Зависимость за один день не возникает. Кто-то родился с зависимостью, у кого-то зависимость развивалась со временем. Различают несколько разновидностей алкоголизма.

Привет! Андрей, алкоголик. Россия.
По моему мнению, этот монстр жил своей жизнью у меня в мозгу, управляя и моей жизнью, разрушая ее..
Пока я его не выгнал с помощью Анонимных Алкоголиков ..

Я думаю о себе в первую очередь, что делают другие, мне недосуг думать.
Когда я так жила и переживала за весь мир я пила.
Может это эгоизм, от которого с помощью программы предлагают избавиться, но он здоровый.
Он двигатель мой, внутреннего сгорания)))

Конечно нет. Есть много факторов: наследственность, черепно-мозговая, интравертность, семья пьющая и другие
Но как говорит Таська, это не главное, смотри на себя. Если ты алкоголик, начинай идти по шагам и послушай Новикову

Действительно - алкоголь сильно искажает реальность..

Так случается ТОЛЬКО с алкоголиками. Те кто не предрасположен к болезни те не болеют.
(Кто не предрасположен к сахарному диабету жрут вагонами сахар и не болеют, если проще сказать)

Ага, ага, ага...., хорошее сравнение. Ух ты!!! В точку!!!

Мы субъективны по отношению к себе, но есть чистое знание, которое подходит ко всем и работает, принося плоды.

В яблочко!!

Ага,точно
Я всю жизнь пил и с радости и с горя.Если их не было,то я их просто придумывал,чтобы найти оправдание своей пьянке.
Но это не причина,чтобы выпить,а всего лищь оправдание,чтобы не считать себя идиотом.
Причин для моего пьянства не существует.
Пью я,потому что алкоголик.

Нет нет , стоп я не о философии.

---

Спустя 3 минуты, 28 секунд richgor написал(а):

---

Просто есть знания об алкоголизме традиционные и устаревшие, которые неэффективны в лечении этого недуга, условно"грязные". Есть современные подходы, которые являются наиболее эффективны в лечении, опыт АА, которые для сравнения назвал "чистыми". Просто так выразил свою мысль

Что первично?
Сложно однозначно ответить на этот вопрос. У каждого свое.
Люди пьют не только из-за наличия проблем и переживаний. Пьют за здравие и за упокой, пьют просто под хорошую закуску, пьют без закуски - потому, что налили, а отказаться нет смелости, пьют потому что, вкусив этот плод, забывают про "тормоза" и т.д.
Не было бы спиртного - были бы алкоголики? Наверное, было бы больше наркоманов, курильщиков, кофеманов или придумали бы какие-то другие зависимости.
В чем причина?
В отсутствии "тормозов", в понимание проблемы зависимости, в нас самих. Ну или конечно можно все свалить на мутированный ген, отличающий алкоголиков от не алкоголиков.
ИМХО.
Андрей алкоголик.

Тактико-техническая характеристика моего организма..
Я со второго раза ушел в "нирвану"

Сегодня мне без разницы , что первично , а что нет
Есть проблема и я знаю как ее решать , она уже решается
Факт : когда я решаю проблему с алкоголем при помощи АА (шагов и традиций), все остальные проблемы решаются , как то сами собой
Спасибо я трезвый сегодня и счастливый

а если проблемы,то что-значит нужно решить проблемы,а затем пить как неалкоголики?

Когда опустишься на своё дно(а судя по этим словам ты там ещё не был) ты придёшь и сам закроешь топик. Уверен.
Когда ты сломал кому-то челюсть по-пьяни, или тебя вчера просто так менты избили, или твоя дочь больше не с тобой, или у тебя будет ноль друзей тогда ты скажешь: всему враг мой алкоголизм. А пока иди пей-и зрей.
П.С. я о себе лично писал.

у меня тоже довольно долго не получалось видеть в алкоголе врага, хотя я и признавала себя алкоголиком...посмотри сколько я на форуме и сколько у меня трезвых дней...когда я начала писать первый шаг, все встало на свои места...мухи отдельно, котлеты отдельно...не надо связывать проблеммы и алкоголь в один узел...не надо заморачиваться вопросом, кто был первым курица или яйцо...если ты считаешь себя алкоголиком, начинай работать по программе..и все в твоей голове встанет на свои места...

п.с. не алкоголику не придет в голову идея

IMHO

---

Спустя 3 минуты, 47 секунд Юка написал(а):

---

richgor

не надо...очень многие( и я в том числе) находясь на дне не осознавали этого...а есть и те кто остановился не дойдя до дна...и вообще не извесно, есть ли оно, дно...а вот черта невозврата есть...с этим надо быть осторожнее...чем раньше остановишься,тем легче будет подняться

Я говорил о себе. Но.
Если человек не видит врага в алкоголе, то как это не прискорбно, ему не поможет здравый смысл(у алкоголиков его нет).
Зачастую осознание того что ниже некуда куда действенней ведёт к первому шагу.

реальность такова, что всегда есть куда ниже...мы сами себе опускаем планку...

Тут кстати, я верю в действие ВС. Сколько раз я был на грани, на волоске, ещё доля секунды, шаг и смерть или тюрьма, но слава ВС, она ЗНАЕТ, где наше дно. ИМХО

я с тобой согласна...что нужно ОСОЗНАТЬ..но для этого не обязательно продолжать бухать....бухая, трудно что-то реально понять

Бухая понять нельзя ничего. Иногда по пьяни приходило каг-бы озарение, чистая мысль, казалось ответ на многие вопросы, так было много раз, и сколько ни старался вспомнить потом, никогда не получалось.
С трезвостью приходит ЗДРАВОмыслие.

Стадию умствования и философствования я прошел лет за 7 до начала моей трезвости. Мне казалось, что стоит только докопаться до корней и найти для себя приемлимую философию жизни и все образуется. Даже была некоторая ремиссия.

Тут так принято, делиться своим опытом, силами и надеждами... ну, или тем, что есть.

И у меня не получается. Как например может быть вражеской банка пива? Если я ее не трогаю, она стоит себе где-то в магазине и на меня не кидается, выпей меня-выпей, она не приходит на дом, она меня не трогает, думаю, что ей на меня насрать, и если бы она могла, она наверно даже бы и разговаривать со мной не стала.

Так, что для меня алкоголь не враг, это я к нему лезла, я его домогалась, я его хотела, а вовсе не он меня.

Ну и у меня. Проблемы с собой, с восприятием мира. И алкоголь понятное дело, хорошо, же когда можно забыть. О своей ущербности, о низкой самооценке, об общем недроброжелательном мире.


Юка

Есть. И даже не одно. Ты опускаешься. И чувствуешь, что все... вроде оно, приплыл. А потом, фигакс... и дальше провалился, и тихонько так плывешь к следующему дну... оно так же ненадежно, как и предыдущее, тоже случайный шаг (несколько запоев, или даже один, как повезет) и падаем еще ниже.

richgor

Может враг все же не алкоголь, а алкоголизм? Не то, что снаружи, а то, что внутри?

Алкоголь активизирует тягу у алкоголика. Конечно же проблема внутри алкоголика, но при этом алкоголь никак не становится другом, он враг мой, как зависимого от него на всю жисть. А как иначе, друг, что ли?
Кстати, Арна, привет, рад что ты тут, рад что трезвая, супер.

Блин - классный образ..
Но я вижу роль своего характера в моем алкоголизме, знаааачительно более мельче....
Т.е. у меня есть физическая "неперевариемость" алкоголя - я алкоголик..
Если меня поместить в тот же алкогольный мир, где я родился - путь мой предопределен.. будь я трижды героем советского союза и космонавтом(без скафандра) - я заболею алкоголизмом..

Хозяин изначально определен..
Свобода, освобождение из рабства - вот что подарило мне АА..

Ну да, согласен.. у алки двойственная природа - есть врожденный, есть приобретенный..
У меня врожденный, я от него и пляшу..)

Это если его выпить. То есть самому к нему прицепиться, а так... враг-друг, нейтралитет, как у Чиши.

Спасибо.

и у меня так.начала пить из-за внутреннего дискомфорта.и +в мрей родословной чётко прослеживается алкоголизм как мужской так и женский.так что у меня почва ьыла готова.у пеня алкоголизм первично-вторичный

Да, особо не парься - хозяин один..

Может для Чиши и так, а для мну -враг, вона сколько он мне горя принёс, всю жисть исковеркал.
И поф что первопричина во мне, да ещё и врождённая. Обманщик он страшный. Зазывает так красиво, а потом по голове -бац, и в запой.... Не буду я с ним мириться, Арна, и не уговаривай.

Главное с ним в зубы не целоваться..

Я не уговариваю. Враг, так враг. Главное, что бы тебе это не мешало выздоравливать. Просто, враги, они такие, с ними бороться хочется. А это изначально, уже путь обломом и потерь.

Наличие врага предполагает борьбу, трату энергии, сил... Поэтому мне больше нравится сравнение алко с грязной лужей (как Чиша говорит). Полный игнор!!!
По крайней мере, я бы так хотела...Ни положительных, ни отрицательных эмоций... Параллельно...

Есть такое выражение"врага нужно знать в лицо". Я знаю его, алкоголь, в лицо, но действую в соответствии с первым шагом, признаю своё бессилие перед ним, что само по себе исключает всякую борьбу.
Кто-то тут говорил, Никола вроде, чтоя не полезу на ринг, если там сильный боксёр, профессионал, который свалит меня с первого же удара. Так и тут, я вижу врага, признаю его силу и не лезу к нему бороться, а просто доверяю себя Богу, который помогает мне быть победителем.

А чувства? Какие эмоции ты испытываешь глядя врагу в глаза?

Раньше я говорила: он пьет, потому что...,она пьет, потому что..., я пью, потому что... И в конце этой фразы добавляла какую-нибудь причину.
Теперь, когда я слышу, что кто-то пьет,потому что..., я уверена, что он пьет потому, что алкоголик. Нету других причин. А вот у алкоголика всегда найдется причина выпить, на пример, смерть любимого таракана.

Не знаю, о чем вы говорите - у меня нет ни одной причины, чтобы выпить ацетона, алкоголя, скипидара, керосина, .. и др едких растворителей..

Но я алкоголик.
Алкоголик не страдающий алкоголизмом.. (прикольно звучит )

Похоже надо вводить новое понятие..)))
Исцеленный алкоголик? - хотя и верно, но длинно..

Изменение сознания, я думаю..
Очистка от навязанных мне социумом идей, моделей поведения.. обретение самостоятельности, самосознания, отвественности за себя..
Это не только группы, группы - отличная поддержка и источник информации, но без самостоятельной работы по программе..

Спиваться, (не выходить из запоев перманентно))), я начал после сорока..
Но алка правил моей жизнью с первых 50 грам дешевого портвейна, выпитых с одноклассниками на турбазе..
Это была жизнь построенная на ожидании следующего "праздника принятия алкоголя"))
И если алкоголя хватало - я всегда напивался до отключки.. без внешнего контроля..

По моему, просто нервная система не выдерживала. Периодически анестезия требовалась. Я вот часто думаю "Для чего мне это?"
Да, просто немного тормознуться надо и отдохнуть. Себя и свою духовную жизнь в порядок привести. От однобокости, отсмещения ценностей.
Аворитет, заработок, статус, квартира, машина - это много, но и очень мало для полноценной жизни.

Аплодисменты!
Для меня этой причиной стало то, что я родился без контроля употребления выпитого, т.е. алкоголиком..

Таки-да, 100% верно замечено... Вся остальная жизнь была просто досадным промежутком. А насчет первичности проблемы - пока проблема не встала передо мной в полный рост, алкоголизма не было; 15 лет спиртное проблем не доставляло (пока не стал им резко возросшее число стрессов лечить).

Ага.

это ты о себе,или ваще?

Я думаю - ваще..
И погрузился Адам в сон.. (после грехопадения).. и снились ему кошмары..

Ну т.е. причина - следствие.. все верно.

Кх.. я тоже пил "для веселья"))
Тут, имхо, идет путаница в понятиях - алкоголик, алкоголизм..
Я для себя разделил эти два понятия..
Алкоголик - человек не контролирующий кол-во выпитого.. Это не лечится, т.к. лечить нечего (это все равно что человек одной расы захочет стать человеком другой расы )))
Алкоголизм - болезнь, (страсть, мания, социальное зомбирование) толкающая человека(любого, не обязательно алкоголика) к употреблению алкоголя в качестве напитка..
Для алкоголика - смертельно..

Когда справится - наступит исцеление)) - Работай, Таська, работай)) У тебя хорошо получается..

Ну тут скорее не болезнь, а соц. зомбирование.. - чел. смотрит сериалы - у него формируются модели поведения - если праздник - надо выпить, если горе надо опрокинуть стакан..
Т.е. у человека нет непреодолимой тяги, но по другому он не умеет.. жить..

о,а я думаю почему ане так хотелось выпить на застолбях когда я была ещё 9-летней девочкой,как-то подсознательно,интуитивно было это стремление.

Где-то здесь мелькала то-ли фотка то-ли видео, как дети в садике в праздник играют..
Зрелище не из забавных..((

это уже не "ИМХО", а признанный факт

Осторожность не повредит..))

сумневаешься???

Это я перестраховываюсь..

Ну там идут оценки - выше, дальше быстрее.. а это субъективно..))

нет, с Аленой полностью согласна...
все бзики, отягощенные алко преобретают хрон.течение
с все уменьшаемыми светлыми промежутками ремиссий...
убрать хим.зависимость от алко , мышление меняется и чел.понимает,
что у него с головой что-то не то и соответственно идет к дохтурам с уже первоначальной болячкой

Вот у меня так и было..

У меня выходит вторичный? Мне тоже обязательно к дохтурам или программа исцелит?
Я признаю, что иногда я не того бываю с головой))

Будет плохо - сама почуешь.. Будет дюже плохо - сама побежишь..
Главное не запивать симптомы..

это алко своими отголосками машет...
надеюсь раздвоением личности не страдаешь...али там голоса какие не слышишь по трезвому?

Тут нарушен не тоькл принцип анонимности, но и все что только возможно нарушить.. Похоже у вашего председателя с головой похуже будет, чем у того несчастного новичка.. ИМХО..
В АА люди приходят исцеляться от алкоголизма.. Без разницы какой у них еще диагноз.. Главное условие - желание не пить!

Тут нужно ставить вопрос.. Является ли ваша группа группой АА..
Я бы вообще поставила вопрос на собрании о смене "руководящего состава".. Да и вообще бы на такую группу ни ногой бы не ступила..
Донеси там до них, что 90% алкоголизма - вторичный (детские травмы, в том числе психические, страхи, депрессии и испуги).. И что тогла слова нужно лишать всех..

Согласен.
Не было бы проблемы – не было бы и причины, а не было бы причины – не было бы алкоголя...
Остается вопрос - куда бы делась болезнь?

затаилась бы

Вопрос банальный.. Он принимает препараты по назначению врача.. Точка..
И те препараты которые назначают врачи не изменяют сознание у больных психиатрией, а возвращают его в норму..
В наркобольницах тоже лечат психотропами.. И в РЦ при наркобольницах назначения врачей выполняются..
Будь поаккуратней на такой группе.. Это не группа АА, раз там творят что хотят, и вводят немыслимые запреты.. К АА это сборище отношения не имеет..

и я тоже.у нас в Киеве я такого не встречала.я вот тоже в психушке лежала после запоя.и долго подозревала что у меня что-то не в порядке с головой,думала шизофрения.и что значит двойной диагноз,блин!фигня какая-то,короче.наркоманские заморочки.я прходила реаб.вентр-у меня на то время было 2 года трезвости-и один из руководителей когда узнал что у меня год назад был эпизод-я покурила травки-сказал что автоматически анулируется мой срок трезвости и отсчитывактся от момента когда последний раз курила травку.

я тоже так раньше думала,а теперь думаю-первичный,осложнённый вторичным
блин,реально задумалась....

Да это-то понятно. Наверное, у всех так, сначала алкоголь помагает заснуть,расслабится,почувствовать уверенность в себе, успокоить нервы и тэдэ и тэпэ.
Только вот разница вся в том, что неалкоголику в голову не придет расслаблятся или самоутверждаться при помощи алкоголя.
Это делают только алкоголики, еще не осознавая, что они УЖЕ больны, их алкоголизм находится еще на самой-самой начальной стадии. А потом переходит во все более серьезную проблему.
Может, и существует алкоголизм приобретенный, но это-редкость.
ИМХО

Расслабляться - сплошь и рядом. А вот самоутверждаться - точно не придет...

Для меня алкоголь был самым настоящим врагом, которого я ненавидела, пока мне было плохо от того, что я не пью и возникало сильнейшее желание (первый год трезвости). И это была самая настоящая борьба . Я терпела "ломку", нервы, бессонницу, разного рода физические страдания, которые не облегчались ни чем.... Каждый день была борьба "кто кого", но я верила в себя.
Сейчас алкоголь для меня врагом не является и я больше не борюсь с алкоголизмом, меня попустило (!!!). Я просто не думаю об этом. Но я всегда считала и буду считать, что тогда это была самая настоящая борьба не на жизнь, а на смерть.

Ужасно!
Вообще, выздоравливающие по прогдамме, слишком буквально воспринемают программу и просто не понимают,что отклонения от нее-вещь совершенно нормальная. Главное, чтобы человек выздоравливал, а как именно это происходит, не так уж и важно. И человеку надо помочь, просто понять, что он нашел СВОЙ путь и ему это не обходимо.
Из-за таких вот принципиальных "запрограмированных" некоторые срываются, к сожалению.
Даже в БК написанно, что эта программа для тех, кто не может выздороветь по другому, но есть и другие пути, которые тоже, конечно же, приветствуются (не цитата).

---

Спустя 4 минуты, 2 секунды рыжик написал(а):

---

Я не борюсь с алкоголизмом, как с хронической болезнью. В этом, действительно, смысла нет., я никогда не смогу выпивать по празникам.
Но я борюсь с алкоголизмом, чтоб не умереть, как борятся с раком или спидом. От этих болезней не возможно избавиться, но с ними можно жить долго и счастливо.

Не смогу...Я не хочу выпивать по праздникам.Просто я точно знаю что будет со мной если я забуду что я алкоголик.

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Нинок написал(а):

---

Вот оно мое бессилие-какая уж тут борьба.

Да, это ужасно!
И не спорьте со мной! Сказал ужасно - значит ужасно!
Засуньте программу себе в ж! А я пойду с Рыжиком выздоравливать..
Это так романтично.. и никаких ужасов..
Ужасно! Ужасно!.. Как я был слеп! Понаберут тут программистов в программу! Ужасно.. ужасно..
Дайте мне что нибудь тяжелое.. ужасно!

(Хорош истерить Андрюха)) - тетенька сгущает краски..)

Не будем врать сами себе, хотябы потому, что трезвость требует правду.
Долго - возможно, счастливо - НЕТ.

почему?

Думаю, что правильно тебя понял, об эмоциях.

Перед боем боксёры меряются силами смотря пристально друг другу в глаза, пытаются сломить силой взгляда.

Я признал поражение, бой не состоится, в глаза смотреть не собираюсь, эмоций не испытываю.

Если без аллегорий, я просто с алко заигрывать не собираюсь, он стоит себе на полке в магазине, на столе у знакомого, в ларьке пиво - мне это не интересно. Я постараюсь делать всё возможное, что бы поменьше с ним пересекаться, мне не интересны компании где пьют (а пил я практически всегда сам).

И вообще, избыток эмоций, положительных или отрицательных, мне как выздоравливающему сейчас противопоказан.

ЛЮДВИГ ВИТГЕНШТЕЙН наверное не болел ни одной из перечисленных выше болезней. А ему бы спросить у моей сестры - "Была ли она счастлива, умирая от рака?", или у моей племянницы, которая ребенком, 12 лет, умерла от лейкемии, которая вряд ли могла дать определение слову "счастье".

ИМХО и в твоей подписи все правильно, но я бы сказал не дни, а мгновенья.

Алкоголь - вещество изменяющее сознание, химмически активное. Когда человеку плохо или хорошо он хочет БЫСТРО изменить сознание.
Если у него. человека, есть предпосылка к зависимости, тут говорили о первичном и вторичном алкоголизме, то путь мгновенного изменения сознания что бы подняться или опуститься эмоционально, становится наиболее приемлемым, дальше происходит химическое перестроение организма, меняющее обмен веществ, влекущее за собой и психические перестройки ЦНС.

У меня есть первичные причины (наследственнность, пьющая семья), и вторичные-черепномозговые травмы, психопатии (проблемы с характером, следствия неправильного воспитания). Я не научился быть взрослым и постоянный страх перед решением проблем заставлял меня употребить, изменить сознание.

Если бы мне становилось лучше не от алкоголя, а от мёда, я бы стал мёдоголиком. Но мёд не вызывает зависимости.

Поэтому, я ещё раз уверяюсь в том, что не алкоголь первичен(в худшем случае человек пару раз напьётся, если у него нет предрасположенности,и у меня есть тому много подтверждений среди знакомых людей, которые по-молодости пили со мной, но не стали алкашами).


Если жен человек предрасположен к БЫСТРОМУ изменению сознания, то ему подойдёт любое УДОБНОЕ вещество, алкоголь, наркотик и прочие мании, и наступит пристрастие с той или иной формой сложности протекания, далее зависимости и болезни.

Мейсон
Да я собственно не на кого не в обиде ни на людей, ни на мир, ни на бога, у меня все классно и я счастлив.
Витгенштейн, что-то, когда-то, кому-то сказал, причем везде ставил местоимение "Я" и он никак не подозревая о том, что Мейсон будет цитировать его высказывание на форуме АА, где наряду с основной проблемой упоминают о СПИДе и раке.
Представь себя больным СПИДом, будешь ли ты счастлив? Да ты сможешь быть в согласии с миром, но будешь ли ты при этом счастлив?

Да, думаю ты прав. Жизнь состоит из дней, месяцев, лет и т.д.

А счастье можно пережить только в моменте или мгновении СЕЙЧАС. Можно ощущать полноту счастья.

Потом, затра, можно вспоминать об этом мгновении. Если их у тебя достаточно, и жизнь, несмотря на взлёты и падения, тебя удовлетворяет вцелом, ты можешь сказать о себе-"я счастлив".

В неизлечимых болезнях есть одна хорошая штука - принятие. Если я принимаю свой неизлечимый алкоголизм(рак, лейкемию), и смиряюсь, отдаю свою жизнь в руки Высшей Силы, тогда я могу ощутить момент счастья. Есть другой путь - не примнимать, или обидиться на Бога (я на него долго обижался), людей, судьбу, винит всех и вся и быть несчастным постоянно.

Обе реакции мне хорошо известны.

это еще раз подтверждает,что не алкоголь первичен, а алкоголизм!!! если человек,я, болен алкоголизмом, то принимая алкоголь, не важно по каким причинам, он становится зависимым....а если человек не алкоголик, он не станет зависимым( с большой долей вероятности), если будет выпивать по таким же как и алкоголик причинам

---

Спустя 5 минут, 40 секунд Юка написал(а):

---

+500 и еще мне кажется некоректным сравнивать алкоголь со спидом или раком...при этих заболеваниях от человека мало что зависит...они развиваются сами, если механизм запустился....а алкоголизм, если человек не будет употреблять алкоголь, развиваться не будет...почему я должна быть несчастлива болея алкоголизмом? только лишь из-за того, что мне нельзя употреблять алкоголь, а нужно работать над собой и духовно развиваться??? так это моему организму и душе только на пользу...

я его давно спрятал чтоб не поздравляли с юбилеями. не люблю.
Знаю что плохо, но не люблю поздравлений.

richgor
Да, это я и имел в виду.

Юка
В точку, я и об этом и пытался сказать, но видно пишу слова через букву ...

СВВ
Поверь, у меня была такая возможность.

Да я считаю, что любая болезнь не прибавляет счастья человеку, тем более смертельная, а вот выздаровление может сделать человека счастливым.

Белка
Представь себе могу.

Согласен - это не зарплата, его не заработаешь.

рада,что мы поняли друг друга

В точку! Первый шаг зачтен!

Привет! Андрей, алкоголик. Россия.
Да, согласен - в большой книге много интересного..

Да ладно тебе - новичок.. а там посмотрим..

а мне лично темка понравилась в процессе нё развёртывания.хотя изначально считала её ненужным переливанием из пустого в порожнее.на некоторые вещи для себя посмотрела поглубже,увидела для севя кое-что что долго и упорно отрицала. премного влагодарна