Catrin
Я умом понимаю, что чушь пишу, что я не алкоголик... А мысли все равно возникают... В программе же честно нужно все - вот и написала, как думаю сегодня... Не хочу, чтобы это дальше прорастало...

Сестричка, я те так скажу, мы очень похожи с тобой. Во многом. Например, я тоже пил, что бы тупее стать, думал, глупым легче живётся, думал много, исключительным себя всегда считал, и тд. Так вот, знаю я что делать.
Не думать.
Возьми, чтоли, Экхарта Толле , "Сила момента сейчас", можешь прям с нета качнуть, просмотри, мне помогло, и для общего развития. Вспомни Мейсона, он же сказал-жизнь - созерцание, а не думание о том кто я есть. Горе-то, от большого ума! Ум хочет всё понять, и максимально по полочкам разложить. Если не получается, сбой происходит, а потом всё равно строишь жизнь свою, как понимаешь.

---

Спустя 3 минуты, 52 секунды richgor написал(а):

---

Кстати, спасибо всем за праздравленния!

mil
Так мы с тобой ровестницы? Только, чувствую, жизненного опыта у тебя поболее будет... и до АА и после уже почти 6 лет... И ошибок наделала и исправить все успела...

mil
Ну да шоб перед глазами живым непьющим укором не сидели... Сколько я споила вспомнить страшно.
И гонять нормально пьющих "Слабак, не мужик" После первой и второй... в итоге Алк своб дозу набрал а собрат на грани смерти под скамейкой... И ведь сохранить лицо пытаются перед алкголиком... разок другой отравиться потом толерантность поехала верх, О уже мужик, уже принимают уже не слабак.
Меня так накачали в Киеве принесли паленого вискаря нагнали и давай таяны Фирмы выпытывать... не выпытыла обратка пошла ....я же малопьющая была но часто... На следующий день я в Конусльство с топором в голове сташно мучало... вечером меня в кафе Срибно на Крешатике откачивали девки... с раками и крабами...

Алкоголик - слово нарицательное, не стоит его бояться.
У меня за год, кроме АА никто не узнал, что я алкоголик, только те люди, которым я доверяю.
Мне иногда хочется кричать на весь мир - Алкоголик - трезвый это великое счастье, как вы не понимаете, люди?
Такие возможности в жизни открываются с АА для познания себя, об этом я и не мечтала даже.
Я алкоголик и это звучит гордо и не обс ся!
Трезвейте с АА!!! Я не фанат, но каждая моя клеточка ума и тела об этом кричит!

Вот, как то так...

Catrin
Не. Ну не за пять минут же. И не просто это было. И далеко не все исправлено. Ну так и жизнь еще не кончилась. Помниццо было у меня два месяца трезвости. Приехала я на юбилей в Карелию, 15 летие. Вся зеленая и нервная еще. В доме отдыха отмечали они. Помню как во сне была. И начались танцы. А я по трезвой танцевать не умею. А народ отрывается..Мне ребята говорят: давай начинай. А у меня столбняк. Короче стою, одну ногу к другой приставляю. Потом лучше и лучше. А народ вокруг отжигает. Ну и заплясала я через час... И получилось .. и радость такая пришла: Я могу.... До сих пор помню песню под которую все пустились в дикий пляс: Когда переехал не помню, наверное был я бухой...."_))))))))

mil
Сейчас распечатаю главу БК с Весвало, что ты сказала... А то я книгу свою отцу отдала.
Блин, сама еще не выкарабкалась, а уже пытаюсь кому то помогать.

Все, поеду на автомойку, там и БК почитаю... Вечером зайду к вам. Была б возможность, сутками б сидела на форуме.

А в этом году с дочкой в Турции отдыхали. Огромный отель. Русские все там были. Около моря сцена и ресторан где все ужинают, вокруг сцены. Заканчивается анимационная программа. И включают танцевальную музыку. Народ сидит ест и пьет. Дети лезут на сцену танцевать. Моя дочь (10 лет) и я тоже идем. И пляшем с удовольствием. Я оглядываюсь в зал : народ сидит пьет и ест.. и никто не может пойти на сцену.. Ну вышли еще парень с девушкой.. и еще кто то жмется около сцены.. И у меня было такое счастье: Я МОГУ... Я СВОБОДНА... МНЕ НЕ НАДО БОЛЬШЕ ПИТЬ ЧТОБЫ РАДОВАТЬСЯ, Я НЕ ЗАВИШУ ОТ ЧУЖОГО МНЕНИЯ.. Я СВОБОДНА

Валерий.С
Валер, спасибо, ачтооооо ЭТОООО!!!!?????

Пока еще не убежала, напишу про себя...
Больше всего из-за алкоголя я подвергала опасности себя и свою дочь.
Помню, мы с дочкой отдыхали на море. И в один из вечеров, будучи пьяной (как обычно), я потащила дочь в шторм купаться. Купаться было нельзя, висел предупреждающий флажок. Но пьяному ж море по колено… Чудом я тогда не утонула. Когда в очередной раз меня накрыла волна, я совершенно потеряла ориентацию, все смешалось, я долго не могла сориентироваться, где же воздух, чтобы сделать вдох. Меня крутило и вертело… Ужас охватил меня и только какие-то видимо не совсем отключившиеся инстинкты не позволили мне захлебнуться. В голове пронеслось «Где дочка???». Потом я уже увидела, что она уже выскочила на берег… От шока я отходила в номере, добавив еще для снятия стресса.
И после этого у меня еще есть сомнения?
Потеря контроля и здравомыслия на лицо...

Валерий.С
Салют Нижний!!!!Я там часто бываю,раза два-три в месяц,это точно,а то и больше

Девченки мальчишки привет, как настроение? У меня все ок, скоро пойду в зал. Юка ну что ты надумала с поездкой, лично я не хочу пока тебя отпускать, и тебе и нам спокойнее будет.

richgor
1 месяц!!!
умничка!!!
поздравляю, дорогой!!!

Светланчик 76
поеду наверное...в начале декабря...у мамы инет есть..я буду с вами

Юка
Я дописываю первый шаг...ты уже была со спонсором в это время?

Вот так! На мойку не поехала, а поехала на работу... Ох, лучше бы я на нее не ездила.
После этого час боролась с тягой, вот только отпустило немного... выпила кофе со сладким печеньем. На дочку наорала ни за что.
Да что же это такое???
Куда делось все мое душевное равновесие? Вчера же так хорошо было вечером...
Пойду, наверное, прогуляюсь с дочкой. Буду теперь вину заглаживать.

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Catrin написал(а):

---

mil
С тягой боролась... включила приятную музыку и читала БК (то, что ты сказала).

Morsla
Я в воскресенье улетаю..так ,что незнаю даже как получиться...западло какое-то....А во сколько вы хотите собраться?

natuska7
Может именно поэтому принцип "не пей только сегодня" мне совершенно не подходит, бесит и раздражает?
Мне даже приятнее самой себе сказать "не пить никогда"... Как то успокаивает.

Catrin
Ну и как тебе, то что ты прочитала?

---

Спустя 4 минуты, 56 секунд mil написал(а):

---

Самый трудный момент - это вырваться из плена зависимости на свободу. У меня это заняло первых 4 мес. не пития. Потом я немного успокоилась, поверила, что не пить это возможно. И жизнь такая много лучше, я просто не знала, что можно жить и не пить.
А потом уже проявлять осторожность и смекалку (дружить с ВС), что бы не попасть в плен снова.....

Кто хочет в плену, пусть живет и мучается, там долго не живут.
Я хочу свободно.

natuska7

Вот буду теперь голову ломать...

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды natuska7 написал(а):

---

Валерий.С

Поправляйся скорее

Всем добрй вечер, трезвая и счастливая еще радостная и спокойная.ВОТ.

mil
Погуляла вокруг озера с дочкой, даже брали с собой нашего котика Басю… Смешно, все собаками, а мы с котом.
Пришла, еще раз прочитала "Еще об алкоголизме" из БК…
Мои мысли: если я вынуждена выпить немного (например 3 рюмки) у родителей на ДР или на работе, т.е. там где нельзя светиться, то я могу это сделать прилагая силу воли. Но при этом буду мучиться от тяги и, придя домой, обязательно добавлю. По дороге домой могу купить даже всякую дрянь, если не будет ничего приличного из спиртного, лишь бы покрепче.
Когда начала пить 8 лет назад, то это употребление практически сразу стало регулярным. Мы с мужем привезли из отпуска ящик Крымского коньяка, и выпили его за месяц. Это было в самом начале употребления. А дальше пошло поехало. Самый большой период воздержания 6 дней. Ну, по-моему, в начале пития было еще где-то 2 недели (пытались поститься). Не пить больше года была для меня не реальной задачей.
Если сегодня я выпью одну рюмку, на меня она не окажет никакого опьяняющего действия - я захочу сразу же добавить для достижения нужного эффекта. Пью быстро…
А еще, читая БК, я поняла, что у меня присутствует безумная идея – я пью из-за РАБОТЫ!
Я пью, оправдывая себя тем, что нервничаю, злюсь, беспокоюсь из-за работы. И где то глубоко в душе у меня сидит мысль… если поменяю работу, то и пить брошу! Точно иллюзия! В отпуске же я пью еще больше, вообще не просыхая! Это очевидно как белый день!
Я алкоголик!
И еще я поняла, что я точно не смогу бросить пить сама одна, без вашей поддержки. Такое находит, точно как безумие!
Я вам всем очень благодарна! Сейчас я уже в норме!
Сегодня трезвая!!!

Валерий.С
Такое умиротворение от этой фотки исходит!
____________________
Сейчас еще вспомнила... студенты всегда спиртное дарили ... вот тогда мне тож понравилось!!!
Так вот оно что оказывается!!! Студенты и споили...
Как же я сразу не догадалась???

Как говорит Печера, юмор всегда полезен...

Привет всем и хорошего настроения! У меня все хорошо, временами накатывает тяга, связанная с какими-либо приятными событиями, воспоминаниями. Отслеживаю... Снова начинать пить нет никакого желания. Всех обнимаю!!!!

Валерий.С
А сам откуда?

А вообще первый шаг нужно спонсору сдавать или на собрании его озвучить? Как поступить-то,пока у меня нет спонсора? Или себе оставить...

Валерий.С
Павлово мне знаком хорошо,я туда запчасти поставляю на ПАЗтехресурс

Вспомнил,на малой группе ещё делают.

---

Спустя 58 секунд Валерий.С написал(а):

---

Валерий.С
Без проблем,можешь скинуть свой номер

Catrin
Клева

mil

Мне кажется, что сделанный первый шаг не гарантирует отсутствие тяги. Тяга будет все равно появляться. Я думаю, что после первого шага меняется отношение к ней (как к некоторой неизбежности на данном этапе, но преодолимой) и меняется поведение в этот момент.
Когда наступает этот момент, когда кроет тяга… самое главное, я поняла, что важно осознать, что это именно тяга, признаться самой себе в этом. Можно признаться в этом кому-либо еще, на форуме или мужу, становиться легче. И не надо пока задумываться, почему она пришла…
Я, кстати, этим люблю озадачиваться… и только зависаю в этом состоянии. Надо пытаться пробовать все известные средства для ее преодоления… А уже потом, когда пройдет, думать почему она пришла, что ее спровоцировало или предшествовало и уже дальше вносить коррективы…
Может это уже всем известно, но когда приобретаешь свой опыт, только тогда начинают доходить многие вещи… К сожалению, у меня это так.
Чувствую, что сегодня сделала маленький шажок вперед.

Catrin
Это значит что ты молодец.

Всем доброе утро!
Какая то ерунда у меня... Сегодня проснулась, вся разбитая, вялая, лицо красное - ну точно как будто вчера пила...

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Catrin написал(а):

---

natuska7
Я тебе вчера в скайпе писала... на группу пыталась закинуть...

Catrin

Для меня ключевые слова в этой главе эти:
Он прекрасно знал, что он алкоголик. Тем не менее, все соображения в пользу воздержания были легко отметены нелепой идеей, что он может выпить виски, если смешать его с молоком!
Каким бы ни было точное определение этого слова, мы называем это чистым безумием. Как иначе можно назвать такое полное отсутствие способности связать поступок с его последствиями, такое неумение рассуждать здраво?
Вам может показаться, что это нетипичный пример. Нам он не кажется таковым, потому что подобный способ мышления был типичен для каждого из нас.

И все же нам не удалось сделать это. В этом заключена удивительная особенность алкоголизма — полная невозможность отказаться от алкоголя, как бы ни было это необходимо и как бы этого ни хотелось.

1. Алкоголик безумный человек
2. Он не сможет остановиться ни при каком раскладе сам
3. Защита должна исходить от высшей силы.

Во всех примерах из этой главы люди узнали об АА, но "не расширили сферу своей духовной жизни", то есть шаги они не делали. Себя не меняли. Поэтому защиты у них не было, зато было безумие и они выпили снова.

mil
Привет!
Я сейчас подумада... я вчера, когда было трудно ни разу не помолилась и, честно скажу, даже не вспомнила про ВС. Сейчас осознаю, что боролась с тягой исключительно один на один, чисто интеллектуально... Почувствовала себя очень неуверенной и слабой в этой борьбе...
И меня саму сейчас это удивило, т.к. в других сферах я уже пробобовала полагаться на ВС и препоручать себя ей и я чувствовала облегчение и опору.

И в той части БК посчитала самым важным это про "безумную идею" и "попрактиковать по рюмке..." Опять, когда читала, то на ВС в той части не сильно обратила внимание.

---

Спустя 8 минут, 22 секунды Catrin написал(а):

---

mil
То, что ты указала на главное для меня сейчас много значит.

Catrin
У меня тоже бывает, что забываю о ВС.
В этом году перед отпуском очень тяжело себя чувствовала. Уже сил больше не было. Хватило только на то, чтобы позвонить аашке знакомой. Она- ты помолилась? - первые ее слова. Я- СОВСЕМ ЗАБЫЛА!!! И все наладилось со временем.
Обнимаю!

Catrin

Привет! Я выше тебя благодарила уже вчера пообщалась...пока мне еще немного неловко и трудно говорить(но я УЖЕ говорила ) Спасибо тебе!!!

---

Спустя 3 минуты, 52 секунды natuska7 написал(а):

---

СВВ

Всем доброе утро!!! Катрин, ты умничка!!!Чмок тебя

Проявление по отношению к Богу, как мы Его понимаем.

Конечно, смиренный человек-молится.Он осознаёт, что его благополучие,сама его жизнь-в руках
Бога, как он Его понимает, и потому смиренный человек разговаривает с Богом, а это и есть молитва.
Человек говорит о том, как он заметил близость Бога в своей жизни сейчас и как он этому рад.
Ещё, он не стыдится попросить то, что ему нужно, но готов принять и отказ, потому что понимает:
это для его же пользы, Бог лучше знает, Ему виднее, а потому спрашивает у Бога, как ему поступить.
Конечно, голос с небес, человек, слава Богу не слышит, но Бог как то умеет доставить в его
сознание понимание того, куда идти: такой опыт у человека есть, и поэтому он рискует задавать вопросы. Ещё он благодарит за то, что получил от Бога прямо или через других людей, молится и
за них тоже. Ещё он прости прощения-об этом в следующем пункте...
Итак,им есть о чём поговорить.А потому молитва смиренного человека-естественна, как разговор с близким человеком, только ещё ближе. Иногда говорить не хочется, устал или заморочился чем то, но память о главном остаётся, и отложив менее важные дела, человек идёт молиться. Со временем
это становится обыкновенной жизнью, как обыкновенны для нас умывание и завтрак.
Только молитва для него-"главное обыкновенное".
Е .Савина - "Духовной жаждою томим" ,из задания к 4-му шагу.

Вообще я хотел найти как раз вопрос о том,как сперва забываю про молитву, потом ещё что то и как
всегда оказываюсь в каком то казусе, но в глаза бросился этот текст, потому что в программе я так и
стал учиться жить изо дня в день и теперь сам не понимаю, откуда бывают ответы на жизненно
важные для меня вопросы, как то спокойно я стал переносить трудности (испытания) как естественно всё происходит и легко. Подписываюсь, тогда я даже не читал Е.Савину, а молился и
действовал с верой, теперь это как зубы почистить, и перед сном поблагодарить за всё, чтобы
ни случилось в этот день.

Catrin
У меня была тогда не тяга, а какой-то Кошмар!!! Жить не могла, как было больно внутри.
За все время трезвости очень припирало выпить 2 раза. Последний в 3года трезвости, один день сильно колбасило. Помогают звонки аашкам знакомым. Я в тот день боялась увидеть открытую бутылку.
Желание выпить к году прошло у меня. Я иногда злилась до года, что я алкашка, что нельзя мне спирное пить.

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд СВВ написал(а):

---

Эти периоды тяги сделали меня сильнее.
Я знаю, что с ними можно справится!

Всем доброе утро, рада за вас что все хорошо))))))))

---

Спустя 47 секунд Светланчик 76 написал(а):

---

Светланчик 76
Потом это чувство превратилось в Любовь к себе!

СВВ
Здорово,я сегодня тоже очень счастлива,не знаю почему просто все хорошо и радостно.

---

Спустя 42 секунды Светланчик 76 написал(а):

---

Хочется всем пожелать радости и свободы

Доброе утро мои дорогие АА-шки!

november
Привет, как дела?

Catrin
Для начала, чтобы делать шаги (2-й шаг и далее) достаточно только поверить, что есть сила более могущественная, чем я. Хотя бы группа АА. Которая мне поможет. Если мне было плохо, я просила помощи у ААшек, совета и бежала на группу. Бог помогал через людей. Я не оставалась со своей тягой один-на один. Даже когда рядом не было никого у меня был мобильник и я могла набрать номер. Когда в первый раз необходимо было признать что есть сила более могущественная чем я, чтобы сделать второй шаг, я сказала, ну хорошо. Пусть будет. Формально я согласна. ( У меня веры в Бога не было, ну так там есть кто-то , кого когда мне плохо-плохо я прошу о помощи, но слышит ли он меня, видит ли он меня - я не знаю, и связи не имею) Тогда я смогу дальше делать шаги. Связь с Богом и интуитивные мысли и решения появились уже по прохождении шагов. Для этого они по сути и есть. Шаги. А пока. до этого момента, Бог у меня был на группе и говорил со мной через людей. Я так его понимала. В меру своего духовного развития. Да и сейчас, когда я сильно туплю, приходят люди и говорят то, что я должна услышать.

У меня проблем с принятием Бога не было - он то отдалялся от меня, то приближался (хотя это конечно я отдалялся, а Бог был всегда рядом со мной), но то что Он Есть я не сомневался. Когда я пришёл в АА я был далеко от Бога (и вообще в начале ВС для меня был Ангел-Хранитель), но я заметил, что когда у меня были вопросы то кто-то на группе проговаривал подобную ситуацию и в выступлениях других людей (или в сообщениях здесь) я находил ответы на свои вопросы. По этому я полностью согласен с высказыванием mil -

Всем добрый вечер!



mil

mil

Ну и к тому же алкоголизм- на то и болезнь, что у нее есть свои симтомы, одинаковые для всех. А еще путь для решения своих проблемы мы выбрали одинаковый Нет ничего нового под солнцем

---

Спустя 52 секунды mil написал(а):

---

То что проходишь ты, я тоже проходила и многие здесь уже прошли. Поэтому мы понимаем друг друга с полуслова.

mil

Вот у вас как чудненько Вот может тебе и спонсор

natuska7
Натусь, я сейчас тебя побить хочу!!!

Catrin

Прости...я переступила границы...прости...

natuska7
Натуська, ты по ходу тоже соза

mil
Одназначно

Catrin
Не бей Натуську, она соза Больных не бьют

mil
Catrin
Простите у самой больной вопрос. Вот и сунулась!

natuska7

natuska7
она тебе побить хочет, потому что я ей сегодня тоже самое сказала про Мил и спонсорство...есть ВС на свете!!! Оксана, слушай что она тебе говорит

Юка
Пусть они уж сами решают

Юка
Натуська правильно поняла, что нарушила чужие границы...
Молодец, Натуська!
А я вот как раз подумаю, чего это я так разозлилась из-за своих границ то?
Может, больной вопрос или это нормальная реакция? Ну да ладно, четвертый шаг еще впереди. Правда, девочки?
Очень всех благодарю за участие!!!
А слушать mil я буду очень внимательно!

Мне так хорошо с вами со всеми! Сижу, улыбаюсь!

А я че-то ни чего непоняла....

mil
Я иногда тоже думаю, что созависимая. Просто не до конца разобралась еще в этом вопросе. Я тоже ВДА.

Catrin
Первый раз книжку Мелоди Битти я прочитала, когда у меня был год трезвости. И поняла - это я. Мне ее подарил мужик, который меня бросил. Но заниматься этим я начала только сейчас. Год назад. Потому что достало. А до этого у меня было дофига других недостатков которые меня душили. Потом они начали отпадать, а этот вырос до большого размера. Программа АА его не брала. Пришлось идти в Ал-анон.

mil
Я думаю, в инете ее можно найти?

Натусь, ты не обиделась? Я уже поняла, это у меня просто больной вопрос, связан с мамой. Я только только выстроила границы с ней (в 37 лет!!!). Еще не зажило... Вот и реакция!

november

Да, она там есть. Мелоди Битти "Алкоголик в семье или преодоление созависимости". Почти все алкоголики созависимые, так как происходят из дисфункциональных семей. И когда уходит проблема алкоголизма с годами, есть потребность заняться и этим.

Девочки, так интересно и здорово себя стараться понять!!!

mil сегодня же найду и скачаю...

Catrin
Вот здесь можешь скачать..я сейчас нашла....Я к стате тоже созик...и ВДА

http://redwineaddiction.narod.ru/codependentnomore.html

november
Спасибо большое!
Можем потом обменяться впечатлениями... ты будешь читать?

Юка
Спасибо шо объяснила....Теперь все ясно.

Catrin
november
Деушки, первым делом главное. Трезвость и 12 шагов. А Мелоди Битти от вас не сбежит. А ну как котелок рванет.

november

Catrin
Не за что..
Мне столько всего надо прочитать...незнаю даже с чего начать...))))В воскресенье улетаю ,так что пока немогу толком заняться собой..Но впечатлениями обменяться хотелось бы...Очень уж хочеться вылечить себя от этих болячек....

mil

mil
Я согласнаЯ....Сейчас главное трезвость....А так точно чердачек снесет...

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды november написал(а):

---

Catrin

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд november написал(а):

---

хороша перспективка