не ну как же-видалва и даже трогала их .просто периодически езжу в другие города на группы.

ну то да.ну как то смирилась с такой ситуацией.может есть и некоторые плюсы в этом

а чего ?нет возможности?

да,сто-пудово живое общение это не заменит.

а ты что в настоящее время в активном употреблении?

ой,а я просто не увидела у Николы счётчика...

Бог избавил..плюс несколько белых горячек. плюс харакири..миллион собраний и работ по всем программам с донесениями черепов вынесениями.. и полная пустота....базары вокзалы

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Nikola написал(а):

---

Даже не знаю чего хочу..умереть наверное. и боюсь.

Без Бога тяжело уйти от любой зависимости. У некоторых срабатывает механизм замены одной зависимости на другую.

вот это да...
ну умереть то это всегда успеется...
у тебя что все эти 9 лет такое состояние?

А ты по шагам работать пробовал?

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд Nikola написал(а):

---

Спонсором буш?

Ну собрание тоже у кого то может быть последним..или поход на работу

это как?

значит уже не пустоа а безразличием к чему?вот,например,тв сейчас сидишь втыкаешь в интернет-это уже какой-то интерес к чему-то.делишься своим состоянием не просто так-ищешь выход-ждёшь получить обратную связь.

так я не пойму ты употребляешь или 9 лет не упротребляешь?

Я получил. Спасибо. мне нужен был пинок под зад. нужлдался в помощи. помогло. применил программные принципы. бывет трудно применять принципы во всех своих делах. это и было моей проблемой.. ПРИМЕНЯТЬ

а в пятом ты на 100% РАСКРЫЛСЯ?

Я об употреблении жалости и всяких уныний..аналогия с алкоголем

Перестал уже. спасибо

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Nikola написал(а):

---

Безусловно все

МОЖЕТ ТЫ СЛИШКОМ ЗАМОРАЧИВАЕШЬСЯ?

в смысле может надо проще смотреть на многие вещи и сам прцесс жизни.ну в смысле жить в каждом настоящем мгновении быть здесь и сейчас.да банально и протёрто до дыр.но ЖИЗНЬ-это вот оно это мгновение.

Содружество Анонимных Домоседов. Ты что - не в курсе? Выздоравливают по переписке, литературу по почте получают.
Я как-то с одним познакомилась, когда у него уже год трезвости был. Весь год он ни одного живого аа-евца в глаза не видел. Вообще, смеется, в его 10-титысячном поселении он единственный осознанно непьющий. Сперва косо смотрели, а сейчас просто за местного деревенского дурачка держат. Он не обращает внимания.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Багира2 написал(а):

---

Я сама последний раз на группе 17 марта была. И не тянет совершенно. Мне и здесь общения хватает.

У меня без групп гордыня вырастает и упрямство самости,в эгоцентризм эдакий выливается,
смена одной болезни(эгоизма) на более тонкую,замаскированную(эгоцентризм),если бы в это время
не писал шаг,и не заметил бы,во как оно маскируется.Смена зависимости,стопудовая.Спасибо Богу
и моему труду в доверии.Для себе очень долго без групп находиться вижу опаснее ещё более
страшной зависимостью от себя,своего мнения,самости.Дополнение высшего класса,но не замена!

На это у меня просто времени нет. У меня семья.
Кстати, в противоречивой и шумной семье о самости и не вспоминаешь - как бы успеть всех по ранжиру построить. Какое там - о себе.

Мое личное мнение, на опыте выросшее и на взгляде со стороны на других в АА. Такая вот упертость в группы, прописывание-проговаривание и есть махровый эгоизм и демонстрация самости. Ведь сколько я с такими адептами не сталкивалась - все у них идет в ущерб семье и дому.

А зачем ее сохранять, если все и так друг друга знают?

Вроде бы правильно. Но что делать, когда все про всех все знают?

Ну и я про то.

Из моих знакомых самый большой срок трезвости у мужика одного на даче - 33 года уже. Без всяких там программ, кодировок и прочего.

...Последний раз в своей жизни я колол героин 24 года назад. (Первый и единственный раз - тоже, но к делу это не относится). Вот думаю - сходить мне что ли на НА, всех выстроить, рассказать как можно (без программы и групп!) так долго чистым оставаться. Я ж там самый ветеранистый ветеран буду, пылинки с меня сдувать станут, девченки будут штабелями ложиться прям где стоят, едва я на горизонте появлюсь. Эххх, заживу!

В этой оценке скорей судью видно,ни о чём не говорит?Может мы на разных планетах живём
или в разных измерениях,я напротив вижу дружбу семей и заботу друг о друге,ошибки бывают конечно,для того и шаги,чтобы их исправлять.Для меня программа-это не приговор,а вера в действии.
Это только твоя оценка фанатизма в программе,я вижу это в отступлении от неё,готово,здоров!
Семья много конечно значит,свой эгоцентризм я заметил,когда только говорил о программе,не следуя а
когда я ей следую как раз наоборот,всё улучшается и взаимоотношения и положение и вера
в себя,напротив выходят хорошие,положительные качества и чувства,которые заменяют негативные.
У меня нет сейчас своей семьи и не верю,если бы и была,что пол-часа,час в день нельзя найти
время заняться собой-в этом пользы для моей семьи будет гораздо больше,чем в моей заморозке и
остановке.Демонстрация самости в не прописывании,а только трепании об этом.Когда слово-
подкрепляется делом,в этом есть Высшая Сила и духовный рост!У меня так.

И я немало наслышан и знаком с такими,но это полумеры-мне не помогает,значит нафиг не нужно.

Спросил бы у угощальщиков, но их нет... В живых... Может, не спец - но понравилось, мля!

У меня своеобразный круг знакомых. Здесь не та тематика ресурса - это раз, и я не сплетница - это два, а то я бы могла про таких своих приятелей рассказать! И счет их идет на сотни. Так уж вышло по жизни.
Заметь, что ни разу ни одного имени не назвала. Просто "один знакомый", "один приятель".

Не смешно. Этот дядечка пил так, что весь городишко провинциальный, возле которого у меня дача, содрогался. Потом решил буквально в один день и живет по другому.
Программа - не панацея. И есть огромное количество людей, которые благополучно не пьют десятилетиями, а о существовании программы даже не подозревают.

Скорее, в разных измерениях, разных системах координат. И все люди в разных. Заметил, что дружат не все со всеми, а только группками, кланами, компаниями и тому подобное?
То, что хорошо тебе - категорически неприемлимо для меня, и наоборот.
Я не навязываю, я просто говорю свое мнение, впечатление. И на основании своих впечатлений могу сказать - с кем я никогда не буду поддерживать дружеских отношений, а кто будет вызывать у меня самые горячие симпатии.

А у меня по другому. Мы разные - только и всего. Для меня программа существует только в стенах группы, во время собрания. За дверями начинается обычная жизнь.

Тебе нафиг не нужно, а другим очень даже.

Кому другим,где,в анонимных?Ты можешь поделиться их опытом,прожить в их шкуре и пройти их путь,чтобы поделиться их богатым опытом?

Ты же только говорила что туда ты не ходишь,на группы.Программа живёт,а не существует во мне,
а я нахожусь в разных местах в разное время.

Дружат-да,а хорошо относиться к другим без такой категоричности помогает программа,собрания.

Да нет,употребляющие и мыслящие стереотипами,убеждениями алкогольными в своей отдельной
ветке,засыхающей.Ты хочешь сказать,что мы тут зомби,а ты свободна от иллюзии программы?

Я тебе сейчас тайну открою - в мире 6 миллиардов людей. Представляешь???!!! И далеко не все из них анонимные алкоголики. В категорию "другие" у меня входят все люди, не по принципу их принадлежности к какому-либо сообщесту, а просто потому что они есть. И, представь себе, они тоже делятся опытом своей жизни. Да-да! И я к этому опыту прислушиваюсь и не ограничиваюсь только программой и общением с программными людьми.

Ничего не поняла. Я вообще-то имела в виду не употребляющих, а людей с разными интересами, разными сферами деятельности, разными привычками, вкусами... Я мир не делю на зависимых и прочих.

От программы не свободна, а от иллюзий - да.

Заметил, что дружат не все со всеми, а только группками, кланами, компаниями и тому подобное?

Ты называешь категоричностью констатацию того факта, что на планете Земля нет всеобщего братания и люди все-таки делятся по интересам, пристрастиям и прочему?
Мда-а-а...

Или, по твоему, получается так, что я, независимо от симпатий и антипатий, интересов и наличия или отсутствия общих тем для разговоров, обязана равнозначно общаться со всеми-всеми-всеми?

Никуда не денешься от того, что люди действительно живут в разных системах координат. У меня есть знакомы - он вегетарианец, убежденный. (Шая, персонально для тебя - один из моих многочисленных знакомцев)
Я его считаю слегка блаженным, он меня считает самоубийцей, поедающей свою собственную жизнь. Вегетарианство у него своеобразная религия. Совершенно разные пристрастия, понимаешь? Мы приветливо здороваемся, но совместных мероприятий не проводим - нам это не нужно и неинтересно. Мы в разных системах координат живем. И ненавидеть и убивать мне его не за что - мы не враги, мы просто не пересекаемся в общности.
Категоричности никакой.

У меня она тоже, типа, сама поселилась и что-то там делает потихонечку. Мне этого более, чем достаточно.

Не заметил,что они все на этом сайте,извини,надо у модеров спросить...

И что же,я тоже прислушиваюсь и немало хорошего в них нахожу,и общение с ними не как ты
называешь-программное,а свободное от алкогольных предубеждений.Мне их опыт интересен,
но мне это не помогало,поэтому я здесь выздоравливаю,в АА,а не на базаре.Интерес-это не опыт.

Я в программе свободен от иллюзий,вне её возвращаются прежние стереотипы.Ты в крайности
какие то впадаешь,

Мы на Весвало а не там тут.

Странно ты ответила,то есть слово у тебя не подкрепляется делом?

ну да и в АА тоже.всё правильно.мы же не роботы

В АА не тоже,не знаю в каком ты АА(отдельном),ясно сказано в преамбуле для АА:какие бы
ни были ваши трудности,среди нас есть те,кто испытывает их так же,но всё равно мы любим вас,
а вы нас!Багира2 в крайности впадает,причём ты туда же,разумеется мы не роботы и все разные,
но мы учимся взаимопониманию,конструктивным взимоотношениям,а это совсем другое понятие.

Искренне аплодирую!

Кх.. их применение, наверное..
Я заинтерисован получить диплом)), как ты метко выразился, чтобы потом применять полученные навыки всю оставшуюся жизнь.. строить ее на основе этих принципов..

Ты глубокомысленно проанализировал, бесстрашно оценил меня со своей точки зрения, и поставил диагноз.
Неужели тебе действительно не приходит в голову такая вещь, что программа у всех действует по разному, все совершенно по разному к ней относятся и так далее?
Это, как в школе - некоторым пятерку по контрольной нужно вымучивать, высиживать задом, пропуская радости жизни, потому что на них не хватает времени из-за туго идущего дела, а другому достаточно учебник по диагонали просмотреть, чтобы играючи написать работу на отлично.

Программа - всего лишь инструмент для достижения трезвости. И так же, как и любым инструментом, все ей пользуются по разному - у кого-то сразу пошло, а другому годами руки приходится затачивать под рукоятку этого инструмента, иначе взять не получается - выпадает.

Вот, тебе внизу внятно и четко ответили.

И это совершенно не значит, что путь одного правильнее, чем путь другого.

Ты со своей колокольни видишь. А мне вот кажется, что крайности у тебя. К жизни надо относится легко и играючи - это ведь намного более простая штука, чем люди привыкли себе придумывать.

У каждого в АА есть люди, более старшие товарищи, мнением и опытом которых он дорожит. И у тебя они наверняка есть, и у меня они есть. И из них и друзья появились. Определилась я с кругом аа-шного общения, для меня приятного и полезного, где-то к концу первого года. В основном, это люди со стажем трезвости. существенно превышающим мой, но не по этому признаку я их выбирала - просто так получилось. Это люди, которые мыслят похоже на меня, относятся к жизни похоже. Это те, кто обычно молча сидит в уголке, изредка пьют чай по окончании собрания, но чаще так же молча уходят. Они говорят в исключительных случаях, некоторых я за семь лет в программе ни разу не слышала на группе, они прочитали литературу один-два раза в самом начале, ничего не прописывают и не проговаривают. В подавляющем большинстве они трезвы с самого первого дня в программе, идут ровно, плавно, без встрясок, все силы направили на ремонт разрушенного собственными руками гнезда или на создание нового. Это те, кто ходят с периодичность раз в месяц, два, полгода, год... Как правило - это атеисты или относящиеся к наличию неких высших сил спокойно и без фанатизма, больше полагаются на себя, свой опыт и разум. Служением, как правило, не занимаются, иногда разово предоставляют свои бескорыстные услуги - типа отвезти-привезти (у кого машина), передать книжку, телефончик, привет и др.

Иногда забавно бывает. Один брат, кажется, с годами 11-ю или 13-ю трезвости, не помню точно, меня спросил: - Ты шустрая, всегда все слышишь, замечаешь и запоминаешь. Скажи мне, дураку великовозрастному - что такое РСО?

И так бывает, брат мой в алкоголизме!

Ведь, если присмотреться, в АА много разных слоев, объединенных разными признаками, пристрастиями. Все, как в мире, все, как на Земле.

Я, с помощью своих друзей, лично для себя (ради всего святого, не воспримите кто-нибудь это, как обиду!!! Исключительно для своего, внутреннего употребления классификация) разделила условно эти слои и дала им названия. Ну, чтобы не путаться. Скажу себе - этот такой-то, и сразу всплывает перед глазами образ, стиль общения и т.д.

Это: фанатики от АА, программные, околопрограммные и антипрограммные. И все они благополучно трезвые, с разным качеством жизни, впрочем, как и везде в мире.

Себя я отношу к околопрограммным (по мнению фанатиков к тем, кто сорвется обязательно и сгорит в геене огненной с вечными мучениями).

Ну, устраивает меня такой стиль больше всего! Не вижу я смысла напрягаться и по сто раз талдычить одно и то же, зубрить наизусть книжки и писать изложения! Он все как-то проще. Вот, ей-богу! Проще!


Валерий.С Понимаешь... ты ведь сейчас пытаешься пристегнуть меня к своему пути, к своему стилю выздоровления, напрочь отметая другие варианты. Это и есть крайность! Я же не тяну к себе - я просто говорю, что бывает и по другому, по разному. И каждый вариант трезвости имеет полное право на существование, если приносит его приверженцу душевный покой, комфорт и чувство радости жизни.
У меня все эти составляющие имеются. И появились они именно тогда, когда я осознанно отошла от того стиля, за который ратуешь ты. Присмотрелась и поняла, что в АА не догмы, что каждый волен брать то, "что к нему относится и отбрасывать остальное".
Мне сразу стало легко, спокойно и чувство полета не оставляет меня вот уже лет пять, с момента осознания такой простой вещи.

С 2003 года по сентябрь 2004 меня колбасило, крутило, я ходила в постоянном раздрыге и депрессухе, регулярно срывалась. Потому что пыталась впихнуть себя в непредназначенные для меня рамки. Не мой размерчик и фасончик был. И очень благодарна тем ребятам, которые попались мне на пути и объяснили, что я не в армии и приказы выполнять не обязана. Самый главный приказ - это приказ моей души. Вот ему и надо следовать.

Ну вот. Спорить-то не о чем собсссно...

Так и ты точно так же! И я крайности в этом вижу.

У нас с тобой опять-таки разное проникновение. Я прониклась сразу - с марта 2003 ходила примерно 5-6 раз в неделю, потом стабильно три раза в неделю, на свою родную, первую группу. Там же 2 года прослужила бессменной ведущей, одновременно покупая пряники, собирая и подсчитывая 7-ю традицию (в помощь казначею, когда того не было), вела юбилеи, год председателем была, но быстро поняла, что это уже лишнее.
Все это было мне нужно, моей трезвости. Я делала такой запас, по велению души, была сильная потребность. А потом резко потребность в активности исчезла - перебор, слишком много хорошего тоже вредно. Переедание даже самой полезной пищей чревато отравлением, аллергией и прочими неприятностями.
Сейчас даже поточнее скажу - где-то с весны 2008 года исчезла потребность в частом хождении на группы. Если сейчас вычислить среднее арифметическое, то я хожу где-то раз в полгода и настроя, полученного на собрании мне хватает до следующего посещения.
Я не испытываю никакого дискомфорта - выработанный ритм меня на сегодняшний день устраивает более чем.

Насчет осознанности я выше написала. Снизилась потребность. Как в детстве - я объелась персиками, получила в результате диатез и теперь один персик в год - моя норма. Под настроение.


Валерий.С, у меня к тебе маленькая просьба - не мог бы ты абзацами свой текст разбавлять? А то читать очень сложно. Ведь нажать enter совсем нетрудно. Заранее спасибо за понимание.

Больше того, я абсолютно согласен с Валерой в важной как я понял истине: получил трезвость сам, научи других. Я обязательно планирую этим заниматься, есть только одно НО. Моя трезвая жизнь благодаря АА должна пройти контроль временем, т.к. до этого все попытки изменить жизнь накрывались медным тазом.
Я не хочу потянуть в бездну людей, которые мне доверятся, я сначала получу трезвость по полной программе для себя.

Согласна.

Сейчас, чувствуя внутри себя стабильность, я смело общаюсь с новичками и веду их на группы.

AlZenta-

Я, видимо, леноват, поэтому, тогда (первые годы движения АА в Карелии) на единственную группу в нашем городе я не стал ездить, а мы с приятелем создали в своем микрорайоне поместную группу- "Октябрь 94". Там "в одну харю" я провел не одно собрание.
Сейчас, переехав из города на 20км в свой домик, я в ближайшей деревне тоже 4 из5 собраний один. И опыт говорит, что это будет ещё года два.

Но эти два года у меня здорово повышаются шансы на трезвость! На комфортную трезвость!
Это именно то, на что я расчитываю.

Волк