здесь чужие не ходють

Поздравляю!.. блажен, кто верует..

Значит, ты не алкоголик. Зачем тебе АА ?

100% нет.
В АА те, кто признает свое бессилие перед алкоголем, кто признает, что не может больше контролировать свое употребление и свою жизнь.
Так что тебе - к тем, у кого СИЛА ВОЛИ - рулит

Поможете - в смысле? Объединитесь против хищников?

Вольному воля.. Удачи!

Ага - точно в НД!
Прогуляйтесь туда, пожалуй!
Вам рано ещё в АА - что Вам тут делать - Вы же не алкоголик, Вы себя контролируете - а тут все уже больные неизлечимые алкоголики - мы уже неспособны контролировать.

Я как-то в НД случайно забрёл по незнанию и обнаружил там он-лайн пивбар в чате и в форуме тоже.
Они там большинством сидят он-лайн за фуфырём в чате и форуме и контролируют, кто сколько принёс и употребил за время разговора.
Потом контролируют, кто когда в магазин идёт и что берёт - и вежливо до соплей контролируют когда у кого голова начинает болеть и кому херово когда становится.
Когда я спросил вежливо, предварительно представившись, что я из АА - "народ, вы чё ох...ёёёёли ваще" ... меня послали сразу сюда, в форум АА - сказали чтоб больше я там не появлялся - они там не любят больных - сами типа здоровые все (пока до поры) ...
Вот я, тогда быстро и вежливо махнув хвостом, и уплыл от них сюда - в АА за много лет ни разу такого гадства не встречал, чтоб на он-лайн возлияния и их обсуждение со смакованием подробностей ещё время тратить.

ет мну не устраивает! эт галимая тяга... просто, как они расшифровываюццо? нифига по абббревиатуре на ум не приходит

Я давно подозревал,что контролировать алкоголь способны тока ацкие сотоны
Кста я очень долго,на полном серьезе,считал,что сайт называется "хот дринк"

Могу это подтвердить.
Как бы НД ни ругали, но две моих достаточно долгих "паузы" были оттуда.
И знаю там достаточно многих, успешных завязавших.
Там много и других, да где их нет?

Трезвая :
5 дней
Впечатлило Пожалуй надо...да ничего не надо

Мена паузы ?!

Смешно, но на НД сухую паузу в пять-шесть-семь месяцев всерьез называют трезвостью.

Насмехаться над больными (а здоровые сюда не ходят) - это пожалуй, грешно ...
А вот иронизировать - самое время ...
Паузы по 5-7-10-12- и даже более 36 месяцев я уже проходил и без НД и вообще без всяких сайтов .
Меня лично не эти мено:)паузы интересуют, а более глубокий смысл и процесс трезвой жизни вообще без всяких задних мыслей о возможности вернуться к употреблению.
Срывы после этих пауз - как правило жуткие - и вот мне они уже надоели совершенно.
Алла - если Вы думаете, что нечто интересное можно постичь на коллективных круглосуточных пьянках в чате НД - я лично не отговариваю.
Просто непонятна причина и цель - Вам паузы нужны или трезвая жизнь?
Меня эти паузы уже не устраивают.
Я сообщил своё личное мнение и свои ощущения от "теплого" приёма в среде НД-шной публики, особенно когда они узнали, что я из АА.

гаспар, менопауза бывает одна, к сожалению.

Аналогично. Это, в общем-то несложно, но тоскливо и скучно.

Еще более аналогично.

Не то слово! Как будто пытаешься разом заглотнуть ту цистерну, которая за паузу проехала мимо тебя.

зато КАКАЯ!!!

Какая?
Я вот еще с ней не встретилась.
А вы в курсе?

Не тыкание и не сроком, а ироничное упоминание о качестве трезвости.
Срок может быть и двадцать лет, но иногда качество таково, что "лучше бы ты пил, зараза!"

Добро пожаловать в АА
я рад тебе

Мне кажется и ирония здесь неуместна?
Или я ошибаюсь? Или я не на том сайте?
Багира, а последняя сентенция о 20 годах к чему?

К качеству трезвости. Просто пример. 7 месяцев или 20 лет, если они бессистемны и не подкреплены какой-либо систематической работой по анализу своей личности, ее недостатков и прочего - качественно одинаковы и не очень высоки. В первую очередь не приносят комфорта и покоя самому трезвеющему.

---

Спустя 53 секунды Багира2 написал(а):

---

Ирония уместна везде. А если она направлена на самого себя, то можно уже говорить о твердом становлении на путь выздоровления.


Вот тут полистай. Для начала - самое то.

http://vesvalo.net/index.php?showforum=12

Нет, Багира, далеко не везде уместна ирония.
Особенно в разговоре людей, которые, как они считают имеют право, иронизировать.
Для выздоровления важна САМОирония, но не насмешки.
Это разные вещи.
Мне ли это обьяснять?

Я не об этих пяти днях говорю. А вот:

На что обижаться? Я такая всегда, в принципе. На НД очень многим не нравилось, что я сразу к конкретике приступаю, пропуская конфетно-букетный период поглаживания по головке и посиделок рука под щеку с выслушиванием рыданий и жалоб. Насчет рыданий и жалоб - не про тебя. От тебя пока их не слышала.

Насмешек тоже не увидела. Шуточки мужеска полу слегка пониже пояса? Так они на то и мужики, чтобы так хохмить. Натура у них такая. Таких вещей я и не замечаю.

Она уместна везде - даже у постели умирающего. Чтобы не лечь вторым трупом рядом с ним. Но это моя жизненная позиция.
Тот, кто умеет иронизировать над собой, имеет право делать это и с другими. Его не упрекнешь в двойных стандартах. Каков к себе - таков к другим.

Трезвость бывает высшего, первого, второго и третьего сортов. К сожалению, недобросовестные модераторы трезвенических сайтов порой пытаются выдать трезвость третьего сорта за второй, а порой даже за первый. Достаточно много хитрых модераторских уловок, позволяющих завысить сорт трезвости. Без сомнения, все эти ухищрения попадают под действия закона о защите прав потребителей.
Помните! Если на сайте вам навязали некачественную трезвость - смело боритесь за свои права, обращайтесь в надзорные органы, требуйте замены тревости. Если качество трезвости вас не устраивает, вы всегда сможете вернуть ее по месту приобретения. И у вас ОБЯЗАНЫ принять ее обратно!!!

Дык, я вроде бы написал: "иронизировать самое время"

Насчёт качества трезвости - недаром же существует поговорка:
не пьют либо больные либо сволочи.
Получается, когда человек не пьёт, но не признаёт себя больным - превращается в такую сволочь
Эти этапы выздоровления в виде шагов и вообще работы по программе - они же не нами придуманы. Их уже опробовали миллионы выздоравливающих.

Алла - Добро пожаловать и Вам в АА - тем более, если Вы за трезвой жизнью сюда, а не за паузами.
Я в АА 6 лет с лишком уже - это не сочтите за хвастовство и тыкание сроками - но первые недели на живых собраниях молчал как рыба, говорил только "привет всем я (имярек) алкоголик, я сегодня выступать не хочу, а хочу послушать".
Общался с народом только в курилке.
Обычно, когда приходят в новый круг - больше слушают, чем говорят - это нормально.
Ваши обвинения в агрессивности - это из-за того, что 5 дней не пития - это на самом деле человеческому уму после хороших длительных и постоянных возлияний ещё маловато чтобы приобрести способность трезво мыслить и реально и адекватно воспринимать юмор и иронию.
Я по своим ощущениям вспомню: на 5-е сутки после запоя, обычно только мозги в кучу мог собирать потихоньку ...
Порядок наводил в квартире, в компутере, в документах, подсчитывал убытки и тихонько молился ... работать ещё даже не мог как надо.

А Вы уже стремитесь доказать тут всем свою точку зрения в дискуссиях - потрепаться захотелось или себя показать на людях.
Слушайте и читайте больше - тут на месяцы чтива хватит круглосуточно.

Трезвый алкоголик имхо - это совсем не догмат какой-нибудь и не сухарь чёрствый - это человек с обыкновенным адекватным поведением - ему свойственно всё то же самое, что и обычным людям - за исключением отношения к спиртному.
Шутить можно и нужно, и с юмором относиться к себе и к людям - тоже!
Это жизнь если и не продлевает напрямую, то уж качество её точно улучшает.

А сидеть кучкой и коллективно жалобно стонать над настроением и состоянием перманентного запоя у каждого участника - это как раз в чатах НД любят ...

Вы пришли сюда в АА - здесь есть программа реабилитации - займитесь её изучением и приложением к своей конкретной ситуации.
Это Вам принесёт здоровье и щастье!
И я в числе многих буду готов Вам помочь личным советом и участием.

Багира, меньше всего я жду для себя утешения и поглаживания по голове.
Не знаю, где ты это усмотрела.
А в том, что трезвость в 7 месяцев была, об этом я и написала.
Повторю еще раз, слава Богу, что она была, а не 7 месяцев бухания.
А о качестве я не собираюсь здесь говорить.
Для меня НД был домом, хорошим или плохим, но там, где меня приютили, когда было плохо.
Так зачем же мне сейчас плевать и говорить, что это плохой дом?
Я нашла лучший дом, но и говорить плохо о прежнем не хочу.
По поводу иронии повторю, она не всегда уместна. И это так.

Факт. Иногда уместнее сарказм.

Безусловно.
Но с сарказмом вы разберетесь без меня,
упиваясь сроками и качеством третзвости.
А и еще о менопаузах.
Это важно.

Дорогая Алла - в Ваших словах сейчас явно видно желание переспорить всех собеседников - всех вместе и каждого по отдельности причём - и доказать своё право на некую точку зрения.
Вы тратите своё драгоценное время этим попусту.
Вы цепляетесь к словам собеседников, как будто они, эти слова всеми своими буквами Вас раздражают. На каждый ответ каждого участника у Вас есть ещё куча доводов - которые между тем никому не нужны - и в первую очередь Вам.
Вы никому ничего не докажете - тем более, что среди старых АА-шников много таких у которых непробиваемая психика и очень жёсткий характер.
Причем здоровенный такой и толстый характерище - несгибаемый просто, особенно в отношении тех, кто пытается что-то там опровергнуть или переспорить и доказать своё - совершенно пофигистический характер.
Вы счас доиграетесь со своим желанием переспорить!
Вам ещё споров горячих вот счас только не хватало, таких чтоб Вас аж до истерики и до слёз пробрало.

Уверяю Вас, это совсем не то лекарство, что Вам нужно сейчас.
У Вас какая цель - вспомните?
Здоровая и трезвая жизнь - правильно?!
А вот словесные пинг-понги про менопаузы (слово понравилось, да?!) - это совсем не то, что будет сейчас способстввовать просветлению Ващего сознания и вообще.
Я бы закрыл счас компутер и взял в руки книжечку почитал бы из списка литературы АА.
Внимательно почитал бы, вникнув в смысл, помедитировал бы, помолился бы.
Почитал бы, как первый шаг сделать - их же целых 12, а начинать-то надо с первого.
А эти никому не нужные споры и перебранки уводят Вас в сторону от программы, отнимают у Вас время и дезорганизуют психику, хотя бы кратковременно.
Это всё отвлечение усилий и пустые хлопоты.
Займитесь излечением и самоорганизацией - собственно тем, зачем Вы сюда и пришли.

Поддерживаю +10000000000

Я - врач.
И правильное написание медицинских терминов мне импонирует.
А весь остальной поток агрессивного хамства пусть останется при вас.
Помолитесь при случае.