А 5 шаг с кем будешь делать?

С Богом, собой, и с другим человеком..)) .. лучше с анонимным - не будет лишних вопросов, что да как..))

Я часто слышал что 5 шаг сдавать наставнику как раз и не рекомендуется - дальнейшая работа с ним потом хромает.

Поставь вопрос по другому и все будет понятно - зачем я буду помогать конкретному человеку остаться сегодня трезвым?

а из-за чего хромает?

Первый раз,если честно,слышу про это.
На своём опыте могу сказать,что после 4-го шага у меня с наставником напротив стали более доверительные отношения.

И у меня не захромало Я была в тупике просто - как шагать, с кем? Групп-то нет... Пятый шаг делала наставнице по скайпу

Это кто же такое выдумал? Наоборот, после 5 шага наставнику легче понять откуда растут корни ситуаций, ведь все взаимосвязанно, сегодняшние трудности могут быть отголоском прошлых. А новому человеку все равно придется заново разузнавать откуда родом эта проблема, что б понять картину в целом. А человеком, который не в курсе легко сманипулировать(пусть даже неосознанно).

нет, на себя уже не надеюсь, надеялась бы - не пришла бы ни в АА, ни сюда......просто шаги со мной наставник-женщина не предлагает вместе проходить, поэтому я на малую по БК пошла и там пишу первый шаг...Четвертый она мне вообще пока запретила на первом году писать (а на малой гр все собираются)........получается я не в одиночку иду то, просто наставник мне пока и не нужен вроди бы как, или я не понимаю чего....что с ним делать то вообще? сама она мне ничего не предлагает - ни работать по программе, ни заданий, да и советы я выпрашиваю.....

Значит изначально этот человек не подходил на роль наставника, а 5 шаг только ярко это выявил. Или может быть, сам подспонсорный был не достаточно подготовлен к 5 шагу.

У меня получилось все наоборот! С моей наставницей мы прикипели душой. Наставничество плавно перешло в дружбу, а вот само спонсорство ушло на дальний план. Мешанина получилась. Дружба стирает некоторые границы, можно сказать или не сказать лишнего, что то сделать не правильно, исчезает ответственность, появляеться лояльность и снисхождение. Меня как алкоголика это расслабляет! Честно поговорив мы сошлись только на дружбе! Я очень люблю свою подругу.
А спонсор мне пришел свыше, это ценно, когда мне предложили конкретику, это оказалось для меня важным и приемлимым. Это работа! А к работе, к любой я отношусь с серьезностью и ответственностью!

а что вообще делает твой наставник? и с чего ты решила, что эта женщина, вообще твой наставник?

Вот и я так же. Я могу принять критику, но не могу принять давление и навязывание своей воли... Нужен взгляд со стороны, но взгляд понимающий, а не оценивающий и осуждающий.

То же самое и у меня.
Слава Богу,он послал мне такого человека.

ничего, пока по крайней мере.....а решила я так, что мне понравилось ее выздоровление...... может я ошиблась, что ее выбрала, может нет, но возникли сомнения

татьяна007
Nikola
спасибо за ответы

Ну вот ты сама себе и ответила.
Сегодня так, а завтра может будет нужен и ты почувствуешь, не парься Бог любит тебя и пошлет тебе в свое время именно то , что тебе надо.

прикольненько...надо подумать...Алеса пожалуй возьму в спонсоры...

Самое интересное что 10 мнений - это один МОЙ выбор. Что хочу то и выберу. А хочу я зачастую то что мне нравится, а нравилось всегда одно. А мне надо то, что мне ПОЛЕЗНО. Это не всегда то, что нравится. Поэтому наставник должен быть один. Их можно менять, но в конкретный момент, все же один.

Ну если учесть, что ты не можешь одновременно ощаться с двумя людьми, именно в конкретный момент, то на текущую минуту, у тебя будет только один наставник. А чего? Прошлая минута уже прошла, новая еще не наступила, так что, нормально, все сходится.

У меня засада с наставниками, не знаю тупо куда податься. В основном я вижу, это я сама, у меня жутко завышенные требования, а те люди кто подходят, они во первых тоже в конечном итоге, выходит, что с недостатками, и потом, чаще всего заняты дальше не куда. Замкнутый круг. И еще его сужает тот факт, что нельзя наставника мужчину.

Очень хорошо сказала!

Бог, да и разве нужно получить задание чтобы поступать правильно? Да и кто определяет "правильность"? у каждого своя субъективная "правильность", а вот законы божьи едины

---

Спустя 3 минуты sv-niki написал(а):

---

я погналась за действиями, стала действовать, а попала походу в ловушку - загонять себя стала размышленями, хотя от того что я уже сделала мне тоже хорошо

Я думаю у нас одно правильное направление,на бухло себя не разводить.

А я не знаю... Как то я чего то большего ожидаю от программы.

супер

знаешь, первым делом мне указали в начале трезвости, что фанатизм излишен, это алкогольное, всё сразу и быстрее. я очень торопливый человек и "тише едешь-дальше будешь" один из основных инструментов для меня. желание шагать зрело постепенно и достигло своего апогея .просто трезвой я уже не хочу быть

Заинтриговала, однако!
Я тут и пытаюсь это спросить.
Поясню: если я буду ПРОСТО ТРЕЗВОЙ, то буду просто трезвым несчастным человеком. Я так не хочу.

Тема недавно такая на группе была ,актуально очень , для меня ключевое слово в этой фразе все же :,,ЕДЕШЬ,, не стоишь и уж тем более не лежишь плюя в потолок и размышляя о смысле жизни .

Честный алкоголик - новый анекдот

МОЙ критерий правильности МОЕГО направления - это отсутствие дискомфорта (мне на сегодня комфортно работать по программе), ощущение происходящего движения (происходящих изменений, не застоя) и отсутствие желания вернуться в ад (взять первую рюмку).

От программы я ожидаю выздоровления моей больной головы, это самое большее, больше уже некуда желать.

Что касается "ПРОСТО ТРЕЗВОЙ, то буду просто трезвым несчастным человеком" - это про меня вне программы, когда я на силе воли пыталась в одиночку справиться....Сейчас я трезвая и счастливая, я без боли переношу свои изменения, но если не говорить о "духовном росте", ДАЖЕ ПРОСТО ТРЕЗВОЙ быть для меня сегодня истинное счастье! Говорю только о себе.

Честный алкоголик - это правда ржака. Это единственное на сегодня самое трудное. Правда я лазейку нашла в описании 9-го шага (и на одной из групп это обсуждалось) - я соврала/умолчала правду/ввела в заблуждение потому как эта правда могла повредить кому-либо)))))))))))) Вот она больная алкогольная психика.

А если семьи нет? То придется ее создать?

sv-niki

Иногда нужна поддержка, что бы решиться поступать не по старому, а правильно. Я вот сегодня получила такое задание, даже не задание, просто совет. Я по сути знала, что делать и как, и что думать надо, но мне очень помогло, что мне это еще дополнительно сказали. И очень понравилось, что это сделал человек с как мне кажется хорошей трезвостью, есть такие люди в АА, они другие, видно, что они прошли программу и это помогло, ты когда даже рядом находишься, как попадаешь в какое-то защитное поле, в поле спокойствия, уверенности и любви...

калипсо

Мне этого слишком мало для счастья. А несчастной я быть не хочу.

Есть разница в подходе при разговоре с друзьями и с настакником, даже если это друг. Я со всеми дружен в группе, но если меня просят быть наставником, я уже ощущаю ответственность и стараюсь вести линию поведения для пользы подопечного, а это далеко не всегда сюсюканье. В то же время пока мне удавалось достигать этого без обид. Ведь я не читаю нотации, а рассказываю о собственных поступках и результатах к чему они приводили.
Что касается правильности поступков и действий по шагам. Мне кажется что критерием действий является результат. Если при действии по какому либо шагу проявляются обещания, написанные в БК, если жизнь и внутреннее состояние улучшается, то значит действие сделано. А как - тут уже многообразие и проявляется. Можно 10 раз писать 4 шаг, делать пятый, но не получить результата, а можно сделать пятый как-то нетрадиционно, а получить. Недавно один иностранный член АА делился своим опытом, что он сделал 5 шаг не наставнику, а соседу, который ничего не знал о Программе. Наставник сказал, что он все сделал правильно, так как изменение внутреннего состояния было налицо.

Во! Я тоже так считаю..
Поэтому выбор наставника оставляю на стороне ВээС..
Сам предпочитаю малые группы - коллективное наставничество.

Доброго дня!!! Я Вот тоже поняла .что коллективное наставничество оно очень здорово показывает что болезнь то одна, а все мы очень разные, и только мы сами и В.С. может помочь нам найти верный путь в выздоровлении ,это кстати я поняла на примере своей темы " Ремонт или собака? и вчера например у меня просто ни сил не желания не было разговаривать...я просто слушала....и рассказы,честные,других,меня просто потрясли.....

наставник советы не дает... а делится своим опытом, если опыта нет, говорит "нет такого опыта":))) наставник - это человек с большим опытом трезвости.

когда меня просят быть наставником, я спрашиваю, для чего. некоторые сами говорят "будь спонсором, шагать хочу"... - это к вопросу "что с наставником делать"...

я не делала 4 шаг на первом году не по рекомендации, а потому что вообще ничего не делала:) но Билл же сделал шаги за сколько? неделю? пару недель? и ниче - пить перестал:)

---

Спустя 4 минуты, 50 секунд kis-kis написал(а):

---

Я без наставника себя разведу на раз два три. Меня моя наставница насквозь видит, именно после пятого шага. Да и отношения становятся более доверительными. Да и вообще, если я делаю 10 шаг (я уже про пятый молчу) - то как же без наставника? Гордынька моя обламывается, когда я обращаюсь за помощью к впереди идущему. А наставник - это и есть трезвый алкаш с большим опытом трезвости.

Насколько большим....?????

Вот вывела из всего написанного в теме... Что делать с наставником:
- легче "шагать"
- перенимать опыт трезвости
- получать поддержку или "получать по полной"

Но ведь наставник еще очень часто учится у/с подопечным, вопрос хочет ли он этого и нужно ли это ему. Я поняла, что мне важно, чтобы человек (мой наставник) ХОТЕЛ передавать свой опыт, помогать трезветь, доносить до тебя программу (разъяснять, а разъяснения важны на мой взгляд), я вообще тут много чего за сегодня поняла. Спасибо вам всем, вы мне тоже очень помогли!!

Согласна на все 100%. Сначала мне нужен был другой человек, впередиидущий, чтобы делился своим опытом по шагам (и малая группа не заменяет общение с наставником), а теперь мне нужен другой человек, чтобы я себя не разводила. А я это очень хорошо умею делать, вернее моя болезнь не дремлет. И это не зависит от срока трезвости.