Трактор "Кировец" гораздо сильней и могущественней меня, но какое он имеет отношение к моей трезвости?
АА были, в моем понимании люди которые обладали знаниями которые помогли им избавиться от проблем связанных с алкоголизмом. А это, вам, не хухры-мухры. У меня таких знаний не было, но именно их мне не хватало.
Пусть их опыт будет моей ВС, подумал я.
На том и порешил.

Да, как-то так. Я тоже остановилась на этом варианте.

Вот зачем же такое говорить, то. Ну где ж такие трактора были, когда АА организовывали, и второй шаг писали? Вот с таких противопоставлений скандалы в таких темах и начинаются, а жаль.

В Америке. Катерпиллер, если мне память не изменяет. Помощнее Кировца будут.

Из-за поисков противоречий в понимании Бога или ВС, а не в терпимости и взаимопонимании.

Мда? А я на живой группе постоянно сравниваю бессилие перед алкоголизмом с бессилием перед бетонной стеной. В том смысле, что башкой в нее биться не надо - она по любому тверже. Проще обойти.

Да, и "Джон Дир", "Татра" и "Беларусь"

Шаг Третий
“Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали ”.

Ни малейших противоречий! Как вижу, как мне удобнее - так и воспринимаю.

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды Багира2 написал(а):

---

Ну вот видишь!

Привет, можно долго тут писать, посмотри книги Дэвида Симандза (Исцеление чувств и исцеление памяти) - очень рекомендую, помогли мне понять Бога о котором говориться в программе, а не моё
искажённое представление, всё просто и со ссылками на Библию, о том же говорит и православие,
никаких расхождений с программой. Вкратце, Бог любовь, а не тиран в моём мозгу алкогольном.
Тут просто много писать придётся, я лишь больше укрепился в вере, благодаря этому автору!

И дальше перечень- валенки. табуретки, камни..(хотя есть человек, который вначале трезвости принял валун посреди бурлящего ручья, этот человек с детства запомнил чувство тепла и защиты, исходящее от нагретого солнцем камня, и это чувство помогло ему оставаться трезвым; вот воистину- камни возопиют)

главное, что бы за своё понимание, морды друг другу не бить

Я могу лишь поделиться как я сформулировал для себя. В.С. - это анонимные, группы, собрания....
Бог не являлся мне лично и не явится, я не святой, Он общается со мной посредством через людей,
которые следуют программе, они делятся со мной, я с ними. Высшая Сила, проявление Бога в людях,
через мою честность, открытость и готовность к новизне (меняться) в доверии Богу, АА и себе.
Моя голова так же участвует и думает, я не зомби, а только доверяю и сопоставляю, для чего мне
то или это послано Богом и что я должен предпринять. Короче, это путь. Встань и шагай, упал,
опять вставай, но падения и остановки говорят лишь о моём недоверии и непонимании, а не цели,цель - шагать, это не конечный пункт, а только путь, светлый и счастливый.

Лично я не бью. Благо, фанатизмом не страдаю. И спокойно воспринимаю существование вариантов, отличных от моих.

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды Багира2 написал(а):

---

Да у него же там звездочка, соответственно нику. Какой же это крест?

, ты нет, хотелось бы, что бы все придерживались того же, тема то хорошая.

Увы...

Теперь звездочка, а был крест. Все встало на свои места.

+1000!

У меня также.И хоть я крещённая и ношу крестик,бог для меня это что-то мифическое.А АА -это реальные люди,в кот.я верю и кот.помогают мне,а я им.Даже,когда в молитве говорю"бог",то подразумеваю АА.

Да, они такие же люди, как и я. Но вместе мы сила, более могущественная чем я. Думаю. Бог, больше чем группа.

Странно, я прочитала, что тракторо "Кировец" сильнее, но никакого отношения к трезвости не имеет, а значит к ВС. Мне кажется, что, часто, в любых темах, скандалы начинаются с того, что не дочитывают пару слов.

Не знаю, может я неправильно прочитала.

+ 1000. Редко встречаю свои мысли еще у кого-то.

Видишь ли, муца, тут тема такая щепетильная, т.к. в БК упоминается, что АА не религиозная организация.
И как там ВС одинока или нет , к АА уже не относится. Важно что помогает и это основа нашей программы.

Я тоже так думаю. Но выздоровление пришло ко мне через группу. И группа это та часть Высшей силы которая для меня важнее всего!

+1000, аналогичо, к этому пришёл так же в РЦ ещё, не дорос я до истинной веры, мне предложен
путь посильный в АА.

А если среди них встречается недоброжелатель?

Нет, ты прочитала правильно, но не учла, что Доменик обращался ко мне и цитировал меня. Посмотри внимательней первую страницу.

---

Спустя 7 минут, 4 секунды richgor написал(а):

---

Таська

Ну и что, что не относится. Автор темы хочет следующего: "БОГ или ВС в моей жизни., Поиски БОГА(ВС)", тут не идёт речь об АА только, но и о Боге (ВС) вообще.

Этого человека можно просто пожалеть. Так как он еще не включился. Мне помогают ВСЕ, независимо как они ко мне относятся. Я воспринимаю контакты со всеми АА как уроки жизни.

Это интересно перекликалось бы и с образом библейского Бога. Ведь Люцифер, архангел, созданный Богом, впоследствии павший и ставший сатаной. Получается, тоже не всё гладко, и в группе так же...

По моему это и относится к АА. К АА не относится вопрос - КАКОЙ Бог или ВС. Это личное дело. Но необходимость в каком-то понимании Бога заложена в самих шагах программы. Без принятия ВС невозможно следовать шагам, то есть выполнять программу АА. Другое дело, что никто не должен навязывать СВОЕ ЛИЧНОЕ понимание Бога другим.

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд Сергей С. написал(а):

---

В группе часто наоборот. Человек, который вначале не нравится под воздействием изменения становится другом. Но это при условии, что и я и он исцеляемся по программе АА. если кто-то не хочет, то этот вопрос решается по другому. Тот кто не растет духовно возвращается к старому . И тем более его стоит пожалеть.

А я не могу понять как можно отделять Бога вообще, от Силы в АА? Во время спикерского собрания я могу делиться своим пониманием Бога совершенно спокойно - это мой опыт, а не проповедь. Так же я вижу и здесь.

А другие видят по своему. Что же все должны видеть так как ты, по-спикерски, чтоли.

Каждый проходит свой путь. Но на спикерском любой человек делится своим ЛИЧНЫМ путем. Может кому-то этот опыт может быть полезен. Но это не навязывание своего пути всем. Чем больше спикерских послушаешь, тем больше путей узнаешь. Это может быть полезно для своего личного выбора.

Однажды на юбилее одной нашей группы АА католический священник сказал: Для каждого христианина важно сделать первый шаг - признать себя грешником и то, что жизнь мной не управляется. Ну а дальше идти по остальным шагам программы АА".
Так что я рассматриваю эту программу как универсальную программу личностного роста, которую сформулировали впервые именно алкоголики, так как для них не оказалось альтернативы существования. Либо духовно расти - либо умирать под забором. У обыкновенных людей такой альтернативы нет, поэтому только единицы озабочены своим духовным ростом.

А вот тут я с тобой абсолютно согласен.

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду richgor написал(а):

---

Да, да, а тут форум, или я не туда попал

Разумеется форум. Но я в АА привык не философствовать, а делиться личным опытом. Поэтому в любой теме я могу только делиться тем, что у меня есть. А есть только свой ЛИЧНЫЙ путь.

А авторитетом не придавливаешь, упоминая о спикерских?

Да это все правильно, конечно, делимся опытом. Все так. Просто, лично для меня, этот метод формирования убеждения менее эффективен. Мне нужно поспорить, пофилосовствовать, пофлудить.
Я, таким образом, не только формирую свои новые убеждения, но и укрепляю старые или утилизирую их полностью. (Утилизирую, в смысле ликвидирую, в английском есть контекст "использую")
В споре рождается истина. Спорю никого не желая обидеть или поставить под сомнение убеждения других людей.
Есть такой психологический прием, когда человек начинает опротестовывать свое личное представление или убеждение, то он его или укрепляет или, действительно, обесценивает.
Я потому, в курилке, почти всегда.
Сергей, хоть в курилке дай поговорить без рекомендованных ограничений.
Слушай, ты со Светой Sir, не контактируешь? Мне показалось она с форума ушла? Передай ей мои слова признательности и уважения. Если сможет, то пусть возвращается на форум. Ее опыт, знания, человеческая мудрость очень ценны. Да и скучно без нее.

Когда я впервые приехал в Москву на Конференцию, ночью мы проводили собрания. И там оказался новичок, который дня 2 как пришел в АА. Он спрашивал, что такое спикерское собрание? Его попросили рассказать о себе. Он минут 40 рассказывал свой опыт, как он спивался и как пришел в АА. После этого парня поздравили с первым спикерским собранием. И это собрание действительно было настоящее и очень полезное для всех спикерское. Так что здесь авторитет не нужен. Главное - честность.

Я говорю о СОБСТВЕННЫХ самоограничениях. Я так привык уже. И поспорить могу только применяя факты из личного опыта.

Я пока лично с ней не знаком. Я знаю, что с ней контактирует Чмоки. При случае в скайпе спрошу.

Оки, договорились.

Мне такие пока не встречались.
Как проснулась сразу захотелось написать в эту тему.Ночью я случайно натолкнулась на фильм "Верую" на www.newserials.net.Фильм про алкоголика,кот.искал смысл жизни.Хочу ещё раз пересмотреть.
И вот одолевают мысли-случайно или нет я натолкнулась на него?Наверное,не случайно.Кто-то меня ведёт,но ведь не реальные люди,т.е.АА мне подсказали.И в сериале"Глухарь 3",который я смотрю,тоже поднимается тема алкоголизма.Значит,кроме АА,кто-то ещё указывает мне путь.Над этим стоит задуматься.

Спасибо. Привет, обязательно передавай!

Привет, это Волк, алкоголик, тоже крещенный (в младенчестве).
Итак, допился, стал трезветь, шаг 2,3... вообщем то вся Прогамма говорила мне о Боге, Высшей Силе.
И вот тут то у меня стала в голове возникать путанница. Я не понимал, как совмещать постулаты Программы, и, к примеру, с 1й заповедью (... да не будет у тебя других богов).

Слава Богу, я не стал заниматься ревизиями Программы- ведь все, кто шел впереди меня по дорожке трезвости, обретали её. Все- христиане, иудеи, даже с мусульманином плотно общался на тему Бога(на арабском языке слово Бог- Аллах) , атеисты и кришнаиты... все они не конфликтовали с Программой, по поводу богопонимания, и оставались трезвыми!

И вот настало время разбираться с фразой в 12м шаге, про 11й. Не буду сейчас искать номер страницы, а процитирую по памяти- "... пора назвать его- Его Именем." Вот где я увидел ключь - для мусульманина, иудея или христианина. А потом я просто открыл катехезис, и там стал уяснять для себя: что есть что. Короче, устроил ликбез.
Кроме того, именно в те времена, я размышлял о том, что не стоит много философствовать, есть Символ Веры, где всё крайне лаконично сказано о вере.

Пофилосовствовать на эту я могу сейчас- после, примерно, 20 лет участия во ВСЕХ воскресных мессах (нетрудно посчитать число услышанных мной проповедей, чтений, переживаний и т.п.). Но в те времена я просто тупо применял, где возможно, "... эти принципы во всех наших делах."

А потом я стал замечать, что наша Программа и есть нечто вроде "Сервис- мануала" (руководства пользователя) для конкретной общности людей- алкоголиков. Так я её и расцениваю- сервис-мануал от Самого Бога, для меня, алкоголика. Именно Бога, ведь я до сих пор толком не понимаю, как эти 12х12 действую, но ведь действуют! В самых смелых мечтах я не мог даже подумать о том, что буду трезвым более 10 лет!

Вывод, который я сделал для себя- если я что то не понимаю, то мне надо на протяжении времени честно применять это в своих поступках, читать и слушать, а потом снова применять. Потом всё само собой у меня укладывается в голове, и на поступки влияет. Надо просто верить. Кстати, где-то в Библии читал- "...По Вере воздастся..."

Удачи!
Волк

Один-в один этот же вывод помог мне сделать 2-ой Шаг. А еще: я в прошлом инженер, довольно квалифицированный, но хоть убей со школы не понимала, что значит"электический ток-направленный поток заряженных частиц". Ну не укладывалось это в моей голове. И только, когда приходила домой и включала свет, понимала, что вне зависимости от того, представляю ли я, как это работает, или нет, это всеравно РАБОТАЕТ, а я могу учиться этим пользоваться. Этот образ потом помог мне и в Программе. Она работает, когда ты работаешь, и "включить" свою связь с ВС можно в любой момент, почитав нашу литературу, придя на группу, помолившись, или позвонив братьям-сестрам по программе. Ну и Шаги, конечно,-это кратчайший путь к Вере.

Я, спрашивал у всех АА-евцев, что для них означает ВС, я понимал, что мне что-то помогает, но хотелось материализовать это. Теперь я просто РАБОТАЮ по программе и ВС мне помогает. Перед решением затруднительной для меня задачи, я просто читаю молитву о душевном покое и о чудо, намного легче решается любая проблема.

Я тоже уже вернул веру, когда почувствовал крутизну своего падения. Правда, наш приход ещё бездействовал (храм ещё не был возвращен), поэтому заходил к православным, общался со священниками (отдельное спасибо православным священникам за их участие в моем становлении).
НО по непонятным причинам я всё равно напивался вдрызг, и падал всё ниже и ниже.
И вот, однажды Бог мне послал группу АА, правда, в те дни, группа стремящихся к трезвости алкоголиков, не знала, что она, по сути, и есть группа АА, но в ней уже доносился дух АА финскими анонимными алкоголиками.
Потом наш католический приход "восстал из пепла", я радовался своей трезвости, пока снова не ушел в череду страшных запоев. Тогда я вообще не понимал, что мне делать. Было ощутимо дыхание смерти...
И вот однажды, 1 июня 1996г. я, в состоянии дикого похмелья, принял решение- идти в церковь, и взять обет трезвости. Всего до Рожества. Настоятель, выслушав меня, заявил, что алкоголизм- это болезнь, и раз я хожу в АА, то должен знать, что могу внезапно заболеть. Вообщем, он не сразу благословил моё намерение, а мне терять уже было нечего, я знал, ад я себе уже устроил здесь, на земле, и что Бог- это единственная оставшаяся надежда. Запомнилось одно мое тогдашнее ощущение- я был АБСОЛЮТНО уверен, что Бог поможет, но если я ничего не буду делать, то оскоблю Бога тем, что отвергну Его помощь.

Вечером я был уже на группе АА. В счастливых улыбках ребят я видел радость за то, что я всё-таки вернулся!

С тех пор я 14 раз уже отметил Рождество, обет давно кончился, а я ещё раз убедился в том, насколько Программа и моя вера гармонируют друг с другом. А заодно и произошла "проверка на вшивость" моей веры.

Напоследок- ещё одна "случайность" - наш приход называется "Неустанной Помощи Божией Матери" !
Волк

Как я ЕЕ люблю, она мне и нежная мать и заступница усердная....

Присоеденюсь... АА подарок мне. Теперь я точно знаю что на меня совсем другие планы.
Это было похоже на повозку. Мои лошади были уже в мыле ну почемуууууууууу ??? Мы катимся назад, когда нам нужно вперед? Мне было указано на самую важную видимую часть проблемы Акоголь... Увидела стала спрашивать Как ?????? Вот так... а дальше просто стало видно и невидимую часть моей проблемы. Не в дороге моей было дело а в Конях и телеге, а самоая главна причина была в то что Возница Дурак. Мой путь таков.

Я воцерковился до АА, старался как мог, постился, читал, молился и на какое то время мой
приговор откладывался, всё понимал, что нельзя просто пить мне, совсем, а как это сделать?
С каждым запоем болезнь прогрессировала, многое что я услышал в РЦ ДНнГ, куда попал
не понимая куда, зачем, случайный телефон... и бессилие и неуправляемость, безумие - всё это я
сам мог рассказать и про первую (рюмку), всё это знакомо было, многие шаги я в жизни делал,
не зная о них, а попав однажды в АА совершилось чудо и в моей жизни. Веру я не предавал, а
скорей не понимал, но как говорят, молись, придёт всё со временем. Я ведь серьёзно хотел уйти
в монастырь, здесь меня ничего уже не держало. Господь так устроил, что и священника и монаха
встретил в РЦ, вот ведь как я мог себя развести, все мы люди прежде всего, и болезнь никого не
щадит, потому и веру я не оставил и в АА дорогу Бог указал, не призывал меня никто к святости,
мне мирскую жизнь спокойно прожить, послужить людям, исправить руины за собой, своим употреблением оставленные. С тех пор каждый день благодарю Господа за всё что бы ни произошло
в этот день, всё оборачивается во благо. Бог не подаст камень вместо хлеба, это для меня истина.
А это и есть мой путь, смысл, предназначение в анонимных - препоручил свою жизнь и волю Богу.

Да, Бог есть в каждом из нас, но так же есть и другая сторона...И мы можем выбирать....

Если я напишу фразу, полностью противоречащую словам Христа, записанным в Библии, меня тоже сочтут "блаженным" и большинство теологов сойдутся во мнении о моей правоте?

Я не спорю. Я спрашиваю. Христос сказал одно, Августин другое - кому верить?

Один из суфиев, выкрикивал публично: «Я – Бог!», и набожная толпа забросала его до смерти камнями.
В ту ночь одному из тех, кто бросал в него камни, приснился сон. В этом сне он увидел Бога, который с распростертыми объятиями встречал убитого суфия. И тот человек, бросавший камни, спросил Бога: «Ты отправил в ад фараона за то, что он сказал: «Я – Бог». Суфий сказал то же самое, а ты приветствуешь его в раю».
Бог ответил: «Когда фараон говорил «Я – Бог», он думал о себе. Когда же суфий говорил «Я – Бог», он думал обо Мне.

У каждого своя Вера...
Если прислушаться к сердцу, к себе, то, возможно, станет понятно.

Значит мы говорим об одном и том же разными словами. «Я – Бог» - я понимаю эти слова в программе АА таким образом, что я не один, и вместе мы можем то, чего не могу я.

... восторжествует здравый смысл.

Я тоже атеист, а цитата была для пояснения мысли о том, что бог внутри каждого человека.

Моя бабушка говорила, что совесть - это частичка Бога внутри нас

Как я это понимаю, 11-й шаг, когда там уже почищено от хлама, если не идти во внутрь, то можно
вывалиться наружу - тоже не моё. Когда оттуда не изрыгается на других негатива,
важно не то, что влагаешь в уста, а то что исходит из уст. Не недостатки и слабости искать в
окружающих, а их положительные стороны и от этого отталкиваться. "Стремились путём молитвы и размышления углубить соприкосновения с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его
воли и даровании силы для этого."
А пока я не могу там оставаться, но заходить и выносить из себя свой хлам, избавляться от внутренней
злобы, обид, зависти, гордыни, саможалости... тем самым очищая свою душу, могу, шагать.
Это не та крайность, изливать всё это на окружающих, а обличать себя.
Так вот какова будет воля Бога, как я Его понимаю в отношении каждого из участников - это наилучшее благо для каждого!!! Такова воля Бога, как я Его понимаю. Не часто встречаю людей,
сделавших этот шаг, применяющих его в повседневной жизни. Это люди верующие, стремящиеся познавать, не осыпающие хамством и в то же время не льстят, Бог не потокает злу. Я только учусь и слава Богу что такие
люди есть в АА.

Христос уходя к Отцу оставил нам Духа-утешителя им и живем, но жить можно и не приняв Христа, вопрос только как жить...
Но это для христианина понятно , а масульманину и буддисту кажется полной ахинеей. Сын Божий - эллину безумие , а иудею соблазн...

Все понятно, о чем ты толкуешь!
Бог есть и это не я!
На самом деле Он везде и это так прикольно!!!

И внутри, и снаружи...это трудно понять, в это верят....

---

Спустя 51 секунду Lenchik написал(а):

---

Скверны много в нас тоже...

А это уже предание Анонимных Алкоголиков.. Это первое что я УЗНАЛ о Боге. Приятно что и ты об этом знаешь..Но в 11 шаге- Бог есть и Он это я. Парадокс. и 11 шаг покажется ересью для 3. В одном смысле-11шаг продолжение и развитие, в другом-полная ассиметрия

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Nikola написал(а):

---

А Бог вселяясь в нашу скверну мажется об нее?

Нет, очищает...
Слушай, я не пойму тебя. Ты хочешь, чтобы тебе доказали наличие Бога.
Это невозможно
Он просто есть, был и будет всегда...

Вот пристал!
Это в Ветхом завете, Дух говорил только через судей, пророков и помазанников.
А в новом Сам Христос говорил, что надо Мне пострадать, что бы сошел Дух- Утешитель.
После Воскресения Господа все христиане становятся царственным священством в котором живет Дух Святой.
п.с.это для Николы, все памидоры в него