Госдума приняла постановление о возрождении системы лечебно-трудовых профилакториев.Теперь нарколог в связке с ментами,как и прежде, сможет упечь нашего брата алкаша бесплатно повкалывать на Зиле ph34r.gif
Даёшь сборку безалкогольных Бычков!!!!! laugh.gif



Спустя 1 часов, 7 минут, 18 секунд (1.04.2007 - 12:06) Вадим написал(а):
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif wink.gif

Спустя 5 часов, 1 минут, 2 секунд (1.04.2007 - 17:07) alles написал(а):
Давно пора...
Zu arbeiten, bis zu der Erschцpfung zu arbeiten und zu arbeiten. smile.gif smile.gif smile.gif

Спустя 1 часов, 55 минут, 51 секунд (1.04.2007 - 19:03) Чмоки написал(а):
Хорошо, хоть годик семья отдохнёт))))

Спустя 294 дней, 17 часов, 19 минут, 39 секунд (21.01.2008 - 12:22) Вадим написал(а):
Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.

Спустя 7 минут, 0 секунд (21.01.2008 - 12:29) Вадим написал(а):
veb
Поздравляю с разбаном.

Спустя 47 секунд (21.01.2008 - 12:30) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 21.01.2008 - 15:18)
Сегодня рассылка пришла от алконьюс

С опозданием на 8 месяцев?
Подклеил прошлый топик, чтобы не плодить дубли.


Цитата (veb @ 21.01.2008 - 15:18)
могут отвечать все, кроме

Могут все.
Можно попросить кого-то не участвовать, хоть это и странно. Но мочь-то все равно могут...

Спустя 4 минут, 27 секунд (21.01.2008 - 12:35) alles написал(а):
А вот для меня "механизм ЛТП" - не плохое начало для трезвости. Ну если не догоняет человек сам, что гибнет... Почему его нельзя и "пресонуть" в ЛТП. Ведь по другому он не понимает.... Вообще и статью за туниядство я бы вернул. А то лично мне (на данный момент рабочему человеку) неприятно содержать безработных. Да и преступность у нас ростёт как раз именно из-за таких вот "лентяев". Ведь выпить хочется... а денег нет. Я сам много "криминальных" дел наделал в таком состоянии...
Вспоминается случай с однокластницей (спилась).... Она сидела на "блатхате" и расказывала подруге (точнее уговаривала её) пойти на следующий день в "больничку".... "Ведь там кормят и спать спокойно дают... не то что здесь... каждвый норовит присунуть да выкинуть..."

Спустя 48 минут, 47 секунд (21.01.2008 - 13:23) alles написал(а):
Цитата
Ну если кому то помогало ЛТП, то пусть для них и будет. А в основном это механизм загона рабочего скота, бесплатного.

Меня в детстве не учили этому.. и очень жаль... Сейчас я понимаю, что просто так ни чего у нас не появляется... для этого работать надо. Хорошо жить пигмеям или другим папуасам - на пальму залез, потряс - фрукты. Попугая поймал - мясо, горилу - секс biggrin.gif Жаль что у нас так не получается. Если уж человек работает- то как правило возле него постоянно тусуются дармоеды (надзиратели) у которых тоже детки и жена кушать просят.
Помню на заводе по молодости получил КТУ 0,8 и возмущался... "Почему бригада не воспринимает меня как полноценного рабочего... А вот соседа-алкоголика (за которого я тоже пахал) в полную единицу оценили... laugh.gif "
Ответ был прост: "У него семья...."
"А у меня девки!!! Они дороже чем жена обходятся laugh.gif "
Мне не поверили... Сказали, что я извращенец... и это излишества... laugh.gif

Спустя 20 минут, 48 секунд (21.01.2008 - 13:44) alles написал(а):
veb
Я бессилен изменить этот мир.. Да и надо ли? Ведь если не это "сострадание" я бы может сдох давно... Потому как и меня потом тоже жалели и даже за злостные прогулы не сильно наказывали... Давали скрепя зубами немного деньжат на "пожить"

Спустя 5 минут, 39 секунд (21.01.2008 - 13:50) FatCat написал(а):
Свернутый текст
Цитата (veb @ 21.01.2008 - 16:36)
У него может и не стоит уже на неё, потому как устал её дрючить.

Прикрыл спойлером слова из цитаты, которые я знаю и умею употреблять, но... как бы помягче сказать... стараюсь не употреблять прилюдно.
У нас не удавовский ресурс, и не сайт эксгибиционистов.
Большая просьба, прибери за собой. А?

Спустя 3 часов, 35 минут, 39 секунд (21.01.2008 - 17:25) leHa написал(а):
Цитата (veb @ 21.01.2008 - 15:10)
А пока скотоводы нас используют как хотят.

Согласна. Во времена практики ЛТП, алкоголиков меньше не становилось. Если бы эти скотские методы могли бы ВЫЛЕЧИТЬ, хоть одного алкоголика, но о людях-то никто не думает. Бесплатное рабочее "быдло".

Спустя 1 часов, 7 минут, 34 секунд (21.01.2008 - 18:33) Вадим написал(а):
Цитата (veb @ 21.01.2008 - 16:52)
Цитата (Вадим @ 21.01.2008 - 15:22)
Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.

Ты сам то понял, что написал?
Участничек всемирного Сообщества. laugh.gif


Дык это не я написал biggrin.gif

Спустя 30 минут, 1 секунд (21.01.2008 - 19:03) Вадим написал(а):

Спустя 5 минут, 58 секунд (21.01.2008 - 19:09) Вадим написал(а):

Спустя 20 минут, 25 секунд (21.01.2008 - 19:29) alles написал(а):
Цитата
Я и не призываю всех на войну. И мир менять. Просто не надо быть быдлом в стаде и тогда уже будет по другому. А пока скотоводы нас используют как хотят.

"Каждый вправе решать сам, что ему надо". Для себя я решил... и живу пока так "если мне очень хочется - мне плевать, что нельзя... я готов платить любую цену за удовлетворение моего желания".... Вот так, просто.

Спустя 23 минут, 52 секунд (21.01.2008 - 19:53) aleksandrs написал(а):
Кждый решает сам для себя-в лтп чалиться или в нормальной жизни ЖИТЬ.Вперёд братья и сестры!

Спустя 8 минут, 52 секунд (21.01.2008 - 20:02) leHa написал(а):
Цитата (aleksandrs @ 21.01.2008 - 19:53)
Кждый решает сам для себя-в лтп чалиться или в нормальной жизни ЖИТЬ.Вперёд братья и сестры!

Не думаю, что у "приговоренных" к ЛТП было право выбора. sad.gif

Спустя 4 минут, 6 секунд (21.01.2008 - 20:06) aleksandrs написал(а):
Не надо давать повод ни себе, ни окружающим,прежде всего себе.

Спустя 1 минут, 1 секунд (21.01.2008 - 20:07) leHa написал(а):
Цитата (aleksandrs @ 21.01.2008 - 20:06)
Не надо давать повод ни себе, ни окружающим,прежде всего себе.

aleksandrs
Повод на что?

Спустя 1 минут, 7 секунд (21.01.2008 - 20:08) aleksandrs написал(а):
на лтп ессно

Спустя 6 минут, 56 секунд (21.01.2008 - 20:15) leHa написал(а):
Не думаю, что алкоголик своим пьянством дает "повод на ЛТП себе и окружающим". Это оценка с морализаторской точки зрения. А что до благих намерений, так карательные "методы лечения" еще никому не помогали.

Спустя 2 часов, 13 минут, 28 секунд (21.01.2008 - 22:29) селя написал(а):
Да нехай лечат.Было время когда лечился ради начальника и матушки.Не сильно помогло.По друзьям побывавшим в Лтп, скажу, че им не сильно помогло. тока судьбы поломало.Сами знаете пока сам не дойдеш ни какое ЛТП не поможет.

Спустя 41 минут, 36 секунд (21.01.2008 - 23:10) leHa написал(а):
Цитата (селя @ 21.01.2008 - 22:29)
По друзьям побывавшим в Лтп, скажу, че им не сильно помогло. тока судьбы поломало.

О том и разговор. Да никто и не думает никого лечить. Это своеобразная "чистка" общества. А на людей плевать.
Че то песня вспомнилась татушная старая
"Потерянных не ждут
Печальных не хотят
Такие не живут -
Их топят как котят...
sad.gif

Спустя 8 минут, 16 секунд (21.01.2008 - 23:19) nikasneg написал(а):
печально все это.....то что старый опыт ничему людей не научил...у меня дядя сломался в лтп-его туда дорогая женушка сдала-чтоб на сторону гулять-а он большой умница был полковник......последние несколько лет на кодировке трезвый был-так почти забесплатно дома в деревне помогал строить....и безо всякого лтп.....а после этого места в нем надлом появился-он потом совсем мало пожил-это ж как тюрьма......но к сожалению у нас как всегда...лучше неугодных с глаз долой, чтоб не видел никто-типа и проблемы нет....

Спустя 6 часов, 54 минут, 42 секунд (22.01.2008 - 06:13) binom написал(а):
А для бомжей это, вроде, как поездка в санаторий может получиться. Отмоются, отъедятся. Может у кого шанс появится выкарабкаьтся. Жалко их все таки, люди.

Спустя 11 минут, 59 секунд (22.01.2008 - 06:25) alles написал(а):
Иду вот по улице и мне жалко... Вот этого мужика с опухшим лицом, и эту женщину, неопределённых лет с подбитым глазом, а как жалко дедушку безногова и бабушку убогою.. А ещё мне жалко соседских ублюдков (неизвестной национальности).
Остаётся только вопрос: "А меня кто жалеть будет, если я свою жалость растрачу на всех?"
И где гарантия, что все кого я так жалею не звизданут мне куском арматуры в тёмном переулке?

Спустя 36 минут, 11 секунд (22.01.2008 - 07:02) алкохрон написал(а):
Бомжуют в основном тока те, кому нравится так жить. Их ломает просто куда то пристраиваться, в наше время не проблема найти работу, если даже у тебя и нет штампа с пропиской...прописка (регистрация) тоже в наше время покупается, причем даже не за большие деньги. Сам когда то без штампа в паспорте ходил шесть лет..Имел постоянную работу(причем в гос.организации), и дополнительную работу(у частника).Трезвый и чистый...Трезвому мужику, имеющему постоянный зароботок найти себе бабу не проблема...Особенно в наше время..Таким образом решается поблема жилья...
Так же не секрет, что у большей половины тех синерепых, которые роются в мусорных баках на самом деле есть все таки свое жилье и с документами у них порядок...Просто нравится вести такой образ жизни...Нравится жрать денатурку, и рассуждать философски о "несправедливости жизни".
ИМХО. wink.gif

Спустя 15 минут, 47 секунд (22.01.2008 - 07:17) Артверблюд написал(а):
boroda
Цитата
Просто нравится вести такой образ жизни...

И у каждого из них есть мечта:сойтись с бабкой какой-либо;если примут-уехать к детям;уехать работать на Дальний восток(рыбачить)...Но труд невольника в ЛТП в их мечты не входит. И что мне нравиться в них-они живут одним днем. Приходилось общаться,с полгода жил в подвале.

Спустя 27 минут, 59 секунд (22.01.2008 - 07:45) алкохрон написал(а):
Артверблюд
Дык и я о том, что "отмываться" и "отогреваться" в ЛТП наврядли хочется даже подвальным жителям...Тюрьма есть тюрьма..А выйти на свет можно даже и из подвала, если только есть такое желание..
Подвизался я как то несколько лет назад в одном реабцентре для алакшей и наркоманов. Попадали к нам туда и алкаши и из подвалов...Им пребывание не стоило ни копейки..Отъевшись и отмывшись за месяц пребывания в центре( причем центр не был связан ни с какой духовной конфессией wink.gif они изъявляли желание остаться жить и работать в этом центре...Жилье, питание и небольшая зарплата..Только им надо сначала съездить в город, и забрать в своем подвале нехитрые пожитки..На руки им выдавалось 50 рублей на дорогу туда и обратно, почти никто, за исключением 1-2 человека, назад не возвращался...Зато можно было их потом встретить в городе, в своем обычном амплуа wink.gif ...

Спустя 34 минут, 44 секунд (22.01.2008 - 08:20) binom написал(а):
boroda
Пить тоже многим из здешних, по началу, нравилось. ИМХО, божий пендель иногда может быть полезен.
Цитата
почти никто, за исключением 1-2 человека, назад не возвращался

1-2 все-таки возвращались. В АА тоже не все задерживаются.
По существу вопроса согласен с выступавшими.

Спустя 3 часов, 40 минут, 41 секунд (22.01.2008 - 12:01) nikasneg написал(а):
Цитата (binom @ 22.01.2008 - 12:20)
ИМХО, божий пендель иногда может быть полезен.

Цитата

что то лтп как то с божьим ,пусть и пенделем ,не вяжется.....в самой насильственности лтп ни любви ни уважения к человеку нет ....а бродяжки они во всем мире есть-и это действительно отдельная категория людей....только если их в тюремную систему изолировать меньше ихне будет-запрячутся поглубже вот и все....в нормальных странах их просто периодически отмывают,одежду чистую дают,кормят-но так по крайней мере люди защищены от распространения инфекций и заразы всякой.....приют и лтп две вещи совершенно разные..... менталитет у нас ,к сожалению такой ,что обладатель жесткой власти звереет-там же над людьми издеваться будут-причем все это облекут в легальную форму.......самих то в трезвяках мало били?думаете в лтп будет лучше?только там люди будут протрезвевшие и незащищенные-и не сбежишь если что не так.....представить жутко....

Спустя 1 часов, 47 минут, 21 секунд (22.01.2008 - 13:48) Алена* написал(а):
Ну и чем сильно ЛТП будет отличаться от тех же 19-ки и 17-ки? Я вот летом в 19-шки три месяца прохлаждалась.. Мы там дурели от безделья так, что сами хоть мусор выносить, хоть что делать, первыми за швабрами бросались.. blink.gif Думаете легко с утра и до ночи в курилке задницу отсиживать? А так хоть работать, и то легче.. smile.gif

Спустя 40 минут, 49 секунд (22.01.2008 - 14:29) ULY-BU написал(а):
В " Анонимных алкоголиках" есть такие слова: стр 23-24
" Алкоголик, как всегда может сказать себе: " На этот раз я не обожгусь,надо делать так то и так то", или возможно он не думает вовсе. Как часто некоторые из нас вот так начинали пить. не заботьсь о последствиях, а после 3 или 4 рюмки, ударяя кулаком изи всех силы по стойке бара, думали про себя: " Боже мой, как этоя начал снова?" и тут же эта мысль вытеснялась другой: " Да я прекращу после 6" или " А зачем вообще останавливаться?"
Когда такой ход мыслей полностью овладевает человеком с тенденциями к алкоголизму, считайте. что он уже определил свою участь. Ему можно помочь, только отправив его на принудительное лечение, иначе он может умереть или заболеть неизлечимым психическим расстройством. Эти ужасные факты подтверждены судьбами огромного числа алкоголиков за всю истроии человечества.
Это слова из Б.К.
мы много говрим о том, что делать, как лечиться, что любой метод лучше чем ничего.
У меня позавчера был реальный пример, я стою на остановки подбегает молодой мужик состояние конкретно плохое, там уже все психика пошла, мы поговорили, я дала визитку... нет у нас в городе службы куда я могла позвонить и отправить его пускай на принудительно, а потом приехать к нему и рассказать о себе и об АА.

Человек который находится в употреблении опасен и не только для себя для окружающих, по себе знаю, что я творила когда бухала, мой муж принудительно меня закрывал одну дома, у меня башню сворачивало...

То, что вообще государство что то начинает делать в этом напрвлении я считаю. что это хорошо. у нас все наркологии развалены, вона пример, завтра должны были ехать, а наркушку на ремонт закрыли до МАЯ... где будут люди находиться непонятно...
Каждый делает свое дело, а моя задача как Анонимного алкоголика постараться сделать так. чтобы в этих лечебницах висела информации, а лучше группы проходили...

Спустя 19 минут, 48 секунд (22.01.2008 - 14:49) Алена* написал(а):
Кстати, после 19-ки многие приходят в АА.. Я за собой троих человек из отделения привела.. И скольким информация в руки попала, что есть такое место, как АА.. А где еще, как не там действующий алкоголик может подумать? Я видела как ломались люди там от "Никогда не брошу пить", до "Что сделать, чтобы не пить".. wink.gif
Ну а ЛТП - ну та же фигня, только с выездом в общество.. И сейчас в больницах работать заставляют, то уборка, то мелкий ремонт.. То лестницы драют..

Спустя 1 минут, 28 секунд (22.01.2008 - 14:50) Альф написал(а):
Цитата (nikasneg @ 22.01.2008 - 16:01)
.....представить жутко....

Согласен.

А сторонники лтп среди многоликого и разноликого АА,по всей видимости- мечтают продолжить выздоравливать в обществе "37го года- "по рыночному"" ph34r.gif

Стараюсь не думать на эту тему,т к столь печальные размышления,как предполагаю, могут привести к срывным мыслям.

Войнович "москва 2042"...Страшно...Всего-то через 32 года уже...

Но выздоравливая-подобных книг (любимых в прошлом) не читаю smile.gif ,и никому не советую(думать о грустном )

Спустя 11 минут, 3 секунд (22.01.2008 - 15:01) Алена* написал(а):
Цитата (Альф @ 22.01.2008 - 18:50)
А сторонники лтп среди многоликого и разноликого АА,по всей видимости- мечтают продолжить выздоравливать в обществе "37го года- "по рыночному"" ph34r.gif

Стараюсь не думать на эту тему,т к столь печальные размышления,как предполагаю, могут привести к срывным мыслям.

Войнович "москва 2042"...Страшно...Всего-то через 32 года уже...

Я понимаю ход твоих мыслей.. smile.gif Но как туда не попасть знает каждый ААевец.. wink.gif Просто не пить.. smile.gif

Спустя 10 минут, 12 секунд (22.01.2008 - 15:11) Артверблюд написал(а):
Алена*
Цитата
Но как туда не попасть знает каждый ААевец..  Просто не пить.. 

Просто? (ох уж эти счетЧиги...) unsure.gif

Спустя 3 минут, 8 секунд (22.01.2008 - 15:15) Алена* написал(а):
Цитата (Альф @ 22.01.2008 - 19:10)
Цитата (Алена* @ 22.01.2008 - 19:01)
Но как туда не попасть знает каждый ААевец

Не питай иллюзий sad.gif
Заметать туда будут(с учетом нашей действительности) всех подряд mad.gif sad.gif
А уж нас,трезвеющих,и мешающих примером своей трезвости- деятельности винных королей,возможно-в первую очередь sad.gif

Ты знаешь что сейчас, даже по согласию попасть в больницу не очень легко.. В Анушкино - запись за неделю.. В 19-ку, и там отсеивают.. Мест мало!!!
Так что думаю, что если это когда нибудь и состоится, то пройдут годы (пока отстроят новые ЛТП, наладят систему).. wink.gif
Да и заметать таки туда с участковыми должны, а на моем участке и без меня алкашей действующих девать некуда, даже в больницы их не берут.. wink.gif

Спустя 6 минут, 4 секунд (22.01.2008 - 15:21) Алена* написал(а):
Артверблюд
Да счетчики не при чем.. От срыва никто не застрахован.. wink.gif
Я вот летом сама сдалась.. И условия там как в СИЗО, колючая проволка, охрана, гулять по часам под конвоем.. Встречи с родственниками ограничены, чай кофе нельзя, телефоны нельзя, звонки с разрешения Зав.отделением.. Ну и что, жива же.. laugh.gif
Да и любой срыв он сам по себе страшен, страшно не в ЛТП попасть, а в ящик сыграть или натворить чего по пьяни, и в тюрьму.. Там не слаще.. blink.gif
Впрочем я не спорю, кому что..
Меня эта тема не напрягает.. wink.gif

Спустя 19 минут, 55 секунд (22.01.2008 - 15:40) Артверблюд написал(а):
Алена*
Да мне как то странно некоторые мнения здесь слышать...Коль мы в АА решили,что алкоголизм это болезнь.
И нариков это безусловно заденет. Лечить полстраны насильно? Неее... Не верю,что откроют!

Спустя 5 минут, 25 секунд (22.01.2008 - 15:46) Алена* написал(а):
Артверблюд
Мне тоже слабо вериться.. wink.gif Ну может построют пару ЛТП, куда уж самых отъявленных сгонять будут.. На большее у страны денег не хватит, насильно полстраны не вылечишь.. blink.gif

Спустя 15 минут, 47 секунд (22.01.2008 - 16:02) Алена* написал(а):
Альф
Знаешь, у нас в стране много ИТК, и нет людей, абсолютно соблюдающих законы.. Та же сама я бесплатная рабочая сила.. wink.gif
Я боюсь попасть в ИТК не более, чем в тот же ЛТП или просто сыграть в ящик.. blink.gif
От тюрьмы и сумы мы конечно не застрахованы, но и паниковать по поводу создания еще парочки ИТК или ЛТП я не собираюсь.. Да и что толку обсуждать проблемы такого уровня, когда от меня может зависеть только одно, буду я воровать, убивать, пить или нет.. И еще, доживу ли я до создания всей этой системы - или раньше в ящик сыграю.. laugh.gif

Спустя 4 минут, 14 секунд (22.01.2008 - 16:06) алкохрон написал(а):
Я балдею просто от некоторых ратующих за восстановление ЛТП и приветствующих возврат статьи за тунеядство! laugh.gif ..Одумайтесь, АЛКОГОЛИКИ!!! Это мы сегодня трезвые и при делах, и рассуждаем тут о нужности ЛТП и о бездельниках бомжах.. Кто из вас уверен на сто процентов в том, что будет трезвым и при всех делах до конца своей жизни? У кого то иммунитет от срыва появился до конца жизни? А какие слова мы будем тогда произносить в адрес всех ЛТП и прочей принуждаловки? wink.gif

Спустя 3 минут, 13 секунд (22.01.2008 - 16:09) Альф написал(а):
Алена*
Цитата (Альф @ 22.01.2008 - 18:50)
Стараюсь не думать на эту тему,т к столь печальные размышления,как предполагаю, могут привести к срывным мыслям.


Спустя 2 минут, 31 секунд (22.01.2008 - 16:12) Алена* написал(а):
boroda
А кто радуется? Разве надо обязательно иметь 2 критерия, или радоваться или возмущаться? wink.gif
Мне вот все равно, будет и будет..
Я вот в кирпич верю, и в сосульку, и в машину летящую с пьяной прокладкой за рулем.. Вот это меня больше напрягает.. blink.gif
А так, жива сегодня и хорошо.. Может и умру в глубокой старости трезвой, вынянчив правнуков.. smile.gif

Спустя 2 минут, 50 секунд (22.01.2008 - 16:14) Чмоки написал(а):
Альф
Я жила в СССР. И тогда было трудно засунуть туда.. Надо очень постараться было. У меня подружка ААшная туда полгода очереди ждала... порогов наобивала... Она искала выход из своей пьянки. Два года там жила трезво. Вышла и сорвалась. Поставила на себе крест. Её отчим рыдал на собрании АА просил с ней поговорить и уговорить к нам придти. Мы приехали... не уговорили... долго продолжали уговаривать. Несколько месяцев..
Пробилась только моя мама. Она и довела её до собрания. Конечно, она покувыркалась... на сегодня лет 15-16 трезвая...
В двух московских ЛТП работали группы АА. И мы с цветами встречали выпускников и торжественно вели на собрания.

А уж если вспомнить что вытворяет пияный хулиган дома.... как дети страдают от родичей с топорами и кулаками... Самой себя страшно вспомнить... А так хоть год-два спокойно поживут... да и алименты получат...

Конечно алкоголизм- это болезнь. Только она отличается от обычных болячек тем, что болеющий категорически отказывается лечиться. И любое принуждение может оказаться тем дном, которое многие так рекомендуют сорвавшимся.

Кто ратует?, Валь? просто не так страшен чёрт, как его малюют . В Белоруссии их и не закрывали. Или что ты не знаешь. что наказание есть во всех странах за преступления. И алкогольное опьянение нигде не считается смягчающим обстоятельством. Или ты думашь, что всех слегка выпивших туда загонят?)))
А ратую я - за увеличение лечебных и реабилитационных, разных по сути, программ для алкоголиков и наркоманов. С большим процентом гоударственного капитала. И с хорошей зарплатой. И с отличными спецами! и за то, что б правители озаботились сотрудничеством с АА (помещениями для собраний) И поняли б что АА это самая дешёвая реабилитационная программа, в которую не нужны инвестиции, а надо дать помешения по социальной цене аренды.

Спустя 5 минут, 24 секунд (22.01.2008 - 16:20) Вадим написал(а):

Спустя 2 минут, 47 секунд (22.01.2008 - 16:23) ДаРРРьЯ написал(а):
эммм... че, правда? че-то, с трудом верится, что такие методы помогают...

Спустя 18 минут, 37 секунд (22.01.2008 - 16:41) Альф написал(а):
Чмоки.Моя пессимистичная категоричность основана на сравнении собственного опыта попадания в вытризвители в ссср(в конце 80ых) и аналогичного в начале 2000ых.И при всей нелюбви к советской власти скажу,что это сравнение-в пользу первых.
Поэтому и предполагаю,что цветов и групп АА - там- более не будет.


Цитата
как дети страдают от родичей с топорами и кулаками...

- достаточные основания для обычной тырьмы(в цивилизованном обществе wink.gif )
А по вновь организованным лтп-интересен и полезен опыт государсвенных программ по борьбе с алкоголизмом в европейских странах.
Но сомневаюсь,что этот опыт может спроецироваться на эту страну sad.gif

Цитата
И любое принуждение может оказаться тем дном, которое многие так рекомендуют сорвавшимся.

"насилие порождает насилие"
Исключения возможны.Сомневаюсь(в данному вопросу),но опыт отбывавших/работавших/сдававших в совковые лтп,рассказанный ими здесь(если таковые среди форумчан есть) будет более полезен в этой дискуссии ,чем наши предположения.

Спустя 5 минут, 54 секунд (22.01.2008 - 16:47) Чмоки написал(а):
ДаРРРьЯ
А что АА всем помогает? гибель от злоупотребления алкоголем не сократить до 0, но уменьшить можно. И статистика жёсткого запрета при Горбачёве потрясёт любого честного человека. Хотя "Сухого закона" не было. Смертность населения снизилась в 2 раза. Инвалидизации в 3 раза.
Просто об этом СМИ предпчитают не дискуссировать...Гораздо интереснее поднять вопли о повышении акциза на водку. И требовать права человеку пить до усёру всякого палева.

Вадим А чего тут нового... всё в штатном режиме и всё правда.

Спустя 32 минут, 15 секунд (22.01.2008 - 17:19) Алена* написал(а):
veb
Почему ты обращаещься ко мне? "Типа я верю в сказки".. Я в них еще с детства верить перестала.. wink.gif
Мне просто пофигу что завтра еще придумают.. Я сегодня живу.. smile.gif
А насегодня у меня соседка своего пьющего мужа уже на 2-й срок (химии) отправила без всяких ЛПТ.. При чем, то что он ее не трогает весь двор знал и знает.. Он напился, она ментов вызвала, синяков себе насажала - первый раз штрафанули.. Второй раз полгода дали, щас на 2 года отъехал.. blink.gif
А другой сосед в подвале уммер, так и не дождавшись когда для него ЛТП построят.. unsure.gif
А еще одного парализовало, и он валялся на морозе 8 часов, потому умер.. Тож не дождался.. sad.gif
Так что каждому свое.. И не в сказках дело..

Спустя 2 минут, 22 секунд (22.01.2008 - 17:22) Алена* написал(а):
veb
Я между прочим ЛТП помню (сама тогда не пила правда).. Но вот подруга там была по молодости, вышла - пить перестала, замуж вышла, сейчас уже внуков растит.. Жива.. wink.gif
Да, сейчас в ИТК то работы нет, где ж ее еще и для алкашей то столько набрать? wink.gif
Это все ГосДумовские предвыборные байки, ИМХО..
Как пил народ, и дох, так и будет пить и дохнуть.. sad.gif

Спустя 5 минут, 48 секунд (22.01.2008 - 17:28) алкохрон написал(а):
Чмоки
Цитата
Или ты думашь, что всех слегка выпивших туда загонят?

Гы laugh.gif Я никогда не бываю слегка подвыпившим...Я всегда ужратый в хлам laugh.gif ..
Кто нибудь из нас стал трезвым после ночевки в медвытрезвителе? Хотя тоже ведь называется МЕД!!!вытрезвитель.Не, мое ИМХО, когда за излечение алкоголизма берется милиция, пользы нет( в плане трезвления)..Я не спорю, что преступления должны быть наказаны... Но здесь все таки речь не о преступлениях идет..А вот за то, что бы государство наконец обратило ясные очи на разные реабилитационные программы и центры, в том числе и АА -это да, спору нет..Но тока не участковый должен этим заниматься...
Еще вспомнил, по телеку год назад показали..Где то по моему в Красноярском крае, в колониях осужденным за нетяжкие преступления, совершенные по пьяни предложили: мотай срок до конца, или мы тебя прямо здесь и сейчас кодируем, и отпускаем на волю..Помогаем устроиться на работу..Живи на воле и работай...Нормальной жизнью короче живи, только пить не будешь...Согласилось процентов 50..Тех, кому еще долго мотать срок оставалось...А те, кто досиживал, и им оставалось недолго, те отказались...

Спустя 6 минут, 53 секунд (22.01.2008 - 17:34) Алена* написал(а):
У меня какое то смутное чувство (но это мое личное чувство), что те кто так много уделяет внимания "ужасности" этой проблемы, просто оставляют себе лазейку для болезни.. ИМХО!!!
Ну почему вот я не боюсь попасть в тУрьму?
А вы, почему в ИТК не боитесь попасть? wink.gif Ведь по пьяни 50% всех убийств происходит.. Туда то по пьяни реальней загреметь.. blink.gif

Спустя 53 секунд (22.01.2008 - 17:35) Lenchik написал(а):
Я не пойму, что вы все так распереживались?
У кого есть желание не пить, те в АА прийдут wink.gif
А у кого такого желания нет, то какая разница им, где погибать... sad.gif
У каждого есть выбор: пить или не пить.

Спустя 2 минут, 36 секунд (22.01.2008 - 17:38) Алена* написал(а):
Daria
Вот и я собственно о том же.. Выхода всегда два, даже когда тебя съели.. laugh.gif

Спустя 14 минут, 59 секунд (22.01.2008 - 17:53) ULY-BU написал(а):
boroda
Я не ратую за ЛТП, я просто понимаю и принимаю свое бессилие, что я не смогу ничего изменить. если там решат, значит так и будет.
Возможно от меня и от многих из нас зависит, будут люди которые находиться на принудительном лечении знать, что есть содружество АА или нет. это точно директор ЛТП или как его там еще рассказывать не будет, это задача АА...
5 Традиция однако.

Спустя 14 минут, 50 секунд (22.01.2008 - 18:08) алкохрон написал(а):
Алена*
А мне вот страшновато все таки...Я не знаю точно, сколько продлится моя трезвость..Я помню так же, что последние два года я бывал в трезвяках так часто, что дежурившие там офицеры, когда меня опять туда привозили, уже не спрашивая мои Ф.И.О. и адрес, просто видя меня, переворачивали свой журнал дежурств, и списывали с предыдущих страниц все мои данные..Тот закон, который собираются принять говорит о принудительном освидетельствовании и "лечении" алкоголизма..А не о наказании за преступления по пьяни...И чтобы мне попасть в эту богадельню, совсем не надо быть преступником, достаточно наведываться в трезвяки так же часто, как наведывался я..И зарекаться, что со мной такого никогда не повторится, я тоже не могу. unsure.gif

Спустя 6 минут, 32 секунд (22.01.2008 - 18:14) Алена* написал(а):
boroda
Коль обращаешься ко мне, отвечу свое ИМХО.. wink.gif
Мне как то страшнее в случае еще одного срыва (не Дай Бог)!!! все-таки стать овощем (и такая перспектива с моим питием вполне реальна), стать сумасшедшим овощем (тож не исключено), ну или сыграть в ящик (это самое легкое).. blink.gif


Спустя 4 минут, 46 секунд (22.01.2008 - 18:19) алкохрон написал(а):
Насколько мне известно из воспоминаний ветеранов, советская наркология умела выращивать замечательные "овощи" в своих "теплицах" с помощью различных химикатов biggrin.gif

Спустя 7 минут, 14 секунд (22.01.2008 - 18:26) Алена* написал(а):
Цитата (boroda @ 22.01.2008 - 22:19)
Насколько мне известно из воспоминаний ветеранов, советская наркология умела выращивать замечательные "овощи" в своих "теплицах" с помощью различных химикатов biggrin.gif

Гы.. А людей они с улицы брали, трезвенников? ohmy.gif
И им в глотки вливали спиртягу, чтобы потом овощ вырастить? ohmy.gif
Ой, любим мы из себя жертв режима корчить... wink.gif Все легче, все наши несчастья на систему списать, чем самим репу почесать, типа "а не я ли сам причина своих несчастий?" smile.gif

Спустя 19 минут, 12 секунд (22.01.2008 - 18:46) алкохрон написал(а):
Все сдаюсь!!!! Да здравствуют ЛТП!!!Да здравствуют вытрезвители!!! Да здравствуют обезьянники!!! Пить плохо. Алкоголики- отбросы и им не место в приличном обществе...Медицина бессильна...Пора звать милицию...Дубиной по затылку- и ты вылечен навсегда...

Спустя 3 минут, 50 секунд (22.01.2008 - 18:49) Lenchik написал(а):
boroda
Ну ты прям из крайности в крайность бросаешься! biggrin.gif
Да здравствует АА! Алкаши обьединяйтесь, и тогда ЛТП отомрёт за ненужностью! Ура! biggrin.gif

Спустя 6 минут, 37 секунд (22.01.2008 - 18:56) Алена* написал(а):
Цитата (boroda @ 22.01.2008 - 22:46)
Все сдаюсь!!!! Да здравствуют ЛТП!!!Да здравствуют вытрезвители!!! Да здравствуют обезьянники!!! Пить плохо. Алкоголики- отбросы и им не место в приличном обществе...Медицина бессильна...Пора звать милицию...Дубиной по затылку- и ты вылечен навсегда...

Ну что уж так сразу в крайности то впадать.. wink.gif
То "Караул убивают", то "Смело мы в бой пойдем".. laugh.gif
Просто давайте подметать свою сторону улицы.. wink.gif
Короче - начнем с себя.. smile.gif
Моя мама, по причине наследственного алкоголизма (со сторобы маминой мамы) просто за всю свою жизнь не выпила ни одной рюмки.. Могла стать алкашом, спиться, отсидеть в ЛТП и не один раз.. Но она пошла простым путем, просто не брала в руки спиртное.. wink.gif

Спустя 7 минут, 1 секунд (22.01.2008 - 19:03) алкохрон написал(а):
Исхожу все таки из того, что болезнь все таки хроническая....Мне пока всего 38. Жить еще долго. если повезет то проживу трезво..А если нет? То что сейчас я какое то время недолгое трезвый, еще ни о чем не говорит..Всяко может быть.. Не застрахован я от срывов. И никто не застрахован..Сейчас мы наверху канавы, а в любой день можем и внизу оказаться. unsure.gif

Спустя 2 минут, 1 секунд (22.01.2008 - 19:05) aleksandrs написал(а):
Цитата
То что сейчас я какое то время недолгое трезвый, еще ни о чем не говорит..Всяко может быть.


Не настраивай себя на срыв

Спустя 6 минут, 17 секунд (22.01.2008 - 19:11) Алена* написал(а):
Цитата (Альф @ 22.01.2008 - 22:59)
Алена*
Цитата
А вы, почему в ИТК не боитесь попасть?  Ведь по пьяни 50% всех убийств происходит.. Туда то по пьяни реальней загреметь.. 

При отсутствии логических аргументов(что в 2 месяца объяснимо),в ход идут подозрения в нетрезвости оппонентов(что малообъяснимо )?

Будем счетчиками меряться? wink.gif
Ну тогда отвечу тебе, что "при отсутствии логических аргументов" можно и счетчиками и качеством трезвости помериться, а также "в ход идут подозрения в нетрезвости оппонентов(что малообъяснимо )?"... wink.gif

Цитата
Тогда тыкни мышом(для общей эрудиции ) в "профиль".Дата начала трезвости там не изменялась.Чего и тебе желаю(сохранения текущей начальной даты).
Хотя по большому счету-мне абсолютно безразличны и твои взгляды на лтп,и  твои мнения обо мне- тем более.

Ага, это ты мне моим срывом в нос тыкнуть хотел.. Поняла, не совсем моСг пропит.. smile.gif
Ток у меня до моего срыва на счетчике в 2 раза поболее твоего было.. wink.gif
Это я так, опытом делюсь..

Спустя 4 минут, 47 секунд (22.01.2008 - 19:16) Алена* написал(а):
Цитата (boroda @ 22.01.2008 - 23:03)
Исхожу все таки из того, что болезнь все таки хроническая....Мне пока всего 38. Жить еще долго. если повезет то проживу трезво..А если нет? То что сейчас я какое то время недолгое трезвый, еще ни о чем не говорит..Всяко может быть.. Не застрахован я от срывов. И никто не застрахован..Сейчас мы наверху канавы, а в любой день можем и внизу оказаться. unsure.gif

Если бы знать где упадем, то везде бы соломки настелили.. wink.gif
Не каждому кому суждено утонуть, удается повеситься.. smile.gif

Спустя 30 секунд (22.01.2008 - 19:17) ULY-BU написал(а):
Альф
Застрахован от срыва? Почем страховка а????????????????????????????????
Подскажи где взял?

Спустя 3 минут, 7 секунд (22.01.2008 - 19:20) Алена* написал(а):
ULY-BU
Ничего, я когда на его сроке была, тоже уверенна была что не сорвусь.. wink.gif Правда срывникам в нос их срывами не тыкала, но это уже из другой оперы, "о гордыне".. smile.gif

Спустя 2 минут, 22 секунд (22.01.2008 - 19:22) Альф написал(а):
Алена*
Не составляй свое мнение о других по себе(сегодняшней).Бог даст ты будешь менятся(и в количестве и в "качестве" biggrin.gif laugh.gif )в лучшую сторону.
Тогда, возможно,приобретенная мудрость возобладает у тебя, над желанием втоптать в грязь несогласного с тобой, любым способом,что в твоем этом:
Цитата (Алена* @ 22.01.2008 - 23:11)
Ага, это ты мне моим срывом в нос тыкнуть хотел

уж очень явно просматривается sad.gif

Спустя 4 минут, 34 секунд (22.01.2008 - 19:27) ULY-BU написал(а):
Альф
Цитата
Не составляй свое мнение о других по себе(сегодняшней).Бог даст ты будешь менятся(и в количестве и в "качестве"   )в лучшую сторону.
Тогда, возможно,приобретенная мудрость возобладает у тебя, над желанием втоптать в грязь несогласного с тобой, любым способом,что в твоем этом:

Ты точно ходишь в АА?
Что то мне не вериться...
И еще один вопрос ты что Бог, судить у кого какая трезвость?

Спустя 4 минут, 0 секунд (22.01.2008 - 19:31) Алена* написал(а):
Цитата (Альф @ 22.01.2008 - 23:22)
Алена*
Не составляй свое мнение о других по себе(сегодняшней).Бог даст ты будешь менятся(и в количестве и в "качестве" biggrin.gif laugh.gif )в лучшую сторону.

Я сегодняшняя, гораздо мудрее той, которая была со счетчиком в 2,5 года.. smile.gif И я очень надеюсь, что завтра я стану еще мудрей.. Ведь опыт у меня огромный.. wink.gif
Цитата
Тогда, возможно,приобретенная мудрость возобладает у тебя, над желанием втоптать в грязь несогласного с тобой, любым способом,что в твоем этом..

А вот тут поясни, желательно с конкретикой, где и кого я втоптала в грязь? blink.gif

Спустя 4 минут, 8 секунд (22.01.2008 - 19:35) Чмоки написал(а):
Daria
+100!

boroda
Фу.... как нечестно! Мне трудно было увидеть -как я выглядела со стороны. Поездив за алкашами на хаты... Честное слово, я могу могу сказать, что мне пияной т.е. НЕЧЕЛОВЕКОМ, нефиг на любезноти нарываться, я их не понимаю... всё моё самуважение просыпается через неделю.. И вот тут я про свои права орать и начинаю... и простынку не ту дали, и чай по чужому графику пить надо. И в кино не пущают, можно подумать что я его пьяная смотрела... И макароны холодные и санитарка дура...И на абразивный станок надо идти... Это я -то на станок!!!
Но именно там, у станка, я встретилась с АА))). так что для меня не вопрос, где должны быть аашки. Везде, где можно встретиться с алкоголиком, хоть он и орёт: Я САМ!!!!
Просто АА должно быть рядом. и я отвечаю за это...

Традиция5
У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.

Традиция10
Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.

Поэтому думаю что тему надо закрыть



Спустя 1 минут, 15 секунд (22.01.2008 - 19:36) ULY-BU написал(а):
Альф
Между строк мой дорогой!!! dry.gif
По твоему отноошению и твоей неприязни к срывнику...
Вот так, конечно можно сказать, что это моя болезнь но сам то ведь не маленький ага.....?

Спустя 3 минут, 16 секунд (22.01.2008 - 19:39) Алена* написал(а):
ULY-BU
Да Бог ему судья.. Не ввязывайся в пустые споры, ничего кроме очередной баталии из этого не получится.. sad.gif
А за поддержку спасибо! smile.gif

Спустя 32 минут, 24 секунд (22.01.2008 - 20:12) Lenchik написал(а):
Альф
офф топик: А где твой журнал? Что-то я его не вижу!

Спустя 4 минут, 52 секунд (22.01.2008 - 20:17) ULY-BU написал(а):
Альф
Цитата
И почему, лично ты,"не заметила" запись в моем журнале(не комментнула там ) про мой год(висевшую там 10 дней)?(т е чем вызвана столь резкая неприязнь?)

Нет у меня никакой личной неприязни к тебе, с чего ты взял...
Возмождно я не права, просто все это навеяно презрительным отношением к срывникам, которое я вижу на Форуме А меня это бесит, вот и тебя записала туда... ПОтому что я понимаю, что безумие рядом идет и я не застрахована никак... Извини слишком грубо и критично писала тебе...

Спустя 1 минут, 40 секунд (22.01.2008 - 20:18) Алена* написал(а):
Это ты ко мне обращаешься? blink.gif
Это про этот вопрос?
Цитата
У меня какое то смутное чувство (но это мое личное чувство), что те кто так много уделяет внимания "ужасности" этой проблемы, просто оставляют себе лазейку для болезни.. ИМХО!!!
Ну почему вот я не боюсь попасть в тУрьму?
А вы, почему в ИТК не боитесь попасть?  Ведь по пьяни 50% всех убийств происходит.. Туда то по пьяни реальней загреметь.. 


А что в нем странного? Если человек (алкоголик), который не пьет, так страшится что восстановят ЛТП, то почему он не стращиться что в том же срыве он попадет не в ЛТП, а в СИЗО? Украл - выпил - убил вполне нормальная схема.. blink.gif
Почему надо бояться ЛТП, а не просто работать с собой, чтобы быть трезвым? blink.gif
Ты обиделся что тебя не поздравили с годом.. А где твой журнал? blink.gif
А почему я не обижаюсь что меня не поздравили с месяцем, с 2-мя месяцами?
blink.gif
Мне трудно тебя понять, извини.. Но я на тебя не обижаюсь..
Я сама здесь сказала про свой срыв, и сама скинула счетчик.. И вполне ожидала подобных тычков.. sad.gif
И расстраивают меня не тычки, расстраивает меня то, что к сожалению порой только после срыва многие могут понять что от срыва никто не застрахован, и что болезнь эта коварна своими вывертами.. smile.gif
ИМХО.. А многие и после срыва этого не понимают..

Спустя 9 минут, 31 секунд (22.01.2008 - 20:28) leHa написал(а):
Цитата (Daria @ 22.01.2008 - 18:49)
Да здравствует АА! Алкаши обьединяйтесь, и тогда ЛТП отомрёт за ненужностью! Ура! 

Daria
А ведь кто-то даже не знает об АА...

Спустя 2 минут, 26 секунд (22.01.2008 - 20:30) leHa написал(а):
ИМХО, сообщество у нас в стране слабовато. Многие больные даже не слышали ничего о нас. Вот это очень и очень плохо. У некоторых даже нет шансов, т.к. живут в неведении. Ни у всех есть интернет, не все в центрах шаговых лежат.

Спустя 5 минут, 6 секунд (22.01.2008 - 20:35) Алена* написал(а):
leHa
Те, кто так или иначе попадают в больницы, об АА узнают.. Сейчас практически во всех диспансерах, и больницах есть информация об АА.. smile.gif

Спустя 2 минут, 12 секунд (22.01.2008 - 20:37) ULY-BU написал(а):
(
Цитата
сочувствие к сорвавшемуся-возможно,"презрение"как ща Уля написала-не дождетесь

Я рада что поняла тебя...
По поводу журнала я его не видела может он не выходил не первую страницу в журналах а?????
Извини конечно впредь буду очень внимательна, по себе помню. что такое год трезвости и как он важен для меня, я тебя поздравляю от всей души...
ЛУЧШЕ ПОЗЖЕ ЧЕМ НИКОГДА.
меня по головке гладили до 3 месяцев где то примерно. ао потом начали говорить о моих недостатках в открытую. и мой мир разделился на хорошох и плохих АА- шек, прошло определенное количество времени и я поняла, что нет не плохих не хороших... Есть просто больные люди, например как у меня сейчас болезнь прет по полной... Самой плохо от этого, ну если ты заходишь в мой журнал наверное видишь...

Спустя 2 минут, 33 секунд (22.01.2008 - 20:40) Lenchik написал(а):
Альф
Ужас! Я в шоке! Прости...Я одно время невнимательно читала форум....
С годом!
Я понимаю, тебе было больно, но зачем так уж, поверь, на всё есть причины, и прости людей, нестоит их ненавидеть из-за того, что ты не был поздравлен!

Альфик! С годиком тебя! Извини, что с опозданием! user posted image user posted image user posted image user posted image

Спустя 1 минут, 3 секунд (22.01.2008 - 20:41) Lili M написал(а):
ЛТП - это тюрьма для алкоголиков. То бишь госдума собирается, как в совковые времена, не лечить алкоголиков, а наказывать за болезнь. И от наказания за нашу общую болезнь не застрахован никто. Как никто из нас не застрахован от срыва.
Я лично не знаю удачных примеров вылеченных алкоголиков после ЛТП. Ни одного. Зато я знаю троих мужчин, которые мне сказали про ЛТП как один: лучше бы я этого не знал.
Я понимаю, что всегда существовали и будут существовать личности, для которых свобода личности, права личности, достоинство личности - пустой звук. Что сии термины значат, они не понимают и бесполезно объяснять. Ибо они - продукт системы, породившей этот типа, и их мнение обо всем на свете непогрешимо и окончательно.
Переубедить их или заставить посмотреть на проблему под иным углом не может никто и я в том числе. Могу только признать бессилие biggrin.gif
Такие люди не видят ничего странного, и уж тем более возмутительного в том, что в нашем абсурдном государстве снова собираются наказывать за болезнь. Причем ратуя за подобного рода наказания, эти люди никак не возьмут в толк, что преступниками в данном случае являются и они сами smile.gif
Спорящих призываю не спорить smile.gif Ибо бессмысленно это, друзья rolleyes.gif unsure.gif

Спустя 1 минут, 51 секунд (22.01.2008 - 20:43) Алена* написал(а):
Цитата (veb @ 23.01.2008 - 00:38)
Алена*
Толку то, что она есть.
Надо действовать.

Я писала, что когда лежала в больнице - рассказывала про АА всем.. И трое пришли.. Сейчас трезвые.. smile.gif
И во дворе у меня все про АА знают.. Ток вот им это не надо, ну это их дело.. blink.gif

Спустя 2 минут, 14 секунд (22.01.2008 - 20:45) Алена* написал(а):
Альф
С годом! Извини что не поздравила..

Спустя 5 минут, 8 секунд (22.01.2008 - 20:50) leHa написал(а):
Алена*
В бесплатных? В нашей нет. Мой бывший муж лежал в платной, там тоже нет. Более того, многие очень "умные" наркологи, в честности в той клинике, где мой муж лежал, против АА и Ан. Считают, что ничего хорошего в том, что алкаши и наркоманы "кучкуются" нет. Я лечилась у нарколога амбулаторно - ничего про группы он мне не говорил. Девочка знакомая, с одного форума, все собиралась со мной на группы, потом пролежала в нарколожке и категорически сказала "Нет, мой нарколог против, он сказал, что если я решила бросить пить, не нужно мусолить эту тему". Вот так вот sad.gif

Спустя 2 минут, 28 секунд (22.01.2008 - 20:53) leHa написал(а):
Альф
Я тоже не знала, что у тебя год. Зря обижаешься, многие действительно не знали или забыли.
Поздравляю! smile.gif

Спустя 25 секунд (22.01.2008 - 20:53) Алена* написал(а):
leHa
В бесплатной.. Я лежала в 19-й больнице, сейчас хожу в обычный диспансер на бесплатную реабилитационную программу, и оттуда всех посылают в АА.. smile.gif

Спустя 2 минут, 6 секунд (22.01.2008 - 20:55) Артверблюд написал(а):
На фиг! Счетчик опять на авотарку выведу,а то и меня не поздравят(если,конечно,трезв буду)! Ух,вас,алкаши! biggrin.gif

Тяжелый у тебя год был,Альф! Но ты остался трезв! Ты своим примером показал,что программа АА работает,а Весвало рулит! Прости,если что! wink.gif smile.gif

Спустя 11 минут, 47 секунд (22.01.2008 - 21:07) Алена* написал(а):
Цитата (Альф @ 23.01.2008 - 01:02)
Алена*
Ты тож,извини,пожалуста smile.gif (за резкость)
"тычка в срыв" не было!!!(Боже меня упаси от такого !)

Да ладно, забудь.. Все нормально.. smile.gif

Спустя 6 минут, 25 секунд (22.01.2008 - 21:13) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 22.01.2008 - 20:53)
В бесплатной.. Я лежала в 19-й больнице, сейчас хожу в обычный диспансер на бесплатную реабилитационную программу, и оттуда всех посылают в АА.. 

Алена*
Далеко не все бесплатные и даже платные нарколожки дают информацию об АА.

Спустя 4 минут, 57 секунд (22.01.2008 - 21:18) Алена* написал(а):
leHa
Ну это на совести тех врачей.. Видимо боятся потерять клиентуру.. mad.gif

Спустя 5 минут, 41 секунд (22.01.2008 - 21:24) Кот Баюн написал(а):
leHa

Так АА отнимает у наркологов хлеб с маслом. Ещё бы.

Спустя 1 минут, 22 секунд (22.01.2008 - 21:25) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 22.01.2008 - 21:18)
Ну это на совести тех врачей.. Видимо боятся потерять клиентуру.. 

Ну это их совесть...
Просто получается так, что мы - члены АА, а те кто не дошел до нас хай живут как хотят. Нас это не касается sad.gif

Спустя 4 минут, 37 секунд (22.01.2008 - 21:30) Кот Баюн написал(а):
leHa

Если смотреть реально - мы всегда будем узкой группой избранных. Так как выздоравливаем самостоятельно, что почти невозможно.

Спустя 7 секунд (22.01.2008 - 21:30) Алена* написал(а):
leHa
Ну ведь существует 12-й шаг.. wink.gif Я например всем своим знакомым, у которых есть проблемы с алко говорила про АА, дворовым нашим алкоголикам рассказывала про АА.. Сколько была на разных группах в диспансерах - везде есть инфа про АА.. smile.gif
В 19-ке лежала, так там постоянно приходят люди с АА делать 12 шаг.. smile.gif
Да и по ТВ часто и фильмы, и программы показывают где АА упоминается.. Даже фильм про Мухтара - целая серия про АА.. laugh.gif

Спустя 2 минут, 50 секунд (22.01.2008 - 21:33) Кот Баюн написал(а):
Альф

Проздравляю, друг! Ура!

Спустя 7 минут, 5 секунд (22.01.2008 - 21:40) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 22.01.2008 - 21:30)
Ну ведь существует 12-й шаг..

Алена*
Невозможно до всех донести. Я сама на группу пришла. Благо инетом пользоваться умею, да и вообще всегда интересовалась программами духовного роста. А до опустившихся кто донесет? У них может и телевизора то нет, неговоря о компьютере. Пральна - в ЛТП их! Пусть пашут, солнце еще высоко! mad.gif Только кому от этого лучше, кроме государства, которому нет дела до этих людей?

Спустя 10 минут, 25 секунд (22.01.2008 - 21:51) Алена* написал(а):
leHa
Ну ты же не Господь Бог, чтобы всех вылечить, до всех донести.. wink.gif Кто хочет протрезветь - ищет и находит.. smile.gif Кто не хочет - это их выбор..
Выбор то есть у всех.. Алкоголизм не рак, где как не бейся исход один.. С пьянством при желании можно справиться.. smile.gif

Спустя 20 минут, 50 секунд (22.01.2008 - 22:11) Lenchik написал(а):
leHa
Вот надо в эти ЛТП и идти, и доносить до алкашей, что есть таки путь к спасению! Государственную махину не победишь.....Самим надо что-то делать!

Спустя 1 минут, 15 секунд (22.01.2008 - 22:13) Алена* написал(а):
Вообщем ИМХО, кричать о свободе личности, нарушении прав, дискриминации по различным признакам на форумах, кухнях и курилках - плевое дело.. Брызгать слюной в тех, кто не поддерживает "кухонные призывы" к свободе всех и от всех, записывать в сообщники преступлений против человечества, много ума не надо.. Толку то от этого? blink.gif
Не нравиться что нарушают права, идите и боритесь.. wink.gif
Лично я, всегда придерживалась такого принципа.. Можешь что-то сделать - сделай.. Можешь помочь - помоги.. Все остальное - пустобрехство, ИМХО..

Спустя 5 минут, 46 секунд (22.01.2008 - 22:18) leHa написал(а):
Цитата (Daria @ 22.01.2008 - 22:11)
Самим надо что-то делать!

Daria
Вот и я о том же. Надо.

Спустя 9 минут, 40 секунд (22.01.2008 - 22:28) Алена* написал(а):
Daria
leHa
Девченки, ну вот смотрите расклад.. Если ЛТП и возродят (в чем я ну очень сильно сомневаюсь), то возродят их там же где они и были, на базе Государственных Городских Наркологических Больниц.. При всех этих больницах уже давно действуют группы АА.. В Москве в 17, в Анушкино, а в 19-ке вообще давно уже действует реабилиатационное отделение.. wink.gif

Спустя 5 часов, 29 минут, 49 секунд (23.01.2008 - 03:58) Lenchik написал(а):
leHa
извини, наверное не поняла тебя! smile.gif
Алена*
если такой расклад, то другие алкоголики будут узнавать об АА, а там уже им решать пить или не пить....

Спустя 15 минут, 5 секунд (23.01.2008 - 04:13) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 23.01.2008 - 00:40)
Только кому от этого лучше, кроме государства, которому нет дела до этих людей?

Лен, а вот что ты, ты сама можешь сделать здесь?
Что я могу сделать, я уже определилась. В нарколожку я, естественно, не пойду. Во-первых, я не клиент, и народ это чувствует. Во-вторых, агитация за АА малоэффективна. В-третьих, не хочу smile.gif Просто не хочу.
Я делаю маленькие вещи, но делаю постоянно: клею объявления (сама набрала на компе и распечатала, чтоб от интергруппы не зависеть, ну их!), у меня в сумке - визитки с телефоном и адресами групп, ДНнГешная визитка. Появляется возможность - даю.
Кстати, сидючи в нете, объяснять людям "не в теме", что такое ЛТП и как там "лечат" - тоже дело.
Мету свою сторону улицы. Делаю, что могу. И, кстати, наверно, зря об этом не рассказываю вслух biggrin.gif Надо попеарить свою роль в Сообществе. Вон народ нахваливает себя, а я чё-то всё стесняюсь biggrin.gif Просто мне почему-то кажутся такие вещи само собой разумеющимся. Видимо зря smile.gif Без пеара ныне никак biggrin.gif
Цитата (Альф @ 23.01.2008 - 00:02)
"тычка в срыв"
Цитата (Алена* @ 23.01.2008 - 01:13)
Брызгать слюной


Мама дорогая, ну и выражения rolleyes.gif Хамство форева?

Спустя 3 часов, 20 минут, 28 секунд (23.01.2008 - 07:33) Кот Баюн написал(а):
Lili M

ЛТП возродят, конечно. Государство нынче стало последовательным. Но:
1. Это будет уже не советские ЛТП-тюрьмы. Сейчас более гуманное общество. Влияние религии неизмеримо возросло, да и гражданский контроль (не тот липовый "народный контроль"), а гражданский контроль нарождающегося гражданского общества всё-таки существет.
2. Всё-таки есть АА. Несмотря на...
3. Я ходил в наркологии и буду ходить. Это даёт необыкновенно сильный эффект прежде всего мне.
4. Огромная масса алкоголиков никогда не примет идеи АА. Один из 1000.

Спустя 53 минут, 46 секунд (23.01.2008 - 08:27) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 23.01.2008 - 04:13)
Лен, а вот что ты, ты сама можешь сделать здесь?

Lili M
Пока я мало что делаю конечно. Разумеется знакомым говорю. Пьяницам на улице которые попрошайничают. Ну по инету, конечно. Честно, пока никто не пришел. Может доносить пока не умею. Я сама недавно в программе. Конечно буду думать дальше, что еще можно сделать. Ты вот объявления расклеиваешь, молодец. smile.gif Потому что кроме нас никто не сделает.

Спустя 10 минут, 34 секунд (23.01.2008 - 08:38) alles написал(а):
Чморить всех алкогликов!!!! Гордыню ломать надо!!!
Вчера вот позвонил один пьющий и начал мне сопли вперемешку с кулаками размазывать... "Вы, блин, вообще про меня забыли.... Не навещаете... Да вы не друзья!!!! Вы предатели!!! Бросили меня один на один с алкоголем... Но я сильный!! Здоровый!!! Я вам всем покажу и докажу!!!"
Ну как такого человечка в его ж говнецо носом не натыкать tongue.gif
Конечно ж ему это очень не понравилось... А я здесь причём?

Спустя 6 минут, 22 секунд (23.01.2008 - 08:44) leHa написал(а):
Цитата (alles @ 23.01.2008 - 08:38)
Ну как такого человечка в его ж говнецо носом не натыкать 

alles
Почувствовал наверное свое превосходство. Хорошо на фоне таких выглядеть хорошим. А главное - легко. Не надо прилагать никаких усилий dry.gif

Спустя 15 минут, 4 секунд (23.01.2008 - 08:59) alles написал(а):
leHa
Вот тебя точно натыкаю tongue.gif Просто тянет и распирает меня tongue.gif
Что ты тут вечно в каждую бутылку лезешь? Ты сама то хоть много общалась с пьющими по трезвости? Ты от них кайф ловишь?
Попробуй... Потом раскажешь... wink.gif

Спустя 15 минут, 31 секунд (23.01.2008 - 09:15) leHa написал(а):
Цитата (alles @ 23.01.2008 - 08:59)
Вот тебя точно натыкаю  Просто тянет и распирает меня 

alles
Да не, не натыкаешь tongue.gif Не получицо biggrin.gif Странно, что тебя распирает... Меня почему-то нет.

Спустя 28 минут, 29 секунд (23.01.2008 - 09:43) FatCat написал(а):
Цитата (alles @ 23.01.2008 - 11:38)
Ну как такого человечка в его ж говнецо носом не натыкать

Меня в пьющие годы немало тыкали в мое же говнецо. И я даже бросал пить... когда на несколько дней, когда на несколько часов...
Что меня удивило в АА - что меня никто не обвинял; наоборот, слово "алкоголик" звучало даже с какой-то гордостью.

Спустя 1 минут, 37 секунд (23.01.2008 - 09:45) alles написал(а):
leHa
Очень хороший способ Моськи.. на слона полаять.
А ты сама натыкаешься пока до года доберёшься.. и не известно. доберёшься ли smile.gif Потому как на группе ты "святая" а в жизни... не особо приятно от твоих поступков пахнет.
Ты сначала жить научись.. потом оценки ставить будешь
smile.gif



 ! 

М
"Мы не оцениваем, не спорим, не судим..."

"Иногда лучше жевать, чем говорить..."
Алкоголик

Спустя 16 минут, 15 секунд (23.01.2008 - 10:01) leHa написал(а):
Цитата (alles @ 23.01.2008 - 09:45)
Ты сначала жить научись.. потом оценки ставить будешь 

Напиши это себе. Красными буквами. И перечитай несколько раз. Думаю, тебе это как раз кстати.
Прежде чем учить других жить, сам научись для начала.

Спустя 2 минут, 1 секунд (23.01.2008 - 10:03) potamchik написал(а):
Цитата
наоборот, слово "алкоголик" звучало даже с какой-то гордостью

Это точно. Если хотеть увидеть позитив-его всегда можно найти. Например, нам выпала счастливая возможность понять себя и разобраться со своими недостатками, страхами.
Мало кто из нормальных людей будет этим заниматься, так и живя в проблемах, не видя их.

Спустя 20 минут, 47 секунд (23.01.2008 - 10:24) FatCat написал(а):
Цитата (leHa @ 23.01.2008 - 13:01)
Напиши это себе. Красными буквами.

Цитата (alles @ 23.01.2008 - 12:45)
"Иногда лучше жевать, чем говорить..."

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 часов, 34 минут, 46 секунд (23.01.2008 - 11:59) Багира2 написал(а):
Нам АА-вцам ЛТП только на руку! Мы же мотаемся по больницам, по тюрьмам. Ну где еще такую концентрацию действующих братьев найти? КПД повысится. biggrin.gif А там, во временной и пространственной изоляции у человека будет время подумать о зароненном зернышке.

А что касается того. что клиенты ЛТП - бесплатная раб.сила для государства... Болезнь болезнью, но в приступе этой болезни напакостить успели конкретно и материально. Надо отрабатывать - я так считаю. И это ничуть не расходится с 9-м шагом...

Спустя 58 минут, 52 секунд (23.01.2008 - 12:57) alles написал(а):
Цитата
"Мы не оцениваем, не спорим, не судим..."

"Иногда лучше жевать, чем говорить..."

Алкоголик

Уважаемый! Это ты где таких рекомендацый набрался? "не оценивающий и не судящий" biggrin.gif

Спустя 1 часов, 5 минут, 24 секунд (23.01.2008 - 14:03) FatCat написал(а):
Цитата (alles @ 23.01.2008 - 15:57)
де таких рекомендацый набрался?
Цитата
сообщения в форуме, отпpавленные от имени "Алкоголик", должны pассматpиваться как официальные

Личные выпады и оскорбления, споры с модератором в открытом доступе...
Извини что оцениваю.
Я оцениваю не тебя, а твои действия. И предельно беспристрастно ответное действие: сутки премодерации.

Спустя 1 часов, 16 минут, 47 секунд (23.01.2008 - 15:20) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.01.2008 - 14:59)
Болезнь болезнью, но в приступе этой болезни напакостить успели конкретно и материально.

Ты не видишь разницы?
За "пакости", как ты выражаешься, любой человек, неважно алкоголик или нет, несет ответственность согласно угоовному или административному законодательству. За поступок. За действие или бездействие.
Система ЛТП предполагает наказание за наличие у человека болезни. В ЛТП помещали любых алкоголиков, вне зависимости от того, натворили они чего-нибудь в пьяном состоянии или нет. Любых. Просто за то, например, что они слишком сильно пили. Просто за то, что алкоголик.
Ты хочешь за свой возможный срыв расплачиваться тюремным заключением? Реально хочешь?
Цитата (Альф @ 23.01.2008 - 13:39)
завидуешь? 
напрасно

Выражение "тычок за.." - твое? blink.gif smile.gif По-моему, это цитата из другого человека. Нет?

Спустя 31 минут, 48 секунд (23.01.2008 - 15:51) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 23.01.2008 - 15:20)
Система ЛТП предполагает наказание за наличие у человека болезни. В ЛТП помещали любых алкоголиков, вне зависимости от того, натворили они чего-нибудь в пьяном состоянии или нет. Любых. Просто за то, например, что они слишком сильно пили. Просто за то, что алкоголик.

Вот это страшно. sad.gif

Спустя 28 минут, 5 секунд (23.01.2008 - 16:20) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 23.01.2008 - 15:20)
Цитата (Багира2 @ 23.01.2008 - 14:59)
Болезнь болезнью, но в приступе этой болезни напакостить успели конкретно и материально.

Ты не видишь разницы?
За "пакости", как ты выражаешься, любой человек, неважно алкоголик или нет, несет ответственность согласно угоовному или административному законодательству. За поступок. За действие или бездействие.
Система ЛТП предполагает наказание за наличие у человека болезни. В ЛТП помещали любых алкоголиков, вне зависимости от того, натворили они чего-нибудь в пьяном состоянии или нет. Любых. Просто за то, например, что они слишком сильно пили. Просто за то, что алкоголик.
Ты хочешь за свой возможный срыв расплачиваться тюремным заключением? Реально хочешь?

Во времена своей бурной молодости я работала в милиции и суде, имею неполное высшее юридическое образование и большой объем практического опыта.
Так вот. Огромное количество людей, направляемых в ЛТП прошли через меня. Такая вот гримаса судьбы - тогда я уже сильно пила, но была сохранна и работу не прогуливала.
Для того, чтобы отправить человека в ЛТП по законодательству необходимо было иметь протоколы об административном задержании. Если их набиралось 3 и более - дело автоматически переходило под юрисдикцию уголовного суда. Количество перерастает в качество. А нарушения должны были быть зафиксированы по ст. 162, 158 Административного кодекса и еще несколько из этой же оперы.
Для тех. кто не знает по возрасту и тех, кто забыл - 162 статья предусматривает наказание за "нахождение в общественном месте в виде, порочящем честь и достоинство человека", то есть в состоянии сильного опьянения. К ней прицепом шла 158 -мелкое хулиганство, так как человек в этом виде как правило матерится, размахивает руками и по нужде может пристроится на глазах у всех.
Первое наказание могло быть предупреждение, второе - штраф, третье - арест на 15 суток (или меньше по решению судьи).
Человек ТРИ раза предупрежден за недостойное поведение. отделался мягчайшим наказанием, но не останавливается. Следующая стадия наказания - была ЛТП.
Я описала самую общую схему и, поверьте. Что бы человек не говорил, как бы не клял правосудие - минуя эти промежуточные ступени, попасть в ЛТП НЕВОЗМОЖНО!!!
Человек не внимает голосу разума, не подчиняется закону, хотя с ним пытались договориться по-хорошему. И вот только тогда вступает в силу статья 62 УК РСФСР -"Принудительное лечение от алкоголизма" после обследования наркологами.
Это не тюрьма - это закрытое лечебно-трудовое учреждение. Больной человек, отказывающийся добровольно принимать медицинскую помощь становится опасным для общества и для самого себя и его изолируют.
Алкоголизм не единственная болезнь, при которой требуется изоляция. Когда у нас убрали принудительные меры - произошла резкая вспышка туберкулеза ( больных тоже выпустили кашлять на окружающих). Я имею в виду только тех, кто отказывается добровольно лечиться. Они реально опасны! А закрытые психиатрические больницы тюремного типа? Без них просто нельзя!!! В нашем же суде рассматривали дело, когда выпущенной из спецпсихушки пациент на следующий же день(!!!) после освобождения изнасиловал 5-месячного мальчика(!!!), украв его из коляски.
Так что - возрождение системы ЛТП - благо. Если болен - лечись! Нет - будем лечить силой. Иначе идиот и себя и других угробит.
Я совершенно спокойно говорю об этом - я-то лечусь, причем совершенно добровольно.

Спустя 19 минут, 3 секунд (23.01.2008 - 16:39) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.01.2008 - 19:20)
Для тех. кто не знает по возрасту и тех, кто забыл - 162 статья предусматривает наказание за "нахождение в общественном месте в виде, порочящем честь и достоинство человека", то есть в состоянии сильного опьянения. К ней прицепом шла 158 -мелкое хулиганство, так как человек в этом виде как правило матерится, размахивает руками и по нужде может пристроится на глазах у всех.
Первое наказание могло быть предупреждение, второе - штраф, третье - арест на 15 суток (или меньше по решению судьи).
Человек ТРИ раза предупрежден за недостойное поведение. отделался мягчайшим наказанием, но не останавливается. Следующая стадия наказания - была ЛТП.

фактически за мелкое хулиганство - в тюрьму.
а тебя не смущает, например, что за отказ от лечения ВИЧ не сажают? и не планируют начинать сажать? за отказ от лечения холеры?
Юрист не имеет права пренебрегать нюансами, от них слишком много зависит в судьбе человеческой.
Наказание за поступок - да. С этим все понятно, никаких возражений. В трезвои или пьяном виде, разницы нет. Натворил - неси отвественность.
Но наказание за наличие болезни - позор. Наказание за право выбирать, жить или умереть - возмутительно. Дойдем до логического конца, будем сажать неудавшихся самоубийц?

ПС. Одного их тех дядек, что мне рассказывали про ЛТП наладили туда за то, что постоянно работу прогуливал, увольняли отовсюду....
Цитата (Багира2 @ 23.01.2008 - 19:20)
Я совершенно спокойно говорю об этом - я-то лечусь, причем совершенно добровольно.

Никто не может сказать что счастлив прежде своей смерти (С) какой-то древний дядька

Спустя 4 минут, 53 секунд (23.01.2008 - 16:43) Алена* написал(а):
Багира2
+1!
Тоже самое можно отследить и на факте наличия психиатрических больниц.. Вот есть они, и есть принудительная госпитализация.. Много мы видим психов, которых туда закрыли без суда и следствия? А алкоголизм мало чем отличается от той же шизофрении в стадии обострения.. blink.gif
Я лично была на суде, когда мне было лет 12.. К нам в квартиру вломился пьяный в дребедан мужмк.. Я вызвала соседа, сосед вломил ему в глаз, потому что он устраивался спать у нас на кухне.. Потом мы вызвали милицию.. На следующий день нас вызвали в суд.. Ему присудили штраф (при наличии ЛТП в те времена).. На суде была его мама, старенькая и совсем седая.. И она плакала - просила чтобы сына отправили в ЛТП.. Его не отправили.. Не набрал 3-х положенных приводов в суд.. blink.gif

Спустя 1 минут, 51 секунд (23.01.2008 - 16:45) Алена* написал(а):
Цитата (Lili M @ 23.01.2008 - 19:20)
Выражение "тычок за.." - твое? blink.gif smile.gif По-моему, это цитата из другого человека. Нет?

Это мое выражение.. smile.gif Чем оно тебе не нравиться? У тебя есть конкретные притензии ко мне лично? Может тогда заглянешь в тему Пенелопы, и ответишь там? smile.gif

Спустя 7 минут, 40 секунд (23.01.2008 - 16:53) Lili M написал(а):
Цитата (Алена* @ 23.01.2008 - 19:45)
Чем оно тебе не нравиться?

Я считаю это выражение хамским. Постоянное употребление подобного рода выражений человеком, декларирующим неприятие хамства, вызывает у меня лично недоумение.

Спустя 12 минут, 40 секунд (23.01.2008 - 17:06) Алена* написал(а):
Lili M
Ты значит решила продолжать заниматься провокациями.. Чтож, выбор твой.. smile.gif Что, не нашла в моих сообщениях более хамского слова чем "тычок", говорит лишь о том, что я реально доношу свои мысли без хамства.. wink.gif Хотя я просто призывала к миру, а не декларировала о своем личном неприятии хамства.. Я просила прекратить провокации, и предлагала закончить противостояние.. Ты выбрала противостояние, ты продолжаешь провоцировать.. Выбор твой, ответственность тоже твоя.. wink.gif

Спустя 5 часов, 37 минут, 44 секунд (23.01.2008 - 22:43) Чмоки написал(а):
Алена*
А у меня был прикол. Вечер. Сидим с мужем. Пьём чай. Сынуля 5 лет смотрит телек. Вдруг удар в дверь. Она с петель. Вваливается дядька ОГРОММММНЫЙ! хватает мужа за грудки и орёт: "Отдай сына!!!" При этом дядьку я вижу в первый раз! Я по старой семейной привычке сразу ножи прятать))) Минут двадцать криков, попыток объянить, что придурок ошибся домом и безумно испуганный ребёнок.

Спустя 1 минут, 26 секунд (23.01.2008 - 22:45) Чмоки написал(а):
Цитата
Традиция10
Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.

Поэтому думаю что тему надо закрыть


Спустя 5 часов, 2 минут, 5 секунд (24.01.2008 - 03:47) Lili M написал(а):
Цитата (Чмоки @ 24.01.2008 - 01:45)
Поэтому думаю что тему надо закрыть

На какие темы будем разговаривать?

Спустя 3 часов, 9 минут, 54 секунд (24.01.2008 - 06:57) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 24.01.2008 - 06:47)
Цитата (Чмоки @ 24.01.2008 - 01:45)
Поэтому думаю что тему надо закрыть

На какие темы будем разговаривать?

Я предлагаю создать форум "ЛТП", в котором будут только закрытые темы, и в темах будут прикреплены вирусы, блокирующие мышку при попытке закрыть или свернуть окно.
Для пытающихся закрыть глаза, во всех закрытых темах будет принудительное звуковое сопровождение: голосом президента будут звучать традиции АА, а затем голосом премьерминистра принципы служения АА.

АА-евское ЛТП - самое высокотехнологичное ЛТП в мире, теперь и через интернет.

Спустя 1 часов, 18 минут, 31 секунд (24.01.2008 - 08:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 23.01.2008 - 16:39)
что за отказ от лечения ВИЧ не сажают? и не планируют начинать сажать? за отказ от лечения холеры?...
...Дойдем до логического конца, будем сажать неудавшихся самоубийц?


За отказ отлечения ВИЧ не сажают - человек адекватен в психичесом плане. Но! Ежели он, зная о своем заболевании (а он знает, не может не знать в таком случае), продолжает интимные контакты без предохранения, то... вступает в действие статья 121 УК РФ -"Заражение ВИЧ-инфекцией" часть2 - заражение другого лица ВИЧ-инфекцией лицом, знавшим о наличии у него этой болезни,- - наказывается лишением свободы на срок до 5 лет.

Про холеру просто смешо - человек, заболевший холерой "кыш" сказать самостоятельно не сможет. Болезнь ураганная - смертность высокая. Тут и спрашивать никто не будет.

Еще раз обращаю твое внимание - наказание следует не за болезнь, а за НЕПРАВОМЕРНЫЕ ДЕЯНИЯ, совершенные этим больным. И болезнь, при условии, что человек о ней знает - является отягчающим обстоятельством. Пока портишь жизнь себе - никто слова не скажет. Дело добровольное - лечится или не лечится. Но с какой стати и по какому праву здоровые люди должны вовлекаться в орбиту подобного субъекта?
Он причиняет вред окружающим, нарушает законодательство - в этом случае наказание должно быть неизбежным. И это относится в равной степени относятся, как к больным, так и к здоровым.

Спустя 3 минут, 9 секунд (24.01.2008 - 08:18) Багира2 написал(а):
А тема действительно, не имеет ни малейшего отношения к АА и его деятельности не касается. Мы лечимся добровольно, осознанно. Это дело представителей власти и закона. А ежели, кто из наших совршит противоправное деяние, то будет наказан. Это нормально, естественно и обсуждеию не подлежит.

Sik!

Спустя 45 минут, 6 секунд (24.01.2008 - 09:04) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.01.2008 - 11:18)
не имеет ни малейшего отношения к АА и его деятельности не касается.

На то и "курилка", чтобы поговорить на отвлеченные темы.
На то и курилка группы АА, чтобы даже в курилке не забывать о нашей главной цели. rolleyes.gif

Спустя 2 минут, 29 секунд (24.01.2008 - 09:06) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.01.2008 - 06:57)
Цитата (Lili M @ 24.01.2008 - 06:47)
Цитата (Чмоки @ 24.01.2008 - 01:45)
Поэтому думаю что тему надо закрыть

На какие темы будем разговаривать?

Я предлагаю создать форум "ЛТП", в котором будут только закрытые темы, и в темах будут прикреплены вирусы, блокирующие мышку при попытке закрыть или свернуть окно.
Для пытающихся закрыть глаза, во всех закрытых темах будет принудительное звуковое сопровождение: голосом президента будут звучать традиции АА, а затем голосом премьерминистра принципы служения АА.

АА-евское ЛТП - самое высокотехнологичное ЛТП в мире, теперь и через интернет.

user posted image user posted image user posted image Бурные, продолжительные аплодисменты!

Спустя 6 часов, 36 минут, 6 секунд (24.01.2008 - 15:42) binom написал(а):

Спустя 24 минут, 15 секунд (24.01.2008 - 16:06) Багира2 написал(а):
Цитата (binom @ 24.01.2008 - 15:42)
http://www.rambler.ru/news/economy/alcohol...s/12047000.html
Грустно все это. sad.gif

Прочитала... Грустно, очень. user posted image

Спустя 59 минут, 14 секунд (24.01.2008 - 17:06) Инсайт написал(а):
Багира2
Туберкулез и т .п. можно вылечить медикаментозно, поэтому был хотя бы какой-то смысл закрывать людей в лечебные учреждения. Ты думаешь, что в ЛТП вылечат от алкоголизма? huh.gif Так какой смысл их открывать? Лили М права, это просто будет наказание за болезнь. И я лично не уверенна в том, что в ЛТП будут помещать действительно за хулиганство, могут ведь родственники из-за корыстных побуждений отправить... А если человек хулиганит, то не важно, трезв он или пьян, он должен понести наказание в соответствии с УК, только вот наша милиция не любит заниматься мелкими делами, пока до убийства дело не дойдет, они не шевелятся. Вместо того что бы всесторнне изучить проблему и предложить какую-то новую программу, о существовании АА, например узнать wink.gif , чиновники поленились и недолго думая решили возродить былое. А дейтвительно чего возиться, голову ломать wink.gif , в ЛТП всех, вот и все, просто Булгаковский Шариков вспомнился. wink.gif


З.Ы. У меня мать алкоголичка действующая. Как бы я на нее не злилась, не хочу что бы она в ЛТП попала. В больницу я положить ее согласилась бы, но не в ЛТП.

Спустя 5 минут, 10 секунд (24.01.2008 - 17:11) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 24.01.2008 - 20:06)
Ты думаешь, что в ЛТП вылечат от алкоголизма?

Я не сторонник ЛТП.
Но если в ЛТП будут пускать "анонимных" из внешнего мира и давать создавать там группы - могут быть интересные варианты.

Спустя 15 минут, 0 секунд (24.01.2008 - 17:26) Багира2 написал(а):
Инсайт, ЛТП - хорошая возможность взять тайм-аут, чтобы мозги хоть чуть-чуть очистились и встали на место. Хотя бы для того, чтобы человек начал понимать обращенную речь. А там дело специалистов разных профилей. Два года на промывание мозгов. 1 из 10 согласится лечиться добровольно, прекрасная статистика.

Спустя 1 минут, 42 секунд (24.01.2008 - 17:28) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.01.2008 - 17:11)
Но если в ЛТП будут пускать "анонимных" из внешнего мира и давать создавать там группы - могут быть интересные варианты.


Именно это я и имела в виду. Замечательная возможность.

Спустя 5 минут, 45 секунд (24.01.2008 - 17:33) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.01.2008 - 20:26)
ЛТП - хорошая возможность взять тайм-аут, чтобы мозги хоть чуть-чуть очистились и встали на место.

тюрьма - прекрасное место, чтоб очистились мозги dry.gif
хорошо. я бы даже сказала - прекрасно biggrin.gif

Я поняла. Вся фишка в том, что Вы не знаете, что такое ЛТП. Просто не в курсе. Есть некий такой, условный и идеализированный образ лечебного заведения. Да вот только ЛТП - лечебно только по названию sad.gif

Спустя 20 минут, 51 секунд (24.01.2008 - 17:54) Инсайт написал(а):
FatCat
Багира2
А вы не задумывались о том, что человек, которого удерживают насильно в ЛТП, воспримет АА как его составную часть и возненавидит?
Я не верю в принудительное прочищение мозгов. 2 года сухости, это вовсе не то же, что 2 года трезвости. wink.gif Боюсь, что многие из людей там запертых, будут только мечтать о том как выйти, напиться, но не попасться. wink.gif Кот, ты казался мне реалистом, разве ты не догадываешься, как будет воплощена в жизнь эта идея в нашей стране. Я думаю, что есть более гуманные способы донесения идей АА. wink.gif И наше чиновники тоже могли бы пошевилить мозгами и разработать что-то более современное.

Спустя 12 минут, 12 секунд (24.01.2008 - 18:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 24.01.2008 - 17:33)
Я поняла. Вся фишка в том, что Вы не знаете, что такое ЛТП. Просто не в курсе.

Солнышко мое! Ты не забыла, что я рассказала, где я работала? Я прекрасно знаю и что такое ЛТП и что такое тюрьма. И не только это. И именно поэтому обеими руками "за".

У меня отец алкоголик. Мечта - сбагрить его куда-нибудь. Так ведь не возьмут - старый дурак уже.

А ты не забыла, что я рассказала - где я работала? Я прекрасно знаю не только, что такое ЛТП, но и тюрьма и кое-что еще, для глаз обывателей не предназначенное. Поэтому знаю, что говорю, поэтому двумя руками "за".

У меня самой отец - действующий алкоголик. Давно хочется куда-нибудь его пристроить. Только не берут, возраст. А старый дурак никак не поймет, что ползет в сторону кладбища. В милиции его больше трех часов не держат. А мне надо его изолировать так, чтобы хотя бы полгода просох.

Спустя 7 минут, 52 секунд (24.01.2008 - 18:14) Багира2 написал(а):
Кстати, сегодня по каналу ТВЦ было обсуждение как раз этого вопроса с участием представителей власти, наркологов, журналистов и др.

Так вот - резюме этой беседы.

1. Россия - ЕДИНСТВЕННАЯ страна в мире, где нет принудительного лечения от алкоголизма.
2. Наркологи хотят поднять вопрос, чтобы и наркоманов лечили принудительно, так как они более опасны для общества.
3. Будет ПРАВО ВЫБОРА - или лечишься добровольно, регулярно отмечаясь или в закрытое учреждение.
Никаких нарушений прав человека - все, как в Штатах и в Европе

Между прочим, специалист (фамилию не запомнила, увы) сказал, что считает лучшим вариантом добровольного лечения АА.

А в Китае наркоманов публично вешают на городских площадях...

Спустя 9 минут, 51 секунд (24.01.2008 - 18:24) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.01.2008 - 21:14)
Россия - ЕДИНСТВЕННАЯ страна в мире, где нет принудительного лечения от алкоголизма.

И что? Если мы одни такие, значит, мы не правы?
Кроме того, в США существует выбор: либо в тюрьму за правонарушение, совершенное в состоянии опьянения, либо 28-дневный курс в РЦ. А РЦ - это, извините, ни в одном глазу не ЛТП dry.gif
Цитата (Багира2 @ 24.01.2008 - 21:14)
А в Китае наркоманов публично вешают на городских площадях...

Угу dry.gif А в Саудовской Аравии приговаривают к тюремному заключению изнасилованных женщин. Воспользуемся опытом? cool.gif

Спустя 16 минут, 46 секунд (24.01.2008 - 18:41) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 24.01.2008 - 20:54)
вы не задумывались о том, что человек, которого удерживают насильно в ЛТП, воспримет АА как его составную часть и возненавидит?

АА довольно успешно действует в тюрьмах и колониях.

Если в ЛТП будут помещать за противоправные поступки, совершенные в состоянии опьянения, а не просто за диагноз - это будет по сути тюрьма для алкоголиков-преступников.

Идея наказания за диагноз, на мой взгляд, - бред свихнувшихся политиков.

Спустя 10 минут, 58 секунд (24.01.2008 - 18:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 24.01.2008 - 18:24)
Кроме того, в США существует выбор: либо в тюрьму за правонарушение, совершенное в состоянии опьянения, либо 28-дневный курс в РЦ. А РЦ - это, извините, ни в одном глазу не ЛТП dry.gif


Читай внимательнее. Собираются делать то же самое, с учетом наших реалий. Может, я неконкретно выразилась. Уточняю.
Выбор таков - ЛТП по суду или добровольное лечение.

Спустя 8 минут, 14 секунд (24.01.2008 - 19:00) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.01.2008 - 18:41)
АА довольно успешно действует в тюрьмах и колониях.

Если в ЛТП будут помещать за противоправные поступки, совершенные в состоянии опьянения, а не просто за диагноз - это будет по сути тюрьма для алкоголиков-преступников.

Идея наказания за диагноз, на мой взгляд, - бред свихнувшихся политиков.

ЛТП светило в свое время нарушителям Административного кодекса. Уголовные шли на зону по своей статье, просто 62 (принудительное лечение) пристегивалась к сроку по другой статье. Например - 5 лет по 145, 1 год по 62. Путем поглощения менее строгого более строгим к отбыванию считать 5 лет в колонии какого-то там режима. Это уж по степени тяжести совершенного. Тюрьма-тюрьмой, а ЛТП - несколько другое.
Алкоголики и сейчас идут в обычную тюрьму, если вступили в конфликт с Уголовным кодексом. Там, по-моему 80% тех сидит, кто по пьяни накосячил. А ЛТП поможет сократить количество уголовников поневоле. Вовремя тормознули алкоголика на 2 года - значит не ударит, не украдет и не пойдет на зону на 5-7 лет. Разве это плохо?
В советских ЛТП клиентов родственники по выходным навещали, передачи каждую неделю возили, на работу народ выходил. Не тюрьма это - порядки другие совершенно.

Спустя 8 минут, 13 секунд (24.01.2008 - 19:08) Lili M написал(а):
Багира, я честно говоря, от Вашей позиции слегка в шоке biggrin.gif
Как-то странно мне вдруг blink.gif встретиться с человеком, всерьез считающем, что можно вылечить от алкоголизма насильно. И, мне так показалось, привествующем и одобряющем вообще любое насилие по отношению к алкоголику. dry.gif ИМХО, загадка для меня, что заставляет Вас, алкоголика, настолько агрессивно относиться к алкоголикам? dry.gif sad.gif
Не могу же я думать, что Вы отделяете себя от всех остальных алкоголиков!!! Ни один человек в трезвом уме и твердой памяти не будет рассчитывать на исключительное отношение к нему со стороны государства. Разве что, если он сам- государство smile.gif Багира, Вы - государство? smile.gif
Ну вообще мне конечно интересно, почему так. Откуда такая позиция.

Кстати, только что набрела в нете на следующий диалог
Цитата
Ольга Беклемищева: Евгений Алексеевич, в советские времена были такие ЛТП. А у них какой процент ремиссий был?
Евгений Брюн: Никакой
Как там что насильно можно вылечить - ума не приложу smile.gif

Спустя 40 секунд (24.01.2008 - 19:09) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.01.2008 - 22:00)
Не тюрьма это - порядки другие совершенно.

А прошедшие ЛТП говорили: тюрьма. Однозначно.
Еще одна ссылка .
Свернутый текст

В советское время существовала такая форма наказания для алкоголиков, как лечебно-трудовые профилактории (ЛТП). Суды отправляли в них граждан, которые попадали в вытрезвитель по пять-шесть раз. Алкоголиков подлечивали и одновременно вынуждали работать на тяжелой, неквалифицированной работе: мести улицы, разгружать цемент. По статистике, после такой лечебной профилактики с пьянкой "завязывали" около 50% алкоголиков. Оставшиеся попадали в ЛТП и второй, и третий раз.

Правозащитники рассматривали содержание в ЛТП как часть советской карательной медицины, конец которой был положен решением Верховного Совета РФ от 1993 г. С 1 июля 1994 года ЛТП в России не существует. Однако, как выясняется, окончательно становиться историей лечебно-трудовые профилактории не намерены.

В декабре прошлого года прокурор Москвы Анатолий Зуев предложил вернуть советскую систему реабилитации алкоголиков, фактически поставив вопрос о возрождении упраздненных в начале 90-х ЛТП. По мнению столичного прокурора, возрождение профилакториев позволит сократить число разводов, уменьшить уровень бытового насилия, а также детской беспризорности, сообщает Лента.ру.

Первый ЛТП на территории Советского Союза, как вспоминают "Новые известия", был открыт в 1964 г. в Казахской ССР. Затем такие заведения стали открываться в РСФСР и других республиках. В марте 1974 г. вышел указ Президиума Верховного Совета РСФСР "О принудительном лечении и трудовом перевоспитании хронических алкоголиков". Им устанавливалось, что в ЛТП должны направляться лица, "уклоняющиеся от лечения или продолжающие пьянствовать после лечения, нарушающие трудовую дисциплину, общественный порядок или правила социалистического общежития". Срок пребывания в ЛТП устанавливался от 1 года до 2 лет, решение о направлении в него принимал местный судья. Лечебными как и профилактическими эти учреждения назывались совершенно формально. Лечение в виде приема больших доз препарата антабус в первый месяц пребывания, было, по сути, частью наказания за пьянство. Побег из ЛТП подлежал уголовному наказанию.

Справка. Принудительное лечение больных алкоголизмом существует практически во всех развитых странах. Другое дело, что в таких странах, как Швеция, Италия, Германия, алкоголиков помещают в специальные лечебные центры. Принудительное лечение назначается судом, хотя случается, что такое решение может вынести прокурор (во Франции) или полиция (в Финляндии). В любом случае, прежде всего, должно произойти квалифицированное обследование и заключение медиков. Для принудительного лечения в Японии достаточно подозрения в алкоголизме, в Канаде необходимо установить факт зависимости от алкоголя, в Великобритании - доказательство того, что употребление алкоголя осложнено психическими расстройствами.

Спустя 15 минут, 16 секунд (24.01.2008 - 19:24) FatCat написал(а):
Lili M
Юль, я очень надеюсь, что времена СССР с теориями про дармовой труд, облагораживающий человека, не вернутся.

Соответственно, есть надежда, что профилакторий в самом деле может быть профилакторием, а не закамуфлированной тюрьмой.

Спустя 4 минут, 26 секунд (24.01.2008 - 19:29) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.01.2008 - 22:24)
есть надежда, что профилакторий в самом деле может быть профилакторием, а не закамуфлированной тюрьмой.

sad.gif я тебя умоляю! как ты себе представляешь цивилизованное принудительное лечение от алкоголизма в нашем государстве?

Спустя 31 минут, 29 секунд (24.01.2008 - 20:00) Lili M написал(а):
Еще статья.

Свернутый текст
В комитет Госдумы по охране здоровья были переданы поправки в закон "О наркотических средствах и психотропных веществах", внесенные Астраханской областной думой. Авторы законопроекта предложили разрешить госпитализировать и изолировать от общества хронических алкоголиков и наркоманов без постановления суда, их согласия и без разрешения их законных представителей. Единственным основанием для принудительного лечения будет являться систематическое нарушение общественного порядка", пишет газета "Новые известия".

В Госдуме законопроект поддерживают. Там считают, что если человек пьян и опасен, его надо лечить принудительно. По мнению члена комитета Госдумы по охране здоровья Олега Куликова, в случае, если человек "не осознает меру своей наркотической или алкогольной зависимости", обычное понимание гражданских прав не подходит, так как это "социально опасные явления". Напомним, что за законопроект о принудительном лечении алкоголиков и наркоманов активно выступают Наркоконтроль и МВД РФ.

Между тем, эксперты убеждены, что принудительно от алкоголизма вылечить невозможно. Наркологи и правозащитники полагают, что восстановление существовавших в советское время лечебно-трудовых профилакториев (ЛТП) не приведет к искоренению алкоголизма, а лишь станет инструментом для расправы с неугодными.

Руководитель медицинских программ Фонда "Нет наркомании и алкоголизму" Сергей Полятыкин в интервью газете напомнил, что в СССР существовал даже специальный план, по которому людей "упекали" в ЛТП. "Были случаи, когда муж с женой поссорились - жена сгоряча написала заявление, и его совершенно здорового забирали в ЛТП на год - полтора", - рассказал эксперт. При этом, по его словам, настоящие алкоголики там тоже не выздоравливали, а, напротив, продолжали пить, что интересно, даже во время нахождения в самих профилакториях. Полтыкин напомнил, что находившихся в ЛТП использовали как бесплатную рабочую силу на заводах, например, на ЗИЛе.

Эксперт отметил, что для излечения алкоголика или наркомана, очень важно его собственное желание вылечиться. Нужны квалифицированные специалисты - врачи, психотерапевты, психологи и консультанты, имеющие собственный опыт выздоровления. Все это, по словам эксперта, есть в группах анонимных алкоголиков по всей России, где люди добровольно и самостоятельно, без всякого принуждения выздоравливают.

Полятыкин также опасается, что этот закон станет удобным инструментом для расправы с неугодными людьми. Такое же опасение высказал председатель коллегии адвокатов Юрий Костанов.

Напомним, что летом 2007 года, когда ФСКН активно выступил с инициативой такого законопроекта, правозащитники уже указывали на вероятность злоупотреблений при применении этого закона. Председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, отметив, что принудительно лечить алкоголизм и наркоманию бессмысленно, выразила опасение, что это приведет к возрождению советской карательной системы принудительного лечения. "Помните знаменитую фразу: "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Было немало примеров, когда законы, которые эффективно работают в других странах, при нашей бюрократии только увеличивают взятки и беззаконие", - сказала Алексеева.

Спустя 6 минут, 1 секунд (24.01.2008 - 20:06) Чмоки написал(а):
Какая забота об алкоголиках и их здоровье))) А в больничку-то слабо весть понести(((
Я Брюна знаю лично))) И он явно не фанат АА))) Он там не ответил каков процент ремиссий в Институте наркологии или в 17 б -це.. Или в его московском институте научно-практической наркологии? Или, что скоее всего!, этот вопрос ему не задали?))))))))
Исходя из этой логики надо закрыть фсе мед учереждения, именно потому, что ремиссия 0. Дохните товарищи от опоя и ножей и топоров.
А какая ремиссия у центов лечебных? Да по разным прогам? Если профессиональные выводы рельно интересуют. то сначала надо хотябы "Вопросы наркологии " почитать)))


Может модер вспомнит 10 традицию АА и грохнет тему?

Спустя 2 минут, 4 секунд (24.01.2008 - 20:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.01.2008 - 18:52)
Цитата (Lili M @ 24.01.2008 - 18:24)
Кроме того, в США существует выбор: либо в тюрьму за правонарушение, совершенное в состоянии опьянения, либо 28-дневный курс в РЦ. А РЦ - это, извините, ни в одном глазу не ЛТП  dry.gif


Читай внимательнее. Собираются делать то же самое, с учетом наших реалий. Может, я неконкретно выразилась. Уточняю.
Выбор таков - ЛТП по суду или добровольное лечение.

Лили, Повторяю еще раз. См. цитату.

Во времена пития любое действие, преследующее своей целью избавить меня от употребления, я считала насилием, дом тюрьмой, маму надзирателем в этой тюрьме.
Посели действующего алкоголика в хрустальный дворец с золотыми унитазами, с любыми бытовыми удобствами на выбор, но лиши его спиртного -он назовет это тюрьмой.
У меня нет нетерпимости к алкоголикам вообще. Но если брать конкретные случаи, то я:
- с удовольствием изолирую отца, так как мне не нравится, что он вламывается ко мне в комнату посреди ночи, лазает по моим щкафам и, будучи пьяным, конфискует у меня вещи, которые ему нравятся.
- соседа, котрый путает квартиры и в три часа ночи звонит ко мне в дверь, а потом блюет на коврик у моей двери.
- бывшего мужа, который бил меня ногами (КМС по футболу) за то, что терял свою заначку и обвинял меня в краже.

Продолжить?

Спустя 1 минут, 36 секунд (24.01.2008 - 20:10) Чмоки написал(а):
Багира2
У нас есть принудительное лечение по решению суда. В ИТУ -это автоматом))). а вот на воле)))) шоу! в больницу участковый положит))) а через день пацика выпишут, так как он откажется от лечения))) потому, что силой его держать там низзя!

Спустя 4 минут, 25 секунд (24.01.2008 - 20:14) Багира2 написал(а):
Делать надо хоть что-то. Хотя бы пытаться. Народ элементарно вырождается.

Спустя 7 минут, 47 секунд (24.01.2008 - 20:22) Багира2 написал(а):
Чмоки, Моего папаньку никуда не берут. Ему годов 70 уже. Никто ответственность брать на себя не хочет. По медицинским показаниям все препараты, которые пользует современная наркология ,нельзя применять к гипертоникам старше 60 лет. А в силу пития у папани и гипертония и стенокардия и черт его знает что еще.
Так что мечты мои несбыточны. Придется терпеть.

Спустя 3 минут, 6 секунд (24.01.2008 - 20:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 24.01.2008 - 19:29)
sad.gif я тебя умоляю! как ты себе представляешь цивилизованное принудительное лечение от алкоголизма в нашем государстве?

В нашем государстве. увы, все самы добрые начинания идут через ж....
Но мы жители этого государства, мы сами, наши родители и деды породили подобные порядки. Так что нечего на кухнях руками размахивать.

Спустя 13 минут, 18 секунд (24.01.2008 - 20:38) Инсайт написал(а):
Багира2

Сочувствую тебе.

Ты думаешь, если они отбудут срок в ЛТП, то вернуться послушными? Скорее уж озлобленными. Не думаешь, что отомстить захотят? wink.gif Или думаешь, что страх их остановит...
А за воровство и избиение должны были бы и так посадить. А что если трезвый, то можно жену бить? Но наша доблестная милиция, о которой ты знаешь не понаслышке, просто не хочет вмешиваться.
Согласна с Лили, у нас не Америка, а ЛТП - это не РЦ американские. Повторюсь, об ЛТП впомнили потому, что не хотят усилия прилагать и действительно проблему решать.



З.Ы. Котик, в тюрьму не за диагноз сажают, поэтому сравнение не корректно. wink.gif

З.Ы.Ы. Чмоки видимо права, тему надо закрывать. Что бы мы тут не решили, это никак не повлияет. wink.gif cool.gif

Спустя 27 минут, 27 секунд (24.01.2008 - 21:06) Вадим написал(а):
Цитата (Чмоки @ 25.01.2008 - 00:06)
Может модер вспомнит 10 традицию АА и грохнет тему?


В самом начале топика я цитировал 10 традицию.
Но групповое сознание решило продолжить (2 традиция)
и продолжило (4 традиция).

Спустя 6 часов, 58 минут, 55 секунд (25.01.2008 - 04:05) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.01.2008 - 23:08)
Посели действующего алкоголика в хрустальный дворец с золотыми унитазами, с любыми бытовыми удобствами на выбор, но лиши его спиртного -он назовет это тюрьмой.

Хочешь сказать, что в ЛТП были золотые унитазы? laugh.gif ЛТП признано тюрьмой не по жалобам алкоголиков (к сожалению), а по заключению экспертов по правам человека.

Еще и еще раз повторю. Наказывать надо за деяния, а не за болезнь. алкоголика-преступника наказывать в общем порядке, точно так же как за аналогичное преступление наказывают диабетика-преступника, ВИЧ-инфицированного-преступника и т.д.
Цитата (Багира2 @ 24.01.2008 - 23:08)
- с удовольствием изолирую отца, так как мне не нравится, что он вламывается ко мне в комнату посреди ночи, лазает по моим щкафам и, будучи пьяным, конфискует у меня вещи, которые ему нравятся.

Согласно действующему законодательству это не преступление.
Цитата (Багира2 @ 24.01.2008 - 23:08)
- соседа, котрый путает квартиры и в три часа ночи звонит ко мне в дверь, а потом блюет на коврик у моей двери.

И это не преступление.
Они Вам досаждают, понятно. Не будет их, будут досаждать другие, трезвые, с иными болезнями.
Цитата (Чмоки @ 24.01.2008 - 23:06)
Может модер вспомнит 10 традицию АА и грохнет тему?

ЧМоки, скажи, пожалуйста, а на какие темы мы тут, в Курилке, можем разговаривать? РАсскажи, пожалуйста, а то я теряюсь в догадках: это нельзя, и вот это нельзя. А что вообще можно?

Спустя 50 минут, 7 секунд (25.01.2008 - 04:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 25.01.2008 - 04:05)

Цитата (Багира2 @ 24.01.2008 - 23:08)
- с удовольствием изолирую отца, так как мне не нравится, что он вламывается ко мне в комнату посреди ночи, лазает по моим щкафам и, будучи пьяным, конфискует у меня вещи, которые ему нравятся.

Согласно действующему законодательству это не преступление.

Согласно действующему законодательству это преступление, предусмотренное статьей 161 УК РФ, ТО ЕСТЬ ОТКРЫТОЕ ХИЩЕНИЕ ЧУЖОГО ИМУЩЕСТВА. Наказывается исправительными работами на срок от 1 до 2 лет, или исправительными работами на срок от 4 до 6 месяцев, либо лишеним свободы на срок ло 4 лет.

Во втором случае это административное правонарушение, а это штраф или арест на срок до 15 суток.

Про бывшего ничего говорить не буду - он умер в 34 года с бодуна от инсульта.

А в нашей милиции, также, как и во всем обществе действует пресловутый человечский фактор.
Участковый инспектор по месту проживания мой свекрови сам говорит - "Только отмашку дайте и ваш родственник (брат мужа) поедет лет на 5. Я с удовольствием от него избавлюсь." Этот придурок избивает мать, недавно сломал ей руку. А она прощает...

Спустя 1 часов, 44 минут, 31 секунд (25.01.2008 - 06:39) Секретный Физик написал(а):
Я предлагаю посмотреть на неоходимость ЛТП с другой стороны: никто из нас не застрахован от срыва biggrin.gif

Спустя 2 часов, 51 минут, 57 секунд (25.01.2008 - 09:31) alles написал(а):
Я предлогаю всем противникам ЛТП собратся и сделать групповой 12 шаг на блатхатах!!! biggrin.gif С целью применить свои высоко духовные методы на практике... преобрести опыт. А то теории я уже наслушался... аж из ушей прёт.

Спустя 19 минут, 14 секунд (25.01.2008 - 09:51) Багира2 написал(а):
Цитата (alles @ 25.01.2008 - 09:31)
Я предлогаю всем противникам ЛТП собратся и сделать групповой 12 шаг на блатхатах!!! biggrin.gif С целью применить свои высоко духовные методы на практике... преобрести опыт. А то теории я уже наслушался... аж из ушей прёт.

Вот-вот. Только надо отбирать тех, кто умеет быстро бегать и хорошо драться.
Легко говорить, когда никогда с этим не сталкивался вплотную.

В милиции через меня таких проходило в день по 50 штук.

А еще помню многодетную "мамашку", к которой мы пришли, чтобы она подписала бумаги для лишения ее родительских прав. Она в суд не являлась, к ней в квартиру участковый влез через окно и открыл нам дверь изнутри. Мадам в тот момент была на 7 месяце беременности и заявила -"Вот этого недоноска рожу, тогда приду." У нее уже было 7 штук, из них двое, на удивление нормальных. Дети кормились по помойкам, а врач из районного роддомпа, где она, как крольчиха, раз в год появлялась, придя к нам сказал. "Предупреждаю заранее, чтобы вы меня прикрыли, если что. Придет рожать - я буду ее кесарить и заодно стерилизую." Я с ним полностью согласна.
Считайте, противники ЛТП! Баба, живущая в свое удовольствие, не признающая себя больной. Да живи, как хочешь, упейся до сметри. Но!!! 8 детей, ВОСЕМЬ МАЛЕНЬКИХ НЕСЧАСТНЫХ СОЗДАНИЙ, ГОЛОДНЫХ, НЕНУЖНЫХ, НЕЛЮБИМЫХ, НАСКВОЗЬ БОЛЬНЫХ. Это надо останавливать любой ценой. А там еще была бабушка - беспомощная, запуганная, которую мадам в месте с мужем лупили и позволяли спать только на голом полу в коридоре.

И это только один случай из жизни обычного районного отделения милиции...
Я, столкнувшись с подобными явлениями, не могу проявлять лояльность - хоть убейте.

Да и в АА некоторые моменты похожего стиля бывают. Знаю одного брата-срывника, которого его наставник в моменты тяги приковывает наручниками к батарее и приходит кормить три раза в день.

Спустя 2 часов, 17 минут, 20 секунд (25.01.2008 - 12:08) Инсайт написал(а):
alles
Багира2

А мне не надо на блатхату идти, у меня в квартире в Новый год была пьянка 8 дней, я рада, что хотя бы наркотиков теперь нет. И когда я ехала домой, то не знала, что и кого я там найду.
Так что не надо посылать, уже на всякое насмотрелась даже в трезвости.
А за преступления, конечно, надо сажать...в тюрьму, тут и спора никакого нет.

Спустя 9 минут, 57 секунд (25.01.2008 - 12:18) АМИРА написал(а):
Надоела эта тёрка по поводу ЛТП mad.gif Уж если возобновят их,нас точно спрашивать не будут...надо это иль нет...даже нервы не хочу мотать в этом топике.... dry.gif

Спустя 17 минут, 53 секунд (25.01.2008 - 12:36) FatCat написал(а):
Цитата (АМИРА @ 25.01.2008 - 15:18)
Уж если возобновят их,нас точно спрашивать не будут...

... но мы можем спросить, пустят ли туда "анонимных" с 12-м шагом, и разрешат ли создавать группы на их территории.

Спустя 12 минут, 7 секунд (25.01.2008 - 12:48) АМИРА написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.01.2008 - 15:36)
но мы можем спросить, пустят ли туда "анонимных" с 12-м шагом, и разрешат ли создавать группы на их территории.


А вот это совсем другая тема...и интересная.... smile.gif
А так я вижу в топике только обсуждение про ЛТП и какое государство уроды,хотят наказать безвинных алкашей.... biggrin.gif

Вот откроют когда...думаю...и надо думать и действовать... wink.gif

Спустя 3 часов, 19 минут, 36 секунд (25.01.2008 - 16:07) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.01.2008 - 07:55)
Согласно действующему законодательству это преступление, предусмотренное статьей 161 УК РФ, ТО ЕСТЬ ОТКРЫТОЕ ХИЩЕНИЕ ЧУЖОГО ИМУЩЕСТВА. Наказывается исправительными работами на срок от 1 до 2 лет, или исправительными работами на срок от 4 до 6 месяцев, либо лишеним свободы на срок ло 4 лет.

Ну так наказывайте. Совершил преступление? Должно быть наказание.
Алкоголизм тут причем?
Цитата (Багира2 @ 25.01.2008 - 12:51)
В милиции через меня таких проходило в день по 50 штук.

Цитата (Багира2 @ 25.01.2008 - 12:51)
Это надо останавливать любой ценой.

Цитата (Багира2 @ 25.01.2008 - 12:51)
Я, столкнувшись с подобными явлениями, не могу проявлять лояльность - хоть убейте.

Пока в нашей стране в милиции работают люди, для которых собственные эмоции важнее Закона, цивилизованность России не грозит cool.gif

Вопрос напоследок. Вы уверены, что ни срыв, ни ЛТП Вам лично не грозит?



Спустя 3 минут, 51 секунд Lili M написал(а):
Цитата (АМИРА @ 25.01.2008 - 15:48)
Вот откроют когда...думаю...и надо думать и действовать...

Проще предупреждать болезнь, чем ее лечить.
Наше государство огромно и неповоротливо. Приняв решение, оно назад отступает с очень и очень большим трудом. И прежде чем оно признает ошибку и начнет ее исправлять, колесами госмашины окажутся раздавленными десятки тысяч жизней и судеб.

ИМХО, готовиться к встрече бабая надо сейчас, потом пить боржоми будет поздно rolleyes.gif cool.gif

Спустя 29 минут, 2 секунд (25.01.2008 - 16:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 25.01.2008 - 16:07)
Ну так наказывайте. Совершил преступление? Должно быть наказание.
Алкоголизм тут причем?

Пока в нашей стране в милиции работают люди, для которых собственные эмоции важнее Закона, цивилизованность России не грозит cool.gif

Вопрос напоследок. Вы уверены, что ни срыв, ни ЛТП Вам лично не грозит?

Был бы трезвый - не поперся бы по шкафам.

Беда в том, что в милиции работают как раз люди без эмоций, с синдромом профессионального выгорания.

Срыв? Все под Богом ходим... Зарекаться нельзя. Я срывалась на 9-ти месяцах и сама попросила помощи, так как знала. что остановиться не смогу.

Мой муж один раз ушел в срыв. Но как это было элегантно!... Когда он понял, что ничего уже не помогает и уже "само" вольется, то позвонил Сергею Полятыкину и попросил того приготовить на вечер следующего дня коечку. Договорился со старшим сыном и тот его после 16 часов непрерывного пития отвез под капельницу. Три дня он там пролежал и все в порядке. Абсолютно никому вреда, кроме себя не причинил. Собственно, никто даже и не заметил его отсутствия и состояния.

Тем, кто сам идет с протянутой рукой навстречу поддержке никакие санкции не грозят.

Спустя 9 минут, 12 секунд (25.01.2008 - 16:46) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.01.2008 - 19:36)
Тем, кто сам идет с протянутой рукой навстречу поддержке никакие санкции не грозят.

хм.. так им не понятно, на чем основано это имхо чрезмерно оптимистичное убеждение?

Спустя 1 часов, 6 минут, 55 секунд (25.01.2008 - 17:53) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 25.01.2008 - 16:46)
хм.. так им не понятно, на чем основано это имхо чрезмерно оптимистичное убеждение?

На опыте убедилась, что понятно.
В срыве попала я в Склиф. А посколку я там была не в первый раз и память у обслуживающего персонала великолепная, меня отправили к психиатру, пригрозив, что отправят на принудительное лечение в психиатрическую больницу. В крови нашди диазепины и решили, что я до кучи еще и покончить с собой захотела. Путевку уже выписали - она у психиатра на столе лежала. Вот тот вариант. который мы тут обсуждаем - принудиловка. Я ему сказала, что проблема у меня есть. но не совсем его профиля, а его смежников. Заинтересовался - я сказала про свой алкоголизм, сказала, что пила настойку пустырника, а она как раз эти диазепины содержит.
В общем, я рассказала ему про АА, про свой анализ срыва. Он сразу на глазах у меня порвал путевку, сказал, что приветствует мое желание нормальной жизни и пояснил, что для врачей в карточке запишет, что мне нужна консультация нарколога по месту жительства (им это для отчетности надо).
и таких специалистов много - очень многие готовы пойти навстречу. Не надо смотреть на представителей госслужб исключительно в черном свете.

Спустя 14 минут, 29 секунд (25.01.2008 - 18:07) Lili M написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.01.2008 - 20:53)
Он сразу на глазах у меня порвал путевку, сказал, что приветствует мое желание нормальной жизни и пояснил, что для врачей в карточке запишет, что мне нужна консультация нарколога по месту жительства (им это для отчетности надо).
и таких специалистов много - очень многие готовы пойти навстречу.

повезло, что тут еще можно сказать? smile.gif

Спустя 3 минут, 12 секунд (25.01.2008 - 18:10) Багира2 написал(а):
И не мне одной. Когда я об этом рассказала на группе, то оказалось примерно человек у 15 (из 40) было примерно также. Если посчитать в пропорции, то очень даже обнадеживающе.

Спустя 13 часов, 54 минут, 13 секунд (26.01.2008 - 08:04) alles написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.01.2008 - 21:10)
И не мне одной. Когда я об этом рассказала на группе, то оказалось примерно человек у 15 (из 40) было примерно также. Если посчитать в пропорции, то очень даже обнадеживающе.

Это точно не ПОВЕЗЛО... Это честность (одной стороны) и понимание (другой). Принудительно (насильно) людей "лечат" только от их же вранья, себе, другим. Я много раз клялся, что пить не буду, оставляя в душе надежду "пусть мне поверят, а уж потом....я вам покажу суки где раки зимуют!!!". Сейчас я с ужасом понимаю, как я был неправ. И мне стыдно перед теми людьми, которых я так обманул в жизни. Правда убеждения и осознания этого ко мне пришли, когда я сам (действительно сам) решил прекратить своё пьянство. Произошло чудо - люди которых я презирал, которые мне постоянно мешали в жизни и которым я хотел мстить всю оставшуюся жизнь мне помогли и поддержали.
Правда почти ни кому, из них, я досих пор в открытую не сказал "спасибо" или отблагодарил.

Спустя 22 минут, 34 секунд (26.01.2008 - 08:27) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.01.2008 - 21:10)
Если посчитать в пропорции, то очень даже обнадеживающе.

У меня есть двоякий опыт, правда тому уже почти 10 лет.
С одной стороны, будучи "в обойме" частнопрактикующих наркологов, немало общался с коллегами, в том числе и об АА; встретил понимание практически у всех; только одного дуболома помню, который не понял, что алкоголику может помочь другой алкоголик.
С другой стороны, когда проходил очередные курсы повышения квалификации, был в группе врачей из диспансеров и больниц... Там вообще мрак, из 30 курсантов не презирали идеи взаимопомощи алкоголиков всего 3 или 4...

Спустя 13 часов, 30 минут, 29 секунд (26.01.2008 - 21:58) Железный дровосек написал(а):
Насильно палкой в Рай не загонишь, родитель мой постоянно вис в KNG а толку? Прислал мне за всю мою жизнь 3-рубля алиментов и с тем сгинул. cool.gif [color=purple][/color][size=2][/size][i]

Спустя 14 минут, 49 секунд (26.01.2008 - 22:12) Алена* написал(а):
Уф.. помечтаю.. rolleyes.gif
Ну вот если я сорвусь и буду пить.. Естественно что при неизлечимости и тяжести моего заболевания, легче чем сейчас, я пить не стану.. Это ясен пень.. blink.gif
При том, что человек я достаточно агрессивный, и до этого были попытки гонять свою семью, этот гон только обострится.. mad.gif
И вот она я, с двумя литрами коньяку в моСгах, и топором (ножом, битой, гантелей, нунчаками и т.д.) предстаю во всей красе перед моей семьей.. mad.gif
Честно положа руку на сердце, лучше пусть меня тогда сдают нафиг в ЛТП (не поумнею, но хоть и не убью никого ).. Чем я кого - нибудь замочу в очередной пьянке, сяду в тюрягу и еще каяться до самой смерти буду.. blink.gif Ну или меня замочат, а значит кто-то из моих близких за меня сядет и возьмет грех на душу..
Я уже сдавалась сама в больничку, и не жалею о том, что мой психоз абстинентный купировали врачи, а не наблюдали мои родные.. rolleyes.gif

Спустя 42 минут, 54 секунд (26.01.2008 - 22:55) nikasneg написал(а):
Цитата (Алена* @ 27.01.2008 - 02:12)
и не жалею о том, что мой психоз абстинентный купировали врачи

вот тут то и загвоздка......врачи квалифицированные-это хорошо....и возможность попасть в обострении в клинику тоже хорошо....и дай бог чтобы именно квалифицированных докторов было больше-и они были доступны....
....но вряд ли такая помощь будет оказываться в лтп-если у нас и в цивильных то наркологиях спецов раз два и обчелся......наверное,если бы я не знала медицинскую структуру изнутри-мне было бы легче.....мне моя позиция ясна.я против лтп.т.к. считаю что не туда деньги стоит вкладывать....посему,что я могу сделать?...молюсь,чтобы не прошел этот закон.....что еще сделать пока не знаю......

Спустя 17 минут, 2 секунд (26.01.2008 - 23:12) Чмоки написал(а):
alles
Угораю... Класс!

Спустя 2 минут, 13 секунд (26.01.2008 - 23:14) Алена* написал(а):
1.) По суду..
2.) Только после третьего административного нарушения (эт еще ухитриться нужно после каждого мордобоя в суд попадать!)
3.) В случае отказа от добровольного лечения..
4.) После Детокса.
ИМХО, если я умудрюсь так раскорячиться, что все-таки попаду в ЛТП (этож надо так расстараться!), значит у меня 7 жизней.. Я просто столько не выпью.. blink.gif

Спустя 22 минут, 9 секунд (26.01.2008 - 23:37) Чмоки написал(а):
Алена*
ну не права ты, дорогая, просто потому что не владеешь вопросом.
Лтп находились в ведении МВД, а больницы в ведении Минздрава.
В больницу ложились по заявлению личному, всегда. А в ЛТП только по решению суда.
Срок пребывания в ЛТП от года до двух
срок лечения в наркологической больнице от 1,5 месяцев до полугода.
В психиатрических больницах на наркологическх койках.. 1,5 мес.
Трудовая терапия с 70-х годов применялась везде. В больницах возили на заводы. химчистки...в большие заводские столовые и пр.В ЛТП это производствоо
В псих отделениях (на койках) работали в отделениях по всей больнице санитарами и коренщицами в столовой, мойщицами котлов.
Все получали за свой труд зарплату. из которой платился подоходный и 40% шло на оплату лечения, лежания, кормления. Работающим вне лечения в больнице оплачивался больничный лист, в том объёме, в котором позволял трудовой стаж.
Были и блатные, психотерапевтические отд. Там не работали. И туда было трудно попасть... но больничный выдавали))) У Галперина такое отд было где-то в районе Текстильщиков. И в Питере было в ин-те алкоголизма.
В ЛТП больничный не выдавался.
По выходе из больницы я денег на кармане имела больше, чем в реальной жизни.

Защищать право пить.. это совсем не то, что защищать право жить трезвой. Усилий, потраченных на эту дискуссию хватило бы на создание благотворительной лечебной проги)))

Тр
Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом.
Эта тема как раз затрагивает АА в целом. так как всемирный ПРИНЦИП- не высказываиться на темы не относящиеся к деятельности АА)))




Спустя 3 минут, 51 секунд (26.01.2008 - 23:40) Алена* написал(а):
Чмоки
Ну так в ЛТП что врачей не было? И туда разве не после детокса отправляли?
А в 19-ке и 17-ке что было? Сами же больные рассказывали, как их еще до перестройки на завод какой-то водили работать...

Спустя 26 секунд (26.01.2008 - 23:41) Чмоки написал(а):
Алена*
ну... мужикам было болегче 3 раза попасться))) они очень бодучие... но самое благоустроенное ЛТП было женское, в Печатниках, там сейчас СИЗО. И в элтп было чище чем в СИЗО. по очереди точно не спали.
но "раскорячиться" мне понравилось))))))

В ЛТП была Медчасть. Но очень пьяных привозили мало, если только менты жалели и разрешали купить))) ониж понимааающие)))
обычно после суда домой не отпускали из ментовской, понимая, что ловить будут долго)))

Спустя 33 минут, 2 секунд (27.01.2008 - 00:14) Чмоки написал(а):
P/Enot
В России правда есть)))) только она не у Президента)))) А ты на начальство уповаешь???? тогда точно не там ищешь)))




Спустя 2 года, 6 месяцев, 22 дня, 22 часа, 43 минуты, 41 секунду (24.10.2009 - 13:42) nealkash написал(а):
"Теперь нарколог в связке с ментами,как и прежде, сможет упечь нашего брата алкаша бесплатно повкалывать на Зиле
Даёшь сборку безалкогольных Бычков!!!!! "
Какой ужас! хорошо что дело еще не дошло до сборки пассажирских авиалайнеров.


_____________
"Каждый баран за свою ногу висит"