Ну да , люди не такие какими тебе хотелось бы их видеть. Ты хочешь изменить других , навязать им свой опыт ? У нас на группе делятся опытом трезвой жизни, никого ни к чему не принуждая....все гуру отторгаются в АА... ( в моё городе)

Если люди не просят о помощи, значит она не нужна.. А втюхивать то что не нужно называется "причинением помощи"..

---

Спустя 3 минуты, 7 секунд Алена* написал(а):

---

Что тут не понятна.. Ему чирик нужен был, а не работа.. И уж твоя помощь в предоставлении работы точно не нужна была..

Знаешь, никогда не ожидай результатов.. Если кто-то реально просит - помогай.. Но не расчитывай ни на что.. Это мой опыт..

Оказание такой реальной помощи твоё личное дело и не имеет к АА никакого отношения...... Учи мат-часть...

Многие обращающиеся за помощью в А.А. алкоголики страдают не только от алкоголизма, но и от создавшегося у них тяжелого материального положения. И вполне понятно, что некоторые из них втайне надеются, что А.А. сможет каким-либо образом помочь им выпутаться из висящих на них долгов.
Но еще самые первые члены А.А. убедились в том, что способность алкоголика бросить пить и разрешить свои проблемы, усугубившиеся неумеренным потреблением спиртного, никак не связана с наличием или отсутствием у данного алкоголика денег.
Оказалось, что ни отсутствие денег, ни даже тяжелый груз долгов не являются препятствием для алкоголиков, искренне и серьезно решивших научиться жить, не прибегая к спиртному. И как только они решают свою основную проблему - проблему алкоголизма - все прочие проблемы, включая и те, что были связаны с деньгами, также начинали разрешаться. Одни члены А.А. смогли поправить свое материальное положение в относительно короткие сроки и добиться феноменального успеха. Другим же пришлось немало потрудиться, прежде чем они смогли встать на ноги. Таким образом, можно сказать, что А.А. существует только ради одной цели, и что достижение этой цели никак не зависит от того, сколько у кого денег.
Естественно, что любой член группы может пригласить нового члена в ресторан, купить ему костюм или одолжить какую-то сумму денег, однако это ни в коем случае не должно создавать у нового члена впечатления, будто А.А. - это богатая благотворительная организация. ©

эх брат, не говори за всех человеков.....Я тоже пришел в АА бомжем , без документов. Никто мне никакой помощи , кроме моральной поддержки ,не оказывал. И я благодарен им за это, то что даётся на халяву , мною не ценится. Делились люди со мной только опытом трезвой жизни. Если бы помогали с работой , квартирой, лялькались со мной , думаю такая забота вряд-ли подвигла меня на работу по программе и вообще на какие бы то действия в обустройстве своей жизни..( благотворительностью занимаются другие организации, и я бывает участвую в их деятельности, у АА другая цель )( imho )

С этим на созависимых нужно идти, на Коду, или в ВДА, если так сильно беспокоит это. В основе навязчивого стремления быть полезным всем на свете и всем помогать, лежит глобальная нелюбовь к себе и зависимость от мнения других людей,ИМХО.

Ой как ты не права!Я иногда злой бываю,очень сильно злой!
А мнение людей обо мне,мне параллельно!Мне важно мнение близких и,или уважаемых мною людей!
Когда-то,я очень уважал мнение людей из ВЕСВАЛО,теперь я думаю,изменю своё мнение!

Для создания видимости деятельности, работы над собой. И жалуются на крупные (в их понимании) проблемы, чтобы иметь достаточно убедительное оправдание тому, что они так ничего и не делают. Невозможно же, неподъемно, обстоятельства сильнее, понимаешь...
Я таких достаточно много знаю.

Причем, не только в АА, но и в жизни. У меня был кавалер, с которым у меня ничего не сложилось именно по этой причине. Он все время жаловался на проблемы с бывшей женой, на проблемы сына от первого брака. Надо сказать, что проблемы были серьезные действительно, со здоровьем. Но когда я предложила ему реальный путь решения проблемы (ребенок же!), я тут же стала злейшим врагом этого человека, потому что на горизонте замаячил призрак деятельности и повод для страданий начал исчезать.
А ему нужны были демонстративные страдания, а отнюдь не решение проблем. Кстати, бывшая от него именно поэтому и ушла.

Правильно пишется:
ВС Енотовая!

Вообще-то, зависимость от других людей так и проявляется. Злость-оттого, что люди не оправдывают твоих ожиданий, и у них свое мнение на все вопросы из их жизни. Объявление других людей неправыми, не уважаемыми и т.д., подчеркнутая недоброжелательность и агрессивность в отношении этих "неправых" людей-это вообще клиника созависимости.У меня в первый год трезвости было как раз такое, один в один почти.Потом сразу меняться в лучшую сторону стало, после того, как начала писать 4-й шаг. Основной причиной моих обид было то, что люди не оправдывают моих ожиданий, и не соответствуют моим завышенным требованиям к ним. Особенно алкоголики не соответствуют.Я долго понять не могла, что люди больны психически- что с них взять-то? А принять мне сей факт, и не злится на них ,до сих пор бывает сложно.

Спасибо!хоть один разумный человек встретился!Который подтвердил то,что думаю и я!
А основные сомнения как раз в том и были.правильно ли я расценил поведенческие реакции людей?Ну
что-ж,уже радостно,что я не один!Спасибо Багира2!
бомж-вредитель
для чего мне это нужно?Сопоставить свои выводы,своё мнение и мнение других людей!А здесь все к сожалению,кроме немногих,ничего конструктивного не пишут!
Насчёт неуверенности в себе:человек не может быть полностью уверен в себе,любой!Тот кто полностью в себе уверен,ненормален!Я уверен в своих силах, иникогда не берусь за то,что не уверен,что смогу сделать!Так что я достаточно уверенный в себе и в своих силах человек!
Зависимости от других людей у меня нет,обратка,как таковая мне не нужна!Я делаю для себя, а не для дяди!Единственная БАГИРА2.реально подтвердила то,чтоя и так уже понял1Мне было очень интересно,как думают алкоголики ВЕСВАЛО на эту тему?

Дорогая моя Кассандрачка!Я не считаю себя, и других алкоголиков психически больными людьми!
Поскольку тогда ,любого человека имеющего хроническую,неизлечимую болезнь, можно считать психически ненормальным!И диабетика, и псориатика, и...,какие там есть ещё,хронически-неизлечимые!Тогда я вдвойне психически ненормальный,алкоголик и псориатик!Во как!Придурок вдвойне!!!Ха,ха,ха!!Я НОРМАЛЕН, с точки зрения обычного человека,и жизнь это подтвердила!
Я к СЧАСТЬЮ, не пропил свой РАЗУМ!Я это говорил в первые дни и месяцы трезвости,я это говорю и сейчас,спустя 8 лет!В период пития,мой РАЗУМ,был затуманен алкоголем!Именно поэтому в состоянии алкогольного опьянения я вёл себя неадекватно,Протрезвев же,я испытывал жгучий стыд за своё поведение.Со временем,острота чувства стыда притупилось,но всё равно мне было неприятно.Поэтому нажираться я старался в одиночку,чтобы не было знакомых мне свидетелей моего омерзительного поведения!И сейчас я абсолютно адекватный человек!Единственное моё отличие от неалкоголиков, состоит в том,что благодаря Программе и РЦ ДНГ,я по-другому воспринимаю поведение,некоторых групп людей!
КОНКРЕТИКА:пару недель назад к нам пришла подруга жены, и начала плакаться на свою жизнь.
Жена попросила меня поговорить с ней,быть может помочь.Я поговорил!И вот что понял, в связи с деспотичными родителями,эта дама,имеющая уже своих двух детей,тем не менее в душе осталась
уязвимы ребёнком.Поскольку и в детстве и потом,родители не уделяли ей нужного внимания,ласки нежности,она привыкла к тому,что при жизненных невзгодах, она ищет поддержки у всех,зачастую даже не знакомых ей людей!Но для того чтобы усилить эффект своей несчастности,она преувеличивает степень своих невзгод, и получает то,что ей недодали в детстве!А в реальности,ничего страшного не происходит.Причём,как человек и личность,она сильная,и без всяких напрягов справляется с этим.Но,о помощи просит,,а принять её не готова!Потому что тогда,по её мнению,она будет обязана тому,кто ей помог!Откуда это?Из детства вестимо!+)
Так что,братушки-ребятушки,алкоголики-Весваловцы,не держите меня за лоха чилийского, а себя за профессоров универа.

Я плакаль..)))

Лично для тебя!
Человеку свойственно испытывать чувства, и злобу, и обиду,и любовь,и нежность,и недовольство,это свойство человека!Избавившись от чувств,человек превратится в животное,живущее на уровне бессознательных инстинктов!Чувства,особенно сильные,опасны для алкоголика тем,что могут привести
его к неадекватной реакции , в частности вернуть к употреблению!
И всё!В остальном,алкоголик такой же человек,что и другие!
Мой опыт:Для того чтобы этого не произошло возвращение к употреблению,я например, отслеживаю причины, по которым у меня появились те ,или иные эмоции.Не всегда сразу, но пока я разберусь в причинах , я не предпринимаю никаких действий,а после того,как разберусь, в большинстве случаев,причина,реальная причина моих эмоций,оказывается смехотворной.
А очень злым я бываю только в нескольких случаях:
1.когда люди не выполняют своих обязательств( в основном это касается мужчин).Сказал-сделай,
не уверен,что можешь сделать-не говори!
2.когда причиняют реальный вред заведомо слабым,и если вред физический,могу и "адекватку
включить", то есть настучать "по репе".
3.никому не советую в моём присутствии оскорблять и унижать дорогих мне людей,это очень опасно.
В остальных случаях, пользуясь своим опытом, я гашу свою злобу-сиюминутную и провожу.когда чутка успокаиваюсь, анализ ситуации,и если я успел показать свою реакцию,то в случае своей неправоты,подхожу к человеку которого обидел(возможно) и признаю свою неправоту,в той ,или иной форме!А вообще-то внешне стараюсь свою реакцию не проявлять!
Я живу в социуме, и не считаю возможным, в связи с тем что я алкоголик,обособлять себя от этого социума,противопоставлять себя-ему!Моя болезнь-моя проблема, и общество вокруг меня из-за этого страдать не должно!Вот и всё!

---

Спустя 53 секунды Andrei-Piter написал(а):

---

pechora
Платочек одолжить?

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Andrei-Piter написал(а):

---

Sir

Ещё одно СПАСИБО!
Я такой фигнёй занимался лет до 25-ти,потом до меня дошло!+)

Продолжай!.. В том же духе.. - я люблю, когда весело!

Тебе 25 лет?
И 8 лет трезвый? Ух ты!!! Классно!

Дорогой мальчик-Андрейчик! Послушай тетю-консультанта из ДНнГ, столь тебе дорогого:
среди алкоголиков нет психически здоровых людей. Психически здоровый человек априори никогда не будет травится алкоголем в смертельно опасных дозах, и никогда не пойдет бомжевать. Другое дело, что на общем фоне различных психбольных в нашем государстве, алкоголизм как-то не особо сильно выделяется, и считается почти нормой.

Оказывается есть! (скромно раскланивается)

Сочувствую тебе,человек.....

Согласна. Если этого нет, то превращаешься в выхолощенный, мертвый манекен. И кому ты тогда такой красиво-кукольный нужен? Ни вреда от тебя, ни пользы - вообще ничего. Что ты есть, что тебя нет, что ты трезвый, что ты пьяный. Только место занимаешь.

---

Спустя 3 минуты, 55 секунд Багира2 написал(а):

---

Тут ты ошибаешься. Это я тебе, как психолог говорю (ой, закидают сейчас помидорами, но это научный факт).
Даже если нет эндогенных расстройств, то под длительным воздействием токсических веществ развиваются такие пакости, как психопатические черты личности, девиантное поведение, эмоциональные расстройства...
У кого из алкоголиков этот набор врожденный, у кого приобретенный, но к финишу мы приходим примерно с одинаковым букетом.
Неужели ты думаешь (если не считаешь черты алкоголика врожденными), что долгое давление отравой на организм, на мозг, может пройти бесследно? Конечно, нет.

..то я уже не пукну ни разу,по определению!

Тапки им отдай, помидоры им отдай.. (ворчит, копаясь в корзинке..)

Ох, как я сочувствую всем эмоционалам .....

Они тоже исцеляются по 12 шаговой программе.. я слышал..))

У меня на подоконнике яблоко сгнило. Дать?

А как я сочувствую равнодушно-бездушным, ты бы знал. Полжизни мимо них проходит.

Кх.. муж в командировке?
Яблоко - эт такая вещь коварная...)))

Я психически здоровый человек.

---

Спустя 53 секунды Sir написал(а):

---

Дык ты тогда не до 25-ти этим занимался, а до 45-ти.
Ты вон и бомжу пытался помощь причинить - он у тебя чирик стреляет, а ты ему должность тулишь и работать зазываешь

Я полагаю, что гнилое не считается.

Ну без яблака.. как-то..
змей-то хоть есть? Черепашка там.. На кого свалим?)))

Какой ужоссс.. Мы, слабопсихичеки больные, живем среди стаи сильнопсихически больных.. Здоровые наверно только в психушках нынче лежат..

Крыс Кузя есть и два кота.

между ними есть ещё рационалы....к коим надеюсь и принадлежу...

Не ездят равнодушно-бездушные, эмоционалы летят....... и получают удовольствие от пантеры или от мужа в морду, рационалы просчитывают вероятность появления мужа , стоимость билета и .....идут к соседке.

Вот здесь я, чаще всего, и попадалась.
То есть, человек не просил о работе, а просил 10рублей.
Остальное - ньансы в общении, мои мотивы, мои поступки, моя способность определять меру своей ответственности.

С другой стороны, вспоминая себя, я не умела просить о помощи и тоже жаловалась, полагая, что человек должен догадаться в чем я нуждаюсь.
Жаловалась, потому что боль и страхи застилали все нормальные вещи. Просьба о помощи -как нормальное, естественное явление, отсутствовало у меня.
Я помню эти невыносимые моменты - когда я не могла сформулировать в чем я нуждаюсь, на самом деле, что я хочу и что могу.

Один пример.
Однажды, когда меня откапали в больничке и шли третьи сутки моего отходняка, в 6 часов утра я поняла - все, край - здесь и сейчас, я сойду с ума или умру в страшных муках, сил не было, даже, дотянуться до стакана воды. И не одной светлой мысли. Тяга, тяга и тяга. (курить тоже не пускали!!!)
Ко мне подошла женщина, которая лежала в палате, и предложила мне отвести меня в душ, делая акцент на том, что мне надо начинать двигаться. Меня охватил ужас при мысли, что мне придется, не только двигаться, но еще идти в дальний конец отделения.
Она уговаривала меня, минут 20. Все это время, я недоумевала - откуда она появилась у моей кровати в 6 часов утра. Практически, она дотащила меня до душа, помыла, одела, довела до кровати, посадила. Лечь в горизонтальное положение - это едиственное, что я могла.
Век буду ей благодарна. С этого момента началсЯ перелом в лучшую сторону.

Подобных примеров много в моей жизни, и в моем выздоровлении.
Поэтому, я стараюсь не впадать в крайности - предлагала помощь, и предлагаю, - не всегда жду, когда меня попросят.
Но с момента, когда я предложила помощь, стараюсь быть, особенно, внимательной, и вовремя отойти. Иногда, чем быстрее, тем лучше. Иногда трудно, - так и тянет на "подвиги" - устроить жизнь других лучшим образом.
На мой взляд, невозможно разложить все по полочкам и быть однозначной в этом вопросе.

И еще поняла такую вещь, что моя помощь, иногда, заключается в том, чтобы помочь человеку попросить о помощи.

Золотые слова.
Вот еще бы научиться, почаще, отличать уверенность в себе, от самоуверенности.
И не съехать, когда с терпением сложности возникнут.

А ничего, что моей соседке 76 лет?

Нет, в Москве. Но корни питерские.

Мне тоже интересно. Пиши в личку.

Как адепт седьмого уровня Верховного космического разума, 589 воплощение Шри-Сри-Буддды в этом секторе галактики и реинкарнация Николая Бердяева авторитетно заявляю " Все дураки, кроме меня!!!" Рррррррррр-гав-гав-гав!

Andrei-Piter
О! дык мы можем помочь др. другу! Мне нужна безвозмездная мебель. Ты даришь мне мебель и получаешь желанный комфорт

не, для настольного тенниса. Кстати, стол для оного мне тоже нужен
Ну? И где? Где жаждущие помогать?

Ну вот - про теннисный стол уже лучше)).. а то мебель - понятие растяжимое..)))
Продолжаем медитировать..

когда мебели вообще почти нету, то нужна "мебель"
и ещё карнизы для штор (шёпотом)

Записываем.. записываем..)) - не стесняйтесь..

Да, это счастливые моменты.
Мне, часто, твои посты отражают веру.
Спасибо.

Насчёт желанного комфорта,я не понял!А вот например с о столо для настольного тенниса помочь могу,с трюмо тоже,с каким-нибудь пуфиком,книжной полкой.Я этим занимаюсь,изготовлением и ремонтом!Только вот доставка за твой счёт!Согласна?

А ты дома не строишь? Очень дачка нужна... У меня там сарайчик совсем покосился.. Честно - честно.. Погу фотки прислать..

Andrei-Piter
Ты писал:

За базар отвечать надо

Он просто забыл добавить "за Ваш счет, конечно же".
Я тоже всем клиентам говорю: "Любой каприз!" и потом прибавляю: "За Ваши деньги".

Ты эта.. До лета доживи здесь.. Не слиняй тока..

Москва, но дачка в подмосковье..

Расстояние для добрых дел не помеха.. К тому же дом строить - это не один день..

Как зачем???!!! Именно ради того, чтобы ныть. Ну кайф такой люди имеют с этого.

Категория такая есть - страдальцы .
Главная задача у страдальцев,что бы другим тошно стало.
Вражеская помощь не принимается.

Именно так!

Ваще то - помощь - это дать человеку то, что он просит. Просто до безобразия, но моск алкоголика сие вместить не может (я сам такой). Если попросил 10 рублей - помощь это когда даешь именно, что 10 рублей. А не пытаешься устроить на работу, женить на страшненькой подруге двоюродной сестры, привести за руку к "Терпилам Иеговы", излечить от свинки. Это - игрища для себя, любимого, типа какой я замечательный, всемогущий и человеколюбивый.
А помощь - это червонец...