Жалость - унижающее чувство... фа-фа-фа...

не понял что ты имеешь в виду сейчас, правда
фа-фа - это типа я прав или типа нет?

ППКС

Ассоциировать жалость с унижением, с обреченностью?.. Мне это тоже странноватым - да чего там! просто диким! - кажется. Впрочем, у каждого человека есть право понимать термин так, как ему угодно (=выгодно). Если человек считает, что жалость - это унижение, значит, он дивиденды какие-то от этого, от такой позиции получает. Уж не знаю какие. Могу только предполагать

Тараканы в этом есть, Палыч, не сомневайся

Я про это и пишу... Очень в свое время меня разозлило: "Человек зол по своей природе. И лишь вера делает из него человека" Достоевский.Какая сволоч! Меня в животное.... А сейчас думаю, что прав он, И гнать и подавлять надо все чувства, если ты находишься в обществе. Ну а в лесу.. Само собой можно и поорать и зубами пощелкать в кайф И пожалеть себя и всех если настроение есть.

Честно говоря, не поняла тебя. Гнать от себя все чувства, если ты находишься в обществе? Это ты имеешь в виду?

Взорвешься, Аллес

Подумай, зачем Бог дал человеку чувства? Ну подумай

Да ты поэт

Аллес, а ведь чувствование чувств и выражение - не одно и тоже

---

Спустя 1 минут, 55 секунд Lili M написал(а):

---

Нас в РЦ специально учили определять свои чувства ("шпаргалки" специальные давали ) и выражать их адекватно. То бишь без гадких моментов

Если это чувства, то я их чувствую, Железно. А вот выражать их, не всегда хорошо. Например если ты меня пошлешь - Я обижусь.. Но постараюсь не выражать свою обиду. Безчувственных людей не бывает. Просто нужно их уметь здерживать. Но у этой медали есть и другая сторона... Я уже говорил, что я иногда стадаю от того, что задавил какое-то чувтсво в себе. Во время не улыбнулся, не заорал.

---

Спустя 2 минут, 35 секунд alles написал(а):

---

Ты сама же ответила себе. На твое выражение чувств общество отреагировало... И заметь не однозначно

---

Спустя 13 минут, 54 секунд alles написал(а):

---

А если бы тебе бабка наговила бы кучу "комплеменов" ? Прост в силу своей неразвитость.. Я думаю настроение хорошее у тебя растаяло?

Вот-вот-вот... Я об этом и говорю Что давить чувства - себе дороже: взорвешься и только хуже будет.
Если тебе мой опыт интересен, то...
Спасибо РЦ, моей подруге-психологу, моим многочисленным (умным ) спонсорам, книгам... и вообще всем-всем-всем, кто учил меня проживать и адекватно выражать свои чувства.
Мало-мальски я теперь разбираюсь, что я чувствую и почему. А почувствовав, я не давлю (потому что если подавлю, у меня сразу тяга вылазит по какой-нибудь из моих зависимостей) свои эмоции, а выражаю их. Хочется плакать - плачу. Хочется наорать на кого-нибудь - ору (если это безопасно для меня и для него) или пишу свой гнев на бумаге или вот побить посуду тоже можно (хорошая разрядка ), на велике в лес уехать до пота... железо покачать
Мой опыт говорит, что если беды от моих чувств и случаются, то это беды не от их выражения, а от их неправильного выражения. Вот

---

Спустя 2 минут, 58 секунд Lili M написал(а):

---

Я очень сожалею, Алена, но Вы ошиблись, у бабушек булимии не бывает... Вам ли не знать!

Согласен. Мы говорили об одном и том же только подходили с разных сторон.
Я со стороны здерживания, а ты со стороны реализации.
ИТОГ: Выражать надо, но в укромныхуглах. Так?
p.s. Подавил любовные чувства.... Одно мокрое место осталось...

О, уже сам сказал
Но все-таки мне кажется, что не все чувства нужно выражать только именно в укромных местах. Какие-то чувства вполне можно выражать открыто... почему нет?

Да неееееет!!!!!!!!!!!
Каждое чувство и каждая ситуация требует индивидуального подхода. Ну или почти каждая Не существует единого и абсолютно универсального способа выражения чувств.
Главное - не нанести вред себе и другому человеку.
Ну например... Я влюбилась в молодого человека. Как я могу выразить свою влюбленность? 1) улыбкой, мимикой, жестами показать доброжелательность и открытость к диалогу 2) наконец, я прямо могу сказать: ты мне нравишься!
А ежели я к нему сразу же на шею кинусь, не принимая во внимание ЕГО чувства, боюсь, получу по сусалам И кончится моё выражение чувств пичальнааа...

Да. Если тебя поддержат получишь вобще экстаз. Но ведь перед этим надо подумать... И решить, что выражать их можно.

Когда я выражаю свои чувства, я понимаю, что несу риск. Риск того, что меня не поймут, мои чувства отвергнут и т.д. К сожалению, этот риск - нормален. Это взрослая жизнь, она такая
Риск в человеческих отношениях есть всегда.
Раньше я боялась, сидела в уголке и думала: как же я скажу человеку, что он мне нравицца? а вдруг он мне ответит: да пошла ты!
А теперь я учусь не бояться. Я стараюсь открыто выражать свои чувства, принимая во внимание интересы других людей. И оказалось, что я зря боялась. На доброжелательность, как правило, нормальные люди отвечают той же доброжелательностью. А ненормальных не так уж много, поверь И на адекватное (без матов, оскорблений и унижения человеческого достоинства в той или иной форме) выражение гнева люди тоже реагируют нормально. С пониманием
ВоД.

---

Спустя 2 минут, 2 секунд Lili M написал(а):

---

Карроче, люуууди!.. Рискните и выразите свои чувства. На сто первый раз, уверяю вас, поймаете кайф Это сладкое слово свобода

Это выражение чувств? А возникли они когда? Время между выражением и возникновением чувств проходит ведь иногда. В данных примерах точно меняются и время и место возникновения и выражения.

Иногда проходит время... ну и что?
У меня гнев чаще всего проходит сам собой. Это когда выплеснуть его не на кого. Я просто признаюсь себе, что чувствую страааааашный гнев вон на того шмендрика Наслаждаюсь переживанием этого гнева, перекатываю его в себе... Пять-десять минут так проходит, и гнев куда-то деваецца, и я начинаю думать: чево это я? выеденного яйца все это не стоит... хи-хи...

Вот и подавление чувств.. Ведь не взорвалась же?
У почти всегда мы их контролируем и сдерживаем. Иаче рискуем быть ими раздавленными или последствиями.

---

Спустя 22 минут, 53 секунд alles написал(а):

---

По боьшому счету все п ситуации. Но обдумать надо. Правда очень здорово когда бездумно но прокатывает.. Как перед грузовиком например перебежать.

Давай разберемся в терминах

Для меня подавление означает - не-чувствование, отрицание чувства...
А то, что я описала - это проживание чувства, не-отрицание (=признание, что оно есть и имеет право на существование).
Не-отрицать гнев я могу так: 1) кинуть в человека табуреткой 2) сделать то же самое, но мысленно 3) обругать его, пооскорблять всячески 4) сказать ему: знаешь, то, что ты сделал вызвало у меня гнев, я сейчас разгневан 5) прописать в тетрадочку всё, что я чувствую, что я думаю и что я с удовольствием бы сделала с этим мерссским типом!!!
Так вот, адекватными будут способы 2, 4 и 5.
Но каждый из них признает наличие чувства, не подавляет его, а разрешает ему существовать... Просто выражает его наличие по-разному.

А ты как считаешь?

Вспомнился случай про дного азера. Я расказал анекдот.
"Штирлиц в лесу в дупле увидел глаза... "Дятел!" - подумал Штирлец. "Сам дятел!" - подумал Борман."
Посмеялись все кроме азера... Азер с серьёзным лицом спрашивает "А что такое ДУПЛО?"
Хохотали потом долго. Он знал только другое не печатное значение этого слова...

Я очень хорошо понимаю, о чем ты пишешь

Сама раньше именно так и думала - все это здравомыслие, обдумывание, сдерживание сиюминутных желаний и реакций - от скуки, серости и невозможности жить на полную катушку. Лучше уж рррррраз - и в омут! Вот там-то и почувствуешь настоящую жизнь, чтобы рвало на части.
И тоже сочувствовала людям, которые, как мне казалось, контролируют свои эмоции. Считала, что вот у меня это жизнь настоящая, одни чувства сплошь и рядом...

А потом, позже, увидела, разглядела людей удивительно спокойных, уверенных в себе, к которым так и тянуло. От них веяло какой-то силой. И я поняла потом уже, что эта сила в первую очередь идет от умения управлять собой и своими эмоциями. Это серьезный навык, видимо, мне тогда недоступный, а потому и отметаемый, как ненужный и плохой. Когнитивный диссонанс ("Лиса и виноград") это вроде называется.


ЗЫ: Кстати, раньше я презирала людей, которые копили на машину, квартиру, выбирали подолгу телевизор или обдумывали, что приготовить на ужин. Считала их похабными мещанами, не живущими настоящей жизнью. Наверно, потому что у меня-то из радостей в жизни былотолько нажраться Остальное кайфу не давало

---

Спустя 40 минут, 6 секунд Sir написал(а):

---

Абсолютно согласна с тобой!

а моей задачей было научиться адекватно выражать агрессию. у меня получилось

Ты чего?

На самом деле - мы давно в пути
Присоединяйся. Нет, ну правда!
("...и чтоб никто не ушел обиженым...")

а моей задачей было научиться адекватно выражать агрессию. у меня получилось
А я стараюсь отследить свои чувства в момент взвинчивания, здорово помогает

Не грузись...Мне первые месяца три было так хреново,что выл...Банально,но лучшее лекарство это время,а быстро только кролики размножаются.
И не верь тем,кто говорит,что бухал как свинья,а потом прям в пять минут снизошло и началась счастливая трезвость.Или не бухал,а цветочки нюхал,или долго и пердячим паром по этому пути шагать...
Потому как неизлечимая...но у тех,кто реально болен,а не страшилками закидывается,типа:
-вот если я буду пить две бутылки пива каждый день,то стану таким...

Вот ты всех посылаешь, а почему не допускаешь, что и другому может быть так же плохо, как и тебе?
Я не думаю, что будет какая-то польза для всех, если мы тут начнем таким вот образом адекватно выражать агрессию Я понимаю, что плохо, самой бывало и похлеще, но ведь не мы в этом виноваты.

По-моему, тут не враги собрались, у которых задача уколоть друг друга побольнее. А наоборот. Во всяком случае у меня никакого желания кого-то обидеть нет Есть желание помочь, если получится.

С чем связываешь такое чудо?
А я лишь высказал свое мнение и мнение своих АА-ских братанов ,но из тех,с кем бы я сейчас бухнул(я по прежнему делю людей на тех,с кем бы хотел выпить и с кем нет)
А тебе я еще при первом знакомстве говорил,что для меня плохой цвет кожи к
40-ка годам,не аргумент для прекращения пития

1.Не тыркаю.
2.Самый бездуховный.
3.Пожуем,увидим.

И это вполне естественно, наверно? Как правило, я в питие тянулась к тем, кто пил так же как я. И в трезвости тянулась к тем, кто и трезвел, как я.

Это на группах хорошо видно.Свой своему поневоле брат.

Это открытие считаю наиважнейшим в моей сознательной жизни Что одному здорово, другому - смерть И в выздоровлении от алкоголизма (если можно так это назвать?) насчитала около 2 десятков путей (вместе с запатентованными и рекламируемыми ) И при мерно столько же - авторских, не похожих ни на что, применимых, возможно, только к конкретному человеку. Почему так? И в АА многое мне нравится...СОС нравится но у них нет своего форума

А для меня все одинаковы... Все чувствуют одно и тоже. И моральные ценности у всех одни и теже.. Разница в нашем уровне эгоизма! Вот это железно.

И воспринимаешь всех одинаково?

И что же остальное? (физические показатели не учитывай)

Нет конечно же. Мне мой эгоизм не позволяет относится ко всем одинаково (личные симпатии и антипатии). Я же свои эмоции пока еще не подавил полностью. А воевать с ними не легко.
А вот разумом я воспринимаю всех, как раз одинаково и "врагов" и "друзей".

Смотрю.

1-й месяц трезвости - самый страшный месяц в моей жизни. До сих пор как вспомню, наплывает ощущение тотального ужаса и боли...

первые 6 месяцев - хуже не бывает Трясло, колбасило, депра, постоянные мысли о суициде, ничивонемагу и тягаааа....

первый год - весь... в сравнении со вторым годом - как ад с раем. Не преувеличиваю Отпустило, черт побери! наконец-то отпустило.
Только после года въехала в сто раз слышанное: Я не променяю свой самый худший день в трезвости на самый лучший в употреблении

И ты поймешь... Стопудово

Ну загнул
Типа переделанная гордыня Те же яйца,только вид сбоку

С этим полностью согласен и принимаю как аксиому!

Сижу вчера перед зеркалом, и вдруг вижу, что улыбаюсь как Палыч))))))))))) мне аж страшно стало, что я так и останусь))) с изогнутыми губищами...

Тоже об этом думаю Но мы только видим внешные признаки - молодой, красивый, все вроде есть, жить да жить-бы, а когда внутренне что-то мешает... Никто не знает, никто не может судить, почему так...что-то мешало жить спокойно и счастливо, или он не знал как разобраться, или не хотел, нам не знать, к сожалению

Именно такие мысли и у меня летали... Только я с такими не пил и на них не злился. Убогие еврейские халявщики.... В конце жизни и вспомнить то им не чего будет... Разве, что как в погоне за наживой они хлебали воду с сухарями..

Сир, а почему жопа?

А по мне,так ЖОПА самая сильная,умная и красивая:

Страшно себе представить, что средняя скорость вращения Земли вокруг
Солнца составляет 29,78 километра в секунду, или 107 208 километров
в час. Меняются времена, эпохи и государства, проходит осень,
отказывают простата и классовое чутье, а планета продолжает с
невообразимым упрямством нестись черт знает куда и зачем. И вместе с
нею по гигантской плоской орбите, называемой эклиптикой, под
туманностью Ориона, под звездами Тубан и Кохаб со скоростью, в 500
раз превышающей скорость самой смертоносной пули, летит по мрачной
Вселенной простая, веселая, задорная человеческая жопа. Ваша. И,
конечно же, моя.

Это астрономическое знание одновременно пугает и радует меня. Мне
представляется, что жопа совсем не напрасно получила свою
трагическую роль в театре вращения планет. Находясь прямо посередине
человека, между мыслью и землей, между мечтой и реальностью, именно
она является наиболее выпуклой основой простоты и лукавства мира.
Состоя из двух равнозначных половин, жопа служит человечеству и
избавлением, и наказанием, и спасением, и причиной всех его бед.
Само существование цивилизации решительно невозможно без участия
жопы. Все в мире, как известно, делается через нее, ради нее, в нее
и из нее. Но что бы ни было сделано, в конечном итоге превращается в
жопу. При этом сама она ничего не умеет сделать. Только лишь
оставаться самою собой. То есть обычною жопой, делающей полный
оборот вокруг Солнца за 365 календарных дней.

Философская двойственность жопы всегда играла злые шутки с людьми и
даже c историей многих государств, в особенности России. Ведь если
задуматься, прошлое России — всегда немыслимая жопа. Будущее — жопа,
неподвластная уму. Настоящее — жопа, причем самая настоящая.
Президент — жопа. Его окружение — не окружение, а жопа. Народ —
жопа. Думает жопой, живет в жопе и боится не Бога, а жопы. За город
отъедешь, а там — жопа. Вернешься домой, а это не дом, а какая-то
жопа. И даже когда в Москве три часа дня, в
Петропавловске-Камчатском — жопа.

Кажущаяся мрачность этой общественно-политической картины
удивительна тем, что основная, тайная, искренняя мечта всего
российского народа — не что иное, как все та же самая жопа.
Прекрасная, крепкая, большая, усидчивая, гостеприимная, надежная, на
века, себе в удовольствие, людям на зависть. Жопа-красавица.
Жопа-герой. Ай-яй-яй! Что за прелесть! Что за лепота! Но в этом-то и
кроется коварная сущность дуализма: в мечтах все всегда прекрасно, а
на деле бывают нюансы. То есть если в европейской культурной
традиции мысль изреченная — ложь, то в нашей, безусловно, жопа.

Нельзя сказать, что жопа делает жизнь в России совершенно
невыносимой. Скорее наоборот. Именно она и является здесь главной
созидательной силой, подлинным строителем государственности,
культуры и традиций. Скажем, хорошо известно, что причиной наиболее
тяжких страданий населения России является ожидание наступления жопы
в силу объективных причин. Существуют даже народные поверья,
согласно которым, если сейчас, например, никакой жопы нет, это
верный признак того, что скоро точно наступит жопа. Так вот именно
на базе этих глубоких народных традиций и строится совершенно
справедливая государственная политика, которая сводится, в сущности,
к тому, чтобы хоть как-нибудь жопу-то прикрыть, а прикрыв, надавать
по жопе окружающим.

Конечно, человек, знакомый с такой вот обстановкой только по
учебникам анатомии, не может выжить в нашей стране. Сначала у него
развиваются меланхолия, апатия, невроз, затем он начинает воровать,
клеветать на действительность, планировать поджог, ненавидеть
власти. То есть он неминуемо превращается в то, что мы любим и
ненавидим больше всего, — в жопу. Происходит это потому, что иные
горячие головы, подходя к анатомии поверхностно, никак не учитывают
аспект, упомянутый в самом начале этой статьи. А именно: в ту самую
минуту, в тот самый час, в тот самый век, когда тебе кажется, что
вокруг одна только жопа, которую нельзя ни сдвинуть, ни понять, ни
преодолеть, она летит в страшной межгалактической тьме со скоростью
29,78 километра в секунду, согласно приказу Вселенной. И Солнце
освещает ее. И только одно это знание дает тебе то, без чего нельзя
жить на свете вообще и в России в частности. Это дает надежду.

Надежду на то, что рано или поздно, хотя бы через 365 календарных
дней, когда совершится таинство полного оборота вокруг света и тьмы,
когда по небу проскачет зайка серенький, когда метель споет свою
песенку, когда пройдут слезы от домашнего тепла, твоя дверь внезапно
распахнется. Оттуда повеет свежестью и мечтой, радостью и счастьем.
И ты вскрикнешь, как ребенок, задорный, веселый и простой:

— Вот она! Вот она, нарядная, на праздник к нам пришла! И
много-много радостей детишкам принесла!

— Папа, что это? — спросят тебя дети, светлое будущее твоей страны.

И у тебя уже будет готов на это ответ.

С таким аватарком,да про укуренных....
Нету в Вас дама к народу близости...одни тезисы из устава караульной службы

Положение обязывает

А не задумывался ли ты о том, что алкоголизм не щадит никого и евреев в том числе? И что эти самые евреи - выздоравливающие алкоголики могут быть и на этом сайте. Причем, не один и не два. Даже, если ты сам антисемит, то не стоит это объявлять открыто. В принципе, нигде. А уж на форуме АА.... Эта фраза - проявление антисемитизма в любом случае, даже, если привелена для усиления и украшения твоей речи. Жаль....

Так наша жизнь устроена, что евреи - хитрые, украинци жадные, а русские - дураки... И ни какого националазма....я в это ме увидел..
"Хоть горшком назови...Только в печьку не ставь!" (пословица русская народная)

А..ну да...среди русских хитрых и жадных нет...только среди евреев и украинцев. Alles, национализма нет в твоих словах, говоришь? Тогда в таком случае, откуда такое "распределение" человеческих качеств по национальному признаку?

А вот ты писал:"Для меня в каждом конфликте нужно видеть материальную выгоду, тогда борьба может быть оправдана"
К кому тебя отнести?

К циганскому еврею

Зафиксировано