Привет. Делюсь. Я когда пятый шаг сдавала, мне всё время приходила мысль - не всё зачитать, пропустить, не сказать... Типа выборочный такой пятый шаг... Но как-то переборола эти порывы. Мне довелось сдавать наставнице. И очень важным оказалось получить грамотную обратную связь. Я ей за это очень благодарна. Кстати, вопреки многим примерам, я не сразу почувствовала облегчение. Но где-то после 7го шага оно пришло. А после пятого было какое-то недоумение: ну вот увидела я свои недостатки, а дальше что с ними делать... Но в жизни стали происходить перемены практически сразу. Только осознала это я позже. На самом деле для меня оказалось, что многие страхи были надумаными. И правду оказалось говорить не страшно, когда видишь, что тебя не осуждают, а понимают и стремятся помочь. Удачи тебе, решимости и радостной трезвости. 5й шаг - это не страшно. Это освобождение.

Привет я Андрей алкоголик
Я недавно сделал 5 шаг и очень рад этому
В АА я давно , но вот , наконец то что то стало меняться , вернее это я меняюсь , взял ответственность за свое выздоровление на себя
Раньше я очень боялся 4 и5 шага и не представлял , как Я смогу это сделать
Видимо тут работаю 1,2,и3 шаги , потому , что в этот раз страха не было , был интерес
Уже в процессе написания 4 я понял , что не смогу все описать (нетю литературного таланта)
и придеться все , что не написал рассказать , на тот момент я уже определился , кому я буду 5 делать
На 5 шаг ущло около 8 часов безпрерывной беседы, даже про обед забыли , только кофе и сигареты
Было очень интересно , в некоторых местах я просто ржал , настолько глупые и детские обиды всплыли
Потом было какое то не понятное чуство , что я все правильно сделал и еще че то хорошее
В 5 шаге я себя увидел , таким какой есть
Раньше я думал , что паридется грохнуть того , кто меня слушал
Но однако в процессе беседы , он тоже про себя много че расказывал , я убедился , что я не уникален и в общем то обычный алкаш
Я обнаружил у себя такие недостатки , о которых не подозревал (вернее я хотел думать , что у мню их нет), многих тянутся из детства
Был очень приятно удивлени , когда читал свои хорошие качества ( писали другие люди , и я не читал раньше)
Короче 5 шаг , это встреча с самим собой

Спасибо я Трезвый сегодня и Счастливый

Когда я проанализировала свои срывы(после года трезвости в программе)я поняла,что причиной был во многом "недоделанный "5ый шаг.И хотя мой спонсор на тот момент(Спасибо,Нинок)сделала всё от неё зависящее,причина ,видимо была во мне. Сейчас снова тихо-тихо пытаюсь двигаться и быть честной ,
А тебе желаю УДАЧИ!))

Милок-"тише едешь-дальше будешь"двигаться надо.Я переодически замечаю-тормознулась!Иопять действия.Мила твой опыт нужен другим.

Нинок

Mila-Kazan'
Мила!
Салям!
Как халляр?
Мин за синэ переживал щуть-щуть.

Пятый шаг я делала 3 раза за всё время моей трезвости.
Первый раз я очень удивилась,что у меня есть недостатки...я как-бы познакомилась с собой...увидела,как мои недостатки характера мешают быть счастливой,какие дурацкие у меня были отношения с мужчинами и пр. и пр.
В общем,открытий было много и мне сразу стало легко...я ведь и не представляла себе,откуда ноги растут у моей болезни...
Женщина,которая принимала у меня 5 шаг дала мне качественную обратную связь...помогла мне разобраться...поддержала,в общем,всё было хорошо!Никакой даже малейшей негативной эмоции...да и 4 шаг мне дался легко,поэтому я очень хотела делать 5.
Было огромное желание разобраться!
Мне стало легко быть честной и общаться с людьми...я очень рада,что я делала шаги в первый год выздоровления.(впервые),адаптация была быстрой.

Я свой 5 шаг другу анонимному читала, не было такой женщины, которой бы тогда смогла довериться. Ну и "последнюю колонку" не стала зачитывать, не мужских ушей дело.
Печально то, что его 2 года почти уже нет в живых, не вышел Санька из срыва. И теперь такое чувство- надо по-новой писать и "сдавать" его женщине.
... уже даже знаю кого буду просить ( Вер, я о тебе ), но не решила ещё- либо ехать в столицу, либо по скайпу.

Наверное я не правильный алкоголик и выздоровление у меня вообще не правильное. Читаю как народ по шагам шагает и про себя всё думаю, а мысли все какие то не хорошие.

У меня два наставника, не порядок, у нормальных один спонсор. Из-за моего холерического восприятия жизни, меня оба наставника, допустили к 4-му шагу только после года трезвости (два раза чуть не сорвался).
Пятый шаг сначала делал мне мой наставник, он мне про себя всё рассказал, я молча кивнул и только потом заметил - зачем ты про меня всё рассказал. Уж сильно ко мне мой фальшивый образ приклеился и страха было полные штаны - не дай Боже кто-то ещё узнает. А если быть до конца откровенным - я сам себе не хочу признаваться в некоторых ошибках, я с ними прожил 40 лет.
Много глупостей я наделал по пьяне и если всё - это вывалить одним махом, тем более проанализировав, у меня есть страх что я не выдержу. Сорваться, может не сорвусь но закрыться могу надолго.
Лично я всё делаю дозировано.
Чувствую что моральное "гавнецо" подпирает, почищу его в четвёртом и вымою в пятом. Бывает, по одному случаю по нескольку часов проговариваем. Можем сразу и 6,7 прихватить.

Это мой личный опыт - с не качественным выздоровлением.

Беркут

pechora
Я не знала, что ты это ты... Загляни в личку.

Для меня пятый шаг был прорывом,за что я благодарна анонимной сестре,которой я его делала.Для меня самое главное в нём не просто рассказать о каких-то неприятных,тёмных местах,а понять главное: когда это совершенное,созданное Богом создание,его творение начало искажаться,ломаться,заполняться противоречиями,буквально раздирающими на куски,заполняться недостатками,вытесняя то,что было от Бога.Самому найти этот момент трудно,нужна помощь того,кому доверяешь.Для меня четвёртый шаг-описание симптомов болезни,а пятый-диагноз,а когда поставлен правильный диагноз лечение проходит эффективно и продуктивно(да простят меня медики).И со своими подспонсорными стараюсь в пятом шаге нащупать эту точку-точку разлома,самую болевую и спасительную одновременно.

ТАКСИСТ
А что, положено иметь только одного наставника? И кем положено? Я вот хочу заиметь второго. Моя наставница очень много мне даёт, но не м.б. весь опыт собран в одном человеке. И я знаю ребят, которые имеют не по одному наставнику. Так что ты меня не пугай, а то ишь, "непрограммный" нашёлси!

Делал свой 5-й со спонсором.
я очень боялся рассказать о себе , ничего не скрывая.
Этого никто не должен был знать -это очень некрасивые стороны
моей жизни, того, что со мной происходило,о том, как я поступал, о том,
что было у меня внутри-самое интимное и к тому же показывало меня
( я был уверен на 200%) другому человеку недостойным уважения и принятия ,
не достойным бескорыстной дружбы и любви того, кто абсолютно всё узнает обо мне.
Это то, что я знал о себе, это то, что я точно знал о людях и как они относятся к другим,
это то , что я знал о Боге и в глубине своей отрекся от себя. Я не мог пробить стену этой тюрьмы и выйти на свободу - выйти на встречу любви , дружбы, принятия , я не мог
стоять пред Богом и не ощущать свое недостоинство, не мог
принимать Его бескорыстной любви ко мне.
Я не мог принимать эту любовь, отталкивал её от себя.
Я не любил себя такого каким я себя знал, за то , что я делал и за то ,
как я мыслил....
Я все рассказывал спонсору...Он говорил о себе...
Я самое позорное не мог из себя вырвать, но когда вытащил, то произошло
то, что до сих пор считаю настоящим чудом- я получил такое облегчение, что тяжело описать,я увидел всех людей на земле хрупкими и нуждающимися в защите и любви..
я увидел себя частью единого целого организма- человечества, люди в тот момент мне стали очень близкими и родными и какими-то беззащитными...Я около недели мало говорил
все всматривался в людей на улице на группе...
Я много слушал впечатления о 5-м шаге разных людей и понял, что у всех это по-своему,
одинаково не бывает наверное...
Но для меня это самый яркий опыт в программе, да и вообще во всей моей жизни на сегодня.
Я очень благодарен Богу за спонсора, т.к. считаю очень важным в таком "интимном"
деле иметь хорошего , опытного наставника. Я делал до этого 5-й другому человеку
и только получил сожаление,и еще более сильную тяжесть внутри из-за
того, что все это вывалил тому человеку....
Я думаю, что не мог бы радоваться трезвости и жизни , не пройдя этот жизненно важный этап.

испанец ,
потрясно!!!

испанец
Спасибо за искренность. Пробрало до спинного мозга. Просто вот слов подобрать не могу! СПАСИБО!

Я делала пятый шаг три раза.В превый раз я просто пересказывала
свою жизнь,на то время делала как могла.Но с женщиной этой встречаться было стремно.
Второй раз я делала его священнику,он слушал меня и молился,а я просто перечисляла,
без особых подробностей, в истинную природу своих заблуждений.
Тогда мне было дано почувствовать,что я прощена.Что мое прошлое является
частью меня,но осталось далеко позади.
Третий раз я делала его недавно своему спонсору.Всплыли некоторые мои бока
в 4 шаге.О некоторых вещах было стыдно говорить первые минуты.Но я просто
знала,что не произойдет ничего страшного,что мне необходимо это сделать.
На сегодняшний день могу с уверенностью сказать,что нет во мне ничего,
что бы я укрыла от другого человека или от Бога.По крайне мере,что помню,
что вышло на сознание.И это делает меня свободной.

Я много раз слышал о таинственной " истинной природе своих заблуждений )))
Но как поражает удивительная простота и мудрость этой сильной программы.
Сама книга ( БК) даёт ответы на многие вопросы, но только ответы я начинаю видеть
не сразу , а по мере моего продвижения вперед по этому пути.
Мне говориться . что я мегаэгоист, но сам так не считаю, т.е не понимаю . не вижу
себя глубоко, не знаю себя...И о том, что я так не считаю, тоже говорится в этой книге.
шаг 4-й приоткрывает завесу и я начинаю( но только начинаю) видеть насколько я эгоистичен и к чему это меня привело.Мне открывается в 4-м ш. и то, насколько я
не прав в своих суждениях, которые в последствии приводят меня к неправильным поступкам, и приводят кстати- неизбежно....
И вся эта картина, картина 4-го шага мне необходима, чтобы убедиться и подтвердить
в себе, что таки да :"... разве он ( я) не жертва заблуждения, что он будет счастлив и доволен жизнью , если преуспеет в ней ".Все это нужно для признания в себе , что
моя философия жизни не имеет шанса на успех- это и есть мое глубокое и укоренившееся во мне истинное заблуждение,это та вера в себя , основанная на страхе, это мера моего безумия, что я бог, что я должен управлять своей жизнью.( Иначе кто же ею будет управлять ?) У меня -то кроме меня и не было то никого )))
А я менеджер еще тот,стоит только посмотреть на то , к чему привело мое руководство,
так что приходится себя увольнять с руководящей должности иногда по многу раз надень )))

kosmej
ты вот на пятом шаге...а четвертый ты прописывала?и сколько его делала?
я к тому, что ну, вот твой опыт...4-го шага...

испанец

Да , у меня , больного заболеванием ума и тела явно "здоровое воображение"
Но я люблю пошутить - посмеяться

было невероятно приятно сделать его.

а я ожидала такого душевного надрыва что просто .........!а оно как-то так.. ну... ну... не знаю... ну вобщем я жила на постоянном шифре что вдруг люди узнают какая и всё ппец,хана... конец... а теперь в непонятке-а что собствкнно я скрывала,чего шифровалась... блин.. и в этом состоянии я жила годы... а теперь не пойму-а чего я собственно боялась то.. вот незадачка... я просто в расстерянности...

kosmej
Здорово! И знакомо! И какой шквал эмоций! Я рада, что так! Ты умница!

Для мнея, очень сложно было признаться в трусости.
Я всегда это чувство страха забивал истерикой (эмоциональной), типа агрессия, планка падает. На людей кидался.
Сейчас эта маска снята, я понимаю что живу в постоянном страхе (их миллион), и понимаю что с этим мне необходимо справляться трезвым.
Учусь молиться и верить. Читаю духовную литературу для начинающих, немного помогает. Другого выхода пока не вижу, не хочу обратно в истерики возвращаться, МНЕ ТАМ ОЧЕНЬ ПЛОХО.

я думала что после того как я расскажу о себе некоторые вещи другому человеку-после этого не смогу с ней как прежде общаться и смотреть в глаза.о,ужас какой у меня был трах внутри

А потом оказалось, что не стоило вообще придавать значения некоторым вещам? Через призму страха всё выглядит очень искажённо.

Я держусь пока за трусость и за лень. А они в свою очередь вгоняют меня в состояние жалости и жертвы. И чувства соответствующие. я их прячу глубоко в душе, снаружи-рубаха парень. Трезвый больше 9 лет

Nikola
да сделай ты его и не парься, не съедят и не убьют и пальцем показывать не будут - прочистишь свои страхи и всё, не будет их. 5-й - это кайф.

Валерий.С
Ты возможно меня просто не понял.. Для этого не требуется время.. Этот процесс сам идет.. Даже в больнице, в ситуациях (разговорах) можно начинать вести себя по новому..
Допустим раньше я спорила (потому что считала что не по моему - своеволие).. Теперь я понимаю что каждый имеет право на свою точку зрения..
Это пример, он банален.. Но так начинается 7-й шаг..

Ну я диванозависимый...диван мой- цент вселенной.. сегодня далеко не отходил..

меня что-то начинает мучить такое ощущение что не получила качественной обратной связи от спонсора в 5-м шаге

Попросил Бога избавить от трусости и сегодня даже на улице не вижу своего привычного страха. И агрессия соответственно убралась. А я думал что и умру трусливым скунзом..

kosmej
Для меня для того, что б понять, что мне дал пятый шаг потребовалось много времени. Если остались вопросы, попроси спонсора ответить на них ещё раз. Не спеши делать выводы. Подожди, пусть "уляжется". Может на какие-то вопросы ты получишь ответы здесь. Спонсор, даже очень хороший, может не иметь того опыта, что нужен именно тебе и именно в конкретной ситуации. Не парься. И вопрос: что ты имеешь в виду, когда говоришь о качественной обратной связи?

Может тебе действительно просто кажется. Спонсор может поделиться похожей ситуацией, когда она есть. Но 5й шаг сдаёшь всё-таки ты, а не обоюдно. А качественная обратная связь не давала мне при сдаче 5го шага навесить на себя всех собак и спрятать даже и от себя какие-то каки. Это основная цель, почему спонсор рассказывает о себе - что б ты могла увидеть ситуацию со стороны и понять, какой же недостаток сработал. Возможно, что в вашем конкретном случае этого просто не понадобилось.

Ух меня и покрутило от злобы пару дней. такова сила дефектов! не верю своим ушам- я начинаю любить людей..ну или хотябы по доброму к ним относиться..
Это я на группе сегодня признал перед Богом собой и другими еще один дефект

kosmej
Не переживай!
Всё нормально!
Лучше делать,чем не делать...это ведь твой первый 5 шаг!Ознакомительный,так сказать!
Лучше делать,как ты...а не ждать годами "подходящего случая",который почему-то не наступает и жизнь что-то не налаживается
У меня 5 шаг был тоже в полгода трезвости и я тоже не всё поняла,но начало было положено!

Привет.Я Оксана-алкоголик.5-ый шаг делала 2 раза.Во-первых был очень сильный страх-и это нормально,лучше,чем если бы его не было.решилась сразу рассказать всё,ничего не утаивая.Было облегчение,в то же время шок и подавленость.Такое впечатление,что в один момент слетели маски.образы и я увидела реальность.Хороший удар по гордыне и отлично приземляет))По-прежнему мои поступки,за которые мне стыдно.помогают мне принимать других-я вижу себя вначале и свои ошибки(свою нужду в Боге и его прощении)и тоже самое даю людям,на которых злилась.Стала меньше осуждать.5-ый шаг помог мне стать более честной и мужественной.Не сразу,но в процесе дальнейшей работы по шагам-приходит принятие себя и окружающих.Но у каждого всё индивидуально)Желаю удачи и здравомыслия)Спасибо вам и Богу-трезвая 2 года и 4 месяца.

ещё раз убедилась, что я ненормальная)))) и это здорово! 4 шаг для меня - не подтверждение моей плохости, а ответ на вопрос что меня заставляет плохо поступать... Вот понять что именно заставляет действовать вопреки моим же собственным представлениям о порядочности, и было целью моего 4 шага. Поняла, а где ошиблась, там народ аашный и поправил... Поэтому и не было страха, ведь когда понимала,то было ощущение победы. Для меня всё просто, 7 грехов и по пять примеров)))) о том как эти сволочи мною рулят втихую...

Я ленива и поэтому не усложняю себе жизнь бесконечым описанием различных вариаций сочетаний в комбинациях грехов)))) для каждой комбинации есть название, лениво мне их описывать... Зри в корень, сказали умные люди... я позрила))) Сорняки они живучие и разнообразные.
Но ведь СОРНЯК и есть СОРНЯК. И по фиг осот это или крапива)))

из этого мироощущения у меня и лёгкое отношение к 4 и 5 ш. Сорняк - на свет и спросить иногда у народа: "Я не перепутала, это сорняк? а то вдруг полезное?)))"

Я никогда не сливаюсь с сорняками. Сорняк сам по себе растёт, я тут не при делах воообще))) но мне приходится их полоть, а то меня красавицу, забьют. Так что страха у меня нет, а вот лениво полоть бывает)))) но лень это сорняк. Полежу чуток, потуплю малёк, спою себе песенку, что крапива растёт пышно только на хороших землях и пойду опять её выдёргивать с корняямиии! понимая, что кусочек пропущенного корневища опять даст росток))), а я реально не могу усе маленькие кецики убрать)))) и это уже 7 ш в постоянном рассмотрении..