Вполне объективное!

Положительный результат от собственный физических, интеллектуальных усилий. Удача не случай, а плод работы.

Удача - это результат? Или это то, что помогло мне добиться положительного результата?

---

Спустя 4 минуты, 11 секунд Margarita написал(а):

---

Есть выражение: СОПУТСТВОВАЛА удача.
Т.е. достижению цели она сопутствовала, она шла рядом и достигла результата вместе со мной.
Вот, например, я иду в поликлинику к врачу. И тут узнаю, что совершенно случайно в поликлинику как раз в этот день приехал профессор по моему профилю. Это удача? Я считаю - удача. Но это НЕ ТО, чего я добилась сама - это случайность.

Неудача, созданная твоими собственными руками, плод твоей неуверенности

Я реалист, не подверженный мистическим настроениям любого вида. Поэтому считаю удачу исключительно результатом. Плюс ма-аленькая доля стечения обстоятельств, которое, опять-таки, зависит от тебя. Накопив определенный опыт в решении како-либо проблемы, ты знаешь, в какой момент надо сказать то-то и то-то, придти туда-то и туда-то, где промолчать немного, а где сказать. Вот это созданные тобой стечения обстоятельств.

Есть, конечно. обстоятельства, нам неподвлатсные - типа пробок. поломки транспорта. поголдных условий. Но на это надо делать поправку - выходить заранее. одеваться потеплее, зонтик прихватить и прочее. Не помогло? Воспринять с юмором и начать все сначала.

Я была на 100 проц уверена в положительном исходе, даже мыслей не возникало, что может неудаться.
Я настаивала.
НО!!!
Я не уверена, что это была неудача. Потому что всё пошло НЕ так, но получилось на данный момент ЛУЧШЕ для меня. Но вот во времени как это обернётся, я не знаю.

А если эти обстоятельства НИКАК предвидеть было невозможно?

То есть, ты хочешь сказать, что буквально ВСЁ в жизни зависит от меня?

НЕТ обстоятельств, на которые я НЕ МОГУ влиять?

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Margarita написал(а):

---

Багира2

Это уже то, что нужно делать ПОСЛЕ. Это уже другой вопрос. Или тот же?

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд Margarita написал(а):

---

Если я попросила помощи, а мне дали такую, о которой я и не мечтала. А могла получить меньше гораздо! Это удача? Она от меня зависела?

Ну и... Это удача или нет?

КАКАЯ?

КАК влияют и ПОЧЕМУ?
бомж-вредитель

То есть, всякая (любая) удача зависит от того, как смотрю на события моей жизни?
КАК зависит?

Я же сказала - делать поправку.

Как бы странно это не показалось, но я всегда, независимо от обстоятельств ,на важную и не очень даже, встречу выхожу заранее. Вот такая привычка.

В общем, да.

Одно. Твоя собственная физическая смерть. Но тогда тебе будет абсолютно все равно.

Конечно!!! Правильно и хорошо попросила. Настолько, что человеку захотелось дать тебе больше.

+1000!

На эту тему мне покойный Изя рассказывал случай. Это, когда он еще на скорой работал.
Говорит, дали вызов - самоубийство, падение с пятого этажа. Ну, бригада как-то и не очень торопится. Приехали и видят живого, в здравом уме, слегка помятого, испуганного мужика. Что он сделал? Решил покончить с собой - как потом выяснилось, устал от постоянных жизненных неудач. И, чтобы наверняка было, привязал к перилам балкона веревку, надел петлю себе на шею, сам встал на эти перила и приставил себе к виску пистолет. Вроде гарантия стопроцентная!
Выстрелил...

Пуля прошла, не задев жизненно важный частей мозга, с перил он сорвался, но веревка оборвалась и он плюхнулся на свежепривезенную кучу торфа для клумбы!!!

Изя мне сказал, что только одну фразу врач смог произнести: - Мужик, больше не надо... Не судьба!

Вот вам лузер типичный. Всю жизнь все черт знает как шло и умереть не получилось - сплошное посмешище. Это ж надо так себя запрограммировать!

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду Багира2 написал(а):

---

Знаешь, поскольку мне довелось много, часто и подолгу лечиться у гинекологов, то от врачей я узнала, что такие случаи часты и мистикой они их не считают.
Мозг же отдает команды телу. В случаях проблемных семей, нежелательных беременностей (мать и сама может не подозревать, что не хочет ребенка, но бессознательное срабатывает всегда), организм просто сам начинает отторгать и убивать инородное для него тело.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Багира2 написал(а):

---

Ага!

А как зависит? Да пропорционально силе твоих желаний, взглядов на жизнь и усилий.

Мы – магниты. Подобное притягивает подобное. Кто много говорит о болячках – то их и имеет. А кто много говорит о процветании – тот и живет в процветании. (из фильма "Секрет").

Значит, всё-таки, субъективное?

---

Спустя 48 секунд Margarita написал(а):

---

Субъективное?

---

Спустя 4 минуты, 26 секунд Margarita написал(а):

---

С вашего позволения, я тоже приведу в пример анекдот:
Любовник у любовницы. Вдруг, звонок в дверь.
Любовница заставила мужика выпрыгнуть из окна. Летит он и молится:
- Боже, я больше никогда не буду иметь любовниц, я буду вести прведный образ жизни, я пойду в церковь, я буду следовать всем твоим наставлениям, только сделай так, чтобы я остался в живых.
Падает на куст и остаётя в живых. Встаёт, отряхивается, поравляется и говрит:
- Пока летел, такая чушь в голову лезла!

Выиграй,к примеру,"Береза" в лоторею автомобиль "жигули",посчитал бы сие издевкой судьбы.А я б-подарком.

Нет.

Предмет, на который ты смотришь, от твоего взгляда не меняется. Другое дело, что ты больше в нем видишь - плохого или хорошего. И это не субъективно - и то и другое в нем есть, и тем и другим можно пользоваться.

И сама удача ни разу не субъективна - она же есть и ты пользуешься ее плодами.

Вот как старая притча о стакане. Для оптимиста он наполовину полон, для пессимиста - наполовину пуст. Один видит плохо, другой хорошо. А сам стакан вполне объективен и, как не скажи, а жидкости в нем ровно одна вторая. Об этом оба и говорят - только один со знаком плюс, а второй со знаком минус.

Значит удача сообразуется с целью. Событие объективно и нейтрально (Багирин стакан, наполовину полный водой). А ощущение удачи/неудачи субъективно и сообразуется с целью, которую я преследую. Я могу воспринимать событие, как положительное стечение обстоятельств (удача), если оно способствует достижению моей цели, и могу считать его отрицательным стечением обстоятельств (неудачей), если оно припятствует достижению моей цели. Таким образом, позитивное мышление (творяще чудеса) - это всего лишь смещение цели с одной на другую. Переформулировать событие, как положительное по отношению к ДРУГОЙ моей жизненной цели. Так?

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Margarita написал(а):

---

гаспар1

Вот Успех - это и есть РЕЗУЛЬТАТ. Удачей его назвать нельзя, потому что он есть результат моих усилий. А удача - это нечно, приходящее извне (удачное или позитивное стечение обстоятельств), которые сообразуются с моей целью, продвигая меня к её достижению.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Margarita написал(а):

---

Багира2

Вот это есть успех.

Как можно предусмотреть, например, поломку трамвайной электрической сети? Ты на остановке, в пути, куда можно только трамваем доехать. И вдруг, раз, трамваи стоят, на дороге пробка (такси поймать нельзя). Или нелётная погода и ты в аэропорту сидшь 3 суток. Или как можно педусмотреть мысли о тебе незнакомого тебе человека, на которого тебя очень нужно произвести хорошее впечатление (например, работодатель). Или, дым в Москве этим летом, как его можно было предусмотреть? Полмосквы ходят со сниженным имунитетом и болеют. И т.д. и т.п. разве можно застраховаться от всех форсмажорных обстоятельств? Даже по договору со сторон снимается ответственность за них.

Мне кажется, что считать буквально всё зависящим от тебя - это и есть мистическое мышление, отрыв от реальности. Это тот самый детский эгоцентризм в более развитой форме. Это называется даже магическим мышлением, когда человек связывает с собой события, никак к нему не относящиеся.

Я не просила у именно этого человека. За меня просил другой человек. Даже он просил за себя, а мне просто перепало заодно.

А если посмотреть по-другому: Не пришло ещё его время. Кому-то он всё ещё нужен здесь.

Дык, Саша про это же и пишет. Он пишет о том, если я правильно поняла, что ДЛЯ НЕГО это было неуправляемое ИМ событие, на которое ОН никак повлиять не мог.
Flyuroza

Кстати, об этом фильме. Не кажется ли тебе, что слишком там многое нереально?
Позитивное мышление это хорошо. Но может ли оно НАСТОЛЬКО творить чудеса?
Еслы бы это было так, то очень многие были бы сейчас богаты и счастливы. Но этого нет. Это надежда, которая даётся людям, чтобы успокоить их недовольство правительством и правящим классом. Это переориентирование людей на них самих, чтобы они чувствовали вину за свою бедность на себе, и не испытывали недовольство теми, кто нами плохо управляет и не может нам дать никаких социальных гарантий. Это сказка, в которую нам предлагают поверить.
Багира, разе ты богата с твоим позитивным мышлением?

Так.

А для меня удача и успех - одно и то же. Потому что удачливым человеком можно назвать отнюдь не того. кто лежит на печи. а предпринимает постоянные действия по достижению различных целей. У него это настолько входит в привычку, что он становится везунчиком по жизни.

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд Багира2 написал(а):

---

Критерии богатства у всех разные. Мне оно, в том понимании, которое вкладывают в него многие - не нужно.
Посему я счастлива. А раз счастлива, то и богата.

---

Спустя 5 минут, 24 секунды Багира2 написал(а):

---

Не от всех.

Я же написала раньше, если совсем уж не выходит предугадать и смягчить - принять с юмором. Есть и есть, нечего волосья на голове драть!

А теперь по пунктам:

Пешком. Пусть позже, но дойдешь. Или позвонишь и скажешь, что заврта или когда им удобно будет прибудешь.

Ну и сижу. Деньги на еду есть, а отосплюсь на месте.

Для психолога это очевидно. Ты разве не изучала психологию деловых отношений? Я изучала и вполне успешно. Есть стандартный набор приемов, с помощью которых перед работодателем оказывается положительное впечатление.

Еще в мае было ясно, чем первая жара кончится. Масса народу улизнула из Москвы в дальние края, между прочим.

Ну, дойду, ну, позвоню, ну, посижу, ну, улизну. А про себя всё равно подумаю: вот, невезуха!
Багира, это уже способы выхода из неудачных обстоятельств.
Я так тоже живу: неповезло. Ладно. Посижу, подумаю, что делать. И выход ВСЕГДА нахожу. С помощью или без неё. Я активна, ОЧЕНЬ активна. Многие мои знакомые удивляются: как тебя на всё хватает, откуда ты энергию берёшь? Но это уж ДРУГОЙ разговор.
Или я чего-то не догоняю?

неа...
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Это возможно только после того, на мой взгляд, как найден ответ на вопрос: откуда берётся удача. Это две стороны одной медали. Если удача зависит только от человека, то и возможность коррекции тоже только в человеке. Если удача - это некие обстоятельства, то их откорректировать нельзя, а только поменять взгляд на них. Но я вижу очевидный недостаток: поменять взгляд на неудачу означает, отвернуться от своей основной цели и повернуться к другой. Где же тут место целенаправленности?

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Margarita написал(а):

---

Багира2
Везде соломки не постелишь!

Догоняешь, но выводы не совсем правильные выводы делаешь.

Ты сейчас написала свою формулу удачи.

Не..., скорее, это формула моего успеха!
Для меня успех и удача - не одно и то же!

---

Спустя 49 секунд Margarita написал(а):

---

Хотя, спасибо, что ты выделила мою формулу, я её не видела.

"Счастье не так слепо, как о нём многие думают..." -- Так начала свои мемуары София-Августа-Фредерика (пятая дочь Христиана-Августа - обнищавшего правителя богом забытого германского княжества Анхальт-Цербста) вошедшая в историю под именем российской императрицы Екатерины Великой.

"На ключевые должности в своей армии Наполеон назначал только удачливых офицеров. Он считал, что везение - это черта характера, присущая этим людям"

Любопытно, что в традиционной русской словестности: "Богатый" - тот с кем Бог, "Бедный" - тот с кем Беда... А того у кого много денег называли - "Денежный"

Margarita
Я везучий, но когда везение оставляет меня, я задумываюсь о том, что я делаю не так!

Умнейшая женщина была!

... и удачливая

Не без тараканов, конечно. Но у кого их нет? Они (в некритичных количествах) придают шарм и неповторимость.

И, если по фильма которые о ней земляки снимают, судить... Вобщем - масса достоинств...

Особенно в довесок к императорской короне...
бомж-вредитель

Неоспоримое достоинство в том, что умела отличать деятельных и талантливых людей, и позволяла им делать дело не навязывая своего мнения!

В какой-то степени, да. Но, согласись - хорошее же качество, не видеть дряни и не концентрироваться на ней.

Вон, вчера на меня птичка накакала на улице! Хорошая такая птичка, крупная - ворона называется. Другой бы ныл весь день, ругался на власти, которые птах помойных развели в немерянных количествах, зудел бы на испорченную прическу и т.д, и т.п.
Мы же с мужем повеселились от души по этому поводу. И вообще - это примета хорошая, к деньгам!

Главное, как смешно вышло: идем в магазин, я мужу рассказываю, как на днях вороны издевались над нашим котом. Он сидел на подоконнике. а они за окном на балконе ругались, дразнились, попами вертели, крыльями хлопали. У бедного кота предынфарктное состояние - усы торчком, глаза по полтинику, хвостом бьет, а схватить не может!!! Только я закончила рассказ словами: Вот заразы! - как сверху мне на макушку - шлеп!!! Я мужу: - Это то, о чем я подумала? - Ага! То самое! И хохочет. Смешно же, на самом деле. Как будто отомстила. И уселась на вывеску торгового центра - Карр-р-р!!!

Это не месть,эт БЛАГОСЛОВЕНИЙЕ было!Адназначна!!!
Что касеццо Удачи...

А вообще ,вот мне ещё нравиццо - "Бывает, что все удаётся. Не пугайтесь, это пройдёт." Жюль Ренар
От себя ничего не могу сказать - седни явно не в пазитиве...
(И Печорика нет нихде...((((((((

Прикольно же!

На мой взгляд - случай предоставляется всем (или почти всем) Удачливый - это тот кто может во время заметить его и воспользоваться им. "Везёт тому, кто играть умеет" - преферансная прибаутка
А самые "везучие" совершенно бессовестно провоцируют случаи сулящие удачу

Думаю, поэтому с другими общаться не так интересно. Открытость и раскрепощенность дорогого стоят

Багира2
Правда, прикольно! Как по сценарию...

Mila-Kazan'

иметь хорошую семью - это удача в любом возрасте

Это был комплимент

+1000!