1 минуту, 26 секунд (20.10.2010 - 23:34) Rearranger написал(а):
доменик
гениальным учеником намного превзошедшим
гениальным учеником намного превзошедшим
Спустя 48 секунд (20.10.2010 - 23:35) Lenchik написал(а):
| Цитата (доменик @ 20.10.2010 - 23:32 ) |
| формирования Ментального опыта (убеждения) необходимо |
А это зачем? Формирование менатального опыта? И как это связано с Верой?
Спустя 2 минуты, 53 секунды (20.10.2010 - 23:37) Кот Баюн написал(а):
Нежин
Сретенка в четверг не работает
Спустя 1 минуту, 21 секунду Кот Баюн написал(а):
доменик
Вы говорите а конкретных функциях интеллекта, а верующие - о фантастических допущениях. Друг друга никогда не понять.
Спустя 1 минуту, 23 секунды Кот Баюн написал(а):
Нежин
А... ну тогда - вперёд. Барабан на шею.
Сретенка в четверг не работает
Спустя 1 минуту, 21 секунду Кот Баюн написал(а):
доменик
Вы говорите а конкретных функциях интеллекта, а верующие - о фантастических допущениях. Друг друга никогда не понять.
Спустя 1 минуту, 23 секунды Кот Баюн написал(а):
Нежин
А... ну тогда - вперёд. Барабан на шею.
Спустя 27 секунд (20.10.2010 - 23:38) доменик написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 20.10.2010 - 23:35 ) |
| А это зачем? Формирование менатального опыта? |
Если ты убеждена, что пить нельзя или не хочется, то ты не пьешь и тебе не хочется.
Спустя 56 секунд (20.10.2010 - 23:39) Lenchik написал(а):
доменик
Ну это так, конечно...но я не понимаю, к чему всё это? К чему ты клонишь?
Ну это так, конечно...но я не понимаю, к чему всё это? К чему ты клонишь?
Спустя 3 минуты, 33 секунды (20.10.2010 - 23:42) Rearranger написал(а):
Lenchik
да нет никакого "для чего", подсознание это то, что и является проявление ВСЕГО ,что заложено в тебе от первой "кракозябры" поделившейся на 2 "кракозябры", до тебя родной, представь себе эту цепочку!!!! миллиарды тварей, сумма их опыта жизни это и есть (заметь не прервавшегося за сотни миллионов лет) ТВОЁ подсознание и теперь сравни его с хилым "калькулятором" сознательной части, которую худо-бедно-косо - криво программировали кое-как ну лет 30-35. Понимаешь разницу!? Это как обработать фото в фотошопном фильтре и попросить Художника нарисовать - вот и разница.
да нет никакого "для чего", подсознание это то, что и является проявление ВСЕГО ,что заложено в тебе от первой "кракозябры" поделившейся на 2 "кракозябры", до тебя родной, представь себе эту цепочку!!!! миллиарды тварей, сумма их опыта жизни это и есть (заметь не прервавшегося за сотни миллионов лет) ТВОЁ подсознание и теперь сравни его с хилым "калькулятором" сознательной части, которую худо-бедно-косо - криво программировали кое-как ну лет 30-35. Понимаешь разницу!? Это как обработать фото в фотошопном фильтре и попросить Художника нарисовать - вот и разница.
Спустя 18 секунд (20.10.2010 - 23:43) Morsla написал(а):
Таська
Тася родная ... МОРСЛА я ... производное от Море (судовладельцы мы. и фрахтователи)
и Персонаж в Мульфильме про Муммитроллей Морсла пришласла помнишь такой?
Швабра такая белая глаз невидно печальная... В жизни Катей зовут (хотя обычно не зовут я сама прихожу куда не просят... )
Тася родная ... МОРСЛА я ... производное от Море (судовладельцы мы. и фрахтователи)
и Персонаж в Мульфильме про Муммитроллей Морсла пришласла помнишь такой?
Швабра такая белая глаз невидно печальная... В жизни Катей зовут (хотя обычно не зовут я сама прихожу куда не просят...
) Спустя 14 секунд (20.10.2010 - 23:43) доменик написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 20.10.2010 - 23:35 ) |
| И как это связано с Верой? |
Все дело в особенности организации бессознательного. Сознание работает по методу логического ряда: причина - следствие - причина - следствие и т.д. Бессознательное работает по методу озарения. Система убеждений определяет все поведенческие индикаторы человека.
Спустя 48 секунд (20.10.2010 - 23:44) Таська написал(а):
Кот Фэт, пожалуйста в тему холодный душ.
_____________
NEXT LEVEL
Здесь расположена полная версия этой страницы.