Мне наоборот было интересно 4 шаг писать,я очень хотела разобраться в себе!
Он мне помог увидеть себя настоящую,я была удивлена!
Но я хотела этой правды о себе.Увидела свое безумие в отношениях с мужчинами.
Мне это помогло наладить сегодняшнюю,трезвую жизнь.

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Ёлка написал(а):

---

Первый раз я делала 4-5 шаг в полгода трезвости и очень рада,что не затягивала с этим!
Просто желание выздоравливать было огромным!

WETKAA

WETKAA

а я сейчас делаю...интересно...оказывается, я была злым, инфантильным,эгоистичным и обидчивым параноиком...прям полегчало...а то я все мучилась, чего это меня, такую-растакую хорошую, обижают все..че это ко мне жизнь так несправедлива?!...теперь по крайней мере понятно, в какую сторону двигаться

benim
Вот, вот, как заглянешь себе во внутрь, так и будешь вечно заикаться и кошмары ежедневные и еще шизофрения настанет в придачу. Вижу я, как после шагов люди становятся депрессивными, а орут на каждом углу, что счастие на них свалилось необыкновенное. Не вижу я счастья. По мне дык, я без шагов намного счасливее и радостнее, тяги нет, слава Богу.
До шагов - были нормальными, а потом как звезданутые, слово не скажи, набрасываются ни за что, не про что.... Ходят, колотяца, не от мира сего какие-то, а должно быть наоборот...., добренькими, счастливыми, любить всех.
Вот и думаю, надо ли мне это.
Мне вот только один пушистик нравица, гарик и еще два с Карелии, только забыла как зовут, но они динозавры. И еще один. И все мужики...

WETKAA
почему тошнит? ты сама пишешь, или со спонсором?

Да, Таська права. щасте не свалилось. аз частенько ханрю хандра. но с мучительными воспоминаниями аз покончил благодаря 4 и 5 шагам..и бывают момнты похожие на душевный покой. это появляется способность применять те качества, от которых вкус жизни вкусный. а качества сии могу применить токма если их получу. ибо по жизни в духовном плане я оказался банкротом. Щх, тяжко мне люди добрые. но перемены вижу. медленно но я меняюсь. от Бога получаю подарки, которые мне надо научиться применять в жизни. Например. только позавчера осознал что вместо вечного уныния я могу быть жизнерадостным. Только узнал- и стал радостным. во как(трезвый скоро 10 лет)

Nikola
В омараке я от динозавров...

Я пила на депрессии.. Не знала что она у меня есть, вот и лечилась алкоголем.. Протрезвела - естественно она первым делом и вылезла.. Но мне шаги дали принятие, а честность - возможность обратиться к специалистам.. 4-5 шаги реально помогли мне понять себя.. 6-7 - я начала меняться.. Реально, депрессия как болезнь никуда не ушла, но я научилась с ней жить.. И именно с помощью шагов.. Я научилась переступать через страхи, я научилась выстраивать отношения, я научилась не боятся, не контролировать, не маньячить.. Да и много чему еще научилась.. Я повзрослела наконец - то.. Полюбила себя.. И дала себе право быть такой какая я есть, сняв все маски..
Я бы спилась или околела в дурке, если бы не шаги..
ИМХО..

Алена*
Ты суперзвезда.
Я не кумирю. На тебя подействовали шаги положительно. С тебя свет идет внутрений и доброта тихая.
Вот так. У тебя ценности какие то другие, не знаю, не могу этого объяснить....

Алена*

Я поначалу, когда мне, образно говоря, кулаком по макушке постукивали и говорили - пиши, пиши... Пыталась что-то накропать. Накорябала две строчки и остановилась. Ну, совершенно не понимала, о чем речь. Заглянула в литературу - опять не поняла, что там от меня требуется. Даже тетрадку для ребцентра раздобыла по четвертому шагу - она меня не воодушевила, я ее потом подарила.

Только живу сейчас спокойно и легко. Недавно только дошло - я же его уже сделала, подробно и тщательно, только чуток по другому!

Я, работая в центре, прошла семинар Мюррей, по последствиям детских травм. Вот меня колбасило и дергало во время этого! Но во время прохождения, у меня выплыли все мои давние-давние переживания и проблемы. И, самое важное, нашлась давняя детская обида, нанесенная мне в возрасте пяти-шести лет. Точно не помню возраста. Летом это было, значит, около шести лет.

И обнаружилось, что это корни, из которых выросли колючие ветки всех моих проблем в жизни, отношениях, недостатки, недоверчивость и так далее и тому подобное.
Поломало меня и корешок этот я вырвала. Куст упал, засох и пошел на дрова. И все!

Более того, представь я себе на минутку, что опять что-то надо вспомнить - я не смогу. Я НИЧЕГО не помню! Только какие-то отдельные моменты, случаи, но они меня уже не задевают. Ощущения такие, что я о какой-то женщине в книжке прочитала, а теперь перессказываю. Ничего не трогает ничего не болит. Я имен людей, с которыми были связаны те или иные неприятные момен6ты, не помню. в лицо их не узнаЮ при случайных и редких встречах. Да и они меня тоже - только изредка, с удивлением, понимают, что когда-то меня знали. Но сейчас я совершенно другой человек. И мне с ними, и им со мной, говорить не о чем.

А, пока сейчас писала, то поняла, что и пятый заодно был сделан. Ведь все теоретические изыскания потом прорабатывались, проговаривались, причем, с иллюстрациями. Рулон ватмана на картинки извела!

Вот так тоже бывает. И не у меня одной, насколько я знаю.

Если пойдет негатив, а это 4-й шаг, я наверняка сорвусь.
Я очень плохо переношу негатив и боль, поэтому и в шутки, юмор и флуд стараюсь убегать всегда от себя и реальности.
Вот, что наверно меня останавливает....страх перемен. Я не желаю меняться, я люблю себя такой, я не хочу с собой раставаться. И не лень и нежелание меня останавливает от продолжения шагов. Банальный страх перед ужасом прошлой жизни и перемен.
Я бедная Наташа, была с детства.

Общие фразы, лозунги, шепот по углам , скрежет и скрип и меня цепляли и "така була".
Полностью избавилась -вылечилась от Алкоголизма - да бред, для меня.
Я лучше, а другие алкоголики не так шагают со своими советами и желаниями, потому как у меня трезвость... и у них -то же трезвость, бред.
И здесь, на весвало, я впервые услышала -Алкоголизм-это(лгу) болезнь, поэтому и возвращаюсь сюда, дабы не проверить кого-то на "лже-детекторе", а себя -результат 4-5-6го шага.

Что мешает людям во время ходить к стоматологу? Вообще - ходить к стоматологу?
Все понимают головой - нормальный врач при современной технике все сделает не больно, по крайней мере - не настолько больно, как кажется. Что - потерпеть нужно не так и долго, зато потом - одни плюсы - зубы не болят, улыбаться не стремно, изо рта говнищем не несет, что - один хрен идти придется, когда на стенку уже полезешь, и вот тогда будет гораздо болней...
Но -нет, вроде - не особо и зубы то болят, и я так класно научился при разговоре ладонью рот прикрывать, и нюхать меня нефиг...
А еще такие есть - которые к стоматологу приходят, в приемной посидят и - уходят, не зайдя в кабинет. Но при этом и сами считают, и других убеждают - что вот ходили, только время потеряли, не помогло нифига...

Лир-ра
Не дает Бог продолжить шаги пока, что поделать....

Мне помогла анонимная сестра,когда сказала:"ты не жертва,ты на нее даже не похожа." Правда,не похожа, и я периодически об этом вспоминаю,но вот привычка представлять себя жертвой в кожу въелась,это да...

Я сейчас тоже на 4 шаге, правда длинный он такой, всю гадость из души вытащила. Могу сказать, что стала намного спокойнее, и страхи(не все) ушли. И ещея раньше уходила в сторону от споров(боялась наверное)а спорить мне хотелось, а сейчас и спорить не охота, а если уж приходится то не прячусь.

ага я про стоматолога так и рассуждаю

Лир-ра
Да я у самого Сергея Радонежского на мощах просила слезно, и у Бога прошу, и девушку нашла для прохождения шагов.
Но я не пишу ничего до сих пор и предпосылок для этого нет. Что это? Рано?

Таська
А ты даже первый не писала?

Светланчик 76
Писала и приняла в душе я первых три шага. Их у меня не отнять, и с кровью не вырвать.
Дальше стена.

Таська
А что ты не хочешь обиды и злость из души вытащить? Почему стена?

Светланчик 76
Злость и обиды не вырвешь с души. Это нормальные человеческие составляющие. Зачем мне их вырывать.
Только что бы не зашкаливали, но эти чувства также являются двигателями моей жизни, шестеренки.
ИМХО.

Я люблю злица и обижаца, в разумных пределах.

Таська

У меня вот тоже, как подумаю о 4 шаге и сразу , как стена бетонная перд лицом. Я с этой стороны заходила и с этой и с людьми общялась по этому поводу, просила рассказать и помочь . Вон, три тетради валяються в углу, да под кровать подальше зашвырнула. Рука млин, не поднимается. Вродебы, и готова писать, и простила многих уже и боль отпустила. Но только , подумаю о муже все ! Бац! И не могу . И не желаю. И не хочу. Хожу вот осемь месяцев маюсь.....

Если бы в 4-м измерении я оказалась, я бы сразу писать начала...
А так что...., у меня все вроде неплохо, а примеры написавших 4й шаг просто кашмарные...
то срывы, то трясучка, то то, то не то...

Таська
Если бы, да кабы! Тась, у меня такое впечатление, что я тебя уговариваю. Я рассказала, что мне это было хорошо. А ты сама решай, надо оно тебе или нет. Если решишь, помогу опытом. Только программа-то 12тишаговая, хочу обратить внимание. И она работает при наличии 12 шагов. Если с умом и не мчась впереди паровоза (спонсора), то не думаю, что 4й шаг принесёт вред.

бомж-вредитель
karry
КсюКсю
Спасибо.

Я вот тоже думала, что мне 4 шаг страшшшно писать, а ни фига, не его я боялась. 9 шаг, вот чего я боялась А фигли там его бояться, если перед 9-м 8-ой, а перед 8-м 7-ой...ну и так далее

Я вот самакала самакала... табличкиот 4 го мнесильно понравилсись сразу. Я с первых дней их запомнила как щемила ситуация по обиде или по гневу они хоппа сплывали начинала думать - ой как мне сильно помогало. Я даже прописвала чё то... А вот сесть и всёёёёёёёёёёёёёё . Страшно очень многое что всплывает в голове - то прорабатываю а больше запихиваю назад всплывшее уж так об жтом думать не хочется...

Вот тоже так меня ломает этот 4-ый шаг писать.
Сказала спонсор пиши по 15 минут в день,не надо больше,а было это в понедельник.
Сегодня пятница....Я даже еще табличку не сделала,хотя список во вторник накалякала.
Ну так блин в лом это говно рыть.Вроде и обиды какие-то стародавние,да и не на других они уже,а на себя.

калипсо
это просто лень, надо брать себя в руки. Мне помогает, когда я говорю себе, лучше в 4 шаг, чем обратно в это г...но, и тогда хоть по 30 минут в день могу писать, попробуй))))))

Вот решила писать по предложенной таблице.Вот обижена я на отца.То,что они с матерью развелись была ее инициатива.А вот то,что он ни разу не поинтересовался существую ли я после уплаты аллиментов и что вообще,кроме аллиментов ни одного контакта со мной с 3-х лет(открытка там,письмо...),я обижена.А че задето-то?Не могу сформулировать.

Для меня 12 Шагов-это рецепт,проверенный опытом других ,а Шаги-это сырье,4 Шаг -это соль,раньше у соседке брала,пришла к решению,что для рецепта нужна только моя.

Алена*
Спасибо,я обижалаюсь,но оправдываю его сама для себя.
Наверное и кумиризм в том числе.

Алена*
Ты часто употребляешь это слово - кумиризм. А что под ним понимаешь? Мне кажется, что я там что-то совсем другое вижу.

калипсо как я вижу - задеты амбиции, отношения, кошелек. Мы изучаем сейчас книгу Анонимные Алкоголики и пишем 4 шаг по таблице из нее. А писать 4 шаг прошу желания у Бога, помогает. Ведь главная мысль 4 шага найти свои недостатки, а не чужие..Недостатки мне мешают жить нормально. Главное не заниматься самобичеванием и отнестись к себе бережно и с любовью. 4 шаг разделен на несколько этапов и перед каждым этапом есть молитва. И во время написания 4 шага я переключаю фокус внимания на себя, а не на тех, кто меня обидел.

Хорошо,задета у меня в этом случае самооценка и какой у меня недостаток?
(там в нашей таблице еще графа недостатки)

Потребность быть любимой не реализована

Злата
Какие амбиции,какой кошелек?
Меня ж отец бросил,а не мужик.

Злата

калипсо А при чем здесь самооценка? А кошелек реально задет, денег же не было о него.
А недостатки осуждение, злость. ненависть, злопамятство. Может быть. Тебе же виднее, наверное

Калипсо. нет там никакого недостатка. единственное- нежелание его простить. и нечестность. в том что ты себе рисуешь его таким каким бы ты хочешь видеть..правда о нем может быть болезнена. тебя бросили. не дали ни защиты ни любви..

калипсо А ты 4 шаг пишешь со спонсором? По какой схеме?

А нечестности я не вижу, вот если бы он давал деньги, а она отказывалась и ругала бы его, что козел денег от него не видит, а так нормальное желание любви отцовской

Nikola
Это я сначала писала обижалась,потом поправила на сегоднее время.
А вообще-то я на него не ругаюсь,там все так запутанно.
Мне 6 лет было,когда меня мать решила использовать на переговорном пунтке,что бы он вернулся.
А он мне сказал:"У меня одна дочь-Света"(это он тогда на тетеньке с ребенком подженился).
Один разговор за всю сознательную жизнь.
Короче правильно я на него обиделась и нет здесь никаких моих недостаков.
Дальше буду рыть.
Спасибо всем за помощь.

Мы же сегодня с собой знакомимся, про сегодняшние недостатки говорим и про сегодняшние чувства. Мне мои недостатки сегодня мешают жить.

А у ребенка на тот момент я разве могу разобрать недостатки и вспомнить. нет конечно.

Семейные манипуляции. тебя использовали...а я себя ваще чувствовал сиротой казанским..до сих пор родственных чувств нет. правда бабушка любила. а другая ненавидела.

Злата

Значит кошелек не задет. Прости, не поняла.

Развод родителей задевает не кошелек ребенка, а разбивает его сердце..это травма на всю жизнь.

Просто Багира не захотела дальше смотреть что в действительности делают с кумирами

Багира2 Мне хочется с тобой пообщаться наедине.

Тинна

Nikola
Мне незачем смотреть, что с ними делают. Я это и так знаю.

Для меня это чисто теория. На практике такого не было. Было с натяжкой похожее, но не так.

В юности произошел конфликт с подругой, обидно было, больно. Не оправдала она тех надежд, которые я на нее возлагала. И ревность и зависть некоторая присутствовали. Но я не стала никаких разборок и провокаций устраивать. Я просто исчезла, молча, тихо. И результат последовал такой, какой он должен был быть при таком момем поведении - она через несколько месяцев появилась и попросила у меня прощения. Я ее приняла. Вот и все. Это было 22 года назад. Больше с тех пор у нас с ней проблем не случалось. На сегодняшний день я ей очень благодарна - ведь именно она привела меня в АА.

Багира2 Буду очень рада.

Тинна

калипсо
Я на мамку все обижалась, что она меня оставила в 8 лет с отцом, а он мачеху привел.
А она больная была и уже это понимаю умом что она не виновата, а болезнь, а все-равно обида в душе, на всю вселенную... Но я то живая и радостная. Тут и обида вместе и благодарность. Хрен разберешь.

Таська

Да и вообще для меня все прошлое поросло мхом....
Залезая туда мысленно, редко что цепляет...
Что удивительно, до сих пор обидно, когда я проходила мимо больницы, во 2-м классе была, то мальчик лежавший там, он в 6-м кл. был, плюнул мне манной кашей через форточку прямо в лицо. Он сказал, хочешь каши, я сказала - нет, а он мне прямо плюнул большим комком изо рта в лицо.... Вот он дурак, мне обидно до сих пор. Такое чувство омерзения и брезгливости и обиды... ох...
Высказала, мжб. отпустит. Всю жизнь ведь носила в себе.

Багира2

Багира2

Багира2

Таська

Таська
А если человек перестал бесить, раздражать и вообще фиолетово - есть он или нет, значит, твой недостаток исчез.

WETKAA
Разбирайся.
Я сама дуб, дубом, верхушек нахваталась))
Но картина сложилась уже, как работает программа и для чего она вообще, представление уже имею.
Но вот сработать бы еще по ней с умом с мудрым, спокойным наставником....
А не как ты, после 4-го шага в срыв....
Вот это меня и настораживает.....

хотя нет,все же не совсем так.Процесс идет,и ко мне уже цепляются меньше,и я редко выхожу из себя. Программа работает,нужно просто терпение и время

Шая , именно, значит тот человек умер. Тот который злился и ненавидел. И новый родился.. Умер алкоголик родился трезвоголик.

приветики!
ой 4 шаг!
у меня тетрадь толстая исписана. я ее не люблю. очередной раз выкинул ее подальше. и так писал и сяк. самое главное ворошить у себя оказалось очень сложным делом! оказывается я очень закрыт даже для себя! это окрытие 4 шага.
когда я начал вспоминать прошлую жизнь, то меня накрыло. я все пытался забыть. а тут такое! тут и злоба и разочарования, и ошибки и подлые поступки. мое внутреннее я сказало, не лезь сволочь не в свое дело! я припух.
вобщем теперь думаю и пытаюсь осторожно себя вскрывать.
еще заметил. оказывается мой мозг или мышление не хотят меняться. я привык быть плохим. и не хочу меняться.
но в последнее время у меня есть небольшой прогрессик. иногда получается. мне нужно отрешиться. передать все негативные эмоции своей вс. сам я не в силах с ними совладать. тогда думаю нормально допишу шаг.

А если не воскрес, то мы самые несчастные и тщетна наша вера. Ибо вера моя юродство есть для логики. Но Бог, минуя мою логику, прошмыгнул в сердце мое. Ай лив ин лов..

Nikola
Тссссссссссс ... О том что Алкголик выздоравливает обретя Бога тут не слова тссссс.... Билл с Бобом тут в разряде сумасшедщих и несовременных уже давно.
Воскресай себе потихоченку

А кто такую штуку подскажет:
хочу сейчас попробовать начать писать с того, что бы для начала полностью отразить мнение о человеке, как я его вижу.
Что-то у меня злость ко всему миру, причем, чем ближе человек - тем больше негатива я к нему испытываю.

Вася Пипкин, как я его вижу.
Настаивает на своем. Считает себя лучше всех. Провоцирует. И т.д.
А потом описывать ситуации:
Вчера сделал то. Разозлил меня.
Позавчера - другое. Оскорбил меня.
___________________________________
Кто-нибудь так делал?
___________________________________
Никак не могу сесть за тетрадь. Только сяду, попытаюсь что-то вспомнить, как чувствую себя виноватым.
Вот, близкие, например: есть куча злости и обид. Но вылить это на бумагу не могу - это же мать, как я могу про мать плохое написать, я ж ее почитать должен?
Хотя, при этом, именно к ней я испытываю огромную злость!
Да, елки-палки, я вообще, что-то ко всем подряд испытываю злость.
Всех ненавижу!
Какие-то мстительные планы в голове вертятся.

_________________________________________________
Я даже не могу понять, как я к ситуациям отношусь, свое собственное отношение не могу определить!
Не пойму, че мне надо???

Ибо где сердце ваше там и сокровище ваше

Я ненавижу собственных родителей. Все хорошо, пока не доходит до разногласий во мнениях.
Кто прав, кто виноват - хрен разберешь.
Они считают, что я должен закрыть рот и молчать. Меня можно обосрать с ног до головы.
А я ведусь на это, начинаю защищатся.
Боюсь, мне еще аукнется мое неуважение к родителям.


Давай поговорим спокойно - давай.
Только все разговоры перерастают в упреки в мой адрес.
Начинаешь заступаться за себя - не получается, давят. Мы родители - ты должен молчать. Так сказать, мы считаем, что ты должен с радостью выслушивать упреки в свой адрес.
Ну и что? Я тоже могу вспомнить что-то, но не буду - потому что будет скандал.
Нет, ты скажи!
Я говорю - не надо, не надоооо! Будет самый страшный скандал, я не хочу этого.
Нет, скажи. Раз не говоришь - значит и сказать нечего.
Сказал.
Ну, и все, отношения, которых и так не было - совсем рухнули.

Да. Надо оставить то что ты должен. И посмотреть то что есть.. И пройти этот период. Желания изменить своих родителей. Я тока сейчас стал спокойно относиться к матери. А сегодня приснился умерший отец. Я во сне извинялся что его при жизни и отцом не называл..

Nikola

Я не понял...
Так можно, или лучше не нужно общее отношение к человеку описывать?

И второе, что хотел спросить - так и писать, прямо весь негатив выплескивать на бумагу?
Даже самую мерзость, какую нормальный человек даже подумать не может??

Максим Н.
я тоже не поняла(((( ..про что ты?

Я вот про что:

Спасибо...

Максим Н.

Таська

Таська
Ты что, Енота не узнала?

Багира2
Неа, вежливый...

Серго
спасибо,респект

Ли
Вот это да!у меня аж дыхание перехватило!СПАСИБО!!!

Ли
Спасибо!

начал пыхтеть над 4ым гдето в 5м, рвало укрывало плевался ну нечего попускает правда хочеться поступать нечестно перед собой чтобы побыстрей преступить к 5ому но ведь делаю то для себя приходиться трудиться менять себя большой список понимаю что тише едешь дальше будешь но ехать надо

Igor Cherkassy

хорошая и больная для меря тема 4 шаг ,не знала ,что со мной происходит и по старому не могла уже жить ,а по новому не умела.меня пол года ААшник долбил -пиши 4,пиши 4 ,был огромный страх-приступила,через несколько дней сорвалась.когда вернулась обратно,через несколько месяцев все стало повторяться ,у меня был крик души -появился спонсор ,стала прописывать шаги и когда подошла к 4 ,не было страха ,была вера ,что будет все хорошо,каждый день писала по 30 минут,больше не могла,было очень тяжело вспоминать,звонила спонсору,проговаривала на группе,потом стала замечать ,что становиться легче и интересно копаться в себе.даже благодарность появилась.а почему она для меня больная -остановилась,дошла до секса и поняла ,что спонсор у меня мужчина и становится как то тяжеловато ,жду очередного пенка под зад.

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды refleks написал(а):

---

значит на тот момент я была не готова к нему и не работали 2 и3шаги

Если тяжело в 4,значит хреновый 2-3.

4-й шаг....шагаю его месяц с переменным успехом
я стала особенно тщательно уделять внимание своим желаниям и поступкам,
которые для меня могут оказаться судьбоносными ...
но, если желание вызывает у меня неудобства и опасение и есть возможность
от него отказаться – я откажусь, конечно же....
это избавит меня потом от многих проблем, потому что это желание идёт не от души...
и если я проигнорю дискомфорт, то часто потом жалею...
я начала распознавать свои внутренние знаки-сигналы, наблюдая за собой и социумом...
и главное достоинство моих знаков в том, что они способны вовремя разбудить
и дать понять, что я, возможно начну действовать в ущерб себе...
так я развиваю интуицию, которая не имеет пределов и границ, как и человеческий мозг...
основное достижение для меня- сила положительных эмоций (заморозка еще действует)
и гармония с собой, внутренний покой...а вообще...покой и воля -отличный тандем

Отсчет пошел по новой и по шагам с первого начал работать.

Как много у меня полезло,пока пишу! А я все на память жаловалась.Оказывается,я столько всего про себя помню,с ума сойти.И нашла я трудный момент:я хорошо прижилась в образе калеки убогой,с которой спроса нет.Ну или жертвы.И трудно мне менять свой взгляд на реальность,боюсь боли.С детства я так привыкла реагировать.Мне легче,реально,такой камень с души упал.Я вдруг почувствовала,что мне нет нужды хранить те обиды и пространство вокруг меня увеличилось.Здорово!

если дальше не получается работа надо искать женщину

Для меня в 4-м шаге самым прикольным было то, что пройдя его, я получил совсем не то, что заранее ожидал. Совсем другое. По большому счёту 4-й шаг - всего лишь подготовка к 7-му, но подготовка обязательная и необходимая.

omega-iren
Объясните мне тогда пожалуйста человеку из деревни ,что говориться в 13 шаге?я если честно не знаю.заранее благодарна.

omega-iren
огромное спасибо