Полностью согласна и то может и рано ещё, мне кажется на 3 годах трезвости об этом можно начинать думать.

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд амстрея написал(а):

---

november

Нет не буду верить больше никому зделаю паузу както всё слишком быстро произошло.

значит просто не пересекались, ну и ладно. Главное, ты тут, разбираешься, живы будем-не помрём.

Может что то в этом есть,задумайся,если у тебя такие чувства,ты не сделала как минимум 6-7 шаги.
А по шагам,которые сделала,это чувство такое а не шаблон,попробуй заняться как спонсор и увидишь.
Скорость тут не при чём,важные шаги роста,с 4-11 делаются с опытом трезвости,для этого
необходимо какое то время,а здесь на книгу Гинесса тянет.Вот 10-й самоанализ,проанализируй
честно,у тебя к этому шагу стойкое и твёрдое чувство уверенности в своих действиях уже будет,
а раз его нет,спонсор тут не при чём,я так думаю,читая и слушая опыт других.Хорошо конечно,что
у тебя столько времени для прохождения шагов,но здесь и по 24 часа в сутки не хватит,свободного
времени.Заранее извини,в программе не бывает случайностей,они опыт и указатель верности.
Желаю успехов,разобраться в себе.

Я, как алкоголик, в три месяца трезвости сегодня могу чувствовать в себе и силы и т.д.,а завтра могу устать и загрустить, и послать все,собственную трезвость в т.ч.Поэтому устойчивая многолетняя трезвость,для меня обязательное условие для спонсорства.

Это,как бы,у тебя таких чувств уже не должно быть,вина,стыд...просто к шагам надо возвращаться
и пересматривать с приоритетеом срока трезвости.Почему важен срок,это ведь прямое применение
шагов,практика-в теории шаги можно считать только теоритеческими.
Без опыта шагов нет,это только теория.А практика покажет насколько усвоен урок.Смотри:

Однажды мне в руки попал текст:"Вы учитесь жить.Вы на уроке в школе,которая называется жизнь.Каждый день у вас сеть возможность чему то научиться.Может быть эти уроки вам кажутся хорошими,трудными,глупыми...
В жизни нет неудач,есть только уроки.Рост-это процесс проб и ошибок.Отрицательный результат-такой же результат,как любой другой.Урок повторяется,пока не будет выучен!
Урок будет преподан вам в разных вариантах,пока вы его не выучите.Когда выучите,жизнь перейдёт к следующему.Список уроков бесконечен.В жизни не бывает без уроков.Пока вы живёте,жизнь
обязательно даст вам на чём то научиться".
Я согласна с этим текстом,но с двумя оговорками.В школе под названием жизнь,есть учитель-Бог,как
я Его понимаю.А мои ошибки не нейтральны:они эксперименты,"на людях",как если бы полтора
землекопа,полученные в ответе задачки из детской книжки,действительно,остались бы жить на земле.
Поэтому,кое-что Учитель успеет поправить,но другое-нет,и за ошибки я несу ответственность перед
Ним и перед людьми,которых моя ошибка касается.А в остальном-чистая правда.Бог учит нас всю
нашу жизнь,и мы догадываемся ,почему.Будет экзамен ,и не один.Успеть бы научиться.
У плохого ученика и в задачнике везде ошибки,и учитель плох.Самоуверенный человек,
страшно сказать,противостоит Богув этой школе,под названием жизнь,обманывает Его(думает,что удалось,дурачок) и гордится своими двойками,как "особым мнением".Вместо того,чтобы в трудной
жизненной ситуации спросить себя-и Бога,как он Его понимает,-"зачем Ты мне это дал,что я
должен сделать,где я ошибся?",он обижается на Бога(который его абсолютно не понимает),что Он
не даёт сил претворить в жизнь его идеи планы.И плачет:"за что Ты меня так не любишь!?"
И ищет себе подобных для того,чтобы убедиться:всё не так плохо,все так живут,и можно ничего не делать.Удивительная слепота.И удивительное терпение и любовь Учителя...Знаю,к сожалению на своём опыте.
Это лишь пунктик к 4-му шагу,из которого я ясно для себя выяснил,что пока я не выучу сегодняшний урок-жизнь не перейдёт к следующему.Программа,шаги-это не срок,это жизнь!

Конечно,я не могу выздоравливать чужим опытом,у меня должон быть свой,с чужим я считаюсь,
сопоставляю и анализирую,проецируя на себя,свои ситуации.Есть околопрограммные,но я не
хочу больше экспериментировать на себе,к тому же таких примеров,когда после 15,даже 25 лет
слетают и очень бессмысленно погибают.Меня интересует реальный опыт АА,к тому же не вижу
какой то тягости и принуждения в АА,а единичные случаи...есть и в монастырях выздоравливают
и в РПЦ,кто то не зная программы,тем не менее делает эти шаги,не подозревая о 12 шагах,есть и
на силе воли держаться до пенсии,а потом понять что всё на смарку-это не моё,это идеализация
и минимимизация.В 4-м шаге хорошо и про такую ценность,как время сказано у Е.Савиной,
успеть бы карьеру,семью...а они как раз наоборот благополучно решаются программным следованием,
всему в своё время.Я вот 4-й месяц пишу 4-й и полного чувства,что я его сделал(только почти),
но я верю себе только в честном,полном исполнении(идеализация?)-я над этим думал,уверен что нет.

Привет.
Сам решает - это круто .
В идеале - спонсор прошел 12 шагов, вместе со своим спонсором, который прошел 12 шагов.
И имеет непреодолимое желание и возможности благодаря своей ВС (ну это для ясности) быть спонсором для данного конкретного человека.
В реале - все настолько взаимосвязано - что эти самые 12 шагов человек мыслящий делает ежеминутно - и не важно, знаком он с Программой или нет ( ведь именно это мы рано или поздно обнаруживаем, когда проходим шаги?).
Спонсором в АА для меня может быть любой, кто знает - как остаться трезвым дольше, чем я на данный момент. Моя задача при этом - взять то, что мне подходит в достижении главной цели - трезвости. На это - воля моей ВС.
Я могу быть спонсором для любого, кто найдет в моем опыте то, что ему подходит для достижения все той же главной цели.
На разных этапах спонсор может быть/не быть, знать/не знать о том, что он мой спонсор - единственное условие для него - открыть тот самый свой опыт - чтобы была возможность с ним ознакомиться.
Ответственность спонсора - только в честности. Все естественно - ИМХО
Спасибо, сегодня трезвая.

Я сейчас работаю, можно сказать, не совсем последовательно... То некоторые обиды пропишу, то чувства свои в течении дня пропишу, то итоги подвегу...
Но мне такой подход нравиться...
Вот, например, вчера: заехала к родителям вроде по делу, попили чай, посидели немного... И у меня возникло желание с ними поговорить о себе. Я за чаем им рассказала, о том, что сейчас работаю над собой, анализирую чувства, нахожу обиды, прописываю.... Они заинтересовались...
Рассказала о своих недостатках от которых сама страдаю и о некотрых своих обидах.... Мы побеседовали. Такая создалась теплая обстановка!!! Я их не шокировала, только слегка открылась...
Мы расстались очень довольные и счастливые... ХОРОШО!!!
Я считаю эту ситуацию зернышком в копилочку пятого шага. И эти зернышки будут накапливаться и накапливаться и перейдут постепенно в норму жизни.
Белка
А ты что имела ввиду? Я тебя правильно поняла?


Модератору!
Предыдущую страницу лучше было бы оставить незаархивированной.

Тут как раз мне не ясно - про "копилочку пятого шага". Четвертого м.б.?
Про пятый - мой опыт (хорошо сформулирован у Котика) - себе, ВС и профессиональному психологу-аналитику - вот оно Щастие и душевный покой не за горами . И в четвертом долгоо не сидеть ни в коем разе .

Так вот у тебя уже и план по саморазвитию...
Научиться все это делать! Я тоже в июле пришла, ничего не умела, а теперь у меня все это есть!
Напрягать мозг - для меня было полезно, а то он, видишь ли, за годы пьянства совсем разленился думать.
И не надо надеяться на мужа!

Все, убегаю! Целую!

Без слов. + тыщу.

---

Спустя 5 минут, 4 секунды richgor написал(а):

---

Девочки, приветик вам, удачного и трезвого дня, я вас всех лю...

Знаю,и про спонсора знакомо,но люди разные,случаи разные.Мой вот случай зарыт с глубокого детства,ВДА и созависимость,кроме самой зависимости,если бы только по этому пункту,было бы
проще конечно,но я не могу сказать,что я не делал и не делаю 5-й,кроме наставника,я выношу
из себя этот хлам,наверное побольше пол года назад,я бы не вынес держать всё в себе,а вот
специфические вопросы конечно надо с наставником.
В копилку это конечно к 4-му,а разменная монета уже 5-й,когда вытаскиваешь из себя то,что
копилось всю жизнь.Мне просто порядок с детства необходимо расставить,а то получилось всё
в перемешку и уйму времени займёт копаться в двух общих тетрадях,вспоминая,чтобы не забыть,
не утаить-это нужно прежде всего мне!
Как то так,а нетерпение скорей сделать 5-й,открыться приходится немного убавить пыл,не надолго.

Да это невозможно,по трезвому,просто рекомендации не делать его слишком рано,относятся к тем,
кто может ещё больше уйти в себя от страха,поэтому необходимо эмоционально оттаять,научиться
уравновешивать чувства,эмоции.И конечно без опыта трезвой жизни,его ещё обрести надо.
Что я понял,так это не только прежние ошибки,с ними немного проще,я был слишком болен,а соль
в том,что в выздоровлении появляются новые-без них никак.А конкретные сроки ничего не значат,
как научился доверять себе,так сам и чувствую и В.С. ,Бог,сами дают такие ситуации,необходимо
их только принимать,ловить своими антенками,ощущениями.

Я вот думал,что самый трудный первый шаг,теперь тоже,чтобы не со своей колокольни,то так и есть,
думаю,только самый,потому что первый.Делай,без страха,первые 3 шага основа физического состояния.

Откликнулось... Это именно то, чего я сейчас хочу (программа минимум).

Может поделишься? Какие ошибки ты имеешь ввиду?

Ну например во взаимоотношениях,прежние стереотипы поведения,сначала реакция,потом обдумывание.Алкогольное мышление не исчезает бесследно,меняться-не значит уже изменился,
это процесс проб и ошибок.А без опыта никаких изменений не произойдёт,только в теории,
шагами то важно жить(применять их как обычное дело),и это процесс,помнить,что мы не святые и
имеем право на ошибки,не гнобить себя,за то,что не может произойти в один момент.

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Валерий.С написал(а):

---

Я такие вещи если и делал,то тайно,не спрашивая.А если муж понимает,пусть спрячет,зачем на виду-
это границы безопасности,чистый дом,чистые руки(не трогать лучше),минимум на 1-й год,так легче!

А,да,спасибо четыре кола-вот в чём прикол,только сегодня.

Спасибо вам,я бы посмущался,но можно просто приколоться,к тому же я не напрашивался)))

Удачи и усердия тебе,понимания)))Привет горцам!

Я тоже уже 2 занятия пропустила,нужно брать себя в руки.

Мне пока тоже очень тяжело, но я себя ободряю...

---

Спустя 50 секунд Catrin написал(а):

---

Светланчик 76
А ты в теннис играешь? По твоей анимашке - вроде так и есть!

Конечно Я буду ВС просить,очень хотелось бы...

НЕееее не играю, просто другой анимашки со спортом не нашла))))) Хожу просто на тренажеры, хотя пока я не пью, я и так похудела, вешу 52 кг

А рост какой? Я сейчас 61...многова-то...

Ой...моя больная тема Я вот все себя в ежовых рукавицах держу,родила двоих...стараюсь...

Ааааааааааа!!!! Это моя мечта!!!!!!!!!!!!!
Ты умница, что не пьешь и что похудела. Я прям тебя люблю!!!
Все, тоже убегаю по делам!

У меня тоже такое бывало,я принципиально новое не покупала...стимул так сказать!
Юка
Приветик!!!

А я свое так удачно зацепила,что другого и не хочу.
Я вообще тряпочки очень люблю.

Шой та,я вот наоборот поправиться хочу до нормы,дотягиваю только до 71,а надо 74...

как ты сама-то думаешь? что тревожит?

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды natuska7 написал(а):

---

Леда

И тебе приветик! Настроение хорошее,самочувствие хорошее...рада за тебя!

есть ли у тебя силы ехать туда где ты не проработала ни отношений, ни среды ни себя в их ракурсе.. думай сама...

А что так грустно???
Леда
У меня тоже пьянки с хорошими закусками сделали свое черное дело... В 30 лет я была еще стройняшка!
Хотя, честно признаюсь, я и сейчас ничего. Никто не верит, что во мне 76! Говорят... где? А муж говорит "У моей жены вес отложился в правильных местах!"Хи-хи

P.S. Сам себя не похвалишь никто не похвалит.

Разберись в себе,Юка,страх чего,ситуации,себя,других-кого других...Возможные варианты,что произойдёт:если съездишь,а если нет.Что это для тебя,прихоть,необходимость,важность или просто
хотелка...учись анализировать,начинай потихоньку доверять себе,доверяясь В.С.,ведь не смотря на мнения разные,человек сам принимает окончательное решение и берёт на себя ответственность
за действие.Готова ты взять на себя ответственность на этот короткий срок,пересмотри свои
границы,поговори с мамой и учти возможные встречи,возможно какие то надо будет избегать,или
не задерживаться там.В двусмысленных ситуациях я молюсь Богу,как я Его понимаю и доверяюсь Ему
в трудных для меня ситуациях,Он выводит меня нередко неведомым мне образом,или дело
отложится или всё пройдёт более менее благополучно.Всё мне можно,мне не всё полезно!

Вообще я после РЦ приехал в квартиру к маме,а она выпивает,только дома я ей стараюсь не
позволять пить,пьяная,ладно,только не при мне пить.Раз в месяц примерно она выпивает хорошо и
не один день,а я до сих пор трезвый и нахожу с ней взаимопонимание,но в начале было тяжело.
Я использовал все инструменты,полученные на Горе,телефонной терапией только у меня ушло за
2 месяца на пол ноутбука,потом решил,что дешевле взять в кредит и пиши,звони сколько угодно.
Литературы перечитал,дневник чувств вёл первое время,теперь только самоанализ.
Словом,размысли и пойми,что принять решение-это взять на себя ответственность,однозначно!

Понимаешь,задачка к шагам есть,три лягушки сидели на ветке и приняли решение прыгнуть в воду.
Сколько лягушек прыгнуло-ни одной,они засохнут на этом дереве,потому что они не предприняли
действие,а действие-это взять на себя ответственность.Хорошего,верного решения тебе,Бог в помощь.

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд Валерий.С написал(а):

---

Насчёт веса я не парюсь,я набрал 7 кг в последнее время и больше никогда не весил,макс 71 было,
давно,зимой.Просто мне не грозит пока это,а набрать даже нужно,при 174см.

А может правда есть?