Ну подсели и что?
Я даже курение,с которым многие носятся как с жупелом,считаю вполне социально-безопасной альтернативой ВИСам,не говоря уже о сексе,спорте и прочим группам АА

Шланг-Цзы
всеж таки подсели и все-таки о свободе речь не идет а именно о соц-безопасном варианте зависимости....

ШИКО
ну так я о том же

Rearranger
Свобода ист осознанная необходимость Или выбор.Я про свободу обычную,мещанскую,без метафизики

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Шланг-Цзы написал(а):

---

Прав на сто процентов прав дык надыть обучаться от жизни энти самые эндорфинчики получать ! вот и прет людей на экстримы разные а кого и от работы прет а точнее от ее результатов ! мы люди и от зависимости нам не уйти и гормонаф пальцеп то к стене не прижмешь надыть просто эту зависимость в правильное русло толкать и отслеживать и перенаправлять ! о как придумал
мнение исключительно мое!

а я со свой зависимой природой много на что подседаю.главное научиться находить золотую середину,чувствовать её.это изменение мировоззрния.ну я вот уж вижу что на весвало подсела

Насчет подсадки на группы- в книге АА есть предупреждение, что оставаться подолгу в таком состоянии небезопасно. И рекомендации все-таки найти Бога как опору жизни

А почему на московских группах мало смеются и ржут? Вот у Изи был определённый талант.
Говорят, что за границей люди на группах в 10 раз раскованнее.

Подсел на бога.Признал свое бессилие.

Потапыч
и делают 13 шаг всей группой

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Rearranger написал(а):

---

Шланг-Цзы
а вот от таких ударенных в религию вообще, когда вижу, - оторопь берет

Моника
да не новички а годиков по нескольку уже в АА

---

Спустя 58 секунд Rearranger написал(а):

---

гаспар1
тут скорее физиология а не психология и философия
и я на самом деле настолько прост, что многие воспринимают это как ужасную сложность

Это не позорное явление в наших рядах, это один из периодов роста и осознаний

Потапыч
Эт что за группы и в какой марскве? На Доверии,которая мне ныне как родная,ржут так,что здешний онлайн смехухочек кажется стыдливым шепотом

Потапыч не знаю где ты был , но ржут по ходу везде , ну там где я был

Rearranger

Моника

гаспар1,не обижайся,я всего лишь предположила,что ты сам приносишь
смех и радость на группы.Мне нравятся твои посты в обо всем.МИР?

Мы свое призванье не забууудем, смех и радость мы приносим людям.
нам любые не страшны тревогоооги
нам любые дорогии дОрогиии

не помню чтоб Изя ржал, а вот от его рассказов - ржали точно!
Но вопрос не об ржании и Изе (цен) а об замене одной зависимости на другую, и ларчик открылся просто - эндорфины. Для меня по крайней мере. Потому как я слышу постоянно - ой, группы Тааакие хорошие, такие милые, вот прям от них только хорошо и делается и если группа не понравилась - то ЗНАЧИТ ТЫ ЧТО_ТО НЕ ТО ДЕЛАЕШЬ.... прям каким-то недоделанным себя почувствовал, вот сижу и думаю - а мне че то далеко не от всех групп хорошо, иногда просто раздражают и уйти охота, иногда пойдешь и только время потратишь зря, а чаще всего - считаю удачным походом на группу - тот, где не было эмоционального всплеска а просто посидел, послушал, подремал, людей увидел знакомых ну и поржал тоже.
Умеренность. ИМХО высказал своё.

kosmej
стремление получать удовольствия - путь к зависимости.

Страх перед ними- тоже. Разные удовольствия. Разум отличить одно от другого:)

Rearranger

А вообще да. Откажись от стремления получать удовольствие(потребление) и станешь довольным.

Rearranger
Привет!
Ты абсолютно прав!
Очень много людей живут зависимостью от групп,я это заметила давно.Для них даже поехать в отпуск проблема,т.к. там не будет групп...и это говорят люди со сроками выше 5 лет...для меня это странно.
Ведь в БК написано,что мы обретем свободу,сможем путешествовать и пр. и пр.,т.е получать удовольствие от трезвой жизни!
Естесственно,лучше постоянно бывать на группах,чем пить,это понятно...
Я не знаю,почему у всех по-разному протекает процесс выздоровления.Это просто факт.

Sir
Я думаю-речь о свободе...
ты ведь можешь прожить без каратэ и групп не зацикливаясь на их отсутствии...
я хожу на группы,но и без них не страдаю...

Ну как сказать.
Я могу прожить и без каратэ, и без групп, и даже без мужа проживу. И без детей. И без работы.
Много без чего проживу, если речь о выживании.
Другой вопрос, нужно ли мне себя лишать того, что для меня относительно невредно, да и окружающим не шибко опасно?

Например, вот эти люди, которых тут периодически все в пример приводят и новичков ими пугают (эдакие бабайки, которые с большими сроками постоянно на группы ходят), они ведь сами-то вроде и довольны своей жизнью.
Это те, кто возвысился над этим, перерос это (хождение на группы) - вот их это почему-то терзает и не нравится.
Дык кому все же некомфортно живется-то?


ЗЫ: В Америке есть знакомые, много срокатые - ходят на собрания без проблем, и не считают это постыдным, от чего нужно стремиться избавиться или как минимум откреститься.

Sir
Каждому свое!
Если честно-иногда хочется пообсуждать срокатых,не могущих жить без групп!

Ёлка
Привет!

калипсо
стремление к удовольствиям это конечно насышенная жизнь.....
только в таких стремлениях жизнь проходит мимо, вот как хорошо вчера было, а завтра будет тоже хорошо - а сейчас? А сейчас я сидю и жду - когда наступит завтрашнее хорошо, вспоминая как хорошо было вчерась.
Или по нашему - вчера я пил и был счастливый, сегодня я хожу больной, а завтра снова вмажу и будет счастье. И в ожидании этого счастья - начинаешь как-бы игнорировать сегодняшнее несчастье.....


Ёлка
Да, речь именно о свободе.

Думаю, если подсел "на группу", то можно и разочароваться, потому, что она может развалиться, поменяться лидер, место, люди и т.д., т.е. она структура несовершенная.

Что касается"подсесть на Бога", тут вы ребяты загнули. Тот кто совершенен, даёт совершенные вещи, удовлетворение которое не может разочаровать. Кто-нить слышал когда-нить что бы ВС дал чё-нить впол-силы, наполовину, то что закончилось или разочаровало... А то-то.

По мне, все зависимости, которые не вредят здоровью и окружающим, так и пусть себе будут.
Они все равно имеют тенденцию постепенно затухать по разным обьективным причинам.
Надоедает, устаешь, другая "зависимость" появилась...
Зависимость от групп, это вряд ли зависимость как таковая - это потребность и страх своего рода, подкрепленный уверенностью, получаемой от групп и удовольствием там находиться.
С другой стороны, вряд ли кто-то может показать человека, который бы ходил на группы 20-30-40 лет подряд, постоянно, как зависимый.
Пока человек их регулярно посещает, в течение какого-то отрезка времени - это даже не зависимость, а потребность.

richgor
ты думаешь или имеешь такой опыт? - это РАЗНЫЕ вещи....

Алла-ла

между зависимостью и потребностью ну очень тоненькая грань, практически незаметная, как у алкоголика "мне НАДО выпить чтоб почувствовать себя человеком" фактически знак равно, так как зависимость имеет тенденцию превращаться в потребность.

Кто то уже говорил,кто не помню:"Я могу стать зависимым от всего,что приносит
мне удовольствие,если не работаю по программе"

Кстати, если речь идёт об эндорфинозависимости, то больше всего обжигаются на сексе и жрачке, т.к. именно эти удовольствия если не в меру приводят к плачевным последствиям.
ИМХО, духовное удовольствие НИКОГДА не приведёт к разочарованию, т.е. это уникальная зависимость, от которой нет отходняка, сколько не стремись получить кайф.

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды richgor написал(а):

---

Rearranger
Я просто не врублюсь,что значит в твоем понятии удовольствие?
Удовольствие, ты пишешь - путь к зависимости.
Если один фильм я смотрю,потому что получаю удовольствие от просмотра,а от другого меня тошнит и я его выключаю,у меня что зависимость от фильмов,которые мне нравятся?
Если от одной еды я получаю удовольствие,а от другой отказываюсь,не хочется давиться,тоже зависимость.
Таких примеров множество.
Жизнь без удовольствий - это свобода от чего?

Ну во первыхх группа и собрание группы - разные вещи.. Я вот уехала на дачу, и совершенно не мучилась от отсутствия собраний.. А вот одногрупникам позванивала, потому как люди эти моими друзьями по жизни стали..
Есть рекомендация 90 дней - 90 собраний.. Это для того (ИМХО), чтобы впитать в себя главное - как работать по программе, чтобы познакомиться с людьми и найти себе друзей, чтобы влиться в атмосферу трезвости..
Позже для меня достаточно было изредка ходить на собрания.. НО! Я активно работала по программе.. И именно шаги помогли мне понять, что я зависимый человек по жизни, разобраться с причинами своих зависимостей, изменить зависимое поведение..
Группа моя - Весвало.. На собрания хожу редко.. С недавних пор получаю кайф от природы, леса, дачи..
Стараюсь не на что не подседать (11 шаг мне в помощь)..
Но это мой путь.. Для меня в АА важны люди и шаги..
ИМХО.

калипсо
это свобода от своих хотелок, например, которыми ты тут и оказалась

---

Спустя 59 секунд Rearranger написал(а):

---

Lola
ну вот и начался протестантизьм в действии

Я тут немного задумалась на тему и может меня не в ту степь вынесло...
Мы, алкоголики, стремимся всегда к получению особенных, по силе восприятия, удовольствий, пока это в зависимость не перерастает, где уже удовольствия всё меньше, а неприятностей всё больше.
А если учить себя "простым" удовольствиям?
Солнышко светит, тепло - удовольствие.
Кусочек шоколада сьел - удовольствие.
С другом поговорил - удовольствие.
Людям, которым это умеют, не особенно грозит столкнуться с другими зависимостями.
А с Лолой совершенно согласна. Она - молодец.

Rearranger
Мне кажется, что ты перегнул. Если мне не мешает моя не свобода (получения удовольствия от жизни), то зачем мне ее не принимать? Если мне не мешало мое питие, то я и пил и получал удовольствие и не жалею, что я пил. Теперь мне это мешает. Мало того, что мешает, мне просто потом очень плохо.

Умеют же из простого сделать сложное!
Я уже ничего не понимаю в этих философствованиях!

Алла-ла
Оксюморон слово смешное...а что это,если не секрет?

Aureus.
Судя по терминологии, собрат-медик?
"Чайники" не видят разницу между энкефалинами и эндорфинами, между нейромедиаторами и нейромодуляторами, и всё скопом называют "эндогенными опиоидами". Это такая же эфемерная хрень, как "иммунитет" без разбивки на цитарный и гуморальный, на "Т" и "Б", не говоря уже о всяких там хелперах и супрессорах...
В общем, они верят в ЭО как в б-га и даже почтительно сокращают в аббревиатуру.

Rearranger

По телеку показывали, папуас сидит в джунглях, ему делать нечего, так он подлец жуёт листья дерева коки, для кайфа

Гы!
Увидел намек на St.Aureus. Гы-гы-гы!

И какой кайф от групп ??????? Если учесть ,что практически на собрания ходят одни и те же люди (у нас в городе ),и практически в большинстве своём одинокие ,высказывания практически одинаковые -и где скажите мне кайф ?????Дома скучно и тоскливо -пошёл на группу,а ещё халявные печеньки ,и если очень повезёт то и тортик .Да ржут ,когда новичёк приходит ,и начинает про свои "подвиги " рассказывать -ржут ....Новичок не понимает (ему же больно ,а ржут ) - и уходит.Пока мне приходиться посещать собрания,почему пока ?Потому что судя по нашему городу ,люди с большими сроками трезвости перестают посещать собрания АА,не все ,а те кто занимает активную позицию в жизни.Вот выссказывание одного из таких мне понравилось :я бессилен перед алкоголем ,а перед жизнью нет.Эндоморфины ,эндоморфины -до блевотины уже надоело это АА .Но пока приходиться посещать собрания ,мля......

Алла-ла
Понятно!

Sir
Именно так!
Довлатов классный!Люблю!

Почитала темку и грустно стало.
У на в С. Пасаде групка маленькая, камерная не очень програмная, но такая теплая и родная!
Когда пропускаю группу ,чувствую что мне их нехватает, скучаю по каждому (хотя бывает и не все нравится выступлениях ребят).Посещая группу чувствую не удовольствие (удовлетворение потребностей) , а радость от встречи с дорогими мне людьми...
Полностью согласна с Лолой, мне радостно бывает поделиться с группой своим опытом и радостью , но бывают моменты когда мне очень нужна поддержка группы.А уж приход навичка для нас всех радость просто огромаднейшая....

калипсо

mil, классно сказала!
ОФФ: твой хомка на автарке? Очень на мою хомочку похож.

какие еще варианты будут об ЭО - ?

Rearranger
Да, варианты могут быть весёлые.Я тебя понимаю, и сам не прочь повеселится, иначе тут станет нудно и неинтересно. Может я и не правильно тебя понял.
Кстати , задний рейнджер перевод, чтоль?

А зависимость от групп для меня выглядит так: Раньше без групп я умирала. Хотела я на группу или нет, я на нее шла, потому что знала: будет лучше потом. А было мне плохо.
Сейчас зависимости нет, мне без них не плохо. Хочу иду, не хочу - не иду. И бороться с этим бесполезно как с бухлом. Либо она есть, либо ее нет. Почему ушла? Видимо какое то образовалось относительно стабильное здоровье головы. Способность решать проблемы и тп.

richgor
а зачем ты целое слово на 2 разбил?

Когда раньше меня трясло я вопила: на группу. Мне надо на группу - это было равноценно моему крику : "Стакан мне срочно"!!!!!!!!!!!!!!!!!". Но это жизнь. И это было так. И я оставалась трезвой.

mil

До меня не сразу дошли слова:
" Если тебе плохо- тебе нужна Группа,
А если тебе хорошо- ты нужен Группе."
на сегодняшний день у меня очень много всяческих увлечений, удовольствий и просто обычных радостей. Поэтому стараюсь, по мере возможности, появляться на собраниях и делиться. Хорошим настроением, стабильностью, уверенностью в завтрашнем трезвом дне. И спасибо радостным "срокатым" в моём начальном выздоровлении, если бы только сопли- слёзы- страхи доводилось бы на собраниях видеть, то вряд ли Программа смогла бы меня увлечь.
Но хорошо "если бы" не случилось, а то не люблю я это сочетание букв
Rearranger
а тебе просто, в очередной раз, хочеться поумничать.
Давай, потешь свое ЭГО , только осторожней. уж слишком много здесь народу с мед. дипломами.
Да и поисковики работают

rearranger - переаранжировщик

Ника Иркутск
а я просто поинтересовался, ничего не тешу и не чешу
интересует простая весчь - есть выброс или нет, если есть - то хреново, так как порождает зависимость, если нет - то всё гуд.

FatCat
по-моему отличить обжорство от вкусной еды можно довольно просто - если после того как поел дышать не можешь и при этом вот до такого состояния хомячишь каждый раз - то явно - это уже не удовольствие от еды а медленно удушающий трындец.

А мне кажется, что я уже никогда не смогу быть счастливой без алкоголя... Вот такое вот у меня настроение...

Catrin
еще как будешь, 10000000% просто надо время
мало того, потом еще и поймешь, что именно с алкоголем и не могла быть счастливой в принципе

Catrin
эт только кажется все пройдет и это тоже научишься вспомнишь как была счастлива без алко в детстве как радовалась веселилась и отдыхала без него главное не гоняйся этим сейчас прояви терпение и спокойствие!

Catrin
это хитрый и властный тебе на ум шепчет! Не поддавайся! Так много в этом мире радостного...
а пока здесь будь . в позитивных темах

FatCat
30 кило лишних - и нет проблем с дыханием??? И с давлением, и с суставами, и с сердцем? Маловероятно.
Ну разве что у перекормленного подростка, пока ресурс организма еще тянет - то тогда да, может быть.
И если "поел - поблевал" - то это уже очевидность, это не нормальный процесс еды.

Nikola
не получится контролировать, просто понять что штырит от групп по определенным причинам и если (говорю про себя) я испытываю от таких вещей дисбаланс - то, следовательно я буду менять посещения групп и поведение на них, нарабатывать опыт того, КАК делать чтоб не плющило потом, уреживать режим посещений. Только и всего.

Групп в городе нет... Сижу вот одна, ну хоть трезвая.
Эндогенные опиаты все спят...

Nikola
а я и не обвинял группу во всех грехах - это мои индивидуальные реакции, искусственность состояния мне не нравится - благо есть с чем сравнить. Но у меня - мой опыт, у кого такого нет - воспримут за благо и такое. Jedem das Seine

FatCat
ну затоптать меня проблемно - сам не хлипкий но если толпой навалятся - то таки да, буду молчать

По поводу Эндогенных Опиатов - назовем там условно эти вещества..
Я не врач, но в свое время мне пришлось разбираться в этой теме..
Выработка мозгом этих гормонов происходит в ответ на боль и стресс.. Это защитная функция организма от шока.. Боль (а болевой порог у всех разный) может привести к шоку и вырубить всю систему обеспечения организма, вплоть до полиорганной недостаточности.. Тогда мозг в защиту организма выбрасывает большое количество этих веществ.. Именно поэтому в состоянии шока человек часто не чувствует боли.. У меня так было после ранения, боли я не чувствовала год - вообще никакой.. Но кайфа при этом никакого не было!
Так же и со стрессом.. Мозг защищает себя от стресса, который в свою очередь может просто сойти с ума.. Притупляются все процессы восприятия.. Это действия опять тех же веществ..
Когда вернулась боль, и основной стресс прошел - началась депрессия, фантомные боли и прочие симптомы посттравматики.. Но кайфа как не было, так и не было.. Была болезнь и выживание..
Так что не путайте то что для кайфа, и то что для выживания - в этом ошибка..
Хотя я именно после выхода из состояния защиты организма этими веществами, начала спиваться.. Но это уже другая тема..
ИМХО..

На группе часто встречаю людей как я называю околоплавающих на собрание как таковое не ходят с программой близко знакомятся курят с нами в перерывах пьют чай короче ходят так тусняк но при этом Благодаря Программе не знаю как она на них действует но действует остаются трезвыми. Да и Бог с ними пусть ходят если это им помогает У каждого свой путь

Алена*
Новикова рассказывала как хорошо ходить на группы - так как на группах человек получает кайф от опиатов - собственно меня это и цепануло
А сочетать можно - в обед хорошо поел, потом побегал, потом на группу, снова поел потом секас и баиньки

FatCat
Я предупредила что я не врач..
Но то что кайфа от этих веществ нет - стопудово..
То что я написала выше - это то что мне объяснили психоэндокринологи.. Но и они в этом вопросе очень аккуратны..

Зависимость от нормальной потребности отличается тем, что зависимость прогрессирует и ей всегда мало.
Вот у меня к примеру есть естественная потребность в том, шоп меня любили. А зависимости от этого самого нету.

И с группами (с посещением собраний), мне кажется, обычно наоборот (а не как с зависимостью) - сначала их нужно много-много (каждый день) и без групп как без воздуха, а со временем как-то "программные" люди спокойней начинают относиться к собраниям.

Ручеек
это что-то зовется опыт

Потапыч
"За границей" люди и вне "группы"гораздо раскованнее,чем у нас...Характер у нас такой...

FatCat
Есть еще вариант St. Aureus - Св.(святой) Aureus -
И насчет терминов - согласен

А вообще зависимость от групп, это как зависимость от мамы. Пока я была маленькой мне мама была сильно нужна. ЕЕ нет - я в панике и плачу. Я выросла , мама мне все равно нужна. Но не настолько. Я ей звоню и хожу в гости. Так же и с группой. МОЯ ВТОРАЯ МАМА... Поэтому в зависимости от групп на первых годах ничего плохого не вижу. Это проходит в процессе взросления. А что именно на группе вырабатываются эндрофины... ну у меня они вырабатываются и просто при хорошем общении с людьми. Просто по-началу все общение только там.

mil
+ 1000

FatCat

Сменю даже пожалуй ник на St. Aureus

---

Спустя 6 минут, 5 секунд Aureus. написал(а):

---

FatCat
А как это сделать, я не знаю, попробовал только что - не вижу, где можно сменить ник, а если такое невозможно, оставлю как есть ,а если возможно, не подскажешь, как?

Я уже научилась получать эндорфины не только на группе, но и от жизни, а поначалу когда то не умела.

Сергей С. а вот поподробнее- как именно возродилась группа? при помощи каких конкретных действий?

Сергей С.
Серег. Ну у Вас были другие условия. Вот и все. А ж о себе, а не о тебе.

Я как-то заморочилась на тему, не заменила ли я одну зависимость на другую (алкозависимость на зависимость от групп). Мне порой плохо, когда я долго не бываю на группе. Но там ведь мои друзья, там очень тёплое общение, поддержка, неосуждение. От всего этого я получаю радость. Мне греет сердце, когда приходят новички, когда они работают по программе и меняются. Мне радостно, когда кто-то ещё живёт трезвой и полной жизнью. Когда я долго не бываю на группе, я скучаю без друзей, волнуюсь за новичков. Группа, собрание - часть моей жизни. И не худшая её часть. Отношусь к посещению групп с радостью, но без фанатизма. Есть семья, есть работа, есть АА... Так что больше не парюсь: зависимость-не зависимость. Просто живу и получаю удовольствие от перемен, которые происходят в моей жизни благодаря программе АА.
По-началу была и натянутость и "исскуственность" в поведении. А что делать? На сухую-то веселья не получалось - не умела. Теперь и радость настоящая появилась и силы трудности переживать. Какая ж, нафик, зависимость?

Не знаю, есть ли у меня зависимость от групп или нет. Знаю, что при долгом непосещении групп мне дискомфортно. Какие биологически активные вещества после групп у меня в башке вырабатываются - понятия не имею. Да и не уверен, нужно ли мне об этом знать. Но каждый раз после собраний испытываю реальное облегчение, а иной раз и эйфорию. ИМХО - не нужно все свои чувства обьяснять и препарировать, это не всегда помогает выздоравливать. Во многих вопросах лучше просто быть Незнайкой и смотреть на вещи проще.

Мдя.. Осилил всю тему.
Здрасте) Я Влад, алкоголик.
Я смотрел эту лекцию Новиковой. Она на меня не произвела впечатлений таких, как на затейщика этой темы. Возможно, Валентина "пиарила" рограмму "12 шагов" и слегка приукрасила картину.
Однако к делу. Я тоже не химик и не врач. Книжки подобные читал, т.к. интересовался химическими рекциями в теле человека. Думаю и не буду оригинальным: мозг - элетрохимический завод!
1. Действительно, чаще после собраия настроение улучшается, но и на собрание я прихожу с отличным настроением. Так что мне "страшилки" Переаранжировщика не грозят.
2. Получать удовольствия не боюсь. Ибо... раньше только и делал, что боялся (всего). Хочу жить "полной грудью" и без страхов.
3. Ни как не пойму опасения афтора иметь зависимость от хорошего настроения и приятного общения...
4. Так же и не стесяюсь причастноти к АА. Посещать собрания или не посещать - выбор на вкус. НЕ пропускаю, хотя можно было бы... Бизнес отнимает всё время, но... я хочу быть трезвым и ПОЛЕЗНЫМ членом общества и тем более сообщества АА (отдельные его члены), ктр меня и "научило" жить.
5. Мне очень понравилась фраза FC: "Зависимость - тыкать пальцем в одну клавишу". Он ВСЁ этим сказал)
А я люблю и ценю мелодии! (и даже уже знаю слово "терции")

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Кибоко написал(а):

---

рыжий лекарь

Кибоко

....слегка приукрасила картину.

напи...ла - если сказать по-научному

Читаю.
_______________________________
Странно, удовольствие/удовлетворение приносят не только/столько сами собрания, сколько воспоминания о них. Наверное, тот же механизм запуска- выброс "ЭО"? Только ими и живу- воспоминаниями. Недавно был на "Утре" (без удовлетворения), а удовольствие в памяти осталось.
Спасибо, сегодня трезвый, в т.ч.- благодаря "Утру" (и лично- Фенечке).

FatCat
Спасибо за заботу ,для меня это слишком сложно и непонятно, оставлю как есть, непринципиально, но прикольно

как сказать. мне помогли психотерапевты, а не наркологи которые меня пичкали дорогими антидеприсантами, снотворными и т.д., а напоследок выписали очень дорогостоящие лекарства. по крайней мере психитерапевты помогли мне обходиться без алкоголя и плавно не пересесть на антидепресняки. хотя и у них бывают перекосы. иногда конкретные. как говориться если есть деньги залечим......

Мне помогло АА в первую очередь - я трезвая..
Мне помогли психиатры и моя психотерапевт во вторую очередь - разобрались в причине моей психической травмы и помогли мне адаптироваться к жизни с ней..
Не было бы АА, не было бы и второго.. А была бы могилка на Николо - Архангельском кладбище..

Я трезвая благодая группам АА.
Спасибо, что вы есть.

мне чтоб дойти до АА нужно было совсем докатиться, по рекомендации полежать в дорогостоящей клинике, где ничего не помогло вместе с антидеприсняками я продолжала пить, пройти 8 психотерапевтов в реабилитации и только потом дойти до АА. хотя мне там иногда бывает тяжело в плане что мне кажеться что не все искрени, некоторые настроены злобно . я просто очень чувствую настроение людей с которыми я нахожусь в одной комнате. мне повезло что на работе у меня есть свой кабинет и я могу там отдохнуть. дочка взрослая живет отдельно. я с котом. но меня не напрягает что я дома одна. мне всегда есть чем заняться. я очень непоседливый человек.

Человек всегда стремится вернуться туда, где ему было хорошо. В чём "криминал", если меня несёт на собрание группы АА, а не в пивбар "Коламбур"? И потом совершенно искренне пишу: у меня НЕТ зависимости от посещения собраний групп АА

Кибоко
значит, ты смог бы спокойно не посещать их?

привет!
группа мне эндорфинов не прибавляет. это хорошо, так как я сразу на нее присяду.
группа мне трезвость дает! люди у нас разные. да еще я не любитель тусовок вообще. пил в основном тоже один. у нас в семье мужики все такие (да и в народе тоже)отец в тайге вырос. и я тоже с детства в лесу тусуюсь
тоже люблю сам по себе. в одного . лес мой дом
щас прогоню
я даже сделал для себя подобие научного обоснования такого индивидуализма. просто в местности, где я живу, изревле люди жили отгонным скотоводством. то есть чисто хуторное хозяйство. одна семья занимала территорию примерно 100 кв. км. свои поля, луга, леса и охотничьи угодья. люди редко меж собой общались. только раз в год. нацпраздник. и все. в остальное время ты за межу не заходь
поэтому у нас, у местных развито стремлению к индивидуализму, к обособлению. нас только после войны силой объединили в колхозы и совхозы. щас опять все по старому.
поэтому европейская англо-саксонская модель 12 шагов более естесственна для народов с коллективным, корпоративным укладом. нам людям восточным, привыкшим к дистанции, требуется услилие, чтобы объединяться в коллективы.
поэтому лично меня вначале только острая нужда гнала на собрания. так как я знаю без моей группы и программы мне крышка. а в могилку мне не хочется щас тем больше в программе, тем интересней конечно!
поскольку я эндорфинозависимый лишние кайфы мне не нужны.
спасибо, седня трезвый

Когда я прихожу на группу АА -мне становитя лучше. У меня поднимается уровень Эндогенных опиатов... И я могу жить. Затем туда и хожу. На сайте Весвало у меня не поднимается уровень эндогенных опиатов, от прочтения топиков и диалогов.. По ходу- Весвало- не группа АА У кого опиаты повышаются от Весвало? Братия и сестры?

По ходу те одиночки, которые не ходят на живые группы, а сидят здесь в виртуале, согласно Вале Новиковой - обречены. Не будет им эндорфинов и кранты им

---

Спустя 2 минуты, 32 секунды mil написал(а):

---

А уж про группу по переписке вообще молчу. Какие там к лешему опиаты....Всем хана

Rearranger
Главное - каждому свое....
Я - продукт Весвало и инэта и эдорфины с опиатами у меня и в реале и в виртуале тсюдва в основном.
Вот и сейчас я в реале в гостях у вертульного опиата за тридевять земелель сижу, трезвая и довольная до ужастя.
Весвало рулит. Весвало это чудо от Бога через "Волка".

mil

Rearranger

Catrin
Да уж при отсутствии групп, можно заторчать и с фотографии Билла Уилсона. Заряженная эндогенными опиатами фотография Билла Уилсона... Это мысль. Надо подать офису.

mil
Неееее, живой мужик всегда лучше фотки!!!

А когда Билл с Бобом встретились первый раз... Вот наверное их расперло то от опиатов. Не смогли тормознуть потом. Вот чудо то чудо... А мы все Бог да ВС... какой в баню Бог... какая прога...

Дак я столько положительных эмоций, как за последнее время, например, раньше на трезвую и не испытывала. Только под градусом.
Кстати, а когда в другом городе после группы весело общалась с одной анонимной и муж позвонил... Он до сих пор не верит, что мы веселились на трезвую голову.

Catrin
Вскрываю рассылку Весвало. Не прет.. что ж такое.. не прет...

mil

Catrin
Офигенно сохраняет трезвость отсутствие живых групп и 12 шага. Консервированые опиаты очень, очень хороши..

---

Спустя 51 секунду mil написал(а):

---

Хорошо, что у Билла не было инета...Спасибо отсутствию прогресс

---

Спустя 32 секунды mil написал(а):

---

Засел бы там и качал откуда нить опиаты

mil
Ну как ты себе представляешь? Как я буду алкоголиков искать? Я ж сама никому не говорю, что алкоголик. Вот только недавно мужу призналась то...

Занавес. Устала я , Катрин. Устала видать. Вчера вот удалось сделать 12 шаг знакомой женщине, неожиданно. Пошла стричься и сделала. Хорошо. У нее в глазах надежда появилась. ... Пора видно мне в реал. Засиделась я здесь. Харе.

mil
Ну давай, пока. Спасибо тебе!

Catrin

А я с тобой согласен. Я тож пока тут больше опиатов отгребаю, чем на живой группе. Ну чё Rearranger
ка тебе такой оборот?

Rearranger

Причём тут одиночка и потеря бойца.Это мои проблемы. Я тебя о другом спрашиваю, как быть тем у кого ЭО от весвало, а не от живых групп?

Почитал тему,ничего такого нет в выбросе эдорфинов на группах и распускании эндофлоры после.
Хорошо что выход их происходит таким полезным методом,где люди отдают и получают опыт.
Попадались статьи Новиковой,но я понял немного иначе,здесь многие приходят за своей
безопасной рюмкой,но это не имеет никакого отношения к кайфу,ничего похожего.Это скорее
радость(если говорить о взлёте после групп,хотя группы разные бывают и чувства испытываю разные,
зависит от того что там происходило),счастье,единение,расположение...Кайф и радость для меня
близкие по смыслу,но разные по значению понятия.Гораздо трагичней последствиями сексоголизм.

у меня от группы живой негатив поселился прочно...
плюнула...не парилась...не хожу...
на весвало, если ощущаю напряг, просто могу не появляться хоть месяц, хоть 2-а...
сама себе режиссер...в чем проблема-то?

Rearranger

Стоит наверно отделить некоторые вещи. (Кстати, спасибо что ткнул меня мордой в 6 дней трезвости, но плиз не забывай, что деградации от алкоголя бывают разные, я не совсем "потерялся", мыслю вполне адекватно).


Новикова говорила об ЭО - группы(много процентов, кстати тут наверно и кроется механизм исцеления в АА по шагам и группам); секас, спорт; я знаю ещё еда, молитва и некоторые может другие удовольствия, стимулирующие ЭО.

Если у тебя идёт спад после пика, а это стремление естесственно, так как всё в этом мире имеет волновую структуру, ничего не длится вечно, просто научись с этим справляться, обуздай эмоции, не падай вниз. Может и нужен спорт, секас, еда, ну чего тебе там ещё.

Отсюда и идёт, как мне кажется, твоё предупреждение по поводу сайтов знакомств инет зависимости и прочих крайностей.

У меня пристрастия нет ни к весвало, ни к группам, ни к инету.

Наибольшее пристрастие к алкоголю, когда-то, в меньшей степени, к компьютерным играм(убежать от реальности), сейчас к играм не тянет вообще.

Так что, как вывод, скажу - нужно научиться находить баланс во всём. Стараться не загоняться на группах, весвало, инете, секасе, еде, играх,животных и т.д и т.п.

В эти выходные был на 13-летие АА в Н.Новгороде,столько гостей давно не было и для меня
пока наилучшая программа отдыха была,на каких я бывал,всё включено,очень понравилось,
но никакого передоза не получил,позволил себе испытывать естественные чувства и состояния,
немало доволен своим ростом на сегодня в эмоциональном отношении,так же легко после юбилея
включился в будни,без скачков и качелей,всё происходит естественно и я адекватно принимаю
ситуацию,жизнь продолжается и я в ней участвую.